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j*****g
发帖数: 1407 | 4 徐帅不是版主，没资格打开全文，只能浏览题目。徐的跟贴被口水贴和五毛贴轮殴，后
来连ID都被封了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 那你怎么解释54军的军委委员名单？
并不是说元帅一定要出在标志性事件里。徐帅既不在秋收起义也不在南昌起义，后来怎
么还是元帅？林彪在南昌起义里面只不过是个排长，凭这一点他就比领导百色起义的老
邓资历老了？
founder |
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w*********n
发帖数: 1975 | 9 此一时也，彼一时也。经历了“解放战争”，没有哪个上将它压不住了。也就是彭帅聂
帅胖帅徐帅黄老对他有点嫉妒，林帅，刘帅，叶帅，陈赓等都对他佩服敬重。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 10 换成别人不见得处理得比他好。
胖帅被逼着把兵权交给他，能不怨恨么？自“解放战争”到50年代在总参，老毛批评聂
帅总是拿他和粟裕比较，能不嫉妒恨？徐帅自认/也实际表现过超人的练兵带兵打仗的
能力，可一直没有兵权，胖帅在山东连连受挫，本来已经决定要他去，因为粟陈合兵，
老毛一看，军事上小粟可以搞得定，又不要老徐去了。总参本来是说老徐当老大，老聂
当老二，小粟当老三，结果不到两年，全归他小粟了，徐聂能舒服？老毛安排黄老在总
参做副总长，又安排黄老作书记处书记，党内地位/党职明显高于粟裕普通中委，同时
安排黄作军委秘书长，总参要听军委的，黄老在总参向一将汇报工作，回到军委，一将
向黄老汇报。这样难免磕磕碰碰。这些其实都是老大刻意为之。
不过真正的高人还是能化解这种难堪，林部长在国务院向总理汇报国防部工作，在军委
和政治局总理又要倒过来向党内排名在自己前面的副主席汇报国务院国防部工作。
最会团结人（四面讨巧，八面玲珑）的高手莫过于陈赓。高层只有他一人敢和老毛开玩
笑。许世友做他的副旅长时也是老老实实。他是周的嫡系，又是彭的心腹，也是粟裕的
哥们。周彭，彭粟之间是不那么和谐的。总参和军委及国防部的... 阅读全帖 |
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r****s
发帖数: 1025 | 11 你说说其他还有什么山头老帅？聂帅？徐帅？这两早靠边站了。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 12 扯淡阿扯淡。老毛任命粟裕是边防军司令，当时朝鲜局势大好。粟裕不能上任，毛随随
变变任命了高岗。美国仁川登陆朝鲜局势恶化后，老毛就再也没考虑过粟裕。粟裕司令
说没有任何历史文件支持。此时，林彪是当仁不让的第一人选。天时地利人和，林彪至
少占了两个。此时弃林再选粟裕就是傻子所为了。
用屁股就能明白肖华肖劲光这些毫无突出军事能力(也无过人的政治能力)的将领能否辅
佐粟将对抗连老毛7天7夜睡不着觉也决定不了的入朝对美军作战了。
朝鲜局势恶化后的抗美援朝司令，第一人选第二人选历史上都是明确的。就算彭不能去，
，不考虑身体因素，第三人选应该是刘伯承，粟一将大概能和徐帅竞争第四人选不错了。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 13 近年来，经过粟秘的一系列网上雄文，似乎粟裕1958年蒙受了天大的冤屈。好像都是彭
总，聂总，徐帅，胖帅，总师等小肚鸡肠的结果。这些期望主荣奴荣的粟秘和粟米们从
来不提1958年粟裕到底被批了什么，以至于粟裕真正被批的原因被掩埋起来。
粟裕被批主要的原因无它，就是越权越权再越权。主要例子如下:
1.1955年不经请示擅自布置马岛作战任务。会上抵赖推托责任给皮司令，结果证人和文
件档案确证是粟将自己擅自更改军委已有方针。粟当即被毛批。
2.1957年，严重违反外事纪律。不经请示擅自向苏总参谋长国防部和总参权限文件。当
即被苏方顶回认为不妥当。这在外交部一点屁事都能上岗上线严批的地方，绝对是很严
重的错误。我国当时的参谋长基本跟摆设差不了太多。苏军是总参负责制。要是按苏军
划分权限，粟将就是军方第一人了。想的真美啊。这难免会被彭认为是向国防部和军委
夺权
3.1958年，不经军委擅自调动志愿军回国。
其它的如被陈赓怒骂这是在我头上拉屎，和聂帅因为递送文件问题，和彭总相处不愉快
(本来就是毛向彭主军的军委掺的沙子么,少奇的人马，能和彭总相处愉快么？).等等还
都是比较次要的原因。 |
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a****r
发帖数: 12375 | 14 粟裕主要问题还是没后台。
老耄只是将他作卫生巾使用，
然后被工贼看穿，通过饶漱石搭上粟裕，
但工贼是个很快的人，加上邓矮对林粟都很嫉妒，
所以粟裕一直很悲剧。
中共早期领导人中，真正欣赏粟裕的也就刘伯承一人而已。
可惜解放后刘帅比粟裕更早靠边站了。
近年来，经过粟秘的一系列网上雄文，似乎粟裕1958年蒙受了天大的冤屈。好像都是彭
总，聂总，徐帅，胖帅，总师等小肚鸡肠的结果。这些期望主荣奴荣的粟秘和粟米们从
来不提1958年粟裕到底被批了什么，以至于粟裕真正被批的原因被掩埋起来。
粟裕被批主要的原因无它，就是越权越权再越权。主要例子如下:
1.1955年不经请示擅自布置马岛作战任务。会上抵赖推托责任给皮司令，结果证人和文
件档案确证是粟将自己擅自更改军委已有方针。粟当即被毛批。
2.1957年，严重违反外事纪律。不经请示擅自向苏总参谋长国防部和总参权限文件。当
即被苏方顶回认为不妥当。这在外交部一点屁事都能上岗上线严批的地方，绝对是很严
重的错误。我国当时的参谋长基本跟摆设差不了太多。苏军是总参负责制。要是按苏军
划分权限，粟将就是军方第一人了。想的真美啊。这难免会被彭认为是向国防部和... 阅读全帖 |
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v********d
发帖数: 4413 | 17 感觉你思想很深邃，这几个元帅都不行还有谁行，军队就是看个威望，并不是看谁带军
没带军。连毛主席都担心身后这几个老帅会造反。而剩下这几个老帅，都跟叶帅是一伙
的，都认为叶帅能代表老家伙们的利益。最多徐帅因为当过文革小组长可能另有其情，
不过肯定还是要站在老军头们这一边吧。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 18 叶那阵子红的时候,
徐亲自在人民日报上发文说草原密电是真的.
等后来丫都快挂了,又出回忆录说,
从来没听说过草原密电这事.
说有花帅盗得草原密电一事的都是别人,
花帅本人从头到尾对此事都是缄口不言,不致一词,
从这点看,花帅的人品比徐帅强多了.
五毒祸心馈
贵爱钱，十 |
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j*****g
发帖数: 1407 | 20 矫诏只是原因之一。主要是张老四在四川占不住脚，不得已要继续流窜了。红二的任弼
时也起了重大的推动作用。人家也是留苏的，根子硬的很。如果北上的占不住，南下的
占住了，历史就整个反转了。伪中央就转正了，也会被共产国际承认的。就仿佛是抗战
期间毛派这种旁系占稳了，苏联照样也要承认一样。
政治斗争这种诈和的手段多了去了。血雨腥风中斗争出来的，这些手段那不是小菜菜。
叶帅的草原密电，徐帅至死都坚持就没有这个电报，根本就是叶的原创。毛也心领神会，
拔腿就走。 |
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p******9
发帖数: 7130 | 21 看徐帅的意思，西路军覆灭的责任主要推给军委太祖了。 |
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g*****a
发帖数: 1112 | 22 徐帅才能比彭林刘粟只高不低，绝对的“鬼才”，可惜之后都没捞到什么仗打。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 23 中共军史上曾有三对如雷贯耳的搭档：第四野战军（东北野战军）的司令员林彪与政委
罗荣桓；第三野战军（华东野战军）的司令员陈毅与副司令员（代司令员）粟裕；第二
野战军（中原野战军）的司令员刘伯承与政委邓小平。相当长的一段时间里，这三对“
黄金”搭档关系十分融洽、密不可分的神话，几乎闻名遐迩，深入人心，令世人早早形
成了先入为主的印刻效应，以致很难接受新的史实。这也就形成了，在逐渐披露的众多
史料面前，人们不能不接受林罗、陈粟之间也有不小的矛盾，甚至互为“死对头”的无
奈事实。唯有刘邓关系，因为宣传的来头“天”大，堪称“完美无缺”，不曾露出庐山
真面目。
1958年中央军委扩大会议，刘伯承等一批开国将领被批判，在文革结束后也没有很快得
到平反。根据刘伯承子女回忆，刘伯承生前曾坦言：我不指望活着得到平反。果然一语
成谶，直到刘伯承去世前一直没有平反。而这一切的根源正是当年主持会议批判刘伯承
等人的负责人——“好搭档”邓小平。
1986年10月，刘伯承辞世后，82岁高龄的邓小平发表《悼伯承》一文，说：“我们在一
起工作……前后共事13年，两人感情非常融洽，工作非常协调。……人们习惯上把‘刘
... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 24 没觉得徐帅打仗有啥特别的地方。。。最后就是一坐车的。 |
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b****q
发帖数: 567 | 26 许家屯香港回忆录:“六四事件”风云背后秘闻
许家屯，生于1916年，原名许元文，江苏如皋人，抗战期间参加革命。曾任中共江
苏省委第一书记、中共港澳工作委员会书记、新华社香港分社社长。许家屯是中共第十
一届、十二届中央委员，中央顾问委员会委员，第四至六届全国人大代表，第七届全国
人大常委。1989年“六四事件”期间，他默许当时中共驻港机构支持学运。北京宣布戒
严后，《文汇报》以开天窗形式发表社论，刊登“痛心疾首”四个大字，对香港社会产
生巨大冲击。1990年4月，他获悉自己将被整肃后经《文汇报》总编辑金尧如安排出走
美国。1991年被开除党籍，并撤销全国人大常委职务。1993年著有《许家屯香港回忆录
》。以下是该书前言和第十四章“六四”风云。
前言
我一向对写回忆录兴趣不大，总感觉到自己满意而又可供别人欣赏的事不多。对有
些熟人写的回忆录，自夸自大，“虚报冒领”他人成就为自己有的行为，更为反感。可
是，现在变了，要写回忆录了。
鬼使神差，临退休之年，碰到所谓“六四”事件，被卷入地方官原可置身事外的宫
廷之争。一个五十多年忠诚的共产主义的信徒，“旅游”到资本主义美国“休息”。这
对中国共产... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 31 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: smilhaNew (ha), 信区: History
标 题: Re: zt 林彪与他对中国的贡献
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 12 15:01:19 2015, 美东)
听到林彪死讯 蒋介石也流下眼泪
来源: wint 于 2015-01-04 21:55:35
林彪对建国后的解读耐人寻味：“开始打天下，是为了平等、公道、安全。打下天下
后，才知道，世界上哪有这些东西。很可笑。”
现在回头细想林彪，着实地使人佩服。中央那么大一堆人对毛泽东都是紧跟，挨
了整也不反思，就乖乖地趴在那里等着毛泽东平反。唯独林彪另辟路径，要撂翻毛泽东
，气势不同凡响。敢跟毛泽东叫板的彭德怀在离开中央时还不得不向毛泽东下了三条保
证，敢跟毛泽东对着干的刘少奇在发觉大事不好时，还在毛泽东的住房外徘徊，想找机
会勾兑一番。而林彪在天安门广场参加欢迎西哈努克亲王的“五一”大派对时，竟敢当
着毛泽东的面拂袖而去，丢下老人家在天安门城楼上翻肠倒肚地痛苦。有种！
林彪是一个谜
这是一个曾被尊为中国的第... 阅读全帖 |
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s****3
发帖数: 318 | 32 是呀,所以我写到最后一章时,有点埋怨徐向前.
山西人民以前过得挺好的,模范省,富裕省,官吏也比较清廉.
现在山西成什么样了?环境污染,人民贫困落后...
据说徐帅解放后都不好意思回家乡. |
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p**********n
发帖数: 750 | 33 四方面军代表啊，资历够。并且徐帅很能打，后来一直被雪藏了而已。评元帅主要看资
历，军工其次。否则粟裕就是元帅了。 |
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a****h
发帖数: 6153 | 34 抗战之初，徐帅被委以发展山东根据地之重任，怎奈工作不力，山东纵队与115师各自
为战，
都发展不怎么样。被老毛立马换掉。不知此公后来有何丰功伟绩？ |
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T****t
发帖数: 11162 | 36 既不懂形势， 也不懂造反， 却又贪。
早知道拥护少主， 另立新主去了。 如叶帅，聂帅，徐帅。
没想到就这么束手就擒了。
让等着看好戏的都白等了。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 37 本文摘自第429期《枫华园》，作者余汝信。
《罗瑞卿传》写到：“杨国宇走后，罗瑞卿向邓小平作了报告，并表明自己不同意华国
锋从朝鲜访问回国时去旅大视察海军这一行动的意见。邓小平同意罗的意见。在邓小平
支持下，此事终于被制止”。此事经过考证：据《从高山到大海》，1998年12月陆迪伦
去看望华国锋时，华说：后来访朝回国后，工作安排太紧，也就没有去成。到底是因罗
的报告制止了华的检阅，抑或是华自己主动提出不去了?这两说似乎都有疑点。我们假
设另一种可能是，罗向邓作了报告，并没有表示自己不同意，是邓小平不希望给华这么
一个机会，而借口说罗不同意，然后他去劝说华不要去。这更合乎当时的历史场景和人
物性格。
在中共十大将中，罗瑞卿排名第七，但他却是十大将中首位由中央军委审定批准出版正
式传记的。1996年4月，《罗瑞卿传》（以下简称《罗传》）由北京当代中国出版社出
版发行。
笔者对该书产生浓厚兴趣，是因其以大量的篇幅，描述了1965年间林彪、罗瑞卿之间的
纠葛。由于这些描述怎么看都过于偏颇，笔者对其确切性、客观性总有些怀疑。随着近
年来一些新材料的披露，使我们有可能对这部书重新加以审视。林罗之间... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 7467 | 38 天津港大爆炸相关人物事迹言行,updated Aug 15 UTC
哥来个summary吧，排名顺序为马尔科夫链，老将免费引用。如果五毛引用，我将
charge 300刀资料费。
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李贤义，富商，张高丽的亲家，据大…纪---元,瑞海国际幕后控制者。是一位在港澳颇
有名的商界名人，拥有全球第三大“玻璃王国”，在2013年福布斯中国富豪榜中排名
281位。此外，报导还引述知情者的消息透露，大爆炸是由一辆汽车引发的，怀疑有人
为因素，中共公安部己派员调查是否涉嫌恐怖阴谋。
何立峰，现国家发改委副主任，据大…纪---元,瑞海国际是由时任天津滨海新区书记、
现国家发改委副主任何立峰直接批准的，而何立峰的弟弟一直在天津承建工程项目。
李瑞海，网传为瑞海国际幕后老板，李瑞环弟弟。
只峰，瑞海国际物流有限公司，法定代表人兼总经理。据澎湃新闻报道，因头部受伤住
院，由家属和两名便衣警察陪同。网传为天津市原副市长只升华之子。根据财新记者报
道，只峰本人和家属一直拒绝和... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 39 古浪的丢失挺关键。古浪是河西走廊的门户，还有地理上的险要。古浪一失，马家骑兵
畅通无阻。有点类似于张献忠丢了重庆的感觉。所以确实应该在此集中30军和9军给追
击的马家军一个打击的，使之后面的行动会有所顾忌。
同时西路军自己断了一条臂膀，双方士气和实力对比此消彼长。
大致上，西路军的表现就像游戏作弊的人一样，知道某个高级怪区有个终极武器，于是
一路拼命地跑，后面引了一大堆怪，心里想的是现在打你们这些怪累的慌，等我拿到终
极武器后再虐你们。结果跑到近前，发现要拿武器还得准备一堆材料，于是傻眼了，于
是被怪围死了。
究其原因就是从一开始的轻敌思想。后来在凉州到永昌山丹地段耽误了40天时间，坐视
马家军从容集结，自己没有集结全力打敌。如果在这些地方歼灭马家军一部份力量，西
路军就不会如后来那么被动，或许还能有东返的活路。
后来到了高台的时候其实西进已经不可行了，而且仍然继续采取分兵把口，图侥幸。结
果马家军从容地运用骑兵的机动，变成各个局部的兵力优势，各个击破。后来退到倪家
营子时，虽然还有14000人，但已经无救了。
归根结底，西路军还是军事指挥上的错误为主要原因，如陈昌浩所言，在古浪，凉州... 阅读全帖 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 40 张主席和中央分手南下后，另立了中央，并自任主席，但是却一直没有宣布。到百丈关
战役失败后，四方面军南下赤化全川的希望破灭，只好另找出路。当时四方面军的同志
们和被四方面军挟持着的朱德、刘伯承等，都同意北上与中央会合。张主席虽然心里也
愿意，毕竟觉得抹不开面子。恰巧当时张浩同志回国，就居中调停，最后的结果是四方
面军直属于共产国际，与在陕北的中央是横向的平行关系，而没有上下隶属关系。这样
，张主席才借坡下驴，同意在于二方面军会合后北上与中央会合。四方面军还没有与中
央会合，中央为了照顾大局，就既往不咎，宣布了一个新的中央军事委员会的名单，仍
保持一方面军与四方面军会师时的决定，由朱德任红军总司令，张主席任红军总政委，
并且授权朱德与张主席全权负责军事。
正是在这一时期，中央逐渐明确了打通国际通道的战略思想，也就是宁夏战役的计
划，准备在四方面军靠近一方面军时开始实施宁夏战役计划，占领陕甘宁全部，并以红
军一部占领新疆，具体由张主席与朱德负责制订计划和执行。朱张很快就拿出了一个作
战计划，即四方面军进入甘南后，即分兵一部与一方面军会合，其余部队渡河西征，占
领平大庄凉，摆开扇形防御态势，威... 阅读全帖 |
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v****g
发帖数: 11080 | 41 将军中有很多是平衡山头
四方面军虽然历史上挨整，但其干部后来因祸得福，不仅授衔时享受到平衡的好处，还
有更大的利是，比如，文革中武汉720事件，按其性质说，陈再道不掉脑袋也得打倒，
可后来他屁事没有，原因就是他是四方面军干部，老毛因军内山头缘故，不好处理四方
面军干部，所以网开一面不追究。另外徐帅任军队文革小组长也是这个原因。 |
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v****g
发帖数: 11080 | 42 我说的是内部，红一的人员素质是要高些，知识分子是要多些。红一和红四那是文斗（
如果没有徐帅说“哪有红军打红军的道理”，估计就不是文斗了），你要说共产党和国
民党，那是另外一码事，那是军事斗争了。文斗，农工斗不过知识分子，武斗，知识分
子斗不过农工。 |
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c***l
发帖数: 2490 | 43 叶采花从来没独立带过兵。
聂帅搞国防科工委，搞两弹一星去了，没实权。
徐帅在军队本来权力就不大，身体还不好，当时在养病。
刘瞎子搞军校去了，跟矮子还不和。
粟裕跟矮子也不和。
名义上华国锋当时是头头。
头头没根基还懂不玩平衡术，基本上就废掉了。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 45 中共军史上曾有三对如雷贯耳的搭档：第四野战军(东北野战军)的司令员林彪与政委罗
荣桓;第三野战军(华东野战军)的司令员陈毅与副司令员(代司令员)粟裕;第二野战军(
中原野战军)的司令员刘伯承与政委邓小平。相当长的一段时间里，这三对“黄金”搭
档关系十分融洽、密不可分的神话，几乎闻名遐迩，深入人心，令世人早早形成了先入
为主的印刻效应，以致很难接受新的史实。这也就形成了，在逐渐披露的众多史料面前
，人们不能不接受林罗、陈粟之间也有不小的矛盾，甚至互为“死对头”的无奈事实。
唯有刘邓关系，因为宣传的来头“天”大，堪称“完美无缺”，不曾露出庐山真面目。
1958年中央军委扩大会议，刘伯承等一批开国将领被批判，在文革结束后也没有很快得
到平反。作家张雄文撰文《无奈的历史：刘伯承与邓小平的真实关系》披露，根据刘伯
承子女回忆，刘伯承生前曾坦言：我不指望活着得到平反。果然一语成谶，直到刘伯承
去世前一直没有平反。而这一切的根源正是当年主持会议批判刘伯承等人的负责人——
“好搭档”邓小平。
1986年10月，刘伯承辞世后，82岁高龄的邓小平发表《悼伯承》一文，说：“我们在一
起工作……前后共事13年... 阅读全帖 |
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c*i
发帖数: 749 | 46 嗯，徐帅集战术素养和战役指挥于一身，与林彪和粟裕同为放军将领最高水平的代表 |
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n******g
发帖数: 17225 | 47 你没有提到他说这个的背景：徐帅因为党内斗争的残酷，因为党内不能让红四军势力太
大，故意消耗部队，才被发配去带西路军，去完成不可能完成的任务。 |
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n******g
发帖数: 17225 | 48 这是党内斗争的结果。毛泽东小心眼，就是不给徐帅出彩的机会。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 49 89年也是这个套路，谣言满天飞，今天万里委员长回国主持政治局扩大会议啦
明天老干部徐帅聂帅集体上书啦，要么某军内部不稳哗变啦
其实就是自己这边士气低落，所以需要造谣言给跟班们点希望以维持士气 |
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c*******o
发帖数: 8869 | 50 满拧，不是毛把一大帮牛人团结在一起，而是这帮人到了毛手下才牛起来的。
自学成才的只有徐帅，他带起了四方面军一批门生故旧。剩下的都是主席的徒子徒孙。 |
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