w********9
发帖数: 8613 | 1 放弃欧洲中心论，而侧重西方（不是欧洲）文明史，就可以更好地理解了。
而且在强悍的、复杂的日耳曼人的分布的广大地域，阳光远不如地中海沿岸充足。还有自然条件也不太
好的斯拉夫人、匈奴、或突厥人。每个大的民族群体都能给古罗马统治造成不少麻烦。欧洲没有人数超
多的主体民族、或共识的文字和民族文化。
人数不多的古罗马人，统治广大(尤其是比较文明）的地区和大量的人口，已经超过他们的极限了。
东方呢？秦汉传播了文字和思想。隋唐科举制度更深地影响各族。更重要的是，唐朝中期后，伴随人口
和文化，经济重心南移。 |
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w*****y
发帖数: 35 | 2 给你个提示
你的问题的假设是，古罗马人还是现在的義大利人。
呵呵
古罗马贵族估计就在罗马尼雅还有点血统 |
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l*b
发帖数: 4369 | 3 功高震主的结果就是皇位不稳啊
罗马皇帝真是不如赵构秦桧有眼光和手腕。
必须是有产阶级）。直到马里奥（马略）被破格任命为统帅（马里奥出身贫贱，严格来
说不能担任统帅）。马里奥是个军事能人，他开始招募流民（也就是没有财产的人）进
入军队来补充人数，结果他一战打败了条顿人，一天杀掉近10万人。条顿部落基本灭绝
，后来又打了几次大胜仗，灭了几个日耳曼部落，古罗马才稳住阵脚，马里奥随后借势
夺取古罗马统治权。 |
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r*****d
发帖数: 1924 | 4 公元前3世纪，中国的王公贵族们便向皇帝敬献了由果汁和冰雪混合物制成的食品，这
种在当时看来不寻常的食品的食谱被当作秘密保存了下来，直到公元9世纪才被公开。
而在欧洲，冰与雪制成的食品被认为在古罗马时期已开始出现，当时的古罗马皇帝尼禄
从山区采集巨大的冰块以制作食品并修建大的冰窖来长期储存这些冰块。类似于冰淇淋
的冷却果汁在历史上所罗门王统治时的宫殿里十分流行，古希腊著名的医师认为用冰淇
淋可以治疗痉挛并有助于健康。
16世纪，当马可波罗从中国返回意大利时，也将在中国品尝的冰淇淋甜点介绍到了欧洲
，他与当地的厨师分享了从中国带回的冰淇淋制作食谱。
17世纪，许多不同种类的冰淇淋在奥地利安妮王后统治期间被介绍到法国，冰淇淋逐渐
演变成一种大众所共享的美食，连拿破仑都成为冰淇淋食品的狂热爱好者。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Thu Apr 1 23:48:14 2010, 美东) 提到:
印象中意大利这个地方没有被异族统治过? 一直都是教皇住在这里,成了千年的乌龟
为什么语言变化这么大呢?
精通世界史的大牛请给解惑一下
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wingsky (PIG) 于 (Fri Apr 2 22:34:42 2010, 美东) 提到:
给你个提示
你的问题的假设是，古罗马人还是现在的義大利人。
呵呵
古罗马贵族估计就在罗马尼雅还有点血统
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gemstone (清疯不识字，何故乱删帖!) 于 (Fri Apr 2 23:46:11 2010, 美东) 提到:
that's right.
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whctmj (马甲) ... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 6 Numidia一般认为应该是在古罗马时期柏柏（Berber）人的王国，后来成为罗马的行省（这个有点复杂，后面慢慢说）。在Mauretania（Claudius时成为了罗马的一个行省）的东边，迦太基，或是后来的阿非利加行省的西面。对应现在的地理位置，应该是阿尔及利亚东北及突尼斯队一部分。地图见附件。Numidia在古罗马历史里面有特殊地位，主要是因为这个地方出精锐骑兵。对罗马历史走向有重大影响的两件事如下：一个是参与了第二次Punic War（布匿战争），一个是Jugurthine War.大家都知道，从朱古达战争走出了两个重要的罗马人物：马略和苏拉。我们后面再仔细说这两个战争。
最早提到Numidia的历史学家是Polybius。大家也都知道，Polybius是描述布匿战争最早，掌握最原始资料的历史学家。Appian的罗马史里面还专门开出一卷讲述Numidia事务，只可惜流传到现在只剩下片段了。可见Numidia事务在罗马史里面的重要地位。Numidia最早（Punic War前）有两个大的部落群：东面的Massylii和西面的Masaesyli。第二次Punic War开始的时候东面... 阅读全帖 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 7 也许你谈建筑就是建筑艺术方面吧，你把建筑定义的这么狭义，我们很难跟你沟通。
要不这样把，我们不用建筑这个词，说建材加工技术。古罗马建材加工技术比中国
秦汉时候搞，古罗马的雕刻技巧也比中国高，他们对透视，结构，力学等的理解比
我们好。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 8 利比亚的这通折腾，估计大家耳朵里面都快听出老茧来了。不过呢，新闻里这些东西，主要目的是为了吸引眼球，利比亚和卡扎菲家族的历史，多半儿是一带而过。就好比说这个杀人不眨眼的"非洲雇佣军"吧，啥时候搞起来的? 都是撒哈拉以南的黑人么? 跟受卡扎菲支持的乍得反政府武装有什么关系? 由此俺想到了前些日子版上的那个罗马有没有自由黑人的讨论，你看，退回两千年，利比亚沿海--其实自古以来利比亚真正有用的土地基本上就是地中海沿岸这一条儿，的黎波里和班加西(昔兰尼加)是两个中心，二者中间的海岸线其实也挺荒凉的--也是罗马的领土，古罗马有自由黑人，现如今在古罗马的故地上，肤色较深的雇佣兵(当然也是法律上的自由人)正在那里大开杀戒呢。
得了，不废话了，凡是有关利比亚历史的原创文章，一律吃大包子(不仅是一个马克，还会要求钻风给代发包子)。另外，考虑到大家时间宝贵，相关的转贴文章也有可能给包子，前提是必须证据充分可信，用词文明，无任何种族民族及宗教歧视倾向，从政治性较强的网站转来的不要(但是俺也不会删--除非太不像话--大家放心好了)。每人每完成三个合格的转贴，吃一个包子。
谢谢谢谢。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 9 这个看你从哪个角度看问题了。共和党人骂戈尔假环保，是为了环保？是为了正义？是
为了党派利益？
贿赂当然是犯罪，只不过罗马没有现代意义上的检察官和刑法程序。古罗马的监察官（
censor）是可以监督官员和元老的，可以免职，但不能判罪。司法判决的权利在大法官
（praetor,其实praetor翻译成大法官是有问题的，虽然审判是他们的主要职责之一，
但本质上，他们是执政官的副手，古罗马不是现代国家的三权分立，这点要搞清）手里
.你要是告别人受贿，自己要有承担后果的勇气。举个例子，请查一下Caesar告
Dolabella的事情。
平民也确实跟贵族不对付，其实骑士在利益上和贵族也有分歧。他们都不满贵族把持政
治，却没有给罗马人带来普遍利益的现状。这个说下去，话就长了。
仅仅是为了Numidia是不可能的。但Numidia牵涉到了罗马的利益。正义也许是一个好听
的有号召力的东西，但本质上，罗马对盟友的权威是不容侵犯的。
还有，此时，迦太基已经是仅仅是地名了，那块地方，这时候是罗马的一个行省。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: SpicyPotato (辣土豆), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 基督徒樂觀嗎?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 26 00:52:53 2011, 美东)
读一读古罗马的强权历史、和征服罗马人的野蛮人的血腥历史，你就知道你讲的这些事
都是从哪里继承来的，是基督教拯救了欧洲，不然古罗马血腥的文化已经被野蛮人的更
血腥的文化所代替，欧洲已经退回到茹毛饮血了，是教会保存了信仰，修道院保存了古
希腊的经籍，天主教会支持了文艺复兴，新教教会鼓励了科学发展，清教徒影响了美国
文化。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 11 照片很炫，跟着euclid2003赞一个。下面就是吹毛求疵了。
1。对古罗马时代的西北非农业的导入是否有些突兀？熟悉布匿战争的人恐怕都模模糊
糊地记得，迦太基内部曾长期存在着农业派和商业派的争执--汉尼拔家族显然属于后者。
现存的古罗马史料当中，对于迦太基农业有何描述？是否可以在零散的史料当中建立起
罗马征服北非之前的迦太基农业，同毛里塔尼亚王国农业的联系和传承？罗马本土（亚
平宁），以及其他农业比较发达的罗马领地（显然首推尼罗河三角洲）同北非的宜耕土
地之间，都存在着何种方式何种程度的作物品种与耕作技术的交流？
以上是1958年的非洲农业分布图，由图中可见，迦太基-努米底亚-古毛里塔尼亚（加个
“古”字，免得同今天的毛里塔尼亚相混淆）的沿海地区（今天的突尼斯-阿尔及利亚-
摩洛哥），属于一个完整的农业带。考虑到加纳利寒流和其主干北大西洋暖流，自古以
来就相对稳定，我们不妨认为上图当中马格里部地区的这个宜耕地带的覆盖范围，自
罗马时代起没有太大的变化。
2。这个问题本来应该用来回复第51节，但考虑到它同上个问题紧密相关，所以就放到
这里了。毛里塔尼亚王国的具体疆域，是否可用以下这张地图... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 12 还好人没讲古希腊了。 西方现代民主制度和古罗马希腊那种奴隶主“民主”制度更本
没联系， 只是人发达了要讲传承， 认个厉害点的祖宗而已。 老实说， 古罗马那套和
中国的常委制度有点像， 土共才是衣钵传人啊，哈哈。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
kzeng (锴锃) 于 (Mon Oct 18 17:19:22 2004) 提到:
呵呵，这是个很有趣的话题，先不说欧洲为什么没有统一（下文再说），欧洲的不
统一深深的影响了西方人看待世界的目光，以国际关系为例，西方学者始终认为均
势（Balance of power)是最稳定的国际关系模式，并拿拿破仑战争后的Concert o
f Europe作为典范。一个国际关系的牛人还声称过：如果国际关系只有一个理论，
那么这个理论就是均势理论。
可惜的紧，这一套搬到中国来怎么也用不了了，按照了西方的理论，战国后期，六
国应该紧密团结来balance秦国，类似欧洲的拿破仑战争，各国联合来制衡法国，可
惜的是，六个国家都没有搞定秦国，反被秦国搞定了。
而后的三国也是一样的，蜀和吴是联合起来抗魏了，开始是一个不错的balance of
power，可惜在中国，这样的均势并不是一个稳定系统，总是会出现一些聪明人把
这个系统毁掉，带来大一统的局面：）
下面的一个帖子解释为什么欧洲不统一。
☆─────────... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 实在不知道你这个不如古罗马是怎么出来的。横向的比，不如古埃及，我们认了，不如
古罗马，就有点匪夷所思了。 |
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w********h
发帖数: 12367 | 16 河殇很错么？至今还记得23年前暑假看到河殇时对我11岁少年心灵的震撼。
这么多年过去，回想所经历的，所见过的，所听说的，
觉得细节（就比如此版经常纠缠的细节问题）上也许有些不妥，
但全盘西化（日本那种！）的思路是对的，整个民族躲不过的一课。
前面大家谈了很多古罗马这古罗马那，又堕入了细枝末节。
避而不谈思想、文化、制度上的先进性，不给力啊。
不是说今日的西方文化dominant了才去反推，
而是从古到今，我不觉得别人啥时候不牛啊。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 17 现代的考古越来越证实，一支古老的黄种人族群曾经建立了3个伟大文明：两河，印度
河，黄河文明。
一、人种
苏美尔人建立的苏美尔文明是整个美索不达米亚文明中最早，同时也是全世界最早产生
的文明。但很长一段时间，没有人知道古苏美尔人的来历。他们称自己为“黑头人”，
来自于东方高原，讲一种与该地区闪族部落语言不相干的奇怪语言。如何解释这一神秘
文化在如此极端环境下成功创造了文明的所有“核心成分”？ 是人类文明历史上的待
解谜团之一。
苏美尔人是何人种至今无人能够确定，世界上许多著名的历史学家都猜测过他们是黄种
人，而最古老的印度文明遗址——哈拉巴遗址位于印度河流域，没有确切证据证明他们
属于哪个民族、哪个人种，所以就猜测它属于印度南部的土著达罗毗涂人。以上两个文
明所属的种族未定，但是他们都座落于黄种人从非洲走向亚洲的迁移带上。黄种人先于
白种人从非洲走出，这一时期从欧亚大陆的东半部从西亚到中亚、印度、到中国都是黄
种人部落区域。之后受到白种人部落的不断侵袭，黄种人部落的范围慢慢缩小到欧亚大
陆的东部，东亚及东南亚地区，形成了欧亚大陆上今天这个面貌。
我们今天知道开创黄河流域华夏文明的华夏族人... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 古罗马时期的历史学家李维(Livy)在他的《罗马史》一书中记载，在罗马建立的初期(
Romulus时代)，罗马人口少，女人少，罗马男人找不到老婆。罗马试图说服其邻国萨宾
(Sabine)，允许罗马男人和萨宾女人通婚，被萨宾拒绝。后来，罗马人假装开一个祭奠
宴会，邀请了周边国家的很多人，也有萨宾的男人女人。宴会上，罗马王(Romulus)给
了一个暗号，罗马人一齐强夺萨宾女人，把男人都赶走。据李维记载，事件绝对没有性
行为，所以古罗马的“强奸”(rape)这个字不是我们现在意义上的性侵犯，而是抢夺的
意思。人都是有尊严的，萨宾女人也一样，事后，罗马王一个一个地祈求被抢来的女人
接受罗马男人，保证她们的各种做人的尊严和权益。可能是这个原因，相比古希腊女人
，罗马女人有更多的自由和权力。罗马人抢了萨宾的女人，萨宾人与罗马人开战，对于
萨宾女人来说，一边是自己的男人，一边是自己的父亲兄弟。萨宾女人勇敢的站在开战
双方的中间，阻挡战争，最后罗马和萨宾人和解，成为了一个国家。
围绕这个题材，有很多艺术作品。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 19 古罗马帝国对统一欧洲没有半点兴趣，就像古代中国汉人统治阶级对西伯利亚，东北，
日本，台湾，越南，缅甸没啥兴趣一样，经济结构和气候等决定的。
罗马是地中海帝国，对于他而言，控制了地中海周边温暖的可以生产葡萄，橄榄，种植
粮食的埃及，和可以挖掘金矿，银矿，锡矿的Dacia, Iberia, Britain,和可以航海做
生意的地盘就够了，无论是贵族还是平民都没有兴趣去征服一个寒冷黑暗和当地蛮族骁
勇善战的中东北欧。
在古罗马人的脑子中，德意志的黑森林就是世界的尽头，是个黑洞，正常的罗马人是不
会想去征服世界尽头的。在老家有温暖的澡堂子可以泡，美丽的奴隶女孩可以X,精彩刺
激的角斗士比赛可以看，甘醇的葡萄酒可以喝。北方黑森林除了寒冷的天气，野兽一样
的日耳曼人，和除了农产品啥都没有的贫瘠的土地，还有啥呀？换你你想去吗？呵呵。
统一德意志的壮志在图腾堡战役之后就彻底消失了，在英国也是一样的止步于Hadrian
Wall，因为北方的苏格兰高地既贫瘠，气候又恶劣，当地人又骁勇善战,除非及其有野
心的罗马贵族青年，正常人是没有动力去征服和长期占领英国北部的。
罗马帝国征服英国南部有两个原因，一个是经... 阅读全帖 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 20 http://blog.sina.com.cn/s/blog_50577dd10100whjj.html
中国投入大量经费支撑断代工程，其实这个方向完全走错了。中国的文明不是天上掉下
的，而是和苏美尔印度河文明一脉相承。现代的考古越来越证实，一支古老的黄种人族
群曾经建立了3个伟大文明：两河，印度河，黄河文明。
一、人种
苏美尔人建立的苏美尔文明是整个美索不达米亚文明中最早，同时也是全世界最早产生
的文明。但很长一段时间，没有人知道古苏美尔人的来历。他们称自己为“黑头人”，
来自于东方高原，讲一种与该地区闪族部落语言不相干的奇怪语言。如何解释这一神秘
文化在如此极端环境下成功创造了文明的所有“核心成分”？是人类文明历史上的待解
谜团之一。
苏美尔人是何人种至今无人能够确定，世界上许多著名的历史学家都猜测过他们是黄种
人，而最古老的印度文明遗址——哈拉巴遗址位于印度河流域，没有确切证据证明他们
属于哪个民族、哪个人种，所以就猜测它属于印度南部的土著达罗毗涂人。以上两个文
明所属的种族未定，但是他们都座落于黄种人从非洲走向亚洲的迁移带上。黄种人先于
白种人从非洲走出，这一时期从欧亚大陆的东... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 21 好像东方人喜欢搞一夫多妻制，西方人很早就是一夫一妻制，我个人认为这个和摩门教
差不多，因为早期黄种人从文明发源的北非长途迁徙到了亚洲的时候，大量的男丁在和
自然斗争中早夭，客观上给一夫多妻制提供了条件。
古罗马人是严格的一夫一妻制，皇帝都不会纳妾的，有很多休妻和被离婚的例子，而且
古罗马人对贞操看的很淡，奥古斯都当时第一眼看到19岁的Livia就一见钟情，哪怕当
时Livia是有夫之妇，而且还有孩子，肚子里还有一个，就强迫她老公和Livia离婚，好
引娶Livia，这个在中国基本不可能把？皇帝还会娶个二手的当正妻？最搞的是奥古斯
都的遗嘱收养自己的老婆，把自己的财产和权力很大一部分转给Livia，这个不知道中
国有没有类似的荒唐情况。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 22 上一次简要介绍了意大利的地理特征，下面就该涉及人类社会的族群分布了。我们知道
，族群的分布是时间相关，人文地理和历史是分不开的。意大利最早的居民是从中欧自
北向南或是从东南欧和Asian Minor (小亚细亚)自东向西逐渐进入意大利的。来自西班
牙和高卢部族Ligurian人和Iberian人（在很久以后和罗马人长期进行过战争）的祖先
，可以说是在意大利定居的最古老的部族之一。考古发现，这里最早的定居人可能是所
谓湖居人（lake-dwellers）。湖居人的名号是来自于他们的定居特征。他们喜欢在湖
里插上很多立柱，然后以立柱为基础建立他们的村庄。他们湖上的居所设有可移动的桥
，以便和湖岸相连，同时也是保护自己村落的措施。他们在北意大利Po river流域的湖
泊中建立了一些形制相类似的村落。据猜测，他们后来逐渐上岸，在干燥的平地上建立
定居点，并设立土墙和护城河来保卫自己。为什么这么猜测呢？这是由于在这些定居点
里的房屋依然是建立的立柱之上的。这样，这些来自中欧的部落建成了意大利最早有防
御工事的村镇。在意大利语里，他们被称为terramare。Terra是土，mare是黑，这是因... 阅读全帖 |
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h*****5
发帖数: 566 | 23 古代的爱尔兰
古希腊和古罗马的著作家以及教会的神甫们，关于爱尔兰都讲述得很少。
但是还存在着相当丰富的地方文献，虽然在十六世纪和十七世纪时有许多爱尔兰的手稿
已经毁于战火。这些文献包括短诗、文法、辞典、年表和其他历史著作以及法律汇编。
不过，除去极少数的例外，所有这些至少包括了八世纪至十七世纪这一时期的文献，都
只是手写本。用爱尔兰语出版书籍是不久以前才开始的，恰好是在这种语言已开始消亡
的时候。因此，原有的丰富材料只有极小的一部分可以被利用。
在年表中最重要的是“提格尔纳赫神甫年表”（该神甫于1088年去世），“奥尔斯脱年
表”，特别是“四教长年表”。“四教长年表”是1632—1636年圣芳济派教士迈克尔·
奥克莱里领导其他三个seanchaidhes（编年史家）在多尼果耳修道院编成的，他们所根
据的材料现在几乎已经完全散失。这部带有批注并附有英译文的年表是奥顿诺凡于1856
年据现在还保存着的多尼果耳修道院原手稿出版的。[注：由约翰·奥顿诺凡博士出版
并附有英译文的“四教长编爱尔兰王国年表”七卷集，1856年都柏林第2版四开本（《
Annala Rioghachta Eirea... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 24 第四章 我国传统医学立法之沿革
医师在古代地位低贱,有关的医疗相关的法律不多,且中国法制史的参考书籍都无人
就此专题加以讨论, 加上中国传统法律的特点 [6],依浅井虎夫(中国法典编纂沿革史作
者)所言:1.私法的规定少而公法的规定多,2.法典所规定者,非必现行法也,3中国法多道
德之分子也,以致有关医疗法规的史料相当有限.收集不易,故仅以有限之史料,以编年曆
的顺序记载如下:
夏朝à殷商à西周
一. 周礼中有医师掌医之政令,公元前十一世纪时西周的医学分科与医事制度。
(我国现行法规) 于民国七十六年六月二十九日,我国卫生署依医师法第七条第三项,订
定发佈施行专科医师分科及甄审办法)
à春秋战国时代à秦朝
二. 1975发现的秦梦书简,记录
优生法规规定:
「其子新生而有怪物其身,及不全而杀之,勿罪。」,是关于畸形儿的处置除罪化之规
定。
(我国现行法规)民国七十三年七月九日优生保健法;第九条:怀孕妇女经诊断或証明有左
列情之一者,得依其自愿,施行人工流产:四.有医学上理由,足以认定胎儿有畸形发育虞
者。另刑法第二百七十四条第一项规定:「母于生产时或甫生产后... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 25 我们对罗马早期的社会政治活动所知甚少，不过有一点可以肯定的是罗马早期应该是王
政。这点可以从以后罗马政治宗教制度中遗留下来的一些习惯看出来。比如罗马一个高
级祭司的称号是rex sacrorum，这里rex是王，sacrorum是祭祀。共和时期是没有王了
，于是Rex Sacrorum 代行王政时期由国王负责的一些宗教义务。Rex sacrorum职责之
一应该还有记录国王的名字，当然这个记录已经不存在了。还有，在共和时期，在没有
选举出的行政官员行使职责的时期，负责暂时摄政并筹办选举的官员被称为interrex。
这也是王政时期遗留下来的称呼。在王政时期，interrex应该是上一任国王去世后暂时
摄政并组织选出下一个国王的人。
另外一点可以确定的是罗马市民，除了奴隶而外，被分成宗教和军事上的团体，称为
Curiae（单数是Curia）。后来Curia也成了称呼部族议事的地方的名词。这种划分未必
是完全按照部族或家族，也可能是为了军事上方便动员而设立的。传说上，罗马最早的
三个部落被分为10个Curiae，每个Curia又被分成10个decuriae。每个Curia有一个
Curio... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 26 Lucius和Servius的小女儿结婚后，两个人志趣相投仿佛克林顿夫妇一般，并踏上了攫
取最高权力的道路。Lucius先是广泛联络元老院里面的元老，送给他们贵重的礼物以寻
求支持，同时不断散布批评国王Servius Tullius的言论，制造舆论气氛。在条件成熟
的时候，Lucius突然带着卫兵冲进元老院议事厅，并以国王的名义召集元老。他在王位
上向他们发布演讲，罗列Servius的罪状如下：
1. 生为奴隶
2. 未经元老院和罗马人民的选举而得到王位
3. 王位来自一个女人（其是就是Lucius的母亲了）
4. 把贵族的土地分给平民，未能公平对待上层家族
5. 组织人口统计使得富裕阶层的财产暴露给平民，从而煽动平民的羡慕嫉妒恨。
这前面三条其是都是虚的，后面是在用实际利益来打动元老们了。Servius闻讯赶到后
，Lucius亲自将其逐出元老院。Servius 最后在回家的路上被Lucius派的人刺杀。
Servius的小女儿被认为也参与策划了谋杀，因为她后来残酷地对待她父亲的尸体：驾
着马车直接碾了过去。由于残酷地对待Servius，Lucius得到了Superbus的称号，也就... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 27 现在的一些呆子一提铁器，好像认为就比青铜好。其实，古罗马时代，他们的热处理技
术很烂，用的铁都是熟铁，硬度根本比不上同时期的秦国青铜剑。就是因为硬度软，罗
马铁剑都是短剑，很少超过60厘米长的，做长了就是面条。
到了公元400年，古罗马的铁剑硬度还没有赶上比它早600年的秦国青铜剑。唯一能比秦
国剑硬的是燕国铁剑，因为他们掌握了淬火技术，但燕国还是被灭了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 追本溯源这个东西，实际操作中如何防止胡编，这在古希腊和古罗马的体制中没有做出
一个制度性的安排。
事实上人们有理由怀疑他们的那些记录。很多人赞扬古希腊古罗马人如何有科学精神，
如何有严密的理性思维，这在他们的历史书上看不到这一点。你说他们数学好、天文学
发达，那么你有理由希望看到他们对日食月食精确到天的观测记录，但事实让人失望。
没有天文观测记录来背书，就防止不了文学家们编故事。
就是 |
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v******u
发帖数: 1616 | 29 他们的经济主要靠掠夺，这点应该是贯穿西方人的历史的。
所以他们认古希腊、古罗马做祖宗，也不全错。
掠夺主要靠军事科技先进、动员组织和后勤能力。
但是很遗憾，古希腊、古罗马的军事科技，动员组织和后勤能力，比中国战国时代、秦
汉时期的军事科技，压根连提鞋都不配。
靠掠夺维持的文明，强的时候雄霸一方；一旦军事斗争失败，立刻土崩瓦解。
希腊、罗马、蒙古，还有以后将看到的米国。 |
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v******u
发帖数: 1616 | 30 他们的经济主要靠掠夺，这点应该是贯穿西方人的历史的。
所以他们认古希腊、古罗马做祖宗，也不全错。
掠夺主要靠军事科技先进、动员组织和后勤能力。
但是很遗憾，古希腊、古罗马的军事科技，动员组织和后勤能力，比中国战国时代、秦
汉时期的军事科技，压根连提鞋都不配。
靠掠夺维持的文明，强的时候雄霸一方；一旦军事斗争失败，立刻土崩瓦解。
希腊、罗马、蒙古，还有以后将看到的米国。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 31 不知道楼主说的西方是指什么地方。日耳曼人（包括维京人和盎格鲁-撒克逊人）的木
结构应该算西方的吧？
如果楼主指的古建筑是古希腊古罗马，公元64年罗马大火，古罗马的木头房子是一个重
要原因。
特洛伊考古也发现大量的木结构……还有火烧特洛伊的事情……
如果美索不达米亚也算西方（中国的西边），纠葛迷失传（the Epic of Gilgamesh）
里面砍树盖房子是很重要的一段。 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 32 ☆─────────────────────────────────────☆
dy333 (zeicocococo) 于 (Sat May 18 13:35:11 2013, 美东) 提到:
看到一种说法，是因为中国古代金属锻造技术远远优于西方。木匠需要的工具比石匠高
级。中式的榫卯结构拼接而成的斗拱也比西式建筑抗震等级高的多，因为各个关节
都穿插而成，没有铆钉，可以吸收震动能量，木质自身也有弹性形变。
大家议议？
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greemint (书箱门第) 于 (Sat May 18 14:21:41 2013, 美东) 提到:
希腊罗马古建筑都传到现在了。。。
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dy333 (zeicocococo) 于 (Sat May 18 14:51:29 2013, 美东) 提到:
传到现在是因为都不在大的地震带上？或者未经过大的地震?塌了砸死人的就湮灭无名
了？
我以为，中式的大木结构缺点是，容易毁于战火，且易... 阅读全帖 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
dumbCoder (HumbleCoder) 于 (Tue Jan 15 13:53:47 2013, 美东) 提到:
经常看到有怀疑古希腊文明有水分的帖子
http://bbs.tianya.cn/post-no01-458848-1.shtml
我是菜鸟，请版上高人指点。
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yenite (燕岭悲歌) 于 (Tue Jan 15 16:11:29 2013, 美东) 提到:
呵呵，要怀疑先看看原著吧，否则会闹些特洛伊不是希腊的笑话。。。
btw，为啥国内突然兴起了一股质疑希腊罗马的风气，而且还是一帮对希腊罗马没啥了
解的人？
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maywind (五月风) 于 (Tue Jan 15 16:31:59 2013, 美东) 提到:
这叫两手都要硬
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S**********b
发帖数: 3142 | 34 你是说古罗马么？
古罗马就有下水道工程了
这点就比当今中国都牛
都21世纪了在中国依然绝大多数地方没有下水道
几年前看个新闻就在重庆这样的大城市
许多不是下水道，用的都是化粪池
不时地还会小型爆炸 |
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a**********s
发帖数: 1075 | 35 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (青青子衿), 信区: Military
标 题: 何新：欧洲人是何时知道古希腊的？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 6 23:20:07 2014, 美东)
何新：欧洲人是何时知道古希腊的？
2014-02-07
1、欧洲人在“黑暗”千年中全然不知道所谓”希腊文明“的存在中世纪的欧洲人并不
知道古代曾经存在过什么古希腊。
根据欧洲近世史家的分期，所谓“中世纪”，是指公元476年西罗马帝国灭亡到1453年
东罗马帝国灭亡之间的1000年。而这1000年中，整个欧洲并没有人知道什么古希腊文明
的存在。所以，号称文艺复兴之父的意大利诗人彼特拉克称欧洲不知道希腊的这一千年
为“蒙昧”时代——“黑暗千年”。
所谓“黑暗时代”的概念是彼特拉克在1330年代提出。光明会的异教徒作家通常用传统
的“光明“与”黑暗”来隐喻“善与恶”。彼特拉克巧妙地利用这个比喻，并赋予它以
一种非宗教的世俗意义。古典时代——希腊和罗马，不再是那个被认为因缺乏基督教信
仰而“黑暗”的时期，而是现在被彼特拉克所称作的古代最“光明”... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 36 又不是当饭吃，手拿钱币不会中毒的。
古罗马用铅做水管，还有餐具，水壶，导致广泛铅中毒，但是也主要在中年以后才显露
。也可能导致生育率降低。不过古罗马的生育率下降有很多因素一起作用。是东西罗马
消亡的最根本原因。
中国很早就知道铅和铜绿的毒性了，中药用来作药以毒攻毒，比如杀蛔虫的口服药。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 37 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=39236
一． 灯塔
埃及的亚历山大城是一座历史名城。公元前332年秋至331年春，马其顿王亚历山大征服
埃及，为了控制沿海地区，他决定在尼罗河口的三角洲上建立一座城市，就以他的名字
命名。普鲁塔克在《平行传记》里记载，亚历山大受梦中异象指引，来到法罗斯（
Pharos），看到一个宽阔的港口，对地形非常满意，就在此地设计出一个半圆形的城市
图样。在给城市划界时，他命人将当作军粮用的大麦撒在黑色的土地上，标出城墙的位
置。一时间，群鸟毕至，将麦子吃得干干净净，亚历山大认为兆头不好，感到非常沮丧
，但是占卜官的解释打消了他的顾虑：该城市的资源将极为丰富，不仅毫无匮乏之虞，
还可以为很多国家供应食粮。果然，埃及后来成为罗马帝国的主要粮仓之一，几百年间
，从亚历山大港到罗马源源不断的运粮船队，维持着罗马的生命线。
亚历山大英年早逝，他建立起的庞大帝国最终一分为三，他的部将托勒密独霸埃及，并
于公元前305年称王，定都亚历山大城。经过托勒密王朝几代人的苦心经营，仅仅一个
世纪之后... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 38 结果可能打击范围宽广了一点，嗯嗯嗯。我这人是有这毛病，经常打击扩大化，不过我
也没办法嘛，不扩大化，没法持久。
不过你看自我老来这里撒泼打滚以后，意淫汉粉明显少了很多，什么吹嘘明军三眼火枪
、速射铁炮的，什么吹嘘宋朝王八阵乌龟阵的，是不是都不肯来了？
当然，现在诛心派又来了：我是日本人派来的，我是美国人派来的，我是天顶星人派来
的，我背后赶走了版主，我上能控制老邢，下能指挥海日。其实，我是能量不小我也承
认，是奉美国人为主子（和你们一样），但是没你们说的这么厉害啊！
我其实是好意——你们想想陈新甲议和事件。就是因为猪明内部善于意淫的太多，自己
都只剩下最后一次机会了，还在那里装能打过后金和叛军，老子当时要是汉臣，先他妈
拿三眼火枪八眼火枪的，入朝先突突了这些东林狗党，让你丫不议和！
历史，讲究的是历史。你们总拿今天汉人多强多强来说事儿，没什么意思。就好比研究
古罗马，何必一定要打击今天的意大利呢？汉人这其中已经过了多少代了？更别说与各
少民混血。研究古罗马，就别提今天的意大利如何如何，今天的迦太基如何如何（如果
有）。
可能你们觉得牛逼的那一拨所谓的“汉人”，到今天其实血胤早就消失了，... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 39 文明冲突中的强大消解能力
——话说中国民族强势生存之四
世界有多少个民族，便有多少种生存文明。
在漫长的生存竞争历史中，不计其数的文明形式伴随着民族的消亡，而成为飘散的
文明粒子。同样，不计其数的民族也因为自身文明的脆弱，而导致民族主体在竞争中的
灭亡。文明形式是民族生存的特殊本质，民族形式是文明存在的特殊载体。一而二，二
而一。文明形式与民族形式的命运具有完全的历史同一性。迄今为止，没有那一种脱离
了民族形式而存在的所谓文明，更没有那一种脱离了文明形式而存在的所谓民族。
从本质上说，一个民族所创造的文明，就是这个民族的全部生存方式。从民族竞争
的意义上说，民族文明是该民族特立独行于世界民族之林的根基，又是该民族抗击其他
文明蚕食的本体武器。文明形式有多么饱满，民族的生命状态就有多么强大；文明形式
有多少缺陷，民族的生命状态就有多少死穴。
漫长的历史兴亡，一再证明了这个残酷的真理。
与中国春秋战国大体同步的古希腊文明，是一种温和脆弱的海岛民族的文明。尽管
这个文明中所蕴涵的深刻的哲学、理性的法学、浪漫的
神话与一些著名的科学原理，已经成为人类不朽的文明遗产。但是，古希腊文明缺乏一
种内... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 古罗马步兵靠的就是这个，阵形，勇气，秩序，服从命令。思想基础则是男人的荣誉感
，信仰里面有战神。
击败了很多骑兵。
当然，古罗马对临阵脱逃的部队，甚至是因不可抗力溃败的部队，有时是全部处死，有
时是十一抽签。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 41 前面说到古埃及的horus和那只眼睛。话说古罗马也有一个一只眼睛的horatius的故事
。拉丁语horatius翻译成英语就是horace。
话说有一年etruscan人从北边进攻罗马，想要从tiber河上面的Pons Sublicius桥过河
。如果etruscan人过河，他们就进入罗马城了。
在Pons Sublicius有7个罗马兵，其中一个是只有一只眼的horatius cocles。horatius
cocles在桥上大战etruscan兵，剩下的几个罗马兵就拆桥。horatius cocles成功地堵
住了etruscan人，一直坚持到桥被拆毁了。horatius cocles跳入河中，游到对岸，罗
马暂时保住了。后来发生的事情罗马的历史里面没有详细的记录。（一般记录不详细的
时候都是战败投降之类的事情。）
话说horatius cocles是名将之后，他家祖上还要从hermione说起。
话说斯巴达公主hermione他妈跟特洛伊人跑了，他爹的兄弟阿伽门农带着众土匪，啊，
大英雄渡海去抢人。然后死了很多人，然后木马计，然后屠城，然后在特洛伊帮忙的达
达尼尔王子Aenea... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 42 前面说到古埃及的horus和那只眼睛。话说古罗马也有一个一只眼睛的horatius的故事
。拉丁语horatius翻译成英语就是horace。
话说有一年etruscan人从北边进攻罗马，想要从tiber河上面的Pons Sublicius桥过河
。如果etruscan人过河，他们就进入罗马城了。
在Pons Sublicius有7个罗马兵，其中一个是只有一只眼的horatius cocles。horatius
cocles在桥上大战etruscan兵，剩下的几个罗马兵就拆桥。horatius cocles成功地堵
住了etruscan人，一直坚持到桥被拆毁了。horatius cocles跳入河中，游到对岸，罗
马暂时保住了。后来发生的事情罗马的历史里面没有详细的记录。（一般记录不详细的
时候都是战败投降之类的事情。）
话说horatius cocles是名将之后，他家祖上还要从hermione说起。
话说斯巴达公主hermione他妈跟特洛伊人跑了，他爹的兄弟阿伽门农带着众土匪，啊，
大英雄渡海去抢人。然后死了很多人，然后木马计，然后屠城，然后在特洛伊帮忙的达
达尼尔王子Aenea... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 43 Alastor Moody
曾经有个叫雪莱的诗人写过一首叫《Alastor，or The Spirit of Solitude》的诗。而
雪莱的灵感来自古罗马的神话故事，古罗马的神话故事里面Alastor大概是复仇的恶鬼
的感觉。Alastor还有一个特性是会附体，人会被Alastor附体，然后干坏事。书中
Moody被Barty Crouch Jr.伪装，有点儿附体的意思。
Alastor还可能是苏格兰语里面Alexander的变体，Alexander是“人类保护者”的意思。
一语双关。
Moody表面的意思是“不高兴”的意思。但其古英语对应的姓是Mutig，是勇敢，莽撞的
意思。
又是一语双关。这个名字很起得牛啊！ |
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c***r
发帖数: 4631 | 44 Alastor Moody
曾经有个叫雪莱的诗人写过一首叫《Alastor，or The Spirit of Solitude》的诗。而
雪莱的灵感来自古罗马的神话故事，古罗马的神话故事里面Alastor大概是复仇的恶鬼
的感觉。Alastor还有一个特性是会附体，人会被Alastor附体，然后干坏事。书中
Moody被Barty Crouch Jr.伪装，有点儿附体的意思。
Alastor还可能是苏格兰语里面Alexander的变体，Alexander是“人类保护者”的意思。
一语双关。
Moody表面的意思是“不高兴”的意思。但其古英语对应的姓是Mutig，是勇敢，莽撞的
意思。
又是一语双关。这个名字很起得牛啊！ |
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m***e
发帖数: 428 | 45 中国与西方是如何分道扬镳的？
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作者：[盛洪]
如果读者不同意这个题目，那一定是没有读过库朗热的《古代城邦》。大多数中国
读者在近代以来接受了太多的有关中国与西方如何不同的观念；既然从来不同，何谈分
道扬镳？其实他们只是忘了，人类“性相近，习相远”的道理。库朗热由于写了这本书
而被西方史学界视为奇才，这大概是因为，西方上古的文献非常稀少，若想描述那时的
历史，还要靠想象的成份。
然而，想象并不容易。爱因斯坦说，像疯子一样想象并非易事。也许有人会说，历
史又不是自然，需要想象力去探究；历史需要真实的记录，而不是想象。其实不然。历
史，尤其是上古史，留给后人的线索太过稀少，如果不借助于想象力，就不能将这些蛛
丝马迹串连起来，形成历史的大致轮廓。爱因斯坦曾把自然科学的研究比作侦探工作，
其实历史研究也是如此。
库朗热当然不是凭空“创造”历史，在他的时代已经有不少有关西方古代的史学著
作，以及有关印度历史的资料。他在研究资源上的唯一重要缺陷，是没有参考中国上古
史的资料。比起西方... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 46 一千字太多了，京东500字我从来都写不满。所以把我最近半年看过的书罗列一下，不
过都是我的个人主观评价，读后感也称不上，算是片毛鳞爪吧。
杨国桢<明史>
本书为作者继承自己老师的未完之作，补充而成的。胜在图文并茂。有很多独到的见解
，比如关于明朝为什么从明初的文武并重转到中后期的中文轻武。比如萨尔浒之惨败的
更多的原因。缺点也有，对一些学术争议较大的历史人物和事件，尽量回避关键问题，
比如袁崇焕，张献忠之类。
南明史略
书的内容是五十年代的写的；有意思的是那时候对明末的看法。那时范文程还是大汉奸
，吴三桂是超级大汉奸，袁崇焕还没走上神台，只是被冤枉的一个有能力的人。
万历野获编
小书一本，作者的意图是想当史料来着. 比如有一段,明英烈这个评书的起源,是嘉靖时
期的武定侯郭勋,为了自己升官,就找人写了这么一个,天天在皇帝面前说书, 把自己的
祖先郭英吹捧为和徐达常遇春一样的英雄, 日久天长，皇帝也觉得郭英功大赏薄, 于是
找机会封郭勋为国公. 要知道那年月别说国公或侯爵,能搞个伯当,就很了不起了。
张献忠剿四川实录
里面汇集了若干原始史料，只是不包括圣教入川记和五马先生纪年。不过读的时候... 阅读全帖 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 47 第三帝国因该是指第三日耳曼帝国，第一是指神圣罗马帝国，但不是古罗马，第二是普
鲁士建立的一战前的德意志帝国。纳粹德国到的确是效仿古罗马，比如纳粹的举手礼。
沙皇的沙是俄文凯撒的发音，也就是东罗马皇帝的意思。俄国建国时是寻访了当时多个
先进文化的，最后折服于东罗马东正教的气势宏伟，皈依的东正教。东罗马被灭后，就
接的东罗马帝国的衣钵继续当凯撒。所以最后一个正统凯撒是1918年被枪毙的。 |
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l******2
发帖数: 542 | 48 古罗马用大量铅，是因为古罗马有下水道和自来水
天朝为什么少用？
因为天朝没有下水道（公共污水下水道）和自来水
在近代之前一直都没有
公共污水下水道和自来水其实是外f工程 |
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c*********l
发帖数: 3438 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: TravisBickle (Travis), 信区: Military
标 题: 周末去城里的艺术博物馆看了看，中国古董弱爆了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 2 14:30:17 2015, 美东)
最牛是古罗马，黄金宝石首饰的设计和精致比现在也不差，雕塑画像完全按解剖学栩栩
如生。中国秦汉还用铜铁片留个孔当钱币，古罗马银币上是皇帝的浮雕像。
其次是文艺复兴，人类艺术的一个登峰就不必说了。古埃及东西比较粗但胜在历史久远。
拜占庭的东西尤其是武器马刀很出彩，但其他艺术品缺乏创造力。
亚洲的东西比较寒碜，烙印的全是奇形怪状的男女佛爷。
中国明朝的宣德嘉靖瓷器看着完全不是一个档次，上面的瓷工和绘画都很原始远谈不上
艺术品。当时中国应该胜在产量巨大，基本工艺不错，出口欧洲生意兴隆，和现在一船
一船往LA运集装箱差不多。
日本东西主要是1600葡萄牙人到达日本以后的，比较精致，其铠甲非常奇芭，像唱京剧
鬼片里吓唬人用的。上面无数花狸狐哨，但仔细看和欧洲中世纪的铠甲工艺精湛程度没
法比。
Armor for the ... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 2664 | 50 看那个《罗马人的生活》看到第10本讲到马可奥勒留皇帝，觉得此人真是集贤良、智慧
与勇气于一身啊。道德标准奇高，严于律己，宽以待人，一身正气加上对国家的强烈责
任感，即是文艺男青年，又在国家需要的时候戎马一生直到死在战场。中国古代有能和
马可媲美的贤君吗？
另外古罗马人的生活真是让人着迷啊，觉得那时候即使是普通人对自己、家庭、国家和
政治制度哲学终极问题的自省都是严肃认真的和开阔的。以马可为例，他是怎么能进行
《沉思录》里那样宽广而细致的自省和哲学思考的，在艰苦的行军作战中？而且他不仅
要处理军务和进行思考、撰写《沉思录》，还处理复杂的法律问题，写下的法律意见如
同现在这些职业法官一样优美和思辨。只有一个全民智慧的土壤才能诞生出这样的皇帝
吧。我想起来小时候崇拜拿破仑波拿巴的时候，读到他在政治、法律、军事方面的成就
，觉得无比伟大。可是与马可相比，拿破仑至少在现有的文献中，缺少了哲学思考和对
自身的自省吧，而这是最难的。
马可说，人们惯于凡欲隐退便寻找人迹罕见的地方。。。以前也常常梦想着这种生活，
然而这是个愚昧的解决办法。如果要真的直面内心，人随时随地可以逃到自己的心中。
你现在置身于... 阅读全帖 |
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