r**********g
发帖数: 22734 | 1 未开化民族呗。
中国是最早消灭贵族的国家，也是最平等的国家。
陈王曰：王侯将相宁有种乎？
西方什么时候才敢说这句话？ |
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c*****1
发帖数: 3240 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
kittybear (小熊眼泪汪汪的等解放军来) 于 (Mon Apr 9 00:50:26 2012, 美东) 提到:
罗马第一次内战时，平民派掌握的军队人数远大于苏拉的军队，
最后惨败，我觉得很大原因是平民派没有出色的军事将领。
当时凯撒作为平民派执政官秦纳的女婿，马略的侄子，地位自然不用说，
年龄应该也差不多够了，(当年西庇阿可是十几岁就当了副将，跟随老爸在军中对抗汉尼拔)。
为什么凯撒在平民派军队抵抗苏拉的战争中，好像一直在发呆打酱油什么也没干？可惜
了他的军事才能...
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whctmj (马甲) 于 (Mon Apr 9 01:50:00 2012, 美东) 提到:
你指的是Sulla第一次向罗马进军的事情吧？马略手里面也没军队啊。那时候的情况是
这样的，the First Mithridatic War刚爆发，当时的执政官是Sulla和Quintus
Pompeius Rufus。Sulla抽签... 阅读全帖 |
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c*c
发帖数: 2397 | 3 http://site.douban.com/widget/notes/134616/note/208286045/
陈寅恪：论韩愈
2012-04-05 01:33:42
论韩愈
陈寅恪
古今论韩愈者众矣，誉之者固多，而讥之者亦不少。讥之者之言则昌黎所谓“蚍蜉
撼大树，可笑不自量”者（昌黎集五调张籍诗），不待赘辩，即誉之者亦未中肯綮。今
出新意，仿僧徒诠释佛经之体，分为六门，以证明昌黎在唐代文化史上之特殊地位。至
昌黎之诗文为世所习诵，故略举一二，藉以见例，无取详备也。
一曰：建立道统，证明传授之渊源。
华夏学术最重传授渊源，盖非此不足以征信于人，观两汉经学传授之记载，即可知
也。南北朝之旧禅学已采用阿育王经传等书，伪作付法藏因缘传，已证明其学说之传授
。至唐代之新禅宗，特标教外别传之旨，以自矜异，故尤不得不建立一新道统，证明其
渊源之所从来，以压倒同时之旧学派，此点关系吾国之佛教史，人所共知，又其事不在
本文范围，是以亦可不必涉及，唯就退之有关者略言之。
昌黎集一一原道略云：
曰：斯道也，何道也？曰：斯吾所谓道也，非向所谓老与佛之道也。尧以是传之舜
，舜以是传之禹，禹以是传之汤，汤... 阅读全帖 |
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y*d
发帖数: 2226 | 4
这段对话说的是乌孙，不是匈奴
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西域都护段会宗为乌孙兵所围，驿骑上书，愿发城郭敦煌兵以自救。丞相王商、大将军
王凤及百僚议数日不决。凤言：“汤多筹策，习外国事，可问。”上召汤见宣室。汤击
郅支时中塞病，两臂不诎申。汤入见，有诏毋拜，示以会宗奏。汤辞谢，曰：“将相九
卿皆贤材通明，小臣罢癃，不足以策大事。”上曰：“国家有急，君其毋让。”对曰：
“臣以为此必无可忧也。”
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乌孙历史上跟匈奴打基本就没赢过
匈奴在的时候乌孙一直是匈奴的藩属
到成帝的时候，乌孙早已经是内乱多年，哪还有战斗力？
这跟武帝时，匈奴的战斗力有什么关系？ |
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j**********e
发帖数: 610 | 5 问题是 相较西方，中国恰恰
1 野蛮的对生产阶级杀戮非常多，西方的战争基本是贵族之间的 平民受害不大，中国
社会一遇到战争 就是人口90%的减少。
2 从陈胜开始中国就是君王将相宁有种乎。暴力推翻上层以及阶级流动比西方大了不知
道多少倍。
所以 你说的几点 西方没孔子才符合。
定和 |
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e********3
发帖数: 18578 | 6 中国农民起义的喊出来的王侯将相，宁有种乎，是个别牛人spontaneous喊出来的跨时
代的口号，基督教发展了几百年，有一套完备的神学理论，这个理论深度轻松秒杀中国
任何农民起义了。
中国人古代的创新发明，很多时候是一个人或者一个门派的单打独斗，往往没有一个严
谨的思想和科学体系，因为中国人多而且聪明，所以总能出逆天的人才，但是很多时候
战乱一来技术和思想就失传了；欧洲早在希腊时期就形成了一个完整严谨的科学理论体
系，后来的人可以踩在前人的肩膀上前进，这样可以前仆后续的几十代人往上磊金字塔
，最后量变形成质变引发工业革命。
而中国的科研和思想的最高程度，往往取决于某个天才一生能达到的最高高度。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 7 你说几个中国同期农民起义的理论水平吧，还没到中世纪的时候，基督教的宗教文献就
车载斗量，就下面这一本书就秒杀中国任何时代的农民起义的理论了吧？陈胜的那句“
王侯将相，宁有种乎”，不过是一个有划时代意义的俗话而已，翻译到白话文，就是“
狗日的难道当官还要看出身吗？”
http://en.wikipedia.org/wiki/City_of_God_(book)
中国也有牛逼的学派，比如儒家，墨家，法家，都有完整的理念，但是跟农民起义半毛
钱关系都没有。 |
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w******t
发帖数: 16937 | 8 王侯将相宁有种乎是质疑。
彼可取而代之是行动。
任何贵族都会被后来者废去贵族地位。
新掌权者可以低贱为和尚为农民工为土匪。
看看从大泽乡开始的2000年，就是百姓反抗血统论抗击精英的历史。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 9 对这个理论贡献最突出的应该是卢梭和洛克吧。
人有平等这种概念应该很容易的事，王侯将相宁有种乎显然有反抗等级制度的意思。
至于社会和经济方面的背景，不是利益相关方反而容易占据道德制高点。英国的废奴
要早得多。就说明平等是容易接受的大道理，蓄奴是利益相关者的选择。 |
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w******t
发帖数: 16937 | 10 平等意识不容易。当时的自由人看奴隶，和今天我们看大猩猩没特别大的区别。
对这个理论贡献最突出的应该是卢梭和洛克吧。 人有平等这种概念应该很容易的事，
王侯将相宁有种乎显然有反抗等级制度的意思。 至于社会和经济方面的背景，不是利
益相关方反而容易占据道德........
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M******8
发帖数: 10589 | 11 许倬云
中国自古以来有一句话：分久必合，合久必分。这似乎是一种周期。历史学家眼中
也有一种周期，他们认为朝代由盛转衰是一定的，开国时必定兴盛太平，而这个朝代将
要结束时，一定是内忧外患接踵而至。这两个观念中所说的“周期”，并不是一个必然
的历史规律，却正好描述了一个政治共同体，将其当做一个复杂系统来看，它是如何逐
渐失去自己的调节能力，以至于不能面对困难的。
分久必合，合久必分
先说分合观念。中国是很庞大的地区，各个地理区域天然条件不一样，合在一起成
为一个共同体，必须是各个区域之间能够互补而无冲突。朝代刚兴盛的时候——通常是
大乱以后，一个新的秩序出现了，各个地区可以重新调节，彼此形成互补的关系；在各
地区之间协调与重新分配资源，也正是一个新政权的重要任务。建立一些新的交通网和
新的管理制度，都是为了要把若干互相冲突的地区，重新放在一个系统之内，这个调节
的过程可能要花很长的时间。比如说，汉代分裂以后，要到唐代才重新建构起一个南北
之间相互协调的新秩序。汉代是东西方向的结合，物产和人力资源都是靠横向的几条大
路和纵向的分支路线，将帝国结合为一个整体。汉代崩溃以后，北方少数民族的入侵导... 阅读全帖 |
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C******h
发帖数: 39 | 12 这是不错的观点。我觉得中国人的传统就是“王侯将相宁有种乎”，谁都不服谁，谁都
想做老大。 |
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E******u
发帖数: 3920 | 13 和靖康耻不同的是，刘知远马上起兵，迅雷不及掩耳之势地把契丹人赶走了。这位沙陀
人的功劳还是很大的，否则以后就没有宋朝了。
后汉纪一
高祖睿文圣武昭肃孝皇帝上 天福十二年（947年）：正月，契丹主入汴；高勋斩张彦泽
以平众怒；以冯道为太傅。押晋主、李太后、冯后至契丹，寻至建州。契丹主纵胡骑四
出劫掠，曰“打草谷”。二月，契丹主自以为夷、夏皇帝。刘知远于太原（晋阳）即皇
帝位，乃为天福年号。相州兵变，赵晖杀辽使自据；契丹复陷相州，屠城。东方群盗大
起，陷宋、亳、密州。各州频有杀契丹刺史自领州事者。吴越败唐军于福州。三月，契
丹主发大梁北返，得疾，至杀胡林而卒。契丹诸将奉兀欲为主，据恒州。
后汉纪二
高祖睿文圣武昭肃孝皇帝中 天福十二年（947年）：五月，契丹永康王兀欲召群臣集恒
州。汉帝从郭威议，发兵北京（太原），自阴地关出晋、绛。洛阳萧翰立唐明宗子许王
从益为帝，萧翰北归。契丹主兀欲勒兵北归，与述律太后军战于石桥，太后兵大败，兀
欲幽太后于阿保机墓，自称天授皇帝；兴兵诛讨叛部，不暇南寇。六月，汉帝由陕州至
洛阳，杀李从益及王淑妃；帝至大梁。吴越主弘倧袭位。恒州汉兵反正，请冯道、李崧
慰将... 阅读全帖 |
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f*****y
发帖数: 822 | 14 极端同意，来自那句话：王侯将相宁有种乎。以及科举制度。
全世界貌似独一份哪。 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 15 另外这个也不是什么民族性。
制度决定的。
中国没有什么君权神授，倒是有 王侯将相宁有种乎。
开国功臣功高盖主，开国皇帝还能压得住，二代肯定压不住。
所以开国皇帝一般就会为二代扫平威胁。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 16 流氓和英雄本来就不矛盾。就像朱老八是要饭的，但也是英雄。陈胜说的好：王侯将相
，宁有种乎？纠缠出身就没意思了。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 17 流氓和英雄本来就不矛盾。就像朱老八是要饭的，但也是英雄。陈胜说的好：王侯将相
，宁有种乎？纠缠出身就没意思了。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 18 看有没有下面的人听自己的，不听皇帝的。光看头衔有什么用？不是当了将相就有篡位
的可能。司马懿在家待着，但是有人会听他的而不听皇帝的话。没头衔一样可以篡位。 |
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r****z
发帖数: 12020 | 19 王侯将相，宁有种乎？
是你在贴子里把宫廷内斗说成是下三滥的。
按照你的逻辑，康熙是名正言顺，因为皇位本来属于他。那么所有的开国皇帝获得的皇
权都本来不是属于他们的，岂不名不正言不顺？
再看你的比喻。既然看表现，武则天之类因为性别缘故，要比同等条件下的男性牛几倍
才能成功，就好像你说的“背着比别人都重的行李三步并作两步飞奔”，却被你归结为
下三滥。
成王败寇本来就是严酷的现实，自然界如此，人类社会也如此。如果真是不以成败论英
雄，那些所谓的英雄何必还要去追逐成功呢？ |
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r**********g
发帖数: 22734 | 20 比较带劲的话:
王侯将相宁有种乎
我最喜欢的话:刘邦:竖儒几误而公事 |
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r****p
发帖数: 1854 | 21 这里我比较同意NiuBi兄culture shock的说法.
东魏时期，临淮王元孝友曾经上奏朝廷,对当时普遍的一夫一妻制表示不满,提倡贵族应
该多纳妾,并且对一些家庭从小对女儿灌输的妒妇教育提出严厉抨击.
古诸侯娶九女，士有一妻二妾。《晋令》：诸王置妾八人，郡公、侯妾六人。
《官品令》：第一、第二品有四妾，第三、第四有三妾，第五、第六有二妾，第七、第
八有一妾。所以阴教聿修，继嗣有广。广继嗣，孝也；修阴教，礼也。而圣朝忽弃此数
，由来渐久。将相多尚公主，王侯亦娶后族，故无妾媵，习以为常。妇人多幸，生逢今
世，举朝略是无妾，天下殆皆一妻。设令人强志广娶，则家道离索，身事迍邅，内外亲
知，共相嗤怪。凡今之人，通无准节。父母嫁女，则教之以妒；姑姊逢迎，必相劝以忌
。持制夫为妇德，以能妒为女工。自云不受人欺，畏他笑我。王公犹自一心，已下何敢
二意？夫妒忌之心生，则妻妾之礼废；妻妾之礼废，则奸淫之兆兴。斯臣之所以毒恨者
也。请以王公第一品娶八，通妻以备九女；称事二品备七；三品、四品备五；五品、六
品则一妻二妾。限以一周，悉令充数，若不充数及待妾非礼，使妻妒加捶挞，免所居官
。其妻无子而不娶妾，斯... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 22 恩，也许是吧，不过刘氏应该是在北朝出生长大，还有刘辉已经是北三代了。还有元孝
友此疏中所谓＂将相多尚公主，王侯亦娶后族，故无妾媵，习以为常＂，令人想起类似
南朝的那篇奇文让婚表，因尚主婚而导致不置妾媵，与习俗不知有没有关系。
是，是元详与刘氏，似乎后来刘氏还因此被杖责，而＂笑而受罚＂，蛮奇怪。印象里妾
媵众多的元氏宗室还不少，上面提到的元雍，还有好男色的元悦似乎都是。元悦妻闾氏
这位东海公之女，似乎不是汉族，外戚传里有位姓闾的是蠕蠕，可能跟她有关系。北朝
早期可能是一夫多妻的，比如鲜卑有父死而娶后母，或兄死而娶寡嫂的旧俗，似乎暗示
一夫多妻制：拓跋珪甚至还曾强娶姨母为妻。但是后来嫡庶子身份有天壤之别。这些可
能是促进嫡妻为保护身份而如此BH的原因？ |
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m*******e
发帖数: 639 | 23 中国梦这提法不知是哪个SB出的主意,汉语这么丰富的语言，沦落到拾老美牙慧。
要说天朝屁民几千年来的＂中国梦＂只有一个：王侯将相，宁有种乎。 跟习自己的出
身形成强烈反差。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 24 中国已出现世袭时代的四个特征
5月9日，各大门户新闻首页差不多都在突出位置挂出了三 个有关中国官场子承父
业的新闻，它们分别是：湖南耒阳市原市长王礼忠之女王卿从该市招商局副局长直接提
拔为副市长；广东揭东县原副县长江俊驱28岁的儿子 现在也担任了副县长；叶剑英的
曾孙、广东云浮团市委书记叶仲豪当选共青团全国十七大代表。
纵观上述官员的任职和背景，我们可以发现几个共同的规律，一是升迁快，有的时
候在一个岗位还没坐热屁股，就又升职了；二这些官员的个人信息如简历等都高度神秘
化，；三是都没有在基层真正呆过，缺乏对民众的基本了解。
对于这类官员，显然不能用简单的选拔贤能、启用年轻干部之类的话来解释，要知
道，如果真的是选用年轻人，为什么那些被选用的“贤能”多为官二代甚至三代四代呢
？因此可以判断，现在官场已经进入明目张胆的“世袭时代”。
判断一个国家或者地区的官场是否进入世袭时代，可以从四个方面来考察。
第一，官员队伍陷入圈子化。笔者认识不少地厅级官员，他们经过自己的努力，秉
承学而优则仕的传统规律，从农村走到官场，并凭自己的努力工作 和谨小慎微，终于
升迁到让人羡慕的地步。但是，这些官员多数... 阅读全帖 |
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J******y
发帖数: 1442 | 25 “当后金比明的实力强的时候，连毛文龙也会反。”
人嘴两张皮，随你怎么说。
毛文龙起兵的时候，后金在辽东已经占绝对优势了，谁都看得出，明朝至少一时半会拿
后金没有办法。而此时的毛文龙两百人的孤军深入敌后，后来还数次被追入朝鲜，只以
身免。而且，毛文龙和后金有血仇（杀佟养正），只要清廷抓不住，毛文龙定不会降。
一个证据就是满清已经得天下之后，他长子也绝不出仕，虽然当年他爹的部下大多贵为
王爵，礼之甚恭，数欲荐之。
说到气节，土匪流氓从来都高过文人将相。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 26 顾炎武说过，“有亡国,有亡天下,亡国与亡天下奚辩? 曰: 易姓改号,谓之亡国. ‘仁
义充塞,而至率兽食人,人将相食’,谓之亡天下”。比照这个，你说说看为啥元朝不是
中国的一个朝代？元朝自一开始就有儒家的内容，元这个国号的来历不要我提醒了吧？
可以说，这个元朝始终都在儒家化的过程中，只不过中间有反复，进程很缓慢而已。特
别是和清朝比。另外元朝不是中国有语病。你说葡萄籽是水果么？ |
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d*****u
发帖数: 17243 | 28 有个现象很有意思，
就是Y染色体C系和D系的，在北亚和东南亚都相对比较多
但是在中国很少
Although Haplogroup C-M130 attains its highest frequencies among the
indigenous populations of Mongolia, the Russian Far East, Polynesia,
Australia, and at moderate frequency in the Korean Peninsula and among the
Manchus, it displays high diversity among modern populations of India.
Like haplogroup C, D-M174 is believed to represent the Great Coastal
Migration along southern Asia, from Arabia to Southeast Asia and thence
northward to populate East Asi... 阅读全帖 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 29 陈胜喊出王侯将相宁有种乎，刘邦证明了这一点。此后中国人从观念上平等了。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 30 那是因为刘备是景帝玄孙。
历代王朝对于这个都必须褒，这是统治阶层的根基。
王侯将相宁有种乎这种思潮，是必须被打倒的。
所以曹操，必须被贬。 |
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s*********i
发帖数: 13 | 31 西汉时的王莽就其宗族而言，应该说是出身豪门：他父亲虽然早死，但他的几个伯
父、叔父在汉成帝时代一个个出将入相、封侯受赏，王氏一门可谓显赫之极。
但王莽本人的小家却是寒微之极：父亲早逝，只与母亲相依为命，靠亲戚周济生活
。但也正因此，王莽从小就养成、练就了一套为人处世的本领，少年老成之极。无论心
中多么难过或气恼，但在亲戚长辈或外人面前，他都表现出十分愉悦、平和的样子，因
此颇为宗族中众人赏识。
有一次，他的大伯父病重，他得知后跑来，守候在病人床前，端药送水，守夜看护
，一连几个月衣不解带，蓬头垢面、惟悴不堪，简直比病人还“病人”，比亲儿子还“
亲儿子”。对此，台族上下无不夸赞，纷纷上书，为他请求封赏。
于是汉成帝封他一个新都侯称号，并命他任宫中侍卫，成了皇帝身边一位近臣。地
位高了，权力大了，但王莽从不露出半点骄矜懈怠神色，反而益发谦恭有礼一方面广为
结交公卿将相、名士大儒，一方面又赈济穷贫、轻财好施。而自己生活却十分俭朴，常
常吃荤菜，更不穿长袍大袖的礼服，只一身短打扮。于是朝野众人一致以一个“贤”字
称赞他。后来，他的叔父、大司马王根病逝，临终举他以... 阅读全帖 |
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n********t
发帖数: 1843 | 32 同样的预言还有 亡秦者胡。论起来秦是亡于楚还是胡，真不好说。
但我觉得陈胜吴广打出的旗号里，最高明，对他最有帮助，或者说最有先进性的应该是
“王候将相，宁有种乎” 真能算一句搅动天下的话。 |
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C********a
发帖数: 367 | 34 最主要的原因是留不住人才
魏国的李悝变法是最早的一次变法，经过李悝变法之后魏国蒸蒸日上
差点儿把秦国灭了，尽得河西之地，在河西设置了郡，辟土四面，拓地千里
没想到后来人才没留住，吴起跑到了楚国，商鞅跑到了秦国，孙膑被迫害到了齐国，还
有淳于髡、张仪、范雎、尉缭子、公孙衍、乐毅
这些人都是到哪儿都是将相之才，吴起和商鞅的变法也有很多是受李悝变法的影响
尤其是梁惠王，一不听公叔痤的劝，没用商鞅也没杀商鞅，商鞅相秦变法奠定了秦国统
一的基础；二放任庞涓孙膑内斗，最后正是孙膑带兵灭了魏国的军事主力，杀了魏国留
下的为数不多的人才庞涓
最后“东败于齐，西丧秦地七百余里，南辱于楚”
这群人不说你都留住，哪怕你留下一半，魏国估计也不会那么弱 |
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j****c
发帖数: 19908 | 35 你看五帝本纪 各诸侯国本纪，这两千年来的王侯将相真的是有种的 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 36 宋孟珙《蒙鞑备录.立国》：“鞑靼始起，地处契丹之西北，族出于沙陀别种，故于历
代无闻焉。其种有三，曰黑、曰白、曰生。所谓白鞑靼者，颜貌稍细，为人恭谨而孝，
遇父母之丧，则嫠其面而哭。尝与之联辔，每见貌不丑恶，其腮有刀痕者，问曰：‘白
鞑靼否？’曰‘然。’所谓生鞑靼者，甚贫且拙，且无能为，但知乘马随众而已。今成
吉思皇帝及将相大臣皆黑鞑靼也。大抵鞑人身不甚长，最长者不过五尺二三；亦无肥厚
者。其面横阔而上下有颧骨，眼无上纹，发须绝少，形状颇丑，惟今鞑主忒没真（铁木
真）者，其身魁伟而广颡长髯，人物雄壮，所以异也。” |
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j********p
发帖数: 9680 | 37 《中国历代政治得失》——钱穆（1952）
新浪历史论坛
清代政治，和中国传统政治不同，因它背后有一批特别拥护皇帝的，这便是皇帝的同部
族，就是满洲人。照理皇帝是一国元首，他该获到全国民众之拥护，不该在全国民众里
另有一批专门拥护此政权的。这样的政权，便是私政权，基础便不稳固。
清代政权，始终要袒护满洲人，须满洲人在后拥护，才能控制牢固，这便是这一政权之
私心。在这种私心下，他就需要一种法术。所以我们说，清代政治，制度的意义少，而
法术的意义多。
在这种私制度之下，最坏的还是他们自己心虚，要替自己留一个退步。这个退步，就留
在关东三省。清政府把关东三省划成禁地，不许中国人出关。
我们已讲过：满洲人是吉林长白山外松花江畔很小的一个小部族，满洲并不就是东三省
。辽河东西两岸，秦以前就是中国的土地。战国时代属于燕。秦始皇筑万里长城，东边
直到大同江。无论如何，清代奉天一省，两千年前，早就是中国的。两千年来，也一向
是中国的。
清代把它划出去，做他们的禁地，不许中国人出关。直到光绪末年，河北、山东人才可
以出关开垦。当时的台湾，也划为禁地。因为台湾由郑成功经营以后，还不断有人造反
，因此不许福建... 阅读全帖 |
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j******l
发帖数: 10445 | 38 刘秀最正, 恢复正统汉朝
其次朱元璋: 农民起义,推翻暴元异族
其次嬴政: 秦朝经营了数百年,终成正果
其次刘邦,老毛: 屌丝苦熬出头,王侯将相宁有种乎.
其次李唐,杨隋,赵宋: 叛徒们,我待你们不薄!
最差元清: 蛮夷! 滚! |
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K**********i
发帖数: 22099 | 39 我党不是吧。
我党应该算少数民族，借外来力量征服全中国。
不是贼。
要知道我党的理论当时还是很新的。老毛造反也没说王侯将相顶个铞。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Sun Nov 10 13:01:23 2013, 美东) 提到:
战争性质本身就是为了改朝换代、政体变革，而不是民族战争。
满清入关之前（1644年以前）已经有了自己独特的政治制度，以及军事制度，你甭管先
进不先进，人是有自己的治国、治军、治民办法的。
满洲缺人力，但是按面积算，也不见得小了（我玩《欧陆风云4》才发现原来满洲人控
制的面积如此之大），并不是一个小酋长国。
而且满洲是尊重汉人汉文化的，你看范文程、宁完我等人，对满洲崛起这么重要，是汉
人还是满族人？如果满清和明朝是民族战争的话，满人还敢用他们？更别说后来的汉人
四王之类的。
现代人刻舟求剑，非要把改朝换代的战争刻画成民族杀戮，本人不敢苟同。满清和明，
都是政治势力，都有各族人在后面支撑。
满清固然有女真、汉人、蒙古、朝鲜以及其它部落作为主力和臣民，明朝早期在和女真
战争中，也有蒙古人、朝鲜、女真部落（比如叶赫）帮忙。
换句话说，这是国家之间的战争，而不是民族之间。
当然，随着双方胜负开始... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 6262 | 41 还是王侯将相，宁有种乎，天子兵强马壮者为之，枪杆子里面出政权。更符合老百姓的
口味。 |
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m**c
发帖数: 7299 | 42 孙登，字子高，孙权的长子。魏国在黄初二年，任命孙权为吴王，同时任命孙登为东中
郎将，封为万户侯。孙登推辞侯爵，没有接受。这一年，立孙登为太子，给他选置师傅
，精选了一些优秀的人才，作为他的宾客朋友。于是诸葛恪、张休、顾谭、陈表等人被
选入东官，他们陪着孙登研读诗书，外出就跟着骑马射猎。……孙登接待他的官属，只
是简单地使用平民的礼节，和诸葛恪、张休、顾谭等人则有时同车而乘，有时共床而卧
。黄龙元年，孙权称帝，立孙登为皇太子。任命诸葛恪为左辅，张休为右弼，顾谭为辅
正，陈表为翼正都尉，这就是所谓的四友。谢景、范慎、刁玄羊等人都是太子的宾客，
因此东宫号称人才济济。
孙登有时去打猎，本来应当走田间小道，而他经常远远地避开良田，不去践踏庄稼
，到了休息的地方，又选择空闲的地方。他就是这样不想烦扰百姓。他曾经骑马外出，
有一颗弹丸从他身边飞过，手下的人便去寻找射弹丸的人。有一个人拿着弹弓，身上带
有弹丸，大家都认为是他干的。审讯他，他却不承认，手下的人想揍他，孙登不允许，
派人找到飞过的弹丸，和那人身上的弹丸比较一下，不一样，就把那人释放了。还有一
次，孙登丢失了盛水的金马盂，查出盗窃的人，是... 阅读全帖 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 43 主要原因是我们的历史，却确地说是写下来的历史，很多都是秽史，和事实不同。另外
近200年的民族衰落也加剧了心理扭曲。
但就治史的方法而言，中国辨史的方法和西方现代编史方法最大的差距在于，西方用科
学的方法编史。我感觉最大的是，西方考察历史，不仅对比文献，也讲究实物考据。既
然讲究考古，那么西方的正史就不能说人是上帝造的，而国内很多做历史工作的人甚至
能提出一些荒谬的论调，比如真的认为三皇五帝能统治上百年。第二，中国历史都是帝
王将相，上层建筑，史书给人民生活很少的篇幅，而西方历史就很讲究当时社会形态的
研究，比如当时的经济，科技，文化等等。
再延伸一点，很多细节都能看出民族文化不同，比如很多中文报道，会说本报记者10月
1日报道，等若干年后发现这一篇短，就不知道这个报道的年份了。在美国，很多建筑
都有块石头写上年份的，电影imdb也都表明年份。记得刚来上英语课，老师教怎么在
paper里写reference，就说一定要写明饮用文章的title,作者，年份。中国的语文课就
不讲究这个，动不动来个“毛主席教导我们”而没有出处。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 44 然。西方战争大部分都是贵族忽悠屁民互相砍，或者为安拉上帝夜合花杀人以换取处女。
只有中国，自从陈王一句话，屁民为了自己而战，千年来从未间断。或用刀枪，或用笔
杆，都为了证明:王侯将相宁有种乎。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 45 这么说也过了。
那时候美国英国法国西班牙企业工人和现在美国英国法国西班牙企业工人的劳动强度、
薪酬待遇都是天差地别。
马恩牛逼在告诉工人，你们是可以造反的可以打下皇家政权的，类似于“王侯将相宁有
种乎”，“彼可取而代之”。
这是使欧洲王室为基础的政权开始倒塌的基础。 |
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s***i
发帖数: 10182 | 46 我们从秦始皇、汉武帝到唐太宗、再到赵匡胤，以至于在后来的明太祖朱元璋、明
成祖朱棣以及清圣祖爱新觉罗.玄烨都可称得上历史上的千古一帝。这是因为他们在中
国历史上做过突出的历史贡献、对中华的文化文明有着特殊的历史作用，人们也习惯了
以他们各自帝国的功业来论，因为他们都是伟大的开拓者，都极深刻的影响了历史的进
程。故而他们都是天之骄子。
但是，当你执着的在落满灰尘泛黄的历史记忆中搜寻，忽然发现有这样一位帝王，
他用五年的时间展示给历史的是敢于与旧世界决裂的魄力和先进的治国治政理念，他以
独特的人格魅力影响着历史，并永垂青史他就是五代十国时期的后周世宗----柴荣。
公元921年柴荣出身在今河北省邢台市隆尧县，一个富裕家庭，爷爷柴翁和老爹柴
守礼，也是当地也很有名望。可是这个时期中国历史也正式再一次进入了大割据的军阀
混战时代。由于在公元912年到公元913年一年当中，中国历史上上演了子杀父、弟杀兄
皇家暴力。这事就发生在背叛了黄巢起义军后又夺得帝位的朱温他们家。先是第三子朱
友圭杀了自己的老爸朱温自立称帝。没多久朱温第四子朱友贞讨逆之名又杀自己的哥哥
自立称帝。923年被后唐所灭。也就是说... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 47 １。 周武王，周公，汉文帝
３。 赵匡胤，刘秀，康熙，唐太宗，柴荣，再加上二三汉朝／隋／唐／明朝面貌不算
太可憎的皇帝
４。 曹操，楚庄王，楚国，晋国，赵国，齐国，魏国，燕国君主都各有各的可爱。
早期秦国也有不错的君主，后来变法西斯就全部混蛋了。
５。 信陵君，赵奢，李牧，蔺相如，伍子胥，田单，孙武这些群星璀璨
半神一样的人物， demiGod and heroes.
司马迁不遗余力地书写这些人，千古绝唱。 可与荷马史诗，Herodotus比肩。
6. 秦以后的将相，如萧何，韩信，张良，谢安，祖逖，岳飞，马援，范仲淹，也是数
不胜数。
可是同时期大爆炸一样照亮夜空的，就还是只有春秋战国时期最传奇。
成吉思汗，朱元璋,秦皇汉武，给以上连提鞋都不配。 The battleground of
Chinese history was not anywhere to be found, but in the
hearts and minds of men, like us.
光说始皇帝吧： 6国的悍兵猛将，文人武士贵族美女都给屎皇帝和他的前任杀了几成?
600年文明凝聚的... 阅读全帖 |
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w*x
发帖数: 3456 | 48 朱元璋不也是打仗挺猛的？
在中国能叫得上半神的将相基本就姜尚 孙武 项羽 诸葛亮 吕布 李靖 刘基吧。春秋战
国中的那几个在民间都成不了神。。 |
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g***t
发帖数: 7544 | 50 “王侯将相宁有种乎”肯定是太史公提炼过的。
创意应该是陈胜吴广的。 |
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