D*****i
发帖数: 8922 | 1 商朝先公王亥是商朝王室的先辈中一个重要人物，是商朝建立者成汤的七世祖，在史记
里名字写作“振”。王亥在甲骨文中经常被提到，而且祭品丰富，多达五十条牛。太史
公看到的史料经过上千年的传抄，到他手里时，“振”字应该是把“亥”字写错了。
甲骨文中提到王亥时，经常在名字旁边加一只鸟，说明商这个部落是以鸟为图腾。可以
推测，商人经过一段不知其父的母系社会，后辈提到远古的比亥还要早得多父系祖辈时，
以鸟来代替。传到太史公时，就传走样了，所以史记里提到商人的第一个有名字的祖先
契时，说他是他母亲踩了一只鸟蛋后所生--可见太史公扯鸟蛋也是有根据的，只不过我
们不知道他看的是不是甲骨文。
王亥甚至在神话般的山海经中也出现过，说他到一个叫有易的地方时被当地人杀了，牛
也被夺了。屈原的诗歌中也提到过这个故事。可见商人的故事很早就被人所知，只不过
商人的原始档案没有流传下来，搞得一时间疑古派很是得瑟，直到近代破译了甲骨文，
才把疑古派的脸抽烂了。
在王亥之后，商王的名号就基本上由天干来命名了，作用类似于后世的庙号，如太宗、
文宗之类称呼。王亥的儿子上甲微为他报了仇。上甲微在祭祀中也是一个重要人物，甲
骨文里经... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 2 王国维大师研究甲骨文的一个贡献就是证明史记里的商朝世系表基本是对的，另一个贡
献就是发现山海经里有真经。 |
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t******i
发帖数: 215 | 3 学者苏雪林30多年前发表《屈原与九歌》，通过研究楚辞也得出华夏文明西来说，与民
科不谋而合。不同的是她认为苏美尔人是从海上直接来到山东登陆。以下摘自百度：
苏雪林先生研究《楚辞》，以全部屈赋都蒙有异域文化色彩为立论主轴，她认为世
界文化同出一源，中国文化亦属世界文化之一支。她考证西亚文化早在先秦时已两度来
到中国。
第一次早在夏商前，西亚有一支历史最古、文化最发达的民族叫苏末（注：即苏美
尔），后忽然消失于历史舞台，其中有一支逃到印度，由印度洋沿海向东航行，再沿海
东上，到达中国的山东半岛，由登、莱二州登陆，逐渐占据山东全境，建立了一个雏形
的西亚国家。他们认为泰山处在大地正中，是为大地之“脐”，去掉左边的“肉”，即
为“齐”，所以山东至今称“齐”。传四百年至桀，为殷商民族所灭，遗民逃至东南营
建越国，自称禹的后裔，禹是西亚开辟史诗中的大神马杜克，越后为楚所灭，遗民逃到
闽粤，建立了许多小国，是为百越，再后渐为华族同化。
第二次在马其顿侵略欧非亚时期，当地学者为了逃避战乱，纷纷举家东逃，来到我
国燕、齐两国，止齐者，以稷门一处为盛，其中以邹衍为巨擘，他大谈方圆九州、五德
始终、天地混沌... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 4 能把山海经解读了，并且把甲骨文的语言系统解读了，可能会有所助解。当然要是把秦
始皇没烧掉的东西出土了，会开一大扇门。 |
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b****r
发帖数: 17995 | 5 山海经太难解读了，里面扯蛋的怪物太多了。看着就晕了 |
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M*********t
发帖数: 362 | 6 为什么不是一些中国人跑到埃及成了统治者，当法老，带去了中国的文化和技术？他们
的贵族、法老是黄种人，但是底层可能就是黑人。
中华农耕文明：迄今发现的世界上最早的农耕文明遗址是中国湖南道县玉蟾岩，其年代
在2万2千年前，出土了目前世界最早的人工栽培稻、陶器、编织物等。
而埃及农耕，考古发现在7千年前。
又：山海经纪录的是全世界的地理，包括欧亚非和美洲的地理。所以说是中国人走到了
全世界当然也包括埃及。 |
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M*********t
发帖数: 362 | 7
1. 湖南道县考古发现的碳化的人工培育稻种子，早于埃及考古发现的。就这条已经强
过出埃及说了。
2. 山海经纪录了世界地理，古埃及人却没有留下到达世界各地的纪录。
3. 出埃及说的全部证据，都是两边的对比。那边有个什么帝王，这边有个什么帝王，
然后时间差不多，就是一个人？奥巴马=面瘫？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 8
光一个稻子早不说明传播方向啊。而且不说这个稻子年代还处于存疑状态呢。
埃及金子塔早于中国任何一个已知建筑，难道就证明了出埃及说？
山海经记录附会到世界地理，还不如对方辩手用象形文字附会得像呢 |
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t*n
发帖数: 14458 | 9 已经有人考证了神马凯尔特人之类都是从中国跑出去的
反正目前综合来看，整个亚欧大陆都是我天朝领土完整不可分割的一部分
甚至阿拉斯加也是宁波人发现的－“阿拉自家”
为什么不是一些中国人跑到埃及成了统治者，当法老，带去了中国的文化和技术？他们
的贵族、法老是黄种人，但是底层可能就是黑人。
中华农耕文明：迄今发现的世界上最早的农耕文明遗址是中国湖南道县玉蟾岩，其年代
在2万2千年前，出土了目前世界最早的人工栽培稻、陶器、编织物等。
而埃及农耕，考古发现在7千年前。
又：山海经纪录的是全世界的地理，包括欧亚非和美洲的地理。所以说是中国人走到了
全世界当然也包括埃及。 |
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d******i
发帖数: 1379 | 10 说起中国文化，这话就长了。
中国是亚欧大陆东亚地区最大的国家,中国文化是历时最悠久的文化之一，更是现在所
存的诸多文化中极为特殊的一支，正如中国人所使用的汉字一样，可以说是世界仅存的
，独一无二的象形文字演化到今天形成的独立的成熟文字体系。
虽然“世界仅存”这四个字说起来，未免有点苍凉的味道，也许会让人想起“大熊猫”
“银杏树”这样的活化石来。说到这里，美国最近出了一部奇幻片，是以古代中国文化
为背景的，叫"the last airbender"(最后的气宗），可惜，是个大烂片。但是其
trailer开头几句，却让人心里怦然一动，其开宗明义即说“他是他那一类里最后的一
个，属于一个已经消失的伟大国家”（He is the last of his kind)。那部片子我并
没有看，但不得不觉得这里很难没有一点语带双关的成分在里面。
无论如何，历史地看，中国文明从来就不是孤儿，除了在它作为天朝上国的时日里辐射
到周边的国家之外，和它系出于一母同胞，同样于混沌的年月发展起来的，还有太平洋
及南北美洲发展出来的各个文化文明。不过其它的民族，国家，文化主体，已经可以说
是“被消失”了，从这个意义... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 11 商人，大家可能没有注意到，他们本身很可能就是商人。
商人的图腾是玄鸟。所谓"天命玄鸟，降而生商，宅殷土芒芒"。后来人们添油加醋变成
吞玄鸟掉下来的蛋，再后来这个蛋是五彩的了。玄鸟是什么呢，燕子。也就是说，商人
认为他们就是燕子的后代。
这个其实和什么高句丽之类的东夷有区别。那些鸟要么是大鸟(或者巨大的卵)，要么是
好看的鸟(凤鸟)。我怀疑可能是因为这些东夷人在海边生活，船上漂泊的缘故。(草原
上的狼图腾，森林的是熊蛇图腾等)。
商人为什么偏要跟这个小小的难看的燕子挂钩呢。燕子每年秋去春来，像不像年年秋天
赶着牛羊南下，春天春暖花开之际回来的商人？古代路途远，一年一个来回很正常(不
远的话利润不够)。“王孙游兮不归，芳草生兮萋萋”，如果说说得就是商人我觉得很
恰当，春天了，家人意识到远方的人该回来了。
很可能，因为他们就是中国最早期的那批商人。
我感觉，在商人出现之前，世界很大程度上是相当和平的。因为在远古那个时代“有祀
无戎”。(继续抄一段)
“红山、良渚文化有专业的祭祀队伍，率民以祀神，唯祀为大；未发现战争的迹象。东
亚先民与其说是政治动物，还不如说是宗教动物。[149]他们祭祀是出... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 13 夜谈天方 (6) 天方夜谭之文学篇：从天龙八部讲起
那宫女问：“先生平生在什么地方最是快乐？”
虚竹轻叹一声，说道：“在一个黑暗的冰窖之中。”
梦姑和梦郎的故事，任何喜爱金庸的人都应该知道，没必要在这里重复。本文所讲的第
一个段子，是马马虎虎可以看作同北宋西夏大理大致同时代的，发生在阿拉伯民间传说
中的梦郎和梦姑。这就是前面几篇反复提到的“戛梅禄太子和白都伦公主的故事”。在
这个故事当中，某仙女和某妖魔为争论远隔万里的太子和公主谁更漂亮，遂将熟睡中的
公主放到太子旁边，比较一番之后又将公主送回其遥远的宫殿。不知是不幸还是万幸，
在这短短几个时辰的同床共处当中，王子和公主各自醒来了一次，倾慕于对方美貌的同
时，还交换了戒指。过程总体来说，属于盖棉被纯聊天--其实连聊天都不曾发生，甚至
彼此都没有把对方弄醒，尽管白都伦公主对她的情郎动手动脚（纳训的中文版中删掉了
，上一篇讨论过）。虽然王子和公主在那一夜不曾象虚竹和西夏公主那样发生实质性的
关系，但如同后者一般，戛梅禄和白都伦都将彼此铭刻于心，并付诸行动来找寻对方，
最后终成眷属。需要打一点儿折扣的是，同白都伦成其好事之后，戛梅禄还娶了另一... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 17995 | 14 有书籍记载还是很不够啊
山海经还记载盘古开天，圣经还记载7天创世记呢 |
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r**o
发帖数: 4614 | 15 搞笑， 古代中国所谓的宅男早800年就把中国周边都探索便了， 你以为山海经啥的都
是地下室男YY的作品？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 16 山海经很多是外地来的商旅，也就是中亚人，带来的口口相传的地理知识,从民族性上
而言，老中并不喜欢去一个不适合农耕的地方冒险。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 17 哈，不一定是中亚人啦，那时候就是周边的民族，不过相对后来山海经的范围还是很小
的，要说靠谱的古代地理学著作还属水经啦 |
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r****p
发帖数: 1854 | 18 【 以下文字转载自 Prose 讨论区 】
发信人: crdd (上比广德 下比狭行), 信区: Prose
标 题: 南北朝历史小说 - 金指环 04
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 23 11:55:54 2012, 美东)
这样的一个任免实在是有些意外，御史和太守的官阶品秩序相当，但前者是京官自然比
个外州太守要尊贵显赫一些。元禧不禁问道：“善长兄，是不是你又犯了牛脾气，得罪
了哪位勋贵？”
郦道元微微一笑， 说：“王爷误会了，其实这次我是自己要求放外任去南阳郡的。彭
城王也挽留了在下好久，见我心意已决才勉强应允的。”
看见元禧还在疑惑， 郦道元拿出厚厚的几卷书稿呈上说：“王爷请看。”
元禧打开第一卷， 看见上面写着：“《易》称天以一生水，故气微于北方，而为物之
先也。《玄中记》曰：天下之多者水也，浮天载地，高下无所不至，万物无所不润……
”他心中一震，转而大喜，站起来紧紧地握着郦道元的双手说：“善长兄，你花费十数
年心血的《水经注》终于大功告成了？难得你还记当年你我有约，书成之后我要第一个
拜读！”
郦道元哈哈一笑，说：“天地之大，山川河流数以万计，这十年来，... 阅读全帖 |
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L*****s
发帖数: 6046 | 19 接不上，再早的历史没记载了，不行，得翻山海经了。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
GoWithHeart (随心所欲) 于 (Mon Jan 23 19:57:26 2012, 美东) 提到:
12 生肖就龙不是真的动物。 考古发掘和龙有关的实物可追溯到八千年前， 所以中国
自称是龙的传人是有很长的历史。
想了很多次，都想不明白，网上查了资料，也是众说纷云。有人认为古时候有龙这种动
物，但没有化石为依据，不能站住脚。也有人认为是动物图腾，但这种图腾崇拜大都以
某种真实动物为对象， 就是这个龙很是神秘。
没文字之前就有了龙，恐怕龙将是个永远的谜。
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deadpig (死猪) 于 (Mon Jan 23 20:07:08 2012, 美东) 提到:
History Channel的Ancient Alien有解释，各个
古代文明和宗教都有神从天降的传说。假如今天
有架飞机飞到一个从没见过现代文明的小岛上，
岛上土住人一定把飞机当成神明。
飞机有点像龙不？火箭怎样？
☆──────────────... 阅读全帖 |
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y***i
发帖数: 11639 | 21 有啊。世界树上就有龙，还有几件青铜器上有龙。世界树被认为和山海经中描述的建
木相仿。当然三星堆文明和中原文明差异的确很大。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 22 敦煌这个名字，有人说跟《山海经》里的“敦薨”是一个地方
最初的起源有可能是吐火罗语，因为月氏在那一代活动了很长时间
也有人说什么敦煌，敦薨干脆就是吐火罗的另外一种音译，未必是一个地方但有关系
不过现代汉语的吐火罗一词来自希腊语Τόχαροι
更早的来源众说纷纭
有学者用统计方法比较发现，吐火罗语跟日耳曼语最接近
其次是希腊语、印地语和拉丁语等
最有意思的是，从文献看吐火罗语里“百”的说法类似kante
这跟欧洲类似：古希腊语hekaton, 拉丁语centum，古爱尔兰语cet
但跟印度-波斯不同：梵语：shatam，波斯语sad，
所以月氏人的来源确实值得关注 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 《史记》：匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰淳維。唐虞以上有山
戎、獫狁、葷粥，居于北蠻，隨畜牧而轉移。
〖集解〗漢書音義曰：「匈奴始祖名。」〖索隱〗張晏曰「淳維以殷時奔
北邊」。又樂產括地譜云「夏桀無道，湯放之鳴條，三年而死。其子獯粥妻
桀之墟芫颖币埃S畜移徙，中國謂之匈奴」。其言夏后苗裔，或當然
也。故應劭風俗通云「殷時曰獯粥，改曰匈奴」。又服虔云「堯時曰葷粥，
周曰獫狁，秦曰匈奴」。韋昭云「漢曰匈奴，葷粥其別名」。則淳維是其始
祖，蓋與獯粥是一也。
〖正義〗左傳莊三十年「齊人伐山戎」，杜預云「山戎、北戎、無終三
名也」。括地志云「幽州漁陽縣，本北戎無終子國」。
〖集解〗晉灼云：「堯時曰葷粥，周曰獫狁，秦曰匈奴。」
《山海经•大荒北经》：犬戎与夏人同祖，皆出于黄帝。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 26 不要光看名字，要看对山的描述。
至于会稽山等，明显是到了新的地方以后，用原来家乡的名字给新的地方命名的结果。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 那你的意思是作者用太行山、泰山、华山、会稽山命名新疆的山？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 29 您没看懂我的意思。
这些地名，本来是新疆的地名。好比美洲的很多地名，本来是欧洲和古代世界的地名一
样。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 30 太行山、泰山、华山、会稽山原来是新疆的地名，有什么证据啊？
如果有人说太行山、泰山、华山、会稽山原来是火星上的地名，我们该怎么应对？ |
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v**********m
发帖数: 5516 | 31 华夏文明起源于黄河上游，现在的青海甘肃的边界的喇家遗址可能是证据。
再说，汉代就有记载，大禹出西羌。
上古记忆里的那些传说很可能是黄河上游的故事。
上古时，黄河上游，新疆东部是水草异常丰美的地区，可能是气候变迁导致华夏文明的
核心人群从黄河上游一直往下游区域迁徙。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 32 “帝之下都”如何理解？如果帝指黄帝，那“下都”是啥，听起来不像正式都城，倒
像个陪都。
我倒看过另一个解释，说是天帝在下界的都城，这倒更合适。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 34 喇家遗址不过是齐家文化的一个遗存，同时代黄河中下游和长江流域的大型遗址在城址
规模器物形态上都远高于喇家遗址 |
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o****d
发帖数: 5454 | 35 那我问你，为何《禹贡》要记载华夏版图之外的地方，而且为何大禹时期人们知道三危
，弱水，昆仑，反而到了汉代却不知道在哪里了？ |
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o****d
发帖数: 5454 | 36 那就说黄帝的住所，轩辕之丘，西山经说轩辕丘在西王母所居住的玉山还往西480里，
完全是在西域了，离中原相去甚远。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 38 就连舜死的零陵和苍梧，和现在的零陵苍梧可能都没关系。我们村就离九嶷山不远，潇
水起点，零陵和苍梧中点上，我还是不相信舜能死在我们那蛮荒之地，地名都是后世搞
出来的。 |
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a*****4
发帖数: 3081 | 39 如果要搞，为什么只有一个城市叫这个名字。如果像美国这重名城市一堆，倒是还解释
的通。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 40 可以解释为故土丢失了，被其他移来的民族改了名。
就像海参崴，现在叫做符拉迪沃斯托克，库页岛现在叫萨哈林岛，朝鲜现在部分叫韩国
，交趾叫越南。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 42 少昊是东夷首领。昊又作“皞”、“皓”、“颢”。
《左传》昭公十七年记载郯子追述少暤说：“我高祖少暤挚之立也，凤鸟适至，故纪于
鸟，为鸟师而鸟名。”
以鸟为图腾。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 43 既然你认为少昊在西域和东海之间迁徙很正常，那么怎么就认定几千年后的汉代人只知
道自己国内的地理，而对外界一无所知呢？ |
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T******n
发帖数: 2612 | 44 古汉人(羌人)应该是在新疆和甘肃西部放羊.
逐渐东进的. |
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m**n
发帖数: 9010 | 49 先声明, 具体到你们的争论, 我不知道谁对谁错.
我只是针对你这个"你立论你提证据"的说法.
道理上你这话不错, 但在这个具体问题上, 还真得你提证据.
原因很简单, 他只要说汉武以前没有多少史料记载了任何西域的事情,
这就是他的证据. 你总不能让他把所有的史料都给你列出来,
然后证明"没有".
你如果认为他的证据错误, 那么就得你提证据说有不少史料记载西域
的东西才行.
你的证据比较好找(如果有的话), 但确实需要你找. |
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o****d
发帖数: 5454 | 50 证据很明显，汉武帝他们都不熟悉西域的情况，类似把月牙泉命名为渥哇池这种错误犯
了很多，派张骞去西域打探也是一个理由。
你有什么理由？ |
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