P*******n
发帖数: 1408 | 1 不管是谁，都要为自己开脱。徐帅也一样。不过，从当时情况的本身来分析，徐帅不过
是个小媳妇，责任确实应该最小。西路军的责任， 毛最大，陈昌浩次之，徐向前军事
上可能有失误。我觉得张国焘基本没有啥指挥权，现在连正史都讲的很清楚，西路军西
渡黄河是中央军委的决定。 |
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j******4
发帖数: 2944 | 2
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彭德怀怎么也排不了第一
彭德怀打仗 敢于苦战 但勇猛有余 智慧不足
第四次战役韩先楚提出先打砥平里 后打横城 但彭德怀坚持先打横城 后来证明 彭德
怀的决策是错的 最终导致第四次战役未达到战役目的
列上刘伯承 这个徒有虚名的教条主义将领 而忽略了真正的军神徐向前 真的可算是有
眼无珠了
共产党能打的战将 多出自徐向前的调教 韩先楚是徐向前的门生 刘伯承抗战时期依仗
的大将陈锡联 陈再道 王近山也都是徐向前的门生
只是徐帅是四方面军的人 老毛一直没有授其重兵 致其战功受到影响 但真正读过军史
都知道徐帅在共军将领中绝对可以排前三
我来排共军五虎将的话：林彪 徐向前 粟裕 陈赓 彭德怀 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3
解放军49年整编的时候，十几个兵团司令就陈锡联一个四野的将领，你这怎么解释？
你要列战将的话，一方面军一大堆：粟裕，陈赓，肖劲光，杨得志，杨成武，杨勇，黄
永胜，邓华，刘亚楼，陈士渠，宋时轮，李天佑。你怎么证明共军战将以四方面军为主？
你前面说了共军是搞山头的，以此来证明129师的功劳是徐帅的。现在又说徐帅自始自
终没有搞山头。自抽耳光也不用这么着急啊。 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 4 五、西安事变前后
在此期间，毛泽东犯了一系列政治军事上的战略策略错误，分述如下：
（一）顾头不顾腚的西征
红军刚从山西渡河撤回陕北根据地，伟大领袖又立即发动了西征。据彭德怀回忆，约在
五月下旬或六月上旬，中共中央在瓦窑堡以东地区开了全军干部会议，“组织了西征军
及其指挥部，任务是扩大抗日根据地，接援二、四方面军出草地”，以彭德怀为司令（
1）。
所谓“扩大抗日根据地，接援二、四方面军出草地”乃是鬼话。“抗日”不必说——往
西边抗日完全是笑话，正是《说岳》上疯僧说的“何立从东来，我向西方去”，接应二
、四方面军也是胡扯。二、四方面军是八月间才到达甘南的，五六月份跑到甘北去干什
么？要接应也该南下，怎么会跑到西边去？真实目的还是打通苏联，那才是伟大领袖自
从跳入陕北死地后一直念念不忘的中心任务。陕北苏区北部是无法穿越的沙漠，要打通
苏联，只能要么向东取道山西进入绥远，要么向西取道宁夏、绥远或取道青海、甘肃、
新疆。东边既然走不通，那就到西边试试去。伟大领袖在给彭德怀的电报中说得很明白
：“红军接近苏联的道路有二：一是宁夏及绥远西这一条路，……二是甘、凉、肃三州
。”（2）无论是走哪条路，都... 阅读全帖 |
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m********3
发帖数: 3280 | 5 有消息说，中共总书记习近平到达山东省临沂市视察工作。与此同时，当地一名因暴力
计生遭受苦难的女村民被街道办官员从私人住宅中抓走，去向不明。临沂是盲人维权人
士陈光诚的家乡。
山东临沂维权人士卢秋梅11月24日深夜表示，听说到青岛视察输油管爆燃灾情的习近平
当晚已到临沂，当地一些访民到她家谈论此事，打算第二天前往市区找这位中共领导人
反映问题，就在这时，临沂市河东区九曲街道办副主任王春雷带领一伙人冲进来，踹开
卧室门，把不久前准备赴美看望同乡陈光诚在北京出境时遭拦截的计生受害者徐大丽从
卧室强行带走，并打伤上前阻拦的卢秋梅夫妇，以及他们不到一岁半的女儿。
1
徐大丽被抓后当地公安出警的记录 （临沂访民提供）
据报道，徐大丽九曲街道办管辖的村民，她几年前生育第二胎后因未送礼给村镇当权者
而遭暴力对待，导致她21岁弟弟徐帅被害身亡，其后她和母亲因上访而成为当地重点维
稳对象。今年九月，她陪同陈光诚的哥哥陈光福和母亲一起前往美国驻华使馆办理了赴
美签证，想去美国看望陈光诚一家。据分析，当地政府担心徐大丽出境后揭露计生黑幕
，因而在得知她的赴美之行后注销其护照。
记者11月24日午夜致电九曲街道... 阅读全帖 |
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s******g
发帖数: 3841 | 6 老毛遵义会议之后算是有了指挥权，结果第一仗就带着中央红军，土城战役打川军的郭
勋祺打不过，然后到处跑路，跑到川西，刘文辉的侄子刘元瑭带千余残兵守小城会理，
中央红军都是精锐，居然在老毛指挥下久攻不下，红三军团死伤惨重。林彪看不下去了
写封信给中央说要让彭德怀代替毛泽东指挥，当时被老毛压下去了，这笔帐一直到文革
还在算。幸亏红军牛人多，靠刘伯承足智多谋和彝族人结拜兄弟，逃出了西康。后来跟
红四方面军会师的时候，中央红军不到2w人，红四有8w人。后面的事不说了，大家都知
道。
比比红四的徐向前，当年刘湘组织六路大军，杨森李家钰邓锡侯等等，哪个不比西康的
刘文辉强，结果徐帅大破六路，跟老毛的水平鲜明对比，可怜后来红四方面军被老毛和
花帅坑上天了。怪不得徐帅跟花帅到了文革还闹不和 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 7 叶帅那是为隐藏肖华和徐帅拍桌子，徐帅本来就个不能带兵冷板凳元帅，没人怕他，好
不容易赏他个军队文革组长，本想大干一场，一看叶帅者架势，也就心灰意冷了。
叶帅以谨慎，善观风云，会站队著称，借他10个熊胆，也不敢跟娘娘拍桌子。
先主席接见红卫兵士，他臃肿的外套下那件背心还是叶帅费了老大劲弄来的洋货。 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 8 “毛主席用兵真如神”（十一）
E、真情
至此可以总结草地分裂的真相。窃以为，过错基本在中央一边。
早在会师前，洋房子先生们便和润之结成同盟，将国焘当成最大的敌人，制定了对付他
的三项方针：（一）封锁消息，对一位政治局委员隐瞒既往挫败以及中央内部分歧。（
二）先发制人，谴责张的“西北联邦政府”和四方面军的“军阀习气”。（三）和张只
谈军事不谈政治，以封官笼络他后迅速北上。
从政治上来说，这完全是违反党的组织原则的阴谋活动。以美学眼光视之，这些计策很
笨拙：封锁消息是不可能的，盖一方面军将领早就对中央的领导怨气满腹，消息必然要
走漏。事实表明，无论是遵义会议还是会理会议的情况都未能瞒过国焘。这策略非但没
有奏效，反而引起他的极度反感；谴责联邦政府只证明洋房子先生们不懂马列，老张可
不是只看古书的润之，唬住他可没那么容易；辱骂四方面军是“军阀”、“土匪”只能
为渊驱鱼，激起广大红军战士的极大愤怒，使得他们紧紧团结在张主席周围；只谈军事
不谈政治是一厢情愿，无法禁止对方谈。封了官后能否迅速北进就更无把握了。国焘同
志取代恩来作了党内军事的总负责，又牢牢控制了前敌指挥部，是北上还是南下，他有
最... 阅读全帖 |
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f*l
发帖数: 742 | 9 1.朱德
朱德元帅不仅对三大战役进程的科学预见。并且在中华人民共和国成立之初，朱德同志
对于建设现代化、正规化的革命军队就富有远见卓识，并为此作了不懈努力。
2.彭德怀
斯大林赞曰:“彭德怀是当代天才军事家。”毛泽东所赋“山高路远坑深，大军纵横驰
奔。谁敢横刀立马，唯我彭大将军”一诗，实为对彭德怀形神兼备的写照。
3.林彪
湖北黄冈人，中国人民解放军元帅。毕业于黄埔四期，后在毛泽东麾下逐级晋升至军团
长、野战军司令员，与彭德怀同为毛泽东最器重之将领。
4.刘伯承
作战重谋略，讲技巧，善用伏击战术和运动战术，七亘村、神头岭、长乐村等伏击战和
挺进大别山、淮海战役为其代表之作。
5.徐向前
其实，在十大元帅中，徐帅的战功是不低于任何人的，最起码他要比贺龙、陈毅、聂荣
臻、罗荣桓、叶剑英要高明，他的主要军事业绩还是在鄂豫皖创建的根据地，抗日战争
和解放战争期间，军委对徐帅一直没怎么重用，因为他毕竟是四方面军的创始人之一，
下面也是猛将如云，向许世友、陈锡联、陈再道、王近山等等都是在他手下成长的。
6.粟裕
代表之作为抗日战争之韦岗战斗，解放战争之苏中七战七捷、孟良崮战役、豫东战役、
济南战役... 阅读全帖 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 10 刘伯承在1958年反教条主义时受到批判，杨得志、张震二人曾为给刘伯承平反去找过邓
小平，却碰了大钉子。刘伯承1986年去世，死前已为中央军委主席实权在握的邓小平仍
没有给他平反，估计那只健康的眼一定闭不上。在文贝所作的《历史疑点重重的“刘邓
”大军》一文中，披露了邓小平不平反刘伯承的真正原因。
1949年1月，刘伯承出任第二野战军司令员，和政治委员邓小平合影（图源：中国共产
党新闻网）
文革后看着电影电视长大的一代人，会产生这样的印象，中国抗日战争和解放战争是
129师和第二野战军打下的，而且是在邓小平的指挥下。
《挺进大别山》、《解放大西南》、《廘战鲁西南》、《亮剑》、《百团大战》、《席
卷大西南》、《南线大追击》、《大战宁沪杭》等很多电影电视都是歌颂刘邓部队的，
即使在一些不是依战争为主题的作品，也总忘不了跟邓小平的部队挂上钩。而且在作品
中把邓小平塑造成最高指挥员，不仅管政治而且参预战斗指挥，刘伯承反而成了陪衬。
这些都与事实不符，是对历史的误读。
129师首任政委是张浩
1937年8月八路军第129师，师长刘伯承，副师长徐向前，参谋长倪志亮，参谋处长李达
。政训主任张浩，副主任... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 11 转自 网易军事
http://war.163.com/15/1116/09/B8HHPEPG00014OVF_all.html
2015-11-16 来源: 华声在线(长沙)
中国近代20大军事家，朱德排第一，朱德元帅不仅对三大战役进程的科学预见。并且在
中华人民共和国成立之初，朱德同志对于建设现代化、正规化的革命军队就富有远见卓
识，并为此作了不懈努力。
原标题：中国近代20大军事家：林彪只能排第三
中国近代20大军事家：朱德第一 林彪排第三
1.朱德
朱德:四川仪陇人，中国人民解放军主要缔造者之一，元帅。毕业于云南陆军讲武堂。
朱德为中共军事领域阅历极丰之内行人物，在政治、经济领域亦有卓越见识。代表性军
事著作为《论解放区战场》。
无论从哪个方面思考，第一把元帅交椅非他莫属，由于在党史军史上的地位极为特殊，
今天人们对他的误解也最多。
朱德元帅不仅对三大战役进程的科学预见。并且在中华人民共和国成立之初，朱德同志
对于建设现代化、正规化的革命军队就富有远见卓识，并为此作了不懈努力。
军事能力：99
中国近代20大军事家：朱德第一 林彪排第三
2.彭德怀
彭德怀:湖南湘潭人，中国人民... 阅读全帖 |
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B******n
发帖数: 1920 | 12 华主席主要是没抓牢军权。华主席和徐帅有交情，还是老乡，多给点时间让徐帅抓住军
权，把叶老贼顶下去，江山就稳了。 |
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发帖数: 22064 | 13 2016-10-28 刘统 国家人文历史
《红军过草地》油画
经公众号三联书店三联书情（微信号：sanlianshutong）授权转载。
过了若尔盖草地，跟着毛泽东北上的红四方面军的机关干部、红军大学里的学员全都回
到张国焘那里去了，这就是毛泽东“一生中最黑暗的时刻”。八万红四方面军，没有一
个人跟他走，而且还把朱德、刘伯承和五军团、九军团扔在了张国焘的左路军。这时张
国焘有九万人，毛泽东是一万人，你说谁能成气候？但是毛泽东没有退路了，不惜一切
代价，他也得带着队伍北上。
长征开始的时候，当时是博古、李德、周恩来当家，他们采取的行动就是大搬家、大逃
跑。红军经过湘江之战之后，一下损失了三分之二，中央高层内部开始了争论，毛泽东
利用这个时机，策划了遵义会议，遵义会议的结果是改变了中央的最高决策层，博古、
李德下来，张闻天、毛泽东上位，形成了张闻天、周恩来、毛泽东的新的三人领导机构。
在毛泽东重新回到决策层之后，红军长征的方式有了变化，开始变得机动灵活，于是就
有了所谓的四渡赤水。四渡赤水的路线弯弯曲曲、绕来绕去，就是为了避战，因为毛泽
东心里非常清楚，这支走了几千里地的红军队伍已经是精疲... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 14 共产党的回忆录都没有什么价值。
75-78年出的长征回忆录，毫无林彪、彭德怀这两个人的信息，好像他们俩在长征期间
不存在。
谈抗美援朝的任何文字，不管是小说、回忆录还是研究著作，都不提高岗一个字。
谈到历史虚无主义，共产党要是第二，就没有第一。
哦，还有这种无中生有的实例：
建国后80年代修战史，我们就找这封密电。到中央档案馆找所有的电报，在那么艰苦的
年代，中央的电报一封都没丢，当时在草地、雪山那么困难的情况下，尽量地节约纸，
用这么窄的一条一条的纸，用最小的字在上面写电报原稿，粘贴在一个本子上。一条一
条的电报都在，唯独就没有9月9日的所谓密电。这些话，毛泽东在的时候，没人提出异
议。
后来叶帅也没了，徐帅多活了几年。到了1988年，徐帅在《炎黄春秋》上发表了一个谈
话，说没有这封电报，我没看见过。结果这引起了轩然大波，红四方面军的干部都说没
有，红一方面军的干部都说有。谁见过？谁也没见过。这个时候出来了一个帮倒忙的少
将，叫吕黎平。
吕黎平在上海人民出版社出了一本《红军总部的峥嵘岁月》，他在这里伪造了一封张国
焘密电的全文，说张国焘这封电报是他当年在红军总部看见的，上面写着：“余... 阅读全帖 |
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发帖数: 1741 | 15 五、西安事变前后
在此期间，毛泽东犯了一系列政治军事上的战略策略错误，分述如下：
（一）顾头不顾腚的西征
红军刚从山西渡河撤回陕北根据地，伟大领袖又立即发动了西征。据彭德怀回忆，约在
五月下旬或六月上旬，中共中央在瓦窑堡以东地区开了全军干部会议，“组织了西征军
及其指挥部，任务是扩大抗日根据地，接援二、四方面军出草地”，以彭德怀为司令（
1）。
所谓“扩大抗日根据地，接援二、四方面军出草地”乃是鬼话。“抗日”不必说——往
西边抗日完全是笑话，正是《说岳》上疯僧说的“何立从东来，我向西方去”，接应二
、四方面军也是胡扯。二、四方面军是八月间才到达甘南的，五六月份跑到甘北去干什
么？要接应也该南下，怎么会跑到西边去？真实目的还是打通苏联，那才是伟大领袖自
从跳入陕北死地后一直念念不忘的中心任务。陕北苏区北部是无法穿越的沙漠，要打通
苏联，只能要么向东取道山西进入绥远，要么向西取道宁夏、绥远或取道青海、甘肃、
新疆。东边既然走不通，那就到西边试试去。伟大领袖在给彭德怀的电报中说得很明白
：“红军接近苏联的道路有二：一是宁夏及绥远西这一条路，……二是甘、凉、肃三州
。”（2）无论是走哪条路，都... 阅读全帖 |
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发帖数: 1141 | 17 解放军高层在“二月逆流”后处于“无政府”状态：叶剑英、聂荣臻、肖华靠边站了，
徐向前后来也不管事了，杨成武常常跟随毛泽东巡视“大江南北”，邱会作则是躲避造
反派藏在西山或京西宾馆办公。军队为什么会产生这种状况？邱会作的回忆给了我们一
个意想不到的答案：林彪的思想问题。
邱会作认为：林彪“思想问题”的根源来自毛泽东给江青的一封信。毛泽东和江青虽然
是夫妻，但他们以前没有特殊的政治关系，1964年以后连一起生活也没有了。1966年7
月，正在文化大革命发动的紧张的时刻，身在外地的毛泽东突然给江青写了一封信，就
文化大革命的斗争方向、目标、策略等问题作了甚为详细的论述。当时毛泽东只给周恩
来看了信，其他人如杨成武、王任重因陪同毛也知道了信的内容。由此，毛的这封信就
有着非常神秘的色彩。
邱会作认为，“林彪知道了信的内容，思想有了疙瘩，他发现毛泽东在重大问题上言行
不一。毛泽东一方面默许甚至让别人宣扬自己，许多人作了，林彪是很起劲的一个，但
在给江青的信中说这不是他的本意；毛泽东一方面说要团结广大高级干部，但在信中却
表现了对江青等少数人的依托和信任，而对广大干部却认为是盘根错节的旧势力，会一... 阅读全帖 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 18 说的事实么。建军我就没提老毛么。建四方面军主要功劳是张国焘，徐帅打仗为主。所以没提。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 换成粟裕的话，可能就要赌一把了。大部分时候都赌赢了，也有少部分时候没赌赢，或
者损失很大，或者搞得有点狼狈。
换成徐帅可能也是要坚持最后五分钟。
徐，粟二位的神经真是钢铁一般啊。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 20 这又是你孤陋寡闻了.
江渭清在逮捕江苏省宝应县书记徐向东大会上说：
"我问你（指徐向东）要不要粮，你还说宝应不缺粮，结果饿死了这么多人。"
此人本拟枪决,被他亲哥徐帅硬保下来的.
宝应县史料记载饿死４万,实际上民间普遍认为死６万.
该县属扬州地区,自然条件很不错. |
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l*w
发帖数: 3758 | 21 徐帅文革前可是拉风的很啊。红四的旗帜和红四干部与他的感情是两回事。
。临
不错 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 徐帅都没有，我怎么会有。俺的意思是当时，叶剑英不就是右路军参谋长。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 24 徐帅在西路军问题上当事人都死后做的不厚道。老实人也终于不老实一把。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 25 徐帅的那句“哪有红军打红军”，要是换在过去，得一个
免死金牌是不成问题的。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 27 为了肖华啊，他让肖华出来见群众就是挨斗。肖华被叶帅藏起来了。邱会作就是被他逼
着去见群众，然后被打个半死。当然出来的见都是红一。徐帅一个是文革组长很牛，一
个是被山西老乡推出来当国防部长时很风光。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 28 军史也反映了这一点。
如果我没记错的话，是彭德怀建议中央并任命徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中
央报告，建议给
徐向前配备一个强有力的政委。而中央干脆把徐帅召回了延安。
不知道为什么中央没有考虑让罗荣桓担任徐向前的政委，负责山东军事。 如果这样的
话，以后的华东
和东北军政领导可能就完全不一样了。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 29 还有一个典故，太原战役的时候，彭邀请徐帅担任一野副司令，一起征战大西北。
我想彭对徐是很赏识的。
但是，彭和毛一样，对非一方面军出身的高级将领信任有限。所以，会建议给徐向前配备“强有力的
政委”。
类似的例子还有一个。抗战初期，344旅因为打得不太好，徐海东被朱德训斥，就以身体不好为
由，回了延安。朱德以总司令的身份，任命田守尧为代旅长。发电报给中央的猫和总部的彭，建议
任命田为正式的旅长，但毛和彭立刻同时否定了朱的想法。后来总部调来了出身红一的杨得志为旅
长。
我想他们对非出身红一的将领不够熟悉，也不够信任吧。 |
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j***i
发帖数: 4975 | 30
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感情你为了徐帅还顶了很大压力。。。
开个玩笑
你原来想写的是什么啊HGF？改过来吧,减少歧义 |
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l*w
发帖数: 3758 | 31 这么明白的事情，你办事，我可不放心了。
尔陆
了跪
办法
徐帅
梨花；遍体纷纷，如飘瑞雪。张郃、徐晃心惊胆战，不敢迎敌。云救出黄忠，且战且走
；所到之处，无人敢阻。 |
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S**I
发帖数: 15689 | 34 粟裕早就靠边站了，文革初期中央军委是林副统帅和徐帅主持工作。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 党员能不服从组织分配，开什么玩笑？
徐帅难道愿意把129师交给刘帅，自己去带杂牌军？
也不 |
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t****u
发帖数: 8614 | 36 主席 － 毛太祖
总理 － 周相爷
老总 － 朱老总，贺老总，陈老总
总 － 彭总，林总。
帅 － 刘帅，聂帅，徐帅，叶帅，罗帅
同志 － 少奇同志，小平同志
貌似不能随便乱用。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 37 徐向前也被称做徐总
林彪也叫林总
主席 － 毛太祖
总理 － 周相爷
老总 － 朱老总，贺老总，陈老总
总 － 彭总，林总。
帅 － 刘帅，聂帅，徐帅，叶帅，罗帅
同志 － 少奇同志，小平同志
貌似不能随便乱用。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 38 老毛看来真是牛人啊，对于军火问题的认识超过其他所有人啊。其实也是，如果老毛子
真有诚意给，不用跑到新疆那么老远去交接。这个问题这么中央其他人没想到呢？
老徐确实一直耿耿于怀西路军啊，心心念念YY如果我把队伍拉到新疆换装苏械可以把马
家军砍瓜切菜了；死后骨灰还要洒到河西走廊一份，西路军另外几个首领李先念是不是
也这么做了？陈昌浩如果不是被红卫兵搞的尸骨无存，估计也会想要洒灰河西走廊吧。
随便看了下徐帅的WIKI，发现此人军事能力真是强啊。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 39 李先念水平太差，换徐帅就好了。王震旅也算成建制突围了？ |
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h*****9
发帖数: 4028 | 40 三野也很有可能的，解放战争初粟裕没出头前，华东局势不是很妙的。据说毛曾有意派
徐帅上马。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 41 他也得看看能不能坐得住坐不住啊。不说别的，徐帅聂帅那个军中势力不比他强多了？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 没错，不会惩罚失利将领，但是也没有见到还给失利将领再多给5个纵队的啊。
其实粟裕那一段时间有些边缘化。如果真的成立东南野战军过江作战，粟就只有三个纵
队可指挥了。
我个人觉得徐向前和王树声虽然最后军衔很高，但是在军内的地位应该是受了西路军失
败的影响的。徐帅如果不是西路军
的失败，一直有自己的基本部队的话，后面应该是跟彭林一样的实权地位的。王树声在
军内也不是很有地位。当然这也是
个人猜想而已。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 43 李比陈云靠左，实务不如陈云那么精明。但比李富春什么要强多了。他当财长是陈云推
荐的，一当21年。
李先念60年代主持三线建设，后来一直支持三线直到死。不是他力挺，三线80年代可能
垮掉。在江core提出西部大开发之前，都是木匠在撑三线。你想吗，他和老邓能为在四
川上项目掐起来。
木匠70年代主持43引进，引进项目有13套大化肥设备，4套大化纤设备，3套石油化工设
备，1个烷基苯厂，43套综合采煤机组，3个大电站，武钢的轧机以及透平压缩机，燃气
轮机，工业汽轮机等制造技术。这次大批引进是以苏联援建的156项以来最大的一次引
进，建成后，中国才算解决吃穿问题。
60年代李是不同意包产到户的，三中全会后，高层中反对包产到户的唯一一人就是李先
念，当然还有华国锋，加上李先念的继任湖北省委书记王任重，王当时在农委。李先念
反对的理由就是‘小农经济跳不了三尺高’，他的看法就是，中国单干两千年也没有将
农业搞上去,靠包产到户能解决农业问题? 杜润生的看法是认为李先念反对包产到户是
因为对毛主席的感情。
李先念是八大的政治局委员，年纪又轻，总理是把他当自己接班人培养的。到老毛去世
时，唯一还在主席台上... 阅读全帖 |
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l*w
发帖数: 3758 | 44 ☆─────────────────────────────────────☆
wodemj (wodemj) 于 (Fri Dec 25 15:52:36 2009, 美东) 提到:
围点打援的套路，土共在解放战争中用了无数次。
为啥每次都灵呢？没有什么好的破解的办法么？
☆─────────────────────────────────────☆
fathom (none) 于 (Fri Dec 25 16:03:06 2009, 美东) 提到:
一是情报更灵，机动能力更强。
二是像美军那样即使被围也很难啃得动。
三是协作精神要强。
有这三条，或者只要其中一项很突出就能破解。
向国军这种货色想都不要想。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 25 16:00:40 2009, 美东) 提到:
守要守得住
攻要攻得动
这两条做不到，
一切点子都是白搭。
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G*****7
发帖数: 1759 | 45 对，一看就是有些小打算，和老彭不是一路人。
其实叶群不难看，算top 3了。
徐帅夫妇的姿势最亲密，笑得最开心。 |
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S*********e
发帖数: 865 | 46 杀气腾腾啊。
要不是徐帅说‘你见过红军打红军吗’
老毛还是挺危险的 |
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d***3
发帖数: 81 | 47
上老蒋一直知道红
军分裂和毛周带领的一三军团在北面的事情。而且退一步讲老毛就几千人的部队难道还
要大张旗鼓不
行？
这个有点抬杠了把？
许继慎，邝继勋，曾中生都是四方面军的人，被张搞掉能"把中央吓得够呛"？
那李明瑞，季振同被中央肃反咋没把张国焘“吓得够呛”呢。 再抬杠的话，
邝继勋，曾中生怎么被张杀，连徐帅都说不出个所以然,除了“后人编的故事”，
有真凭实据吗？。
一面三令五申让四方面军北上，一方面把地图偷了，不觉得这个矛盾吗？
另外一面要以中央发号施令，旗号又只打三军团，这个也说不通的吧？
“再退一步讲”，几万人的部队难道就不能大张旗鼓，另立中央？ ：） |
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a**********r
发帖数: 174 | 48 那为什么不调他去他的老东家中野/二野（原红四的底子)，或去他的老领导徐向前麾下
听用。毕竟济南战役后还是有很多仗可打，跟着二野有淮海，渡江，两广和解放大西南
等战役，跟着徐帅至少打一打阎锡山，没准还能跟着并入一野解放把大西北。让这样一
员猛将打酱油，也挺奇怪的。 |
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a**********r
发帖数: 174 | 49 刘帅26年才加入TG的，所以只能说27年以前，刘帅的资历比徐帅高很多，毕竟之前刘就
已经是川中名将了，而且也比徐大了近10岁。
就当时129师师长职位，我仍然认为徐更合适。毕竟他曾是红四的总指挥，还指挥过这
支部队打过很多仗。而刘在红军时期，从南昌起义到反围剿都只是参谋，还不是参谋的
这支部队。 我想当时129师中的将领未必都服刘。当然，刘的军事能力很强，镇得住这
支军队。 |
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d*******d
发帖数: 155 | 50 什么叫“红四高层就是不愿意东返，就是一股子劲要往西跑”？
双石那些文章，除了把中央打扮成被西路军欺负的无辜小媳妇的面目，还能有什么？
看看来往电报，西路军的西进决策非常复杂，不可否认，陈徐对形势估计很乐观，
同样中央对西进的决策也是有推波助澜的作用，最终拍板权也是中央做出的，
把中央打扮成怨妇，打扮成总是被西路军强奸意图的受害者，有意思吗？
总结一下西进过程：
中央执行宁夏战役，徐陈带一部分人过河，因为总总原因，3个军被截断了东返的退路
，和河东的主力分离。
11月3号，共产国际通知中央, 援助的军火不运往宁夏，而是改到新疆去了，这是一个
转折点。中央和苏联协商，新疆哈密太远，希望把货物运到安西。
11月6号徐陈因为在河西被隔断，提出了“平凉古大”战役计划，注意这个时候西路军
还陷得不是很深，在古浪一带，战线还是靠近东部，总体形势不错，也根本没有什么接
通新疆的计划。
11月8号，中共中央提出“作战新计划”：“徐、陈所部组成西路军，以在河西创立根
据地，直接打通远方为任务，准备以一年完成之”。
同日，又命令徐陈“向凉州进”。
11月11日，中央电问徐陈，“你们依据敌我情况有单独西进接近... 阅读全帖 |
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