c*****1
发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
wwwhu (fc) 于 (Sat Jul 21 02:54:47 2012, 美东) 提到:
这个壮泰走廊就在现在中越边境上，左江文山红河和越北这一代，和中越老泰边界的形
成关系不小，可惜我手头也没啥书，抄不出啥名堂来，更给不出个准日子来，也和很多
广被接受的观点不太相符，朝代政府和民族有时也不完全是一回事。
越人在春秋及之前，占据的地方不小，从会稽到交趾，都是他们的生息的地方。文化特
点和北方的也不太一样，被发文身，干栏铜鼓。那时黄帝一族地方其实不大，周边什么
族裔都有，比如山东邹平的丁公龙山文化陶器上的文字就可能是古彝文的先驱。於越靠
北，和中原文化接触交流比较多和早，不过越人歌时代那时越人起码还是说古台语的。
说起这个越人歌，还是比较罕见的用汉语语音记录的少数民族语言，也是同性恋们比较
喜欢的诗篇了吧。楚灭吴越以后，当地语言就接受了古楚语，现在的吴方言也就是古楚
语的后代，当然还有少许古越语的留存。当然楚语还有另一个后代：湘语，这两兄弟到
现在还蛮像的，保留古全浊，或至少是不送气。我觉得楚... 阅读全帖 |
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D********i
发帖数: 514 | 2 “古楚语”啥样，除了“南蛮鴃舌”之类的间接描述外，谁也没见过。从民族流向看，
可能影响了汉语和湘语区以及部分赣语区，但不会对吴语影响太多。
“古全浊保留”之类的不知道指什么，但有一点肯定，就是湘语同吴语的亲缘关系大于
同官话的亲缘关系，相互之间说话就足以感觉出来。在本人的分类系统中，汉语族包括
四种语言：汉语，晋语，淮语，湘语。 |
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j***g
发帖数: 11325 | 3 我的意思是南京过去可能是吴语区的？
南京是唯一一个地处江南但是说江北话的城市。镇江就开始向吴语区过渡了。 |
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s******c
发帖数: 1920 | 4 成龙令“Duang”一字热爆网络，好事者还为此创造出一个字，即上面是“成”，下面
是“龙”。然而，这并不是规范的汉字，为何Duang好用却没有相应的汉字表述呢？这
可不是偶然因素造成的。
新浪文化专栏的一篇文章谈到，Duang首现于恶搞版成龙洗发水广告，创作者将庞麦郎
《我的滑板鞋》与被工商部门打假的洗发水广告剪辑为《我的洗发水》，并配上了
duang。随后这个词以不可思议的速度迅速蹿红。
但这个duang却给人带来一个大烦恼----似乎没有任何一个合适的汉字可以用来写这个
音。虽然一些有心人做了尝试，譬如有人试图把duang解作“多党”合音，也有人把
duang写成了上“成”下“龙”的形式。不过此类诠释很难获得大众认同，所以至今
duang还是只有拼音形式流传。
当然是因为汉语(普通话)中并没有任何一个字读duang音，事实上这个音节在普通话中
根本就不存在，自然写不出。汉语存在严重的同音字现象，同时又有大量音节被白白“
浪费”，这是怎么回事？
一个音节在汉语中不存在，一般可能有几种情况：一种情况就是汉语里头没这个音，所
以音节根本没有存在的基础。譬如英语中z的发音，在普通话里缺失，... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 5 汉字没有拼音，谁告诉你两千年前的上古汉语和闽南语相似？相反，上古汉语发音要比
闽南语，客家话和广东话复杂很多。
不仅闽南语客家话粤语的发音和上古汉语没有太大关联，就连语法都和上古汉语根本不
同。我们汉语从中古汉语开始一直到今天，就逐步演变为“分析语”。而且如今不论任
何方言，词的不同格和不同词性的发音都不变，最多就是今人读古汉语时不同词性的声
调会变化。比如普通话的名词 “语” 读 yu 三声。普通话里读古汉语如果碰到“语”
作动词，就要读成四声。但是本质上不论什么词性，发音都不变。但是上古汉语不同，
上古汉语汉字也和诸如英语语言一样带有词前缀。比如一个汉字当做使动用法时，前面
就要加词缀s发音。当然，由于汉字不是拼音文字，所以这些古老的发音都消失了。举
个例子：“登”普通话读deng，但是在上古汉语里，如果“登”作为使动，使某人登，
那么就要读“steng”。
而今天陕西话里的“大大”就是上古汉语里 “大” 的古老发音Dades的残留。再比如
，现代汉语里 “窟窿” kulong 就是上古汉语“孔（klong）”的残留。我估计你（这
里的“你”应当指与作者争论的其他评论者。除与文旨过... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 6 中古汉语：根据韵书资料，声母33个，韵母（含声调）206个。（数据来源，王力《汉
语语音史》）
北方方言：以哈尔滨为例，声母22个，韵母38个，声调4个。（数据来源，《哈尔滨方
言词典》）
温州话：声母29个，韵母36个，声调8个。（数据来源，《温州方言词典》）
吴语：以苏州话为代表，声母27个，韵母49个，声调7个。（数据来源，《苏州方言词
典》）
湘语：以长沙话为代表，声母23个，韵母41个，声调6个。（数据来源，《长沙方言词
典》）
客家话：以梅县方言为代表，声母17个，韵母73个，声调6个。（数据来源，《梅县方
言词典》）
粤语：以广州话为代表，声母16个，韵母94个，声调9个。（数据来源，《广州方言词
典》）
闽南话：以厦门话为代表，声母17个，韵母82个，声调7个。（数据来源，《厦门方言
词典》）
总的来说，北方方言的声母比中古汉语少了三分之一，韵母x声调少了一半。
长江流域的方言
温州话，声母数量比中古汉语略少，韵母x声调数量相当或多。
吴语、湘语声母数量比中古汉语少，韵母x声调数量相当或多。
华南的方言
客家、粤语、闽南话声母比中古汉语少了一半，韵母x声调变多了。 |
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M****h
发帖数: 4405 | 7 台湾香港曾经繁荣一时，那是因为全国各地的人都去了
现在都处在快速衰落通道中
原因很简单，人种本地化，极度排斥大陆人
中国各地的人，都有各自的优点缺点，而且是比较鲜明
北方或者官话区的人，心胸比较宽广，能很容易团结起来，
没有南方人那么强烈的地域意识
但是思想比较保守，缺少南方人的冒险，竞争意识，寻求安逸
官本位浓厚，经济不甚发达
整个官话区构成了中国统一的基石，谁的到了这块地盘，谁就能稳定统一中国
长三角吴语区，商业发达，有一定的海洋意识，但是民风比较柔弱
当然浙南浙西有所区别，民风比较彪悍，有古越人的余绪。
这个地方也是中国地域歧视最为厉害的地方，这也是这里虽然发达，却影响力越来越小
吴语区从江北一步步收缩，现在区域越来越小，而且生育率低下，未来可以预见。
广东和珠三角，有着强烈的中国古代文明和海洋文明的结合，是汉朝人特征保留最多的
地方
敢于冒险，志在四方，志存高远，现在也是中国经济最发达，创新能力最强的地方
而且不像长三角那么排外，对周边各省的影响力极大，从近代其，广东屡次都是革命的
先行者，先驱。广东现在也是中国统一的一个重要因素。广东人认为粤语继承了古代汉
语最多的
特征，也... 阅读全帖 |
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a****t
发帖数: 7049 | 8 不是吴语成为国语，是国语里会带有吴语音韵元素，而不是通篇官话。如果是那个版本
，争议会少一点，因为普通话就是和各方言都非常不同的语言了。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 9 胡族到了关中中原是被同化．
汉人衣冠南渡以后还不知道谁度谁呢．
吴语越语至少不是汉语正溯． 偏偏一批被吴语影响更深的天天号称自己最近接古汉语． |
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d*****l
发帖数: 8441 | 10 越说越白痴了吧。
巢洪片是官语区典型的代表之一，根本不是什么过渡，扬州话跟吴语
差别大了。你知道官话的来历吗？官语区大的很，上面早跟你说了，
边缘不在巢洪片，在如太片。不知道就别乱说。还吴语口音呢？上海
人说扬州话都说不象的。 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 11 吴语，又称吴方言、江南話、江浙话，是一種屬汉藏语系汉语族的声调語言。主要通行
于中国江苏南部、安徽南部、上海、浙江大部分地区、江西东北部和福建西北角及香港
、台湾、日本九州岛、美国旧金山等地说吴语的移民中间。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 12 你要这么分，mandarin也不存在统一的mandarin，有晋语、西南官话、江淮官话、中原
官话、北京官话。
吴语还是相对统一的，除了这南鸥语（温州话），那边是吴语和闽语的杂种语。 |
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w****s
发帖数: 4430 | 13 实际苏南都讲吴语。不讲吴语的不算苏南。 你问问南京人是否认为是苏南。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 14 新中国成立后，在1955年举行的“全国文字改革会议”上，张奚若在大会主题报告中说
：“为了突出我们是一个多民族的大家庭，为了突出我们各民族语言文字的平等，所以
经过深入研究，我们决定不采取国语这个叫法。如果叫国语的话，担心会被误解为把汉
语凌驾于国内其他民族之上。”
经过研究最后决定叫普通话。
在这次会议上，与会者就普通话的方言基础产生了激烈争论，最后，大会决定采用
投票办法，从覆盖汉语区的15种主要方言中，选出一个作为普通话的基础方言。
当时的投票结果是：北京官话(以北京官话为基础方言，以北京语音为标准音)以52
票位居榜首；西南官话(以西南官话为基础方言，以成都语音为标准音)获51票，以一票
之差名落孙山；第三名是吴语(以吴语为基础方言，以苏州或上海语音为标准音)，获46
票；粤语(以粤语为基础方言，以广州语音为标准音)获25票，名列第四。
1956年2月6日，国务院发布的《关于推广普通话的指示》中，对普通话的含义作了
增补和完善，正式确定普通话“以北京语音为标准音，以北方话为基础方言，以典范的
现代白话文著作为语法规范”。“普通话”一词开始以明确的... 阅读全帖 |
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n*******9
发帖数: 234 | 15 呵呵，本人对于江南历史也很感兴趣，江南中心六府论是公论也同意，但杭州从吴越国
后，政治地位就一直高于苏州，你悲愤也没用，至于谁是江南中心，难道你苏州人说苏
州是，就是了？不要说在两浙路范围内，就算在苏南范围内，无锡，南京都不会同意
还有，江南文化是吴越文化，语言被称为吴语，其实真正名称应该是吴越语，当年赵元
任假公济私，叫吴语，不少苏空头还真以江南文化中心自居了 |
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n*******9
发帖数: 234 | 16 呵呵，现在讨论江南地区，你扯北京干什么，中心当然应该包括政治，经济，历史，文
化，如果光说经济，就算现在光算GDP，也轮不到苏州，说富裕程度，更轮不上苏州，
杭州话是否属于吴语范畴，吴语特征是什么，这我没兴趣扫盲，这是基本常识，无锡从
常州府中划出，何来历史太嫩 |
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n*******9
发帖数: 234 | 17 你胡扯什么，两浙路到元朝，划为江浙行省，到明朝朱元章强夺浙西五府，并不是什么
两浙路地方大，而是分化吴语区，留下几百年苏南，苏北不和而已
你要是觉得苏州属于浙江，不舒服，好，那原贴就改成苏州属于两浙路，这该开心了吧
谈到江南文化研究，吴语发展，建议你多看看书，从吴越春秋，越绝书。。。，苏州博
士，别老是选择性失明，应该多
看看各方观点，至于江南文化中心，其实别人不见得多关心，只是看到几个苏空头吹得
忘乎所以，感到厌恶而已 |
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b****l
发帖数: 23606 | 18 杨振宁，安徽合肥人，官话区。
吴健雄，江苏太仓人。吴语区
江泽民，江苏扬州人，官话区
胡锦涛，江苏泰州人，官话区。
李政道，江苏苏州人，吴语区。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 19 哈哈哈哈笑死了
官话区跟官话区差远了
杨江胡属于江淮官话区，江淮官话跟吴语比较接近，而北京官话比吴语差远
你们怎么忘了你们毛邓二公了？这么多毛轮邓轮都哪去了？ |
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s******o
发帖数: 328 | 20 这个有点扯吧，我觉得在吴语中韩字和园字是同一个发音而已。至少在我们那片的吴语
方言是这样的。不知道上海话中是怎样的？ |
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w****s
发帖数: 4430 | 21 温州应该算吴语吧，其实吴语区的人听不懂，福建人也听不懂。 |
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h*****n
发帖数: 2415 | 22 北方人是这样的，至少吴语里“一”和“衣”发音是相当不同的。
绝对没有99%，吴语区的人绝对不止1%.
是" |
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t*******l
发帖数: 3662 | 23 讲英文 简单有两个方面，一个是流利程度，这个其实更重要些。另一个是发音准确，
这个就是搂住讨论的。
没有任何证据显示南方或吴语区在英文发音上有天然优势。实际上由于北方使用卷舌多
些，所以单纯从发音
上看，大部分都是比较准确的，当然有个别几个组合发音，北方人通常读错，但是这不
表示读不出来，或者
是因为语言的影响。
如果有吴语区上海讲英文流利这种印象，我认为接近沿海，和西方打交道早些，还有就
是更多城市和农村的
教育水平差异，而不是所谓的方言带来的什么发音优势。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 24 内地学生要求普通话授课 与香港学生爆发骂战
http://www.wenxuecity.com/news/2013/10/14/2721975.html
小矛 发表评论于 2013-10-14 01:24:39
查一下这学生的背景，我不相信普通人家的孩子来到人家地盘敢这样放肆。
tchen4562 发表评论于 2013-10-14 03:33:50
滚你妈的蛋，谁告诉你14亿人讲满语。8000万人讲的吴语不是语言吗。只有讲吴语，粤
语的才是汉人，北方满狗去死吧。
lexm5 发表评论于 2013-10-14 04:10:45
中国人确实自傲得很，难怪新疆西藏不愿意呆在中国。我的专业词汇都是在美国学的，
平时专业讨论用英文惯了，不小心碰上有的中国人在美国称“是中国人就得说中国话”
，没辙。
sprucespruce 发表评论于 2013-10-14 05:39:14
大陆脑残富二代们霸气！以后收复钓鱼岛和西伯利亚的任务就交给你们了！ |
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r*****1
发帖数: 3465 | 25 讲吴语的装B而已，他们觉得讲江淮官话的南京是安徽人的地方。不过他们上大学还得
去南京。
00后讲吴语的越来越少了。 |
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p**********n
发帖数: 1470 | 26 有一个比较搞笑的事实：
解放前的北大清华和解放后直到文革的中科院和中科大，官方授课和交流语言是吴语。
吴语区虽口音略有不同，但基本都能用上海话作为lingua franca通话。所以上海话长
期以来成为了中关村地区事实上的通用语言，直到文革。
现在我们看一些文革前大学生的回忆录里面，经常看到抱怨听不懂老师上课用的江浙话。
但是解放前大学生的回忆录里面看不到这个，因为解放前北大清华学生也基本都是江浙
人。
因为科学界完全被江浙人dominate，特别是数学界几乎全是浙南人外加苏南的华罗庚，
文学界几乎全是浙北人（鲁迅，周作人，矛盾，郁达夫，徐志摩，金庸）外加苏南的钱
钟书。 |
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m********r
发帖数: 718 | 27 这里讨论的就是谁是官话。你直接把官话作为前提条件定了，自己把吴语定位为方言了
，还讨论个毛啊
假设中国境内一切语言一律平等，不管北京话四川话吴语粤语，平等讨论，谁的受众更广 |
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s*******y
发帖数: 988 | 28 锦涛无论祖籍还是出生地都不算吴语区，吴语区有个狠人康师傅 |
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a****r
发帖数: 12375 | 29 康师傅狠么？也就是淫人吧
锦涛无论祖籍还是出生地都不算吴语区，吴语区有个狠人康师傅 |
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w***u
发帖数: 17713 | 30 南方方言保留古全浊比较厉害的也就是吴语和旧湘语了，从吴语分出来的徽语，以及新
湘语，全浊都改成不送气了。浊音在传统上南方的区域现在也不怎么宽。 |
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s*******y
发帖数: 988 | 31 南蛮子又在YY了，当年的国语之争和粤语毛关系都没有，当时和北方话争国语地位的
是吴语，原因简单，当时有决定权的语言学家大多都是吴人，如吴稚晖、钱玄同等人，
一度把吴语操作到几乎成为国语，后来在众人的反对之下作罢。 |
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s*******y
发帖数: 988 | 32 国家图书馆珍藏的《国语周刊》第133、134期（1934年4月14日、21日）连载了语言学
家黎锦熙的文章《民二读音统一大会始末记》，详细介绍了民国二年(1913年)制定国音
和注音字母的过程[1]：
民国教育部成立读音统一会筹备处最后确定下来的成员一共80人，其中由教育部任命的
有50人左右，其余为各省推举。结果来自江苏的会员有17人，浙江9人，直隶7人，此外
福建、广东、湖南各4人。从这个组成名单来看，来自广东的会员只有4人而已，根本不
可能左右会议结果。当时来自北方直隶省的著名语言学家王照（官话合声字母的发明人
）对于会员构成非常不满，指出江浙人占25人之多，其中来自无锡的就有5人。经过激
烈争论，最后决定会议实行一省一票制度，而不是每个会员一票。
国音统一会议过程花了一个多月，对有争议的字音，以多数票决定 国音，所以说在审
定的这么多汉字(6500个字,引者注)中，也许有一些是'差一票'通过的，但不存在某一
个方言整体差一票被定为国语的情形。整体来说，最后的结果还是以北京语音为'基础'
，同时吸收其他方言的语音特点，如区分尖团音和保留入声，后人称之为“老国音”。
从以上国音统一... 阅读全帖 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 33 Nian Sa，廿在吴语里比较常用，廿七路电车，廿块八角，好像是古吴语来的 |
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a****a
发帖数: 3411 | 34 作者： 田强
老端注：为什么普通话和南方方言差别巨大？以至于竟然互相听不懂？为什么用南方方
言念古诗反而顺口押韵？为什么民国初年在制定国语标准的时候，粤语仅仅以一票之差
输给北京话？本文将告诉你其中的秘密。
我们都知道日本人讲英语讲得极其蹩脚，但如果日本统治了英国，那么统治者那蹩
脚的英语就会成为通用的语言。这种天方夜谭的事儿就发生在中国。现在通行的普通话
，其实是操阿尔泰语系的蒙古族、鲜卑族、女真族等等游牧民族学习汉文时所说的蹩脚
汉语，但他们成了统治阶级，于是他们说的蹩脚汉语就成了国语。
[400年前的北京话：吴语]
北京自建城以来经历过了许多个朝代的变迁，自古以来北京话有过多少变化？如何
变化？从历史上讲，400多年前的明朝末年，从意大利来的传教士利马窦曾用罗马拼音记
录了大量的当时的北京话，这些记录至今尚保存着。从利的记录中可以明白无误地看出
：当时的北京话是有大量入声字并且没有zh、ch、sh等翘舌音的语言。这说明了当时的
北京话不是现在的北京话，也不是现在的普通话，因为无论北京话还是普通话都不具备
这些特征。同时也说明了北京话和普通话的历史都超不过40... 阅读全帖 |
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R*****5
发帖数: 4915 | 35 吴语快不行了，小孩子母语都成普通话了
吴语是不经官话，一步到位普化了 |
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w**1
发帖数: 271 | 36 中国说的方言，放到欧洲妥妥的就算另一种语言，何止发音不同。吴语、粤语，闽南语
什么的，用词都不一样。也就是汉字没什么语法，谁都可以拿来用。朝鲜、越南、日本
当年还都用汉字呢，你说他们也都是汉语吗？汉字不是拼音文字。
在推广普通话之前，中国各地区的人说话就是鸡同鸭讲，战友的话都互相听不懂。别说
吴语里最难懂的温州话了，站你边上讲半年，你能听懂算是天才。 |
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f*********t
发帖数: 11092 | 37 刚查了下WIKIPEDIA,是这么说的：
苏北，即江苏省的长江以北，常常与苏南相对。
地理上的苏北指江苏省长江以北的所有地区；
传统观念上的苏北则仅指江苏省操江淮官话的扬州、淮安、南通、盐城、泰州、连云港
一带，而非徐州、宿迁等操中原官话的“北方”地区；
政府官方表述的苏北包括江苏省北部的徐州、连云港、宿迁、淮安、盐城5个省辖市；
以上海人为代表的吴语地区，则認為苏北一词涵盖所有操江淮官话的地区，包含江苏省
长江以南的南京、镇江以及安徽省的皖南部分地区（包括芜湖、马鞍山等地），但不包
括启东、海门等操吴语的江北地区，也不包括淮北地区的徐州、宿迁等真正意义上的北
方地区。 |
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z*****3
发帖数: 1793 | 38 保留大量古汉语成分[编辑]
粤语保留相当多的古词古义（一些中国南方语言如吴语亦有此特色）[16]，而且现代粤
语仍然有较高使用单音词的倾向。一些被粤语使用者视为通俗的字辞可在古籍中找到来
源。[16]。
第一及第二人称用“我”、“你”，与官话相同，但粤语音“我”（ngo5）更保留了中
古汉语唐音（*ngɑ̌ ）之疑母（ng-）。第三人称不用“他”，而是“渠”（俗
写“佢”；东汉《孔雀东南飞》：“虽与府吏要，渠会永无缘”），跟吴语一样。复数
人称不用“们”，而是上溯至端系的同源形式 [taʔ] 或 [ti]（现代粤语写作“
哋”，本字为“等”，见圣公会的公祷书）。粤语用“係”而不用“是”来代表正面答
复，“係”是明清两代常用字。这些字眼在中共接管政权初期，仍然有作书面语用，例
如李俨《中算史论丛》第一册 (1955年版本，第210页) 提及18世纪数学家 Issac
Wolfram 时，就写为“渠系荷兰炮队副队长”。
在文言文和现代粤语中，“卒之、畀”都等同“终于、给予”的意义。古代常用的“文
钱”，粤语也保存了“文”的用法（但常用通假字“蚊”）。“寻日”（昨日）的“... 阅读全帖 |
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j***g
发帖数: 11325 | 39 苏南苏北基本上是按照方言划分的。所以说南京也是正宗苏北，因为方言完全是江淮方
言。虽然地理位置是苏南
另外，长江以北也有吴语区，比如启东，海门。靖江也基本算吴语区。这些都不能算苏
北。 |
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d*****u
发帖数: 793 | 40 上海话是吴语苏北话安徽话的混合，相对于吴语的绵软悦耳，上海话相对尖硬刺耳，确
实不好听。 |
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c*********e
发帖数: 16335 | 41 苏北，即江苏省的长江以北，常常与苏南相对。
地理上的苏北指江苏省长江以北的所有地区；
传统观念上的苏北则仅指江苏省操江淮官话的扬州、淮安、南通、盐城、泰州、连
云港一带，而非徐州、宿迁等操中原官话的“北方”地区；
政府官方表述的苏北包括江苏省北部的徐州、连云港、宿迁、淮安、盐城5个省辖
市；
以上海人为代表的吴语地区，则认为苏北一词涵盖所有操江淮官话的地区，包含江
苏省长江以南的南京、镇江以及安徽省的皖南部分地区（包括芜湖、马鞍山等地），但
不包括启东、海门等操吴语的江北地区，也不包括淮北地区的徐州、宿迁等真正意义上
的北方地区。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%8F%E5%8C%97 |
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a*******s
发帖数: 117 | 42 在各种版本的战斗力排行榜中，为什么多是东北人排在最前面？如果真有“战斗力”一
说，它与什么有关？中国什么地方才称得上是“战斗民族”？
文/黄章晋 鲍君恩
在中国地图炮中，流传最广的是各地战斗力排行，虽然版本不同，但整体结论却惊人的
一致，即战斗力基本是由北往南逐次递减，食物链最顶端的是东北人，最底层的则是上
海人——当然，有的版本非常政治正确地把台湾也加了进来，而台湾人的战斗值是负分。
这大概是中国人最容易形成共识的地域刻板印象，它甚至很隐蔽地体现在春晚之类的主
流话语中。问题是，如果中国真有地域性的战斗力差别，这种说法靠谱吗？
【爱打架=战斗力？】
几乎所有地图炮在描述各地战斗力时，都以争端进入拳脚状态的时间长短作为判断标准
。进入动手状态越快，则得分越高，启动越慢，则得分越低，上海人得零分，是因为上
海人发生争端，几乎永远处于口角模式。
这显然是把是否足够缺文明少教养当成是否有战斗力。
如果以此作为战斗力强弱的标准，那么，有战斗民族之称的俄罗斯人，放在中国的战斗
力排行榜上，大概只能排在上海人之后，因为他们甚至很难像上海人那样为一点小事就
会发生口舌争端，大街上碰到不爽的事，俄罗斯... 阅读全帖 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 43 发音确实比较容易，吴语系没什么音调，不光是日语，英语也比较容易。经常听到其他
地方人说英语带音调，耐死、古德猫宁 。。。
日语用上海话读很容易：四面买山、鞋子么坏鞋带先坏。
另外，宁波话不是吴语系，音调也很重。 |
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R*****5
发帖数: 4915 | 44 他想象中的吴语区，其实吴语都要完蛋了，皖南也不少讲江淮官话
我才发现，楼主是要黑南京，估计是苏南人。 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 45 在中国地域偏见的段子中，流传最广的是各地战斗力排行，虽然版本不同，但整体结论
却惊人的一致，即战斗力基本是由北往南逐次递减，食物链最顶端的是东北人，最底层
的则是上海人——当然，有的版本非常政治正确地把台湾也加了进来，而台湾人的战斗
值是负分。
事实证明，东北人并不是中国最能打的人群
这大概是中国人最容易形成共识的地域刻板印象，它甚至很隐蔽地体现在春晚之类的主
流话语中。问题是，如果中国真有地域性的战斗力差别，这种说法靠谱吗？
爱打架=战斗力？
几乎所有地图炮在描述各地战斗力时，都以争端进入拳脚状态的时间长短作为判断标准
。进入动手状态越快，则得分越高，启动越慢，则得分越低，上海人得零分，是因为上
海人发生争端，几乎永远处于口角模式。这显然是把是否足够缺文明少教养当成是否有
战斗力。
如果以此作为战斗力强弱的标准，那么，有战斗民族之称的俄罗斯人，放在中国的战斗
力排行榜上，大概只能排在上海人之后，因为他们甚至很难像上海人那样为一点小事就
会发生口舌争端，大街上碰到不爽的事，俄罗斯人通常表现出的温和不会比台湾香港人
更差。
所以，这类地域偏见的段子完全是在偷换概念。像“你瞅啥？瞅你咋地？... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 46 你们说的自相矛盾的挺多了，综合纠正一下：
1）上海人和美国人嗓子都有磁性的原因是因为都有浊音，普通话没有bdg浊音；
2) 南北吴和旧湘语也有；
3）虽然部分浊音字发音靠后靠下，但吴语也有大量的字比普通话靠前，比如尖音。整
体听起来吴语给人感觉更靠前。 |
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t****n
发帖数: 10724 | 47 应该来自吴语， 吴人发音‘lese’（垃圾） 好几千年了。 当年要是定吴语为汉语的
标准发音
， 就都是这个样子了。 |
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发帖数: 1 | 48 比较公认的最难懂的方言是属于南部吴语的温州话，就连同属吴语的上海苏州都听不懂
温州话，其次应该是属于闽语的闽南话，潮汕话，福州话，再其次才是粤语，和其他吴
语。 |
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发帖数: 1 | 49 和日本语最接近的汉语方言是吴语，其次是闽语，闽语就是从吴语分出来的，日本语的
吴音就是原来古代江浙一带的汉字发音。以前有个温州同学，他说日本语和他们温州话
有好多词的发音太像了，估计日本人的祖先确实是古代江浙一带移民过去的。 |
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k**********4
发帖数: 16092 | 50 发表于 2016 年 09 月 20 日 由 lixindai
[作者：金启孮（1918～2004年），满族，原辽宁省民族研究所所长、教授、《满族研
究》杂志主编，国内外著名女真文、满学、清史、蒙古史专家。金启孮姓爱新觉罗氏，
名启孮，字麓漴，为清乾隆帝第五子荣纯亲王永琪七世孙。五世祖母为清代著名女词人
顾太清，父金光平（恒煦）为女真文和满文的著名学者。]
我们都知道日本人讲英语讲得极其蹩脚，但如果日本统治了英国，那么统治者那蹩脚的
英语就会成为通用的语言。这种天方夜谭的事儿就发生在中国。现在通行的普通话，其
实是操阿尔泰语系的蒙古族、鲜卑族、女真族等等游牧民族学习汉文时所说的蹩脚汉语
，但他们成了统治阶级，于是他们说的蹩脚汉语就成了国语。
400年前的北京话：吴语
北京自建城以来经历过了许多个朝代的变迁，自古以来北京话有过多少变化？如何变化
？从历史上讲，400多年前的明朝末年，从意大利来的传教士利马窦曾用罗马拼音记录
了大量的当时的北京话，这些记录至今尚保存着。从利的记录中可以明白无误地看出：
当时的北京话是有大量入声字并且没有zh、ch、sh等翘舌音的语言。这说明了当时的北... 阅读全帖 |
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