d******y
发帖数: 3668 | 1 哈哈，这说的不就是你嘛，己身毒箭不拔，在那里大乘短小乘长，因缘长因果短。。。
的说是论非 |
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r****n
发帖数: 8253 | 3
有的人自己中了毒箭，她不去拔箭，她死命的把箭往深处捅。
她不去找解毒的药，她去拼命找砒霜吃，而且吃得津津有味。
别人告诉她，你需要分辨什么是砒霜，什么是解药。
她说，你这不是没事闲的吗，只管吃药就好了，哪里需要管是砒霜还是解药。 |
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d******y
发帖数: 3668 | 4 你跑题了
venusfire所attack的根本问题就如同人拔箭，你玩文字游戏正如中箭的人问黑白长短
理解能力这么低就不要再歪曲佛经造恶业了
hehe，反正你会说服自己造恶业不会得恶果
至于分辨力，别人需要一个连自身状况都分辨不清的人强行推销的“建议”么？ |
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b**d
发帖数: 7644 | 5 偶也笑了。 本版第一良家妇女和一般人是不太一样呀。 |
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v*******e
发帖数: 1715 | 6 佛法的解脱，觉悟，就是搞明白三个问题：存在的本质， 我是什么，我从哪里来
带来的三个结果：解除烦恼，超越生死，不昧因果
集和灭，对应无常和不执，其动力来自对存在的本质的理解，而不是心理和行动习惯
的训练。 －－虽然后者也管用。
世界各处的智者，都明白这是根本问题。佛法对这些问题，给出了正确答案和实践方法
。 |
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p*****n
发帖数: 1415 | 7
佛陀没有这么说过
只有苦(烦恼)与苦的止息 没有其它问题
没有”我”的相关问题 “我”是虚假问题 错误问题 不该被深入讨论 能不提就不提 |
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v*******e
发帖数: 1715 | 9 I am not here to discuss.
get it or forget it.
不提 |
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d******y
发帖数: 3668 | 10 透彻
就应该是这样
人本身应该是先想追求提升和解脱，然后处处觅法，最后意识到某一条道路对于自己是
最workable的；而不应该反过来，先认定一条路或者“修行”这个概念，然后想方设法
往上靠往上套
「依法不依人，依义不依语，依智不依识，依了义不依不了义」太精辟了
有些人学佛学到最后变成教条主义了，成天就抱着几本红宝书：佛没说过这个，佛说过
那个
最糟糕的是若还以此作为打击贬抑他人的武器（文革嘛），那简直太背道而驰了
长短 |
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p*****n
发帖数: 1415 | 11
是要认知非我这些问题没错 方式就是用正确方法直接修行体验 不是其它讨论
不是要认知讨论”我”是什么 走相反方向 然后再回过头讨论非我
再说 这也不是”讨论”的问题 是修行问题
讨论错误问题 就会开始沾染错误
就像佛陀在阿含中说的 不要东想西想 乱想一通
只要想与四圣谛有关的展开见解
就像我劝runsun不要讨论后世人东说西说 |
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p*****n
发帖数: 1415 | 12
水牛城坠机报告 正副机长打情骂俏 夺五十命
• 2009-05-15
• 中国时报
• 【王良芬／纽约十四日电】
今年二月十二日一架美国「科尔根航空公司」（Colgan Air）通勤客机在纽约州水牛城
机场附近坠毁。调查报告日前出炉，结果竟然是男机长和女副机长在飞行时闲谈、开玩
笑、打呵欠，这些分心的行为导致客机失事坠毁民宅，夺走五十人的性命。
这架航班当时是在毫无预警的状况下坠毁，最初调查人员分析是机翼和挡风玻璃
积冰，造成飞机失速下坠。但联邦运输安全署听了黑盒子的驾驶舱录音后，才晓得正、
副机长在飞行时谈笑，没注意到飞机速度不够快，无法保持飞机在空中，结果坠落民宅
，机上四十九人全部罹难，还造成地面一人死亡。
根据联邦航空相关规定，飞机在一万英尺以下飞行时，机师不可谈论与飞行无关
的内容。联邦运输安全局对外公布的录音显示，失事的航班从纽瓦克起飞后，在飞往水
牛城途中，四十七岁的正机长麦可．任斯洛（Michael Renslow）和廿四岁的女副机长
琳恩．萧（Lynn Shaw）一路闲聊、谈笑。
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A****a
发帖数: 274 | 13
方向完全错误。
佛法的解脱，完全是以灭除烦恼，灭苦为中心的，而绝不是以探讨存在本质，我是什么
，我从哪里来这三个哲学基本问题。佛法的变质就开始于部派佛教和大乘开始探讨这些
哲学上的问题。
在围绕灭苦这个中心下，佛陀指示出了万法无常，无我，苦的本质，
这个是想当然，实际上研究存在本质，以及我从哪里来，更多会让人掉入无休无止的
玄学当中，抓不到问题的核心，而无法灭苦烦恼。更无法超越生死。
如果不以无常为中心，不以灭苦为中心，不以四圣谛为中心，则贪嗔痴不可能被断除，
有经验的人完全应该了解。贪嗔痴不除，则永无可能解脱轮回
这个也是完全弄错。
集和无常没有直接联系，形成贪爱这类集的原因是复杂的，不知无常只是其中之一。其
他还有不知苦，不知无我，不知缘起，不知四圣谛。。。
灭更和不执完全是两码事。灭是贪嗔痴的灭除，是五取蕴的灭除，是涅槃寂静，大乘所
谓的不执实际根本就不是灭，只是自欺而已。 |
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y*e
发帖数: 9799 | 14 而我以前读的版本和首页贴的略有不同。。。
我闻如是
一时。佛游舍卫国。在胜林给孤独园
尔时。尊者鬘童子独安靖处。燕坐思惟。心作是念。所谓此见。世尊舍置除却。不尽通说。谓世有常。世无有常。世有底。世无底。命即是身。为命异身异。如来终。如来不终。如来终不终。如来亦非终亦非不终耶。我不欲此。我不忍此。我不可此。若世尊为我一向说世有常者。我从彼学行。若世尊不为我一向说世有常者。我当难诘彼。舍之而去。如是世无有常。世有底。世无底。命即是身。为命异身异。如来终。如来不终。如来终不终。如来亦非终亦非不终耶。若世尊为我一向说此是真谛。余皆虚妄言者。我从彼学梵行。若世尊不为我一向说此是真谛。余皆虚妄言者。我当难诘彼。舍之而去
于是。尊者鬘童子则于晡时。从燕坐起。往诣佛所。稽首作礼。却坐一面。白曰。世尊。我今独安靖处。燕坐思惟。心作是念。所谓此见。世尊舍置除却。不尽通说。谓世有常。世无有常。世有底。世无底。命即是身。为命异身异。如来终。如来不终。如来终不终。如来亦非终亦非不终耶。我不欲此。我不忍此。我不可此。若世尊一向知世有常者。世尊。当为我说。若世尊不一向知世有常者。当直言不知也。如是世无有常。世有底。 |
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A****a
发帖数: 274 | 15 ：世界是永恆的或不是永恆的？人有無靈魂、有來生或無來生？修行得道的人死後是否
還存在？人活著有無意
：義？怎樣的生活才有意義？這種問題，無論如何解釋，無論是那一種答案，我們的現
實生活仍然免不了生、
：老、病、死、憂、悲、苦惱。佛陀不探討這種問題，不和弟子解說這種問題，因為這
種問題的詭辯並無益現
：實問題的解決，無法開導貪欲的厭離，無法悟證可以實踐的智慧。所以，佛陀只談人
生為何有苦、如何是
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~
：苦、如何止滅，使生命之流清淨流暢。可以說的他就說，不必說的他就不說。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这个说得好。
或不是永恆的？世界是有限的或是無限的？靈魂和肉體是一體的或各自存在的？如來死
後，繼續存在、不再存在、既存在也不存在、既不存在也不不存在？這些問題，師父總
不解釋；不是將以擱置、排斥 |
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b**d
发帖数: 7644 | 16 大小乘也没有根本对立吧。 偶认识几个实修的大乘的，都强调先研究好小乘，再修大
乘。 |
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A****a
发帖数: 274 | 17
呵呵，为什么要先修小乘，再修大乘？因为小乘还不究竟啊，所以修完小乘还得再修更
究竟的大乘
而小乘认为已经究竟了。
你看哪个小乘的说，等我修完了小乘，我再去修大乘？
这不是根本对立？
不过号称先修小乘，再修大乘的人，都未必知道小乘是怎么修的。
很多人所说的先修小乘，再修大乘，意思其实是指先个人解脱，然后再广度众生。
如何个人解脱？大乘人会说先破我执！可这哪里是小乘修法？ |
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b**d
发帖数: 7644 | 18 不少大乘认为小乘必不可少的。 小乘的人如果修成了就不行菩萨道的话，是不是有点
自私呀？这个观念可能是我对小乘缺乏了解形成的。 偶觉得好像小乘出来讲法救人的
也挺多的。 |
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d******y
发帖数: 3668 | 19 这和我的帖子有什么关系？
在我看到你的任何真实的诚意之前，我不打算回答你任何问题，尤其是personal的问题
，因为你有PA和GA的习惯
的问
根源
所谓
下的
说的
去攀
坛呢 |
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d******y
发帖数: 3668 | 20 又挑衅
加一次
不过，你分不清疑问句和陈述句这个缺陷，我早就知道了
问题 |
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d******y
发帖数: 3668 | 21 ^_^
请继续耍无赖
喜欢挑衅的人自己别急啊
真可怜啊，没事要靠招惹诋毁他人打发自己空虚的时间
我没robbin这么好耐心陪你，你自己慢慢玩 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 22 到哪里投诉呢？ board版禁止投诉了， 菠萝蜜么？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 23
那个指的是大乘的人认为应该先自悟然后再度人。
如何自悟呢？修的法门却仍然是大乘的。对于真正的小乘也就是原始佛法，其实并不明
白，甚至有的干脆一窍不通。
随便问问什么是观，什么是止，这些大乘人就开始混乱了。可最初级的止观都不知道，
又谈何修小乘？
小乘不行菩萨道，菩萨道指的是发愿成佛，未来世度众。修成阿罗汉的人，只会在此世
尽量去传法助人，死后则般涅盘，永远不再轮回，也当然就不再来世度人。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 24 你讲的可能是对的。 偶认识的几个大乘的应该是大乘的极少数人。他们都精读阿含的
，对小乘经典和修行方法很熟悉的。 但是的确大部分大乘和你讲的是一样的。 |
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w*********r
发帖数: 2192 | 25 按WAICHI同学的观点，不是他说的那三点(关于世界本质之类的)就是伪佛法，
那看来佛陀自己说的都是伪佛法了。
而这个WAICHI是被一些人捧为说法最园润，最最。。。的，不知那些人看过基本经书，
太搞笑了。
或不是永恆的？世界是有限的或是無限的？靈魂和肉體是一體的或各自存在的？如來死
後，繼續存在、不再存在、既存在也不存在、既不存在也不不存在？這些問題，師父總
不解釋；不是將以擱置、排斥，就是不肯明白的說。我實在受不了，一定要問他明白。
要不然，我就要離他遠去。真是的，如果對於這些問題不知道解答，他就應該正直的承
認，說自己不知道。
作揖，卻口氣不善的向佛陀那般質疑。
永恆的；自己也從來不曾說能夠解說這一類的問題，任何人還沒來得及想通這些問題，
他短暫的一生就要結束了。好比一個人被毒箭射中，親友見他痛苦不堪，找了醫生來。
這病人卻說：我不要把箭拔出來，我要先弄清楚傷害我的人是什麼姓什麼名，長得高、
矮、胖、瘦，是黑是白或不黑不白，是武士、婆羅門、農民或賤民，弓的材料是柘、桑
、槻或是角，弓弦是牛筋、鹿筋或是絲，弓色是黑白、黃或是紅，箭幹是木是竹，箭羽
是鷲、鷹、鶴或孔雀，箭頭是錍（類 |
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w*********r
发帖数: 2192 | 26 人们热衷佛法，或纯从信仰着眼，与理性研究异趣；或单从批评着眼，用放大镜看佛经
，这都没有弄清佛法的本来面目和真正义理。佛法注重躬行实践，不尚无补实际的空谈
，佛法本来是解决人生当务之急的问题。
佛说《箭喻经》：有一比丘摩罗鸠摩罗，因为佛陀不回答世界是有常还是无常，有边还
是无边的问题，就不想从佛修行而要离去。佛陀就对他说：有一个人中了箭，请医师医
治，病人却争论箭长还是箭短，射箭人肤色是黑是白，他不要取出毒箭，除非能解决下
列问题：射箭人是什么身份？箭是哪一个方向射来？弓是用什么材料制成？这弓是用什
么动物的筋绑成？弓弝是什么颜色？如何制成弓弦材料？这箭是用什么木制成？这箭是
用什么动物的筋绑成？箭尾的羽毛是属于那种动物？这箭头是以何物制成？这支箭的制
造者姓名住的问题，这样他还没得知答案时就一命呜呼了。
佛法重实践而不偏于理论，不主张探索一切事物的最初本原、终结或构成世界的根本元
素，佛法认为空间无边无际，时间无始无终，非要去找出一个世界的本原，不管是哲学
家，科学家还是其他宗教，都会陷入神造论而不可自拔。或许有人会问，涅槃不是最后
的归宿吗？其实《摩诃般若》的《如化品》说：“如是如 |
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r****n
发帖数: 8253 | 27
以持戒为基础，以正见为引，以止观为工具，实修四念住，见无常，苦，无我，起厌离
，断贪爱，趣向寂灭涅槃，必定证涅槃。
涅槃，是有为法的止息，是五蕴的止息，是贪嗔痴的止息。
“有之灭即是涅槃”。阿罗汉尊者茂師羅(Musila）在井水喻经如是说。
不需要我向你解释什么是有之灭吧？
这个用常见来诱惑修行人的魔头，你还是自己留着吧。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 28
还没有都证实，证实了90%，差最后一步。而剩下的10%的证明，只是时间问题，一定会
被证明是对的。
我是类似如井水喻经当中的尊者殊胜，依靠正慧，如实知见，已经确信"有"(五蕴）的灭必是涅槃，只是还没有身触涅槃，已经到了井边，看到了井水，只是还欠缺工具而喝到水。而你
还是沙漠当中四处找井的人，还不知道井在哪里。甚至越走离井越远。
[友，殊胜！除信、除欲、除传说、除行相觉、除见审谛思，我知于此，我见于此，‘
有灭即涅盘。’]
[友，那罗陀！除信……我知于此，我见于此，‘此有灭即涅盘。’]
[然则，尊者那罗陀是阿罗汉，是漏尽者。]
[友！‘有灭即涅盘’，我依正慧，如实善见。然则我尚非阿罗汉、漏尽者。]
[友！譬如于旷野之路上有井，然无绳、无罐，时有人为炎热所烧，为炎热所苦，疲劳
困惫，干渴此来。彼眺望其井，虽知为水，但身不能触而住。
[友！同此，‘有之灭即涅盘也，’如实以正慧善见，然我尚非阿罗汉、漏尽者。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 29
你并不懂什么是比量智，什么是现量智。
轮回是没有开始，没有起点的，为了证明这个，是不是要回溯亿万劫乃至无穷劫的轮回
状态才能证明呢？
它已经被佛陀和无数阿罗汉所证实，根据经典，它和我说的一样，并不违背，如果有违
背请指出。
具体见前面，另外希望你好好读读井水喻经，为什么殊胜尊者说自己如实慧见，确定“
有的灭是涅槃”，但是他又否定自己身触涅槃。 |
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a*******g
发帖数: 867 | 30 你说的东西没被证实就是没证实。要实事求是。
你说已被佛陀和阿罗汉证实是没有用的，因为你没有证到。
要佛陀和阿罗汉来说句话才行。
另外，你不是殊胜尊者。我读更多遍的井水喻经，也不能证实你说的就是对的。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 31 井水喻经当中的尊者殊胜已经是初果以上，只是还没有身触涅盘成阿罗汉。
你在比喻你证初果了还没有证阿罗汉？
的灭必是涅盘，只是还没有身触涅盘，已经到了井边，看到了井水，只是还欠缺工具而
喝到水。而你 |
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r****n
发帖数: 8253 | 32
是，初果以上才能以慧见“有的灭是涅槃”。当然，他并没有身触涅槃。
我自己强烈符合这个特征，所以一看井水喻经，颇有共鸣。
我非常确信“有”（五蕴的存在）彻底消失就一定是涅槃，为什么会有这样的认识呢？来自于对法的认识。和修行，以及对佛法的理解都要关。
不过这个也讲不太清楚。
我没有证阿罗汉。是前者。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 34
我差点要把早上吃的饭吐出来了，你真是太强大了。
上个鬼手。又不是要去搞原子弹，搞量子计算机。
我知道电脑游戏是程序写的，不是真实的，所以我不会把电脑游戏当成完全真实。这个
叫认识，是认识论。
我知道电脑游戏是程序写的，我还要知道是如何写的，每一个函数都是怎么构造的，怎
么运行的，我因为认识到这些，于是我能重新写一个游戏。。。
物理学是要具体应用，要创造，所以必须懂细节。
而认识论，是重在对事物本身的认识，佛法的认识论，目的是要解脱，要灭苦，而不是创造世界。
两个目的完全不同。
佛经里面有个知名的箭喻经，当你被射中箭，你应该赶快去找解药，而不是研究箭是从
哪里来的，谁射的，射的箭是什么样子。。。。
物理学再怎么细节，物理学家懂的再怎么多，揭示的物理现象再怎么准确，也照样堕生
死轮回，下辈子变成厕所里面的蛆，大街上流浪的狗。。。。那些物理知识，屁用没有。
当然，还可以制造出原子弹，还可以满足人类的种种贪欲。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 36
你弄错了。
本经文强调的是“如理思维”的重要，既闻思修当中的“思”，也是证果四要素的第三个环
节：亲近善士，听闻正法，如理思维。。。
在“以慧究明其意义”而真正理解之后，才能如是受持（这才是实修），如果不能理解，就应该问其他人
“于是从予所说理解之意义，其应如是受持，又若不理解从予所说之意义者，对此汝等
应问予，或应问彼贤明之比丘。”
不过你连证果四要素当中第一个都不具备，就崩琢磨后面的了，那不是对你这类盲修瞎
练的人讲的。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 37 就这么段经文，都还能理解出佛教的包容性啊。
你要是知道佛陀如何骂外道愚痴，不知是否会改变看法啊。
你要是看了佛教戒律，是不是要犹豫了。
戒律规定，不能对女人说法超过五句，不得对穿着鞋的人说法，不得和外道共住。
当年女人要出家的时候，佛陀多次拒绝，最后阿难不断的求，佛陀才答应，但却说正法
原本一千年，现在只有五百年。
佛陀看起来很是冷酷无情。。。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 38 “以慧究明其意义”在此只是思维文字意义，尚未修观。
Having studied the Dhamma, they ascertain the meaning of those Dhammas with
their discernment. Having ascertained the meaning of those Dhammas with
their discernment, they come to an agreement through pondering.
'受持'就是记住。
"Therefore, monks, when you understand the meaning of any statement of mine,
that is how you should remember it.
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.022.than.html |
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S******0
发帖数: 227 | 39
with
你给的这个链接是这样的：
"Similarly, O monks, there are here some noble sons who study the Teaching;
and having learned it, they examine wisely the purpose of those teachings. T
o those who wisely examine the purpose, these teachings will yield insight.
They do not study the Teaching for the sake of criticizing nor for refuting
others in disputation. They experience the purpose for which they study the
Teaching;
……………………………………
1. 中文和英文不太match, 不过不矛盾。
2. 中文说：“以慧究明其意义”。究竟明了，必须要实修才行。
3. 英文说“experience th |
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r****n
发帖数: 8253 | 40 你真是够病态的，好像全世界除了老歪，就你知道要实修。发现一点点经文和修扯上点
联系的，就能意淫半天。
这篇经文，明明显显的说的是要弄懂佛陀说的到底是什么，就是闻思修的思，其中的慧y也指的是思慧，而你非要强拉硬扯到实修上去。
“诸比丘!是对于法善理解者也。是故，诸比丘！于是从予所说理解之意义，其应如是
受持，又若不理解从予所说之意义者，对此汝等应问予，或应问彼贤明之比丘。”
这段经文看不懂吗？如果经文说的是要实修，最后应该劝比丘多多禅坐，而不是劝比丘去问其他人。为什么要问贤明比丘？因为自己都还没弄懂法理，当然要问。
你整天除了胡思乱想，都在干啥？
;
T
.
refuting
the |
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S******0
发帖数: 227 | 41
这个英文说的更明白：
They experience the purpose for which they study the Teaching;
他们要“亲自体验”所学。
Teaching
teachings.
insight |
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Y**u
发帖数: 5466 | 43 两方辩论和这显然是不一样的。
明确一下你的观点，你是说如果其中一方可以公平地陈述对方的观点， 就可以一个人
关起门来辩。
我想说的是，这个公平是否得到另一方的认可了呢？
大藏经中没见过任何两方的直接交流， 是不是因为它的价值呢？
风车，不然不会被选为考格西题材。
己所宗「因」「喻」成立。一个论点依赖其他论点而成，所以辩论可以延续到其他论点
。这形式反映缘起法的特性。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 44 这个周全啥？
先给套个“无外境心有何喻？若答如梦当思择，”，
然后就沿着梦这条线索下去了。
别人换个比喻怎么办？不用比喻怎么办？
还是自娱自乐居多。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 45
我个人并不同意见灭谛证初果的说法，我同意见苦谛就可以证初果，即见苦得道，而不
是见灭得道。我个人就是典型的见苦得道，我确信这没有问题，见灭得道属于铜牒部自
己的观点。
其实经典也从来没有说过初果就证涅槃了，尤其井水喻经显示哪怕是三果的圣者，都未
必直接证涅槃。
这也是一个比较困难的争议性问题。不过保险起见，最好直接证涅槃。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 46
得道的意思是正式进入圣道，从此不可逆转的导向涅槃。总共八个层次等级，从初果向
，初果一直到四果向，四果。
判断是否证果有一些标准，对于初果来说，要破三个障碍，分别是我见，疑，和戒禁取
（错误的结论方式）
初果建立起四不坏净，拥有对佛法坚不可摧的信心，这种信心是建立在破除我见，知四
圣谛的基础上的。
验证自己是否初果，主要判断自己的我见，尤其是四不坏净，另外证果显然一定会有些
巨大的身心变化。
1。经典里面没有说过初果证涅槃，因为证涅槃是个显然很重要的事件，但是经典却没
有提到
2。证涅槃是需要很强的基础的，尤其在定力和欲望的去取方面，但是经典里面提到的
比丘听法很快就证初果，不像具备这些条件，尤其初果欲望还比较重。
3。井水喻经当中有个三果的圣者说自己并没有身触涅槃，而是到了井边，但是还没有
工具喝到水，但是已经能看到水了。这是一种慧见涅槃，但是没有身证的情况。
应该是有的人证涅槃了，但还不是四果，也许有的人虽然有了第一次涅槃的直接经验，
但是有可能还不是四果，而只是初果。因为涅槃的直接经验，未必一定能把这人的所有
贪嗔全部灭除
证涅槃，最少应该是初果。 |
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r*******c
发帖数: 1060 | 47 谢谢。
还有下面这个是什么意思啊。。。。。
故于是中，观大观小。若能转物，则同如来，身心圆明，不动道场。于一毛端，遍能含
受十方国土。
[ 强烈的不理解这句话，并且强烈的想知道到底说啥。。。。毛端受十方国土？是比
喻么？而且，啥叫心能转物？在一本叫《正见》by 宗萨蒋扬钦哲仁波切的书里，也提
到人钻到牛的耳朵里去什么的，好糊涂。这里又看到毛端受十方国土，好疑惑好疑惑。
] |
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r****r
发帖数: 755 | 48 runsun 这样搞下去就是重复佛教发展的历史，企图用佛法来解释一切，发展出一套又
一套附着在佛教身上的经院哲学。
“世界的背后有个数学形式的真实世界”被人问一句这个数学形式怎么来的，搞不好就
会变成神创论。
虽然已经说了一百遍了，还是要再次温习佛陀
对待十四无记的态度： 舍置不答
和老人家在《箭喻经》里的开示
十四无记
1、世界恒常存在。（“世有常”）
2、世界不会恒常存在。（“世无常”） 3、世界恒常而又不恒常。（“世亦有常亦无
常”） 4、世界非恒常非非恒常。（“世非有常非无常”） 5、世界有边际。（“世有
边”） 6、世界无边际。（“世无边”） 7、世界有边际而有无边际。（“世有边无边
”） 8、世界非有边际非无边际。（“世非有边非无边”） 9、生命即是物质身体。（
“命即身”） 10、生命与物质身体并非同一。（“命异身”） 11、佛死后还存在。（
“如来死后有”） 12、佛死后不存在。（“如来死后无”） 13、佛死后存在而又不存
在。（“如来死后亦有亦无”） 14、佛死后非存在非不存在。（“如来死后非有非无
”） |
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b*****l
发帖数: 3821 | 49 对阿，没有根据和科学基础的探索除了消耗摄入的过剩卡路里外，
大多是无用功,nonsense. 对科学和社会看不出什么有益的作用。
箭喻经这根棍子这时候就不重要了。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 50 关于最后一步，也就是证初果是否必须证涅槃是有争议的。现在的南传认为必须要证涅
槃才能是初果，但是部派佛教时期有争议。
经典里面没有必须初果必须证涅槃的经文（这绝对应该是个很重要的事件），某些经文
，尤其是井水喻经显示哪怕三果，都有可能没有证涅槃。我以前也在这里分析过。
我个人认为有的初果是有证涅槃的，有的还没有。而南传的人，因为比较倾向于定，也
很保守，所以可能认定初果必须证涅槃。
直接证涅槃，是比较保险的
我现在每
的。 |
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