E******u
发帖数: 3920 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: changbaihou (秋裤外穿), 信区: History
标 题: 当年古罗马为什么接受了基督教？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 7 13:04:37 2012, 美东)
民间传播也就算了，后来连皇帝也承认基督教了。是不是古罗马的那些神话太搓，烂泥
实在扶不上墙啊？
可以说，罗马帝国很大程度上亡于基督教。基督教僧侣集团很快抛弃了罗马，找到了新
的宿主，与日耳曼蛮族合流，帮助这群乌合之众建立组织、使用文字、成立国家，最终
彻底灭亡了罗马。 |
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g*******2
发帖数: 3306 | 2 不是吧。一个皇帝，如果不喜欢自己身边的近卫军，可以马上换人啊，然后给近卫军优
厚的待遇，不就行了吗? 怎么古罗马皇帝连这个都干不了呢?
难道，还是中国的皇宫那样，皇帝身边的男人都必须是太监才好? 太监应该没有兵权吧? |
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n******z
发帖数: 13 | 3 据说在古罗马是有拔腋毛的工作，在澡堂里面。
还说没有顾客的时候就自己假装惨叫来表示自己手艺好生意兴隆。。。 |
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i*******r
发帖数: 1064 | 4 从 spartacus 看古罗马冶金技术之先进
兄弟你有才！ |
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k***g
发帖数: 7244 | 5 呵呵，炼铁其实前几天不是刚说过吗。 转抄一段古罗马历史学家老普林尼的《自然史
》：
ex omnibus autem generibus palma Serico ferro est; Seres hoc cum vestibus
suis pellibusque mittunt; secunda Parthico.
Book 34, 第 144 段。
大致的意思是说：最好的铁来自于中国，和布匹以及兽皮一起，第二好的铁来自于波斯。 |
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c**i
发帖数: 6973 | 6 To be honest with you, Chinese is a very shocking people!
For shame, for shame.
(1) You write, "另外，看到有人比较了秦汉时期的铁剑和罗马短剑的硬度，兵马俑出
土的秦剑硬度是
296HV，刘胜的佩剑--刃部硬度达900～1170HV，芯部硬度220～300HV。 西班牙
Almedvilla出土的共和时期的铁剑，硬度是95-135HV，法国巴塞尔博物馆有一把凯尔特
剑，号称是一时之利器，其硬度达到286HV。另外，军队制式装备和贵族特别打造的武
器质量显然不同，这个全世界都是一样的。"
You just copy from others, like all Chinese do, without bothering to check
the meaning--or verify the contents.
(a) The most disgusting is you imply 兵马俑 used steel sword. It is NOT.
(i) Qin Shi Huang Terra... 阅读全帖 |
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b*w
发帖数: 277 | 7 除了知道几个名字和一些遗迹外，对罗马的历史是根本不熟悉。最近下载了HBO
的《罗马》观看，属于补点这方面的欠缺。
看了一些后，心中的疑点越来越多，比如说，我知道罗马对很多地区的统治其实
很薄弱，但罗马城内总该好一些吧？！可是片中看到，罗马城内好像没有治安人
员，公共秩序靠一些类似黑社会的帮会控制，抢劫、杀人等一点不稀罕。
恳请熟悉古罗马的大侠来解答一下俺的疑问，多谢！ |
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w****j
发帖数: 5581 | 8 西方古典时期没有警察和检察官这套系统，现在的警察制度起源于17-18世纪。罗马的
城市管理归Aedile管，包括一些城市治安方面的管理，比如抓赌博的和放高利贷的，但
和警察的功能差多了，基本上在治安方面类似城管吧，呵呵。另外Praetor虽说行使法
官+陪审团的职能，不过在Sulla时代，也参与对威胁到公共安全的犯罪进行调查，这就
是quaestiones perpetuae。另外，Lictor大多时候是仪仗性质的，不过也有保护官员
和维持秩序的功能。还有个小官是Triumviri capitales，他们管理监狱，也涉及奴隶
和普通公民的一些刑事事务。总而言之，古罗马在公共治安方面没有有系统的专职部门
进行管理，很多时候还需要公民行为，比如靠亲戚朋友抓罪犯。
最后多句嘴，中国宋代能出宋慈这种刑侦专家，可见那个时候公共安全方面的管理已经
很发达了。社会组织的程度对刑侦都有了需求啊。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 10 古罗马还是很牛的，军事和政治方面的是关公战秦琼就不说了，现在流传于世的罗马的
建筑物，道路，浮雕什么的，工程方面的成就还是很牛逼的，我一直梦想的旅游地就是
罗马，当然我老婆的旅游胜地是巴黎，呵呵。
罗马强盛时期对周边统治还是很牢靠的，税收和征兵都能收上来，而且罗马的制度被彻
底贯彻到了罗马帝国的各个角落，一个从巴勒斯坦来的百夫长，到了不列颠的军营是不
会迷路的，因为建筑风格和够局几乎一模一样，还有罗马人的城市规划，道路建设，洗
澡堂子，以及法律制度，都是实实在在的贯彻到了帝国的各个角落。罗马共和国+帝国
也强盛了上千年，很牛逼大发了，最后四分五裂，也和欧亚非的地理条件有关系。
至于盗贼罪犯横行，呵呵，如果你看看水浒，你也会感叹堂堂一个天朝大国，居然连生
辰纲和法场都有人敢劫，官军将领都能上山落草。
古代那个技术条件，做到像现代这个治安和管理程度是不可能的。 |
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m*******e
发帖数: 639 | 11 古罗马显得牛B，觉得一个主要原因就是砖石建筑多，能留下来一个建筑群。
天朝吃亏在木结构上。 |
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m**********2
发帖数: 6568 | 12 哥们你去过Washington DC么
带着你漂亮的女友
IPAD
大把的现金
钻戒
在深夜的DC
到处自由的漫步
呼吸自由的空气
领略美利坚合众国先贤们
如何吸收了罗马帝国的精神遗产
建造了这个伟大的都城
然后再来批判古罗马的治安吧
如果你还活着的话，我是说。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 13 看看废墟，古罗马还是很NB的，在当时意识先进不是一丁点。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 14 这就扯了，古罗马人就纯块头来看，比古日耳曼人和凯尔特人小多了，这个无数罗马史
书都有记载，“巨大”的北方蛮族士兵。
罗马能统一地中海，靠的是纪律，训练，做事认真和指挥官出色，和单兵的块头半毛钱
关系都没有。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 15 就古罗马留存于世的建筑物和工程项目来看，轻松秒杀当时西方任何蛮族。 |
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b*******d
发帖数: 1823 | 16 古罗马人的主食是小麦/少量鱼肉
你说他们能长出多大肌肉?
知道现代肌肉男一天要吃多少牛肉鸡肉么?
不吃蛋白粉的化 他们至少一天吃两磅牛肉
古代那生产水平 谁能养的起这样的士兵? |
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w****j
发帖数: 5581 | 17 谁说古罗马没有公司的？包税人团体（tax collectors）就是一种委托公司的经营形式
，可以参考Rostovtzeff的罗马帝国社会经济史。另外，罗马有不少行会，也是股份形
式经营，有一些元老匿名入股（元老不得经商）。还有合伙经营的方式也有很多，老
Cato曾和朋友一起合伙经营土地。家族合伙经营某项事业也是常见的事情。 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 18 近代欧洲与古希腊奠定科技政治文化基础。古罗马与美国将其发扬光大。
然而衰败是不可避免的。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 19 地球都会灭亡，美国自然会衰败的，关键是能强大多久。不过你说的很有道理，美国相
对于欧洲，和古罗马相对于古希腊非常的相似。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 20 现在好歹都是p民投票的民主制度。
古罗马都帝国了， 古希腊玩的是贵族城邦～ |
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r**o
发帖数: 4614 | 22 马其顿方阵和罗马方阵还是有很大区别的。
绝大时间罗马的政体和希腊人区别还是很大的， 中国还有过议会制了。
俺可能是孤陋寡闻， 只知道古罗马法律是大陆法系的开端， 实在没听说过希腊有啥成
名的法鲁。 |
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c*********u
发帖数: 3128 | 23 民间传播也就算了，后来连皇帝也承认基督教了。是不是古罗马的那些神话太搓，烂泥
实在扶不上墙啊？
可以说，罗马帝国很大程度上亡于基督教。基督教僧侣集团很快抛弃了罗马，找到了新
的宿主，与日耳曼蛮族合流，帮助这群乌合之众建立组织、使用文字、成立国家，最终
彻底灭亡了罗马。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 24 欧兄学识渊博，信手拈来便是花团锦簇啊。
对比一下基督教和中共的早期，颇有相似之处。不过，坚定的信徒之所以无畏的殉教，
应该有对于来生的希冀和对上帝天堂的期待；而早期牺牲的共产主义者，则完全是无私
的，因为他们根本不相信有天国还来生。在这种意义上，牺牲的共产主义者要比早期殉
教的基督徒更加令人敬佩。
话说，欧兄最后一句意思是认可古罗马亡于基督教吗？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 25 都是为了信念，共产党员更无私一些，因为他们是为了全人类的未来牺牲。
古罗马灭亡的理由很多，Edward Gibben写的decline and fall of the roman empire
里面提了很多原因，基督教只是一个原因。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 26 太平天国要不是列强不帮忙，差点就搞成了，洋枪队常胜军要是反过来帮太平天国切湘
军，淮军，现在大家都在纪念天父洪秀全了。
中国原生的祭祖先，生儿子，求功名，跟古罗马，希腊社会的价值观有多大本质上的区
别？你不会不知道罗马的贵族和平民都是按照家族分拨，著名的Julia, Claudia,
Pompeia家族等,也有Client这种类似中国的家臣的社会结构？
罗马也是拜祖先(凯撒的义子Brutus为了实现自己祖先的一个承诺，带头刺杀跟自己情
同父子的凯撒)，君君臣臣（client），父父子子（Pater Familias），生儿子（pass
on the family name）,求功名（一个优秀的罗马男人的人生最大目标就是做上执政官
和带兵打仗为罗马取得胜利，光宗耀祖）。 |
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m**c
发帖数: 7299 | 27 是象古代太监和现代的ＧＡＹ一样更残暴，还是自己互捅能减少强奸等的犯罪?
战争总是伴随着屠杀和犯罪的,古罗马能否给米军驻海外军队提供个参考? |
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b*******8
发帖数: 37364 | 28 古罗马舰队称霸地中海，有没有出直布罗陀到外面探险？
帝国后期入不敷出，有没有类似后来西班牙葡萄牙那样开辟海外殖民地的想法？ |
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b*s
发帖数: 82482 | 29 没有。要等到caravel和carrack发明以后，才有合适的工具……
古罗马舰队称霸地中海，有没有出直布罗陀到外面探险？
帝国后期入不敷出，有没有类似后来西班牙葡萄牙那样开辟海外殖民地的想法？ |
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t**i
发帖数: 511 | 30 感觉东扯一下， 西扯一下。 有的东西是古罗马的， 有的不是， 有的东西是古希腊的
， 有的不是。很混乱。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 31 共和制的出现一定伴随着经济殖民地。
古希腊有小亚细亚和叙利亚的殖民地，古罗马有小亚细亚，中东，北非，高卢，西班牙
乃至英国的经济殖民地，英帝和美帝有全球经济殖民地。
先秦的体制只能称得上封建，feudalism, 汉人政权从没有过大规模的经济殖民地，这
是出现不了共和制的一个重要原因。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 32 大哥，帝国时代找独裁统治还不容易？听过“集体领导”吗？我好不容易才找到一个同
时满足以下条件的历史时期：1）大帝国，2）威权政府，3）名义上多人共治，4）前任
领导隔代指定继承人。
4是非常特殊的政策，只在第一代独裁者特别强势（例如康熙）的时候成立，历史上不
多见。日本院政时期有时是这样，但不满足1、3。
古罗马时期2、3很少同时满足，要末是共和政府，要末是独裁。
August |
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d*******s
发帖数: 695 | 33 只按这题目的话，我觉得古罗马可能会赢，因为直接就近战了。
但是罗马是主力短剑步兵，远程用附庸或雇佣兵的弓箭，实际远程兵种训练和战斗力都
不强（不然也不会当附庸了），而且兵种配置没有秦国齐全。而秦国的弓弩和弩兵训练
不用说了吧，却匈奴700里，打骑兵都毫不费力。而卡雷战役，罗马以四倍的兵力对阵
帕提亚9000名弓骑兵+1000名矛骑兵，阵亡20000万，背俘虏10000，只有10000人逃走，
所以后来罗马仿造帕提亚建立重装弓骑兵作为主力，而不是继续使用短剑步兵方阵。总
来说，秦国的兵种配置和战术领先罗马至少一个时代。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 34 秦国兵器主要是青铜制作。 到了战国晚期， 才逐渐被铁器代替。
而古罗马的短剑， 是铁器， 罗马已经能控制其中碳的含量， 做出的兵器，相当于是
钢器。
如果罗马和秦国开战， 结果俺不知道。 但纯粹就兵器来说， 罗马要先进一大截。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 35 非常有意思的话题。。。
咱们再找些资料， 看看古罗马短剑是怎么发展的。。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 36 这里有一篇赞扬的。
http://zhidao.baidu.com/question/560429791.html
古罗马短剑是一种非常可怕的武器，核心点在于：
1、钢质锻造，锋利程度和强度都胜过当时欧洲罗马敌人的刀、剑等武器的质量，使得
罗马士兵在肉搏时容易砍断对手的兵器，并且砍穿和刺穿敌人的盔甲，占据肉搏优势；
2、设计科学，剑的上端加宽加重，剑尖锋利，剑身约2英寸，宽于普通的剑，但短于普
通剑，可以砍、刺，适合于当时步兵混战的主要战术应用，即肉搏。
3、设计适合群战。 因为剑短，适合挥舞，步兵混战中，挥舞这个动作非常常见，而借
助于短和锋利的特点，罗马短剑可以很容易砍穿敌兵的盔甲防护，非常适合群战。
因此罗马短剑作为当时适合步兵战术的一种领先于时代的武器，能够支撑罗马军队称霸
400年之久。 至于对抗马其顿步兵方阵，前提是罗马军队在丘陵地形，从侧面、后方突
击马其顿方阵的弱点后，近身肉搏，马其顿步兵就不是罗马步兵的对手了。但这也和罗
马短剑的优势直接相关。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 39 马超带的部队就是古罗马的军团。
清一色的长枪大盾，或是标枪大盾短剑。
三国演义里也暗示了。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 43 器人把斯巴达和古罗马奴隶起义的斯巴达克斯搞混了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 44 这个我真是好奇。
古罗马面对欧洲蛮族还是很有guts的，到现在意大利被各路神仙吊打。
西班牙葡萄牙也是，曾经如此勤奋努力善于冒险，现在也懒懒散散。
这个是气候问题还是人种问题还是怎么了？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 45 古罗马后来也懒散了。
开始的时候是生于忧患。
据说来自特洛伊，是某位天神的后裔。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 46 扯淡， 中国（含台湾等）本身就传承了古罗马的共和制。 |
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B*******c
发帖数: 5056 | 47 西方历史书上宣称古希腊/古罗马人在哲学、艺术方面都颇有建树，
是真是假？
他们的历史遗迹有多少是后人伪造的？ |
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d******a
发帖数: 32122 | 48 难道庞贝也是伪造的？
: 西方历史书上宣称古希腊/古罗马人在哲学、艺术方面都颇有建树，
: 是真是假？
: 他们的历史遗迹有多少是后人伪造的？
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发帖数: 1 | 49 人类现代文明起源于英国。
军版五毛为啥要纠结古希腊古罗马？ |
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发帖数: 1 | 50 我觉得，除非银河帝国的统治始终存在某些危机，不然的话，帝制是难以维持的，
或者说，是没什么意义的。
因为良好的帝制会以民主制为补充。这就意味着，它并不缺乏议会之类的民意机关
，只不过这些机关要听命于皇帝罢了。
问题是：皇帝有什么用呢？
皇帝的用途，就在于决断。如果没有太重要的事需要决断，皇帝垂拱而治，那么即
便帝制仍然存在，也很容易变成类似当今英国、日本那样的虚君制度。
仔细想一想，如果你是皇帝，你会愿意天天纠缠于鸡毛蒜皮的小事吗？
中国的皇帝之所以被迫纠缠于这些小事，是因为中国没有民主制传统，皇帝或者自
己干这些事，或者委托给宰相。
然而，宰相揽权、篡位的可能性始终是对皇帝的威胁。所以，皇帝就会倾向于废除
宰相，等于是自己既当皇帝，又当宰相。
这也是缺乏民主传统对皇帝本人的危害。
古罗马帝国－西罗马帝国的帝制一经建立，就一直巩固的存在下去，是因为它的皇
帝不是好大喜功，就是面临危机，而后者是经常性的。即便是在奥古斯都那种鼎盛时期
，还有一些军团在日耳曼地区被歼灭，以最直观地方式预示了帝国的灭亡。 |
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