m********y
发帖数: 21909 | 1 刘少奇是“革命家”， 不会愿意和王侯将相攀亲，只有包玉刚那样的，才会扯上个什
么宗亲。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 2 一直在想，古代也好，现代文革也好，皇权或者其他形式的最高权力是如何得到有效地
控制的。也就是皇帝的旨意是如何一层一层地传递到普通民众而不走样。
其实这涉及到一个管理问题，皇帝作为金字塔尖，如何向下扩展自己的权力。
例如皇权，皇帝一人在宫中，一般情况下，一个成年的摄政皇帝能够直接掌握的军队，
也就是禁军（当然这个名称在不同的时代不同），外加一些在特殊朝代有的情报机构。
这几乎就是天子能够直辖的军队总和了，其他各种形式的军队都是虽然归天子管辖，但
是都应该是间接的：皇帝通过对将领的任命间接领导军队。但是细细想想，这种领导好
像并不可靠，因为自从陈胜吴广开始，至迟从刘邦开始，王侯将相可以布衣为之的理念
似乎已经被接受，或者说深入人心了，汉代开始就有陈豨所谓的谋反（这还是异姓），
还牵涉到韩信，三国时代就更不用说了，天下人人觊觎之，加九锡而后登皇位者，不可
胜数。
当然，有效的控制皇帝周边的军队，这还是成年的摄政皇帝能做到的，还有未成年的，
或者成年而未摄政的，例如被曹操挟之的汉献帝，擒鳌拜前的康熙帝，清末的光绪帝等
等。这些皇帝在这些时段对军队的控制力就更差了，皇帝是如何控制全国的军队的？控... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
smokinggun (硝烟) 于 (Fri Dec 11 06:53:23 2009, 美东) 提到:
中国帝王的房地产，今都何在？
中国人热衷房地产是有历史渊源的， 很多在位帝王都大兴土木耗费民脂民膏， 很可惜， 这些多数房地产都被国内或者国外的强盗烧杀掠夺焚之一炬，多成为一片废墟
周幽王：烽火台
秦始皇： 阿房宫， 长城
汉高祖：未央宫
曹操：铜雀台
唐朝： 大明宫（为中国历史上最大宫殿， 被烧毁于唐僖宗年间）
太平天国：天王府
康熙至清末：圆明园，
慈禧：颐和园
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charming (il est temps de changer ça) 于 (Fri Dec 11 07:17:03 2009, 美东) 提到:
古代全中国的地都是皇帝的，所谓“普天之下，莫非王土；率土之滨，莫非王臣。”
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smokinggun ... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 4 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: arthury (非正常人类研究中心主任), 信区: Wisdom
标 题: 汉代“阳儒阴法”治国策略的形成
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 31 17:45:02 2010, 美东)
http://news.guoxue.com/article.php?articleid=15905
汉代“阳儒阴法”治国策略的形成
2008-05-04 王泽民 甘肃日报 点击: 1122
汉代是中华文明的真正成型期，无论是疆土的规模，还是思想文化的基本格局，汉
代都是中华文明的奠基期。除此之外，在政治制度、治国理念与策略等方面，汉代也形
成了封建王朝的基本模型，这些模型不仅为当世所信守，而且也成为后世历代王朝的范
式，规定和塑造着历代王朝的政治运作和政治进程。
汉代治国策略的成熟，有一个相对漫长的发展过程。汉初，民力凋残，天下疲惫，
将相或乘牛车，天子不能具钧驷(四匹色泽统一的马)。为了医治战争创伤，统治者不得
不采取清静无为，与民休息的政策。萧规曹随，这种政策一直延续到汉武帝时。
武帝初年，朝政由窦太后把持... 阅读全帖 |
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s**********g
发帖数: 55 | 6 这是一个国家真正的开端，中国历史上第一次真正意义实现了大一统。从夏初的万国，
到商初的三千国，又到周初的八百诸侯，上古中国的无数部落，最后终于被大秦凝成了
一块。春秋战国五百年血流不止，终于换来了一个“书同文，车同轨”的新时代。这绝
对是中国历史上最重要最关键的时刻。
秦是中国史上第一个大一统中央集权的朝代，对后世有着重要的示范作用。然而，
秦完成了统一，却没有成为榜样，而是把这个荣誉交给了之后的汉朝。
关键时刻，秦国的路走歪了。
大家知道，一个政权可以马上得天下，用暴力手段建立国家，但随后必须根据形势
转变政策，武立文治，国家才能走上平稳的发展轨道。如果继续以暴力治国，国必不堪
，更何况是刚刚统一，人心还远没有后世凝聚的秦朝。
始皇帝武功赫赫，诸多政策也贡献巨大，但是，他的思路没有转过来。或许他已经
有所觉悟但是时间不够了，所以疯狂地追求长生。嬴政是个改变历史的人，而且事实上
，他把历史改变了两次。
秦朝的稳定工作，本该交由嬴扶苏来做。而且历史显示，他很有可能胜任这一使命
。是的，嬴扶苏没有成为皇帝，但是他改变历史的可能性太大了。
嬴扶... 阅读全帖 |
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y***e
发帖数: 6082 | 7 秦国之前rp用完了啊
孝公有商鞅
惠文公有张仪
照相王有范雉
装箱王有吕布为
始皇有李四
而且无数多的牛克勤
给了复苏也没戏，估计又要陷入战国时代
这是一个国家真正的开端，中国历史上第一次真正意义实现了大一统。从夏初的万国，
到商初的三千国，又到周初的八百诸侯，上古中国的无数部落，最后终于被大秦凝成了
一块。春秋战国五百年血流不止，终于换来了一个“书同文，车同轨”的新时代。这绝
对是中国历史上最重要最关键的时刻。
秦是中国史上第一个大一统中央集权的朝代，对后世有着重要的示范作用。然而，
秦完成了统一，却没有成为榜样，而是把这个荣誉交给了之后的汉朝。
关键时刻，秦国的路走歪了。
大家知道，一个政权可以马上得天下，用暴力手段建立国家，但随后必须根据形势
转变政策，武立文治，国家才能走上平稳的发展轨道。如果继续以暴力治国，国必不堪
，更何况是刚刚统一，人心还远没有后世凝聚的秦朝。
始皇帝武功赫赫，诸多政策也贡献巨大，但是，他的思路没有转过来。或许他已经
有所觉悟但是时间不够了，所以疯狂地追求长生。嬴政是个改变历史的人，而且事实上
，他把历史改变了两次。
... 阅读全帖 |
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w*********n
发帖数: 126 | 8 湖北襄阳办孔明学院设立诸葛亮班引发争议
http://www.sina.com.cn 2011年04月14日11:13 新华网
新华网武汉4月14日电（记者廖君、田建军）从千人中遴选80人单独成班，实行书
院式管理，特聘首席导师，4至6年弹性学制……湖北襄樊学院于今年3月初开办“孔明
学院”，设立诸葛亮班，尝试一种培养“通才”的本科教育改革。
这种办学方式打破原有本科院校专业教育传统，究竟是人才培养模式的创新，还是
校方借孔明之名的哗众取宠之举？近来引发社会广泛关注。
淡化专业 弹性学制
去年12月，襄樊学院发布成立孔明学院的消息，同时在2010级本科生中展开选拔。
当时有千余名学生报名，按照1：5的比例，最终选出80人，按照文、理划分，分别进入
诸葛亮1班、2班。
在襄樊学院提供的一份《关于遴选2010级本科学生进入孔明学院“诸葛亮班”学习
》通知上，记者看到，孔明学院以钱学森的“必集大成，才能得大智慧”和梅贻琦的“
通识为本，专识为末”的教育思想为指导，坚持“以生为本、全面发展、强化基础、突
出能力、因材施教、特长培养”的办学方针，培养德能兼备、基础扎实、潜力丰富、特
长鲜明的... 阅读全帖 |
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l*****s
发帖数: 2109 | 9 美国那是欧洲传统,军官团都是贵族之类的,大家之间只有利益冲突,没必要搞的死去活
来.
小当兵的命就非常不值钱了,都是拿钱的炮灰.
中国不一样的,官兵之间没有不可逾越的障碍,王侯将相宁有种乎,所以当官的也得死. |
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j****e
发帖数: 12067 | 10 秦楚之际，楚怀王心是个举足轻重的人物。他的骤然发达与迅即陨落，都与历史的演进
丝丝入扣。其曾经尊崇无比的外在地位，与其毫无实力支撑的虚弱本质形成了一个巨大
反差。这种反差使得楚怀王心不仅在当时，而且在两千年的历史叙述中受到有意无意地
忽略、冷淡。在时下的一些影视作品中，他甚至被演绎成一个白痴，用以衬托项羽的不
凡业绩。然而一旦深究历史，就会发现，没有楚怀王心的努力，反秦大业的胜利是难以
想象的。于是，在楚怀王心的历史功绩与他受到的冷遇之间，又形成了一个巨大反差。
从这个意义上来说，楚怀王心本身的历史地位此前肯定是被低估了。那么，对于这样重
要的历史人物，就有必要梳理其与历史的相关节处。现根据《史记》相关记载，略论如
下。
一、时局的需要，楚怀王心被动地登上历史舞台
由陈胜点燃的席卷全国的反秦烽火，本来与楚怀王心无涉。陈胜失败后，项梁继起，成
了旧楚之地的反秦中坚。尽管项梁在楚地军事上占压倒优势，但政治上还不能名正言顺
地让各路武装听从号令。陈胜死后，广陵人秦嘉拥戴景驹为楚王一事，即可为证。项梁
扑灭秦嘉部后，正名问题仍悬而未决。在确认陈胜已死的情况下，项梁召部将会薛（今
山东滕县东南）... 阅读全帖 |
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r********9
发帖数: 18394 | 11 李德生先生驾鹤而西，一生未经大起大落，享尽天年，实为文革闻人中的异数。谚云：
与其作一辈子乌鸦不如作一次鹰。李大将军当然是鹰，忝为中共中央副主席，惊鸿照影
为时两年。时间虽然不长，但是那个历史时期，在他前后“位列三公”者，未经摧残、
得以善终、不用鞭尸的，好像他是惟一。
李德生确实不易，沾过林彪的人没几个有好下场。李德生当政治局常委、副主席的前一
站，是总政治部主任，这个职务恰恰是林彪举荐的。据说，林彪讲：我就是要找一个丘
八来当这个主任，管管那些秀才。诚然，把这样的实缺给谁，林彪颇费了一番思量。李
德生的前任是萧华，萧某下台后，总政主任的位子空了两三年。有迹象表明张春桥想占
这个位子，林彪抵死不肯：张一进来，中央文革就名正言顺进到军队里来了。林在爱将
里选过，但是个个都有要职。而1967年李德生衔命处理了安徽武斗，毛泽东当然看过报
告。1968年10月，李到北京参加中央的会，毛泽东听到他的名字就问：哪个叫李德生？
不但肯定了他在芜湖的作为，还特意问到他的年龄。林彪察颜观色，看似李是毛能接受
的总政治部主任人选，便顺势提名。级别上看，历任总政主任军衔越来越低：罗荣桓元
帅、谭政大将、肖... 阅读全帖 |
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w****n
发帖数: 25644 | 12 差不多。
你看八路自己根本搞不出什么像样的战役。动不动就消灭几十个鬼子，几百个伪军。
正面战场基本是国军在抗。八路也就是打个埋伏，抢抢地盘。老毛不都说了吗？绝对不
能暴露实力，引来日本鬼子对我们的重视。
需要知道，我们的目的是抢夺天下，做皇帝和王侯将相。 |
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g*********n
发帖数: 808 | 13 李德生先生驾鹤而西，一生未经大起大落，享尽天年，实为文革闻人中的异数。谚云：
与其作一辈子乌鸦不如作一次鹰。李大将军当然是鹰，忝为中共中央副主席，惊鸿照影
为时两年。时间虽然不长，但是那个历史时期，在他前后“位列三公”者，未经摧残、
得以善终、不用鞭尸的，好像他是惟一。
李德生确实不易，沾过林彪的人没几个有好下场。李德生当政治局常委、副主席的前一
站，是总政治部主任，这个职务恰恰是林彪举荐的。据说，林彪讲：我就是要找一个丘
八来当这个主任，管管那些秀才。诚然，把这样的实缺给谁，林彪颇费了一番思量。李
德生的前任是萧华，萧某下台后，总政主任的位子空了两三年。有迹象表明张春桥想占
这个位子，林彪抵死不肯：张一进来，中央文革就名正言顺进到军队里来了。林在爱将
里选过，但是个个都有要职。而1967年李德生衔命处理了安徽武斗，毛泽东当然看过报
告。1968年10月，李到北京参加中央的会，毛泽东听到他的名字就问：哪个叫李德生？
不但肯定了他在芜湖的作为，还特意问到他的年龄。林彪察颜观色，看似李是毛能接受
的总政治部主任人选，便顺势提名。级别上看，历任总政主任军衔越来越低：罗荣桓元
帅、谭政大将、肖... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 14 孔子那套，只有平稳的时代才有用，中产阶级和上层最喜欢。 现在中国是王侯将相宁
有种乎的乱世，谁喜欢孔子那一套。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 15 如果中国现在算乱世,那历史上能剩下几个盛世?
孔子那套，只有平稳的时代才有用，中产阶级和上层最喜欢。 现在中国是王侯将相宁
有种乎的乱世，谁喜欢孔子那一套。 |
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m********1
发帖数: 368 | 16 顾亭林《日知录》卷十三《正始》：“有亡国，有亡天下。亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号谓之亡国，仁义充塞而至於率兽食人，人将相食，谓之亡天下。”“保家”与“卫国”，其一也，如北方抗金之各路山水寨、义军（如耿京及麾下辛稼轩），如清末湘军、淮军起于地方团练，既是为了自保，就其效果而言，亦何尝不是为国？Primary Aim 并非为国，这点倒是事实。如果非要分辨说为的是谁家的国，请试引顾亭林“有亡国有亡天下”以辩。
民国抗战之初，孤立无援，亦多推行财政政策（自1936年始），及重要城市相继沦陷，财政举步为艰仍坚持至终。南宋之抗蒙古时所敛之财目的大抵相类，两害相权取其轻也。至于敛财之程序、用途是否得当，则属另一问题。
quote: “打仗是要钱的，分分秒秒打出去一发炮弹，损失一架飞机，毁掉一辆卡车，死掉一个兵，都是要钱的。” 《家春秋——民国蒋宋孔家族往事》，凤凰大視野 |
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l*****l
发帖数: 4170 | 17 2011清华百年校庆，借用人民大会堂为会场，党中央常委六人出席，给出了全国大学校
庆的最高规
格。还有一天举办蒋南翔（1913-1988）教育思想报告会。出任清华校长达十四年的蒋
南翔被誉为中
国最著名的教育家。除了文革中遭受猛烈冲击之外，蒋南翔一直受到党政喉舌的推崇和
褒奖，身后亦
备及哀荣。在风高浪险的中共文教系统中这样的高级干部相当比较少。原因在哪里？概
括地说，蒋南
翔身体力行为中国共产党打造了一套比较完整的党化教育系统。这套模式对于中国教育
到底意味着什
么？功过如何？
1. 院系调整的贯彻样板
1949年清华是否继承了原来清华的传统？按照梅贻琦校长“大学非大楼之谓也，乃大师
之谓也”说
法，应该说是。因为除了胡适和梅贻琦飞往台湾以外，重要教授都留在了北平，冯友兰
、吴晗、季羡
林、雷海宗、潘光旦、曾昭抡、叶企孙、黄万里……这样一流的人才阵容是足以担当清
华的传统和盛名
的。但是，中国高等教育走向衰败的第一个重要步骤就是1952年的院系调整。决策当然
是中共中央作
出的。实行者却是以蒋南翔为代表的一批党化知识干部。清华最为典型，从一所文理兼
顾，享誉世界
的综合性大学忽然被调... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 18 汉文帝：汉匈互为兄弟 胡core：中美和谐双赢
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 29 14:45:43 2011, 美东)
从汉匈关系看中美关系，相似之处太多了。怎么看都觉得是一个模子里面倒出来的两个
像，只不过有先有后罢了。
以和为主、战为辅的汉匈关系 vs. 同舟共济，斗而不破的中美关系
文帝下诏谴责匈奴入侵破坏合约 vs. 中国政府谴责美舰队撞击我军机，售台武器，违背建交声明
华而不实的汉匈和亲 vs. 表里不一的中美战略协作伙伴关系
匈奴喜欢汉朝的金帛、絮缯、酒米 vs. 美国喜爱中国购买美国债券，喜欢中国的各种工业品和美食
汉将、汉民投降匈奴，做汉奸 vs. 买办出逃美国，ABC做卖国贼
匈奴驯养牲畜的方法及畜产品的加工技术，还有胡乐、胡舞等被引入中原，汉朝学习匈奴建立骑兵
vs. 中国引进美国的科学技术，还有欧美大片、蹦迪，中国学习美国建立信息化部队
汉朝经过休养生息，国力赶上匈奴 vs. 中国经过休养生息，制造业首次超过美国，居世界第一。
汉文帝时代人口1400... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 19 问题就在这里，以前黄巾起义也好，白莲教起义也好，人家号称王侯将相宁有种乎，号
称圣母也罢，画出来的馅饼是有一个头，下面几个积极分子，接着按贡献大小排队封赏
，这种只能对一部分有吸引力
而20世纪初共产主义在中国画的饼更大，告诉热血青年们，共产主义不但可以富国强国
，而且社会没有阶级压迫，每个人都能当主人。那时候中国人被压迫的受不了了，看到
这么个曙光，想想为了子孙后代也得去搞革命
不知道当年那些革命先辈们看到现在所谓太子党，红色贵族什么的，如果地下有知，不
知他们会作何感想 |
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o*******d
发帖数: 1245 | 20 一知半解. 滥竽充数.
我们文化里边是有"公"的. 我们的帝王是不参与大众生活的, 好比是基督教的上帝. 上
帝之外,人人平等. 所谓,"王侯将相,宁有种乎?", 但是, 我们没有说, 帝王有种乎? 事
实上,我们认为,帝王是有种的,是不参与社会竞争的.
我们之所以迟迟不能进入法制社会, 一个很重要原因是我们的资源不足以让大多数人能
够在 法律保障以内 富足. 事实上,我们最富裕的时候, 老百姓也很贫穷,物质资源十分
有限. 没有任何法律能够阻止老百姓为填饱肚皮而铤而走险. |
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 真是崩溃到无语了。
天朝恐怕是所有封建社会里面最平等的了。“王侯将相，宁有种乎”都能喊出来。欧洲
中世纪搞了一千
年，你看到几个平民变成贵族了？英国都羡慕天朝的文官制度。
贵族社会吧，你们嫌不平等。搞科举让平民有出头之日吧，你们又嫌不重武，真是难伺
候的老爷们啊。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 22 我来补充几个。。。
1。某男穿越了，发现自己成了一代权臣，天下枭雄。朝廷百官，无不对自己俯首听命
，就连那个傀儡皇帝，也是自己立的。识相一点的话，早就该给自己赐九锡，然后就是
禅位了。
这一天正在家里大宴宾客，管家来报，“城阳王求见， 说是有大喜事要告知天柱大将
军。。。”
2。某男穿越，发现自己率领大军，正在以优势兵力围困敌方孤城。城内守军作困兽之
斗，一时相持不下。穿越男突然发现此城不远处一条大河经过，心生一计，命手下兵士
引水淹城。
三日后手下来报，敌军士气低迷，破城就在今日。穿越男不由得哈哈大笑，“本帅要乘
战船前去观战！”
3。某男，穷困潦倒一生，求佛祖保佑来是降生到王侯将相富贵人家。穿越了发现自己
是一个刚满月的婴儿。父亲是皇帝次子，封爵亲王。自己虽然当皇帝没戏，但是老老实
实当一个袭爵亲王， 锦衣玉食终老一生，应该是没问题了。
这时候父亲神色冷峻的走进来，低声对母亲说，“我刚刚做了一个亲子鉴定试验，结果
是positive的......”
母亲神色大变，“难道王爷真的是......”
父亲摇摇头，"这也不一定。我刚刚匿名在dream版发了个帖子，请人转生物版求建议。
根据... 阅读全帖 |
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H****r
发帖数: 16240 | 23 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: paladin
标 题: 一起去看南湖船by宝树
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 27 11:01:15 2011, 美东)
一起去看南湖船
一
白雾如轻纱，笼罩在湖面上，青碧的湖水如同纯净的琉璃，闪着点点波光。几艘采
菱的小舟划过，在湖上泛起温柔的涟漪。远处，湖边的江南民居在薄雾中若隐若现。这
个逝去一个多世纪的世界，如同宁谧地沉睡在历史深处一样恬静。
但这是一种错觉。这不是一个可以安枕无忧的时代。这个时代，古老的王朝已经在
现代性的侵袭下彻底崩溃，列强的铁蹄反复践踏着这个东方古国。政府瘫痪，军阀割据
，复辟的闹剧不时上演，整个国家也四分五裂，民众在战乱、饥荒和贫瘠中辗转呻吟。
同时，各种新的思潮和运动从西方纷至沓来，给这个历经沧桑的古国带来新的希望。
而这片湖水，就是希望的诞生之地。
我坐在湖心岛上的烟雨楼顶上，心潮澎湃地想着，任夏日的微风吹拂在我的脸上。
鸟儿在不远处的树木上栖息着，发出婉转幽鸣。
“烟雨楼在嘉兴南湖，因唐朝诗人杜牧‘南朝四百八十寺，多少楼... 阅读全帖 |
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i***z
发帖数: 7508 | 24 南北朝肯定没有匈奴人的国家了。
4世纪初，於夫罗之孙匈奴族的五部大都督刘渊在成都王司马颖手下为将。乘西晋八王
之乱之后的混乱时期，刘渊在并州离石起兵立汉国，称汉王，后称帝，占领了北中国的
大部分地区。311年刘渊子刘聪攻占洛阳，316年攻占长安，灭西晋。318年，匈奴贵族
靳准杀死刘聪子刘粲及其家族，自立为汉天王。刘聪族弟刘曜在长安称帝，改国号为赵
，消灭了靳氏。因百姓负担极重，民怨沸腾，引起大规模反抗。328年，羯人石勒擒杀
刘曜，次年在上邽杀其太子刘熙及其将相公卿等三千余人，赵亡。史称前赵或汉赵。
匈奴与乌桓、鲜卑的混血后代称为铁弗人。铁弗人刘勃勃被鲜卑拓跋氏击败后投奔羌人
的后秦。后自认为是末代的匈奴王，改姓赫连，在河套地区创立夏国，史称胡夏。之后
击败东晋刘裕北伐的军队，夺下了关中地区(419年)。[425年]]赫连勃勃卒，子赫连昌
继位。428年北魏俘赫连昌。赫连昌弟赫连定在平凉自称夏皇帝。431年北魏俘赫连定，
夏亡。夏国的国都统万城是作为游牧民族的匈奴在东亚留下的唯一的遗迹。
融入匈奴人中的月氏人，称为匈奴别部卢水胡。其中沮渠家族推后凉汉官段业为主，在
现甘肃地区建立政权... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 41892 | 25 本来全世界历史就是富X代的历史啊，
也就偶尔有个把人喊出王侯将相宁有种乎，然后多数还被镇压了 |
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s**********l
发帖数: 8966 | 26 老陈不是穷人，一他有字，二他有文化，看他说的话：王侯将相，宁有种乎。
燕雀安知鸿鹄之志哉。苟富贵，无相忘。 这些话，不读书怎么可能。
二则他跟吴广是头。至少是团长级别的。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 28
你还真信那种王侯将相宁有种乎？回家继续做梦去吧，那种人出来一代也不容易，老朱
老毛比重彩几率还低，你做梦也中不了。 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 29 前面有人说中国历史上文武官不能互信的问题。其实这一切的
根源就在于中国没有稳定的世袭贵族制度。太早的发现了“王
侯将相，宁有种乎”这个道理。
中国政治动乱从刘邦建国开始就埋下了种子。为什么呢？西方
是君权神授，然后贵族效忠于国王，换取土地。贵族和国王是
一个稳定的阶层，政治军事的结合体。中国如果说什么平民摇
身一变都能当皇帝的话，当然处处要防着武官军事政变。所以
历朝历代政治动乱，长期积弱，也是这个原因。
相对的，中国历史上贵族出身的王朝都搞的比较好。唐朝/清朝。
至于为什么贵族分封制搞不下去，这个一要问秦始皇，第二恐
怕和中国的地理气候很有关系。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 日本不pussy？新加坡不pussy？三哥不pussy？
top 20的国家里面，天朝是阶层流动性最高的好不好，也就米帝有可能可以比一比。天
朝有“王侯将相宁有种乎”，米帝有“american dream” |
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g****t
发帖数: 31659 | 31 有亡国,有亡天下,亡国与亡天下奚辩? 曰: 易姓改号,谓之亡国. ‘仁义充塞,而至率兽
食人,人将相食’,谓之亡天下
----顾炎武
现在貌似全盘西化,天下亡了很久了.
其实最可惜的还是南北宋，其灭亡完全是违背民心所向，捅穿了得民心者得天下
这个大谎言。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 32 现在有“率兽食人,人将相食”么？
另外，现在这个不叫全盘西化，叫做全盘现代化。两回事。欧洲古今也大不同啊。 |
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j*****n
发帖数: 208 | 33 松锦之战后，明朝已经没有任何希望。原因很简单：松锦之战的全军覆没使得明朝失掉
了最后一支有战斗力的机动力量和硕果仅存的统帅洪承畴。从此之后明朝既无可用之兵
又无可用之帅。即使崇祯能够提前迁都到南京，兵只有江北四镇和左良玉郑成功这样的
军阀，帅只有史可法这样的只知一死报君王的东林，划江而治是完全不可能的。事实上
在永历被孙可望借入云南之前整个南明是没有一点希望的，虽然有广东的反正，但多谢
以东林为首的各党党棍们内斗不休的努力，南明完全没有任何机会翻盘，这也可以解释
为什么清朝皇帝对于党争的高度警惕性。
但当原大西军接管南明残余政权后形势大为改观，西线兵进四川，东线李定国两克名王
，江南局面为之一变。但关键时刻李定国和孙可望的内斗又一次严重消耗了反清的力量
。这个变化的起因固然是孙可望想代明自立，但当时明朝以名存实亡，永历自己除了长
的漂亮点也不是什么好鸟，孙可望为什么不能取而代之？但李定国对正统的顽固的追求
导致大好局面逆转。从孙可望降清后南明在云贵的防线立刻瓦解可以看出孙可望是得到
大多数其原部下的支持的，孙可望一走迅速树倒猢狲散。设想如果李定国刘文秀能够消
防关张忠心支持孙可望，不说... 阅读全帖 |
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p****t
发帖数: 11416 | 34 还有仗打，就能靠军功和劫掠得到比铁杆庄稼更多的财富，八旗哪有那么容易
迅速腐化堕落的？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 你要求李没有皇权概念却有民族概念？
没有了皇上，李为什么而战呢？投奔孙可望跟投奔大清有什么区别呢？
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S*******r
发帖数: 11017 | 37 我怎么读到的版本是
孙可望对李定国嫉贤妒能
李已经处处忍让了? |
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x****o
发帖数: 29677 | 38 李定国才是真正的英雄，当时除了汉人满人这样的区别外将领们投降待遇都不错，你投
降过去无非是把头发剃了换衣服
如果李定国不坚持明朝正统，何必要投孙可望呢，直接投降满清说不定给个王爷呢
当时抗清只有打着明朝的旗号才能号召天下一致抗清，你打着农民军杆子的旗号或者大
西大顺都是臭名昭著。就连吴三桂后来反叛还把永历祭拜一番 |
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e***g
发帖数: 1696 | 39 君主立宪最无聊了, 还不如现在干脆, 不可能有皇帝了
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w****j
发帖数: 5581 | 40 投降满清么，请参考李成栋。乱世中，这都没准的事。 |
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n*********h
发帖数: 264 | 41 君主立宪啥的，都是妥协，有君主这事本来就不靠谱，早晚都要废，废了干脆。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 43 我记得是孙可望讨伐李定国，结果他手下的临阵倒戈，投向李定国了 |
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b*****2
发帖数: 11103 | 44 名不正则言不顺，孙可望算什么，要李定国给他卖命 |
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H****k
发帖数: 66 | 45 史书看少了吧 孙渴望真自立的话 第一步要杀的就是李定国 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 46 赞同。新大哥不展示武力，何以服众？ 你想一拉大旗就云随影从，怎么可能？要是那
么简单，大家都起来当皇帝好了 |
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j*****n
发帖数: 208 | 47 不是民族观念，我说的是华夷之辩，“留发不留头”与姓朱的当皇帝还是姓孙的当皇帝
，还是有区别的吧 |
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j*****n
发帖数: 208 | 48
--只是把头剃了换衣服，这是小事吗？
--第一，李定国本来就是孙可望的部下；至于“直接投降满清说不定给个王爷呢”，看
来汪精卫是走对了，本来是行政院长后来当了国家领袖，smart move!
--吴三桂后来反叛还把永历祭拜一番是因为他自己太臭名昭著了，只好想通过这种方式
欺骗一下群众，洗白自己亲手灭明的罪名，虽然洗白的很不成功 |
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j*****n
发帖数: 208 | 49 对我的书看的少，请问永历入滇以前大西余部是不是自立的？谁是大西余部的领袖？李
定国有没有被杀？
这纯粹是鸡生蛋蛋升鸡的问题：如果李定国支持孙可望自立旗号而不是错误地非要坚持
南明正统，孙可望又为什么要自断臂膀？ |
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j*****n
发帖数: 208 | 50 还是那句话：大西军余部入滇，助沐天波自当地土司手中重夺滇黔，是谁的战略？为什
么永历历次封大西诸将孙可望的级别总是比李、刘高？孙可望的地位是在张献忠时期就
形成的 |
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