b****a 发帖数: 4465 | 1 宋侃夫口述 红四方面军电台始末(摘录)
一般性的政治会议,张国焘是不叫我参加的。在天全、芦山的两河(按:应为卓木碉,
今马尔康白沙寨),开了一个干部会,对这个会议我记得比较清楚。因为当晚散会后,
我回住房的路上,要过一座独木桥,我的眼睛不好,那天夜里掉到河里。
会议由张国焘主持,会上首先是李卓然、何长工、邵式平、罗炳辉等同志讲话,他们的
讲话给我们的影响极大,因为他们是一方面军的干部,长期跟党中央、毛主席在一起,
怎么也反对毛主席、反对党中央呢?特别是何长工劲头很大,大喊口号:“打倒毛泽东
!”,李卓然也细声细语讲了不少。会议由何柳华(即廖承志同志)做的记录,事后刊
登在张国焘主办的《干部必读》上。会后他们都升了官,李成为第二中央的政治局委员
,何当上了第二中央的组织部长。朱总、徐帅在这个会上没有讲话,但张国焘在第二中
央委员的名单中,仍然写上了朱总、陈少禹等人的名字。这个会开了整整一天,在会上
宣布临时中央的成立,开除毛泽东、周恩来、张闻天、博古的党籍,同时还要通缉叶剑
英、杨尚昆等人。
与此同时,成立了“波巴依德瓦”(藏语)中央政府,邵式平同志任主席,熊国炳同志
任副主席。邵在... 阅读全帖 |
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s********i 发帖数: 17328 | 2 朱总徐帅都在的话,何跳这么高,那属于脑子不好使的了!后来留条命给她不错了!
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s**********e 发帖数: 33562 | 4 你这文章不是说得很清楚了?牛驼寨的主要防御体系是碉堡,而不是坑道。没有证据证
明闫军主要靠坑道进行防御。徐向前的回忆录里面也只提到碉堡。我想你总没有徐帅权
威吧? |
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p******r 发帖数: 6213 | 5 就是说你比太原总前委,比徐帅、杨上将都牛?他们都认为要正面打伤亡肯定会很大,
你信不信他们?反正我信了,呵呵。 |
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p******r 发帖数: 6213 | 6 你连太原城防有坑道都不信,连太原总前委、徐帅、杨上将都不信,连上甘岭战役后期
的直接指挥者李将军的白纸黑字都不信,你还能信啥? |
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s**********e 发帖数: 33562 | 7 您辩论的毛病有两点:
1 把自己的猜想当成确论。您这几天的几个论点:太原国民党军主要靠坑道+碉堡体系
支撑半年;50米一个防炮洞是上甘岭战役胜利关键之一;西方的新兵直接可以当成熟练
战士使用。没有一个是有强有力证据支撑的。而且全部都被我证伪:
1A 太原一事我列举了大量共军的史料说明共军方面基本就没有这么提闫军的坑道;而
阁下好容易举了个战例还是反例。
1B 防炮洞一说,我列举了12军各参战首长的回忆以及31师总结,里面对50米防炮洞或
只字不提或一笔带过,而且证明了您挖坑立功之事是张冠李戴了。您现在只能靠自己的
猜想当证据(12军不搞这个就很快会打光)
1C 新兵一说。我列举了美军的战史里面对新兵的描述来论证美军新兵离熟练战士还差
的远。您只能靠诡辩来支撑您的论点。
所以,建议您在亮出自己论点前,先翻翻书,过过脑子,不然被人抓住反驳恐怕会很没
有面子。
2 您的更严重的问题是捏造别人的观点然后加以驳斥,所谓树个靶子自己打。例如,我
从来没有说过太原没有坑道,您却给我扣上这个观点;更可笑的是,徐向前元帅的回忆
录明明是我举出来驳斥您的观点的,结果您倒打一耙说俺不信徐帅的话。。。好吧,I... 阅读全帖 |
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h*****9 发帖数: 4028 | 8 扯淡,华北座谈后彭总实际上就被剥夺了军权。华东解放战争初期面临困难的时候,老
毛想到了徐帅,也没想到彭总。西北胡子实在是不行,顶不住了。再加上也就2万老弱
病残才放权给彭总。彭总此后再也没有像抗战中那样直接指挥全军的权力了。
明升暗降,朱总就是活生生的例子,您不会连这点都看不出来吧? |
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b****a 发帖数: 4465 | 10 “我最心折的有大将气度的极少数人”,再列一位:著名战将王建安上将。
被誉为“军政双全”的指挥员的王建安将军,1934年起至红军长征后期,一直担任实力
雄厚过万的主力军政委;而长征途中“草地惊变”,中央红军组成“陕甘支队”时,彭
帅、林帅手下各只不过是三千余人。
抗日战争时期,王建安参与创建山东根据地,先是任拥兵数万的山东纵队副指挥等要职
(一直是军事二把手;而陈帅那时候在N4A连副军长还不是)辅佐先后挂帅的张经武、
徐帅、朱瑞,后在担任山东军区副司令员主持工作时迎来罗荣桓挂帅任司令员兼政委,
......
老同志告诉我:解放战争中,叶飞、王必成、陶勇......等等的各纵队司令,经常是由
王建安将军统筹指挥的。
战史里还可查到:淮海战役中,粟裕同志指定由王建安将军(此前特意把老许调往山东
)统一指挥总攻碾庄圩的六个纵队。
其实就是在淮海战役中,后来当最大的杜聿明集团想突围时,有好几个纵队还是由王建
安将军统一指挥的。
谢有法将军曾深有感触地说:“建安军政双全,很善于带兵打仗,具有丰富的作战经验
和指挥才能,是一位不可多得的将才。”
因为种种原因,王建安将军后来长期未受重用。授衔及授勋章... 阅读全帖 |
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b****a 发帖数: 4465 | 11 “9-13”事件后,叶帅的权势可谓是如日中天。套用一语(YY?):一超独大。
后来他不到三座门来与徐帅、聂帅等一起看电影了---改为自己单独看。
那么,一般人就无机会在这类场合看到叶帅啦。
所以,我对叶帅的印象大多是中、远距离的,如同记录影片中的形象。
倒是他身边人物,给我也留存颇多印象。
其中颇为张扬的是保健护士(原歌剧演员?据称原是美女?),常找着用军委一号台(
用惯了)的电话,找“马头”,要车等。
因为那时候还无移动通信(若是有,他们自会优先享用),没有手机、BP,但是军委一
号台神通广大,能耐几乎不逊移动通信:曾通过交警岗亭电话截住对象达成通话。
还记得某次在玉泉山,某个秘书模样的中年干部,喊着问:“叶帅院子里‘大红旗’回
来没有?”......
叶帅的车队是当年最“夸张”的啦。
老规矩,总理、叶帅的专车配跟警卫车(王洪文也要了)。
那个年月,北京车少,马路上经常是空空荡荡的。有辆大“吉姆”(内部如同中“红旗
”,也可翻出俩加座,空间可塞自行车,坐7人不算挤)就算好看的车啦;使领馆的车
洋气,但多是小的。
在长安街上很显眼的是:挂着中央警卫局牌号的“大红旗”后跟一“吉姆”或是另... 阅读全帖 |
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c***r 发帖数: 4631 | 12 承前页)
马凤山是幸运的。他出身贫农家庭,是解放后考上的大学,没有复杂的历史问题。更幸
运的是52年分配工作的时候来到了哈飞,而不是沈飞。这是他人生中最大的幸运!
马凤山的社会情况和屠基达很像,但是他比屠基达更加幸运。马凤山来到哈飞的时候,
正是哈飞建厂初期,在马真老爷子的带领下,马凤山很快成为哈飞的技术骨干。1958年
5月,马凤山在哈飞任气动组组长时,负责了“松花江1号”小型旅客机、“和平401号
”短程喷气旅客机和“和平402号”涡桨支线飞机的气动布局、参数选择、性能计算、
操纵性稳定性计算等气动设计和分析工作,编制了“松花江1号”试飞大纲直至该机试
飞成功。
在这里解释一下:哈飞是172厂的关系。轰6飞机一开始是在哈尔滨飞机厂试制的,哈飞
已经发完了全机试制图纸、进行了第一架进口大部件的总装。哈飞很多厂房都是复制毛
熊喀山工厂,据说厕所的位置也是按照图纸上毛熊家工厂厕所的位置来设计的。西飞又
是哈飞的复制厂。在兔子大飞机企业中,哈飞是名副其实的老大;歼击机生产企业名分
上就有争执了,洪都、沈飞谁是老大?
1959年,马凤山参加轰6飞机的仿制设计工作,负责处理设计技术问题,我国派... 阅读全帖 |
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f*****8 发帖数: 2977 | 13 徐帅的回忆说的够清楚了 电报?改让人看的当然大家看到了 |
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L*********2 发帖数: 10195 | 15 人都杀了,认错算啥啊。而且搞到80年代才给一个说法,太迟了。
王树声当大将肯定是照顾4方面军的山头了。4方面军的方面军级别的干部,确实张主席
以后都没得啥好,徐帅也属打酱油的,再往下除了王大将,别人还有谁?上将里面的都
是原来下面的干部,方面军级别的没有。
下跪的事可以看出丫确实是老江湖,老土匪,居然能看出来土匪就是要财要枪,不会要
命。这点回忆的那哥们也佩服。 |
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d********l 发帖数: 741 | 16 但说让粟裕林彪刘伯承来就能打得更好是不公允的。没人是百战百胜不犯错的,要保证
不失误除非不做事。
也许林彪和粟裕能避免五次战役第二阶段的大意的失误,但林彪指挥战役的时候能不能
获得二次战役的辉煌? 粟裕会不会犯更严重的冒进进而导致全军覆没的错误?刘伯承在
没有邓政委的领导下,能否组织起这么大规模的战役都成一个问题。
还有说徐向前,那就更不用提了。观察一下徐帅的战绩,遇到强敌之后的结果就知道了
。一次西路军全军覆没,一次百丈关被打断了脊梁,解放战争中几次战役也是损失很大
。这样的成绩,太祖怎么可能让他举全国之力去涉险? |
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A**********y 发帖数: 105 | 17 第二季 第38回 《八上将联名反戒严,四通人策划撤退函》
书接上回,在5月20日公布戒严令后,CP内部其实分歧巨大,尤其是一批老将军,觉得
当局处事不力,现在竟对着学生用起军队来了。按照CP自己的说法,人民军队来自人民
,人民军队爱人民,如今怎么会对京城戒严,这京城乃是CP重地,如何来的那么多敌对
分子?若真是这样,那么CP自己不是很有问题吗?京城的诸侯不是问题太大了吗?若是
京城诸侯没有问题,那么军队对着的就是老百姓了,这如何了得。结果,八个CP开国上
将联名上书,写信给小平和中央军委,信里只有一句话:“请求军队不要进城,不要在
北京实行戒严。”这八个上将个个有名,渔夫要把名字列出来,也算是对良心人的支持
:王平、叶飞、张爱萍、萧克、杨得志、陈再道、宋时轮、李聚奎。
小平一看不好,连忙让杨尚昆出面搞定,杨尚昆立刻派了自己的胞弟杨白冰(总政主任
),和迟浩田(总参谋长)亲自登门解说,自己又挨个打电话,保证部队不会对学生开
枪。这才让八上将收了声。其实小平预计到军方肯定又反对之声,故而特意在戒严会上
要通知两位老帅。两位老帅的回答很有意思,徐帅先是一声不吭,很久才说:但愿绝对
不是冲着学... 阅读全帖 |
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m********e 发帖数: 1391 | 18 要真摊上了也没办法。太祖不是极端, 是被少奇他们架空了, 只能从下往上来夺权。
彭总被太祖搞死也不亏的, 他原来搞别人的时候手也很黑。
土共第一代, 除了刘帅徐帅粟大将他们几个, 谁搞死谁都不亏, 每个人手上的人命都
不少, 呵呵。 |
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a*******r 发帖数: 95 | 19 中共老一辈领导人有些还真是让人佩服的,徐帅家里的子女有的就是普通干部老师,(
至少他死前,现
在不知道有没有照顾)。下面的就真是越混越大发了。 |
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W**T 发帖数: 18996 | 20 靠, 不把村长当干部。
刚说完好帅, 徐帅。
还有, 万一我爆个惊天大冷门呢? |
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W**T 发帖数: 18996 | 21 虽然碰到好帅,徐帅的几率不大, 但是马甲徒弟可不可以给我偷点秘籍.
还有那些: 剑桥, 阿拿, 马超, 含笑 等.
想当年, 我10:2领先郑嘉奇, 被她一瞪眼, 都输了.
就赢过一次杜诚意.
我可是双份奖金, 所以, 给秘籍的都自动奖金粉红. |
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v******a 发帖数: 45075 | 26 徐帅是个厚道人,玩不过政客。忍辱负重,老老实实,唉。 |
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P**5 发帖数: 7467 | 27 天津港大爆炸相关人物事迹言行汇总
哥来个summary吧,排名顺序为马尔科夫链。
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李贤义,富商,张高丽的亲家,据大…纪---元,瑞海国际幕后控制者。是一位在港澳颇
有名的商界名人,拥有全球第三大“玻璃王国”,在2013年福布斯中国富豪榜中排名
281位。此外,报导还引述知情者的消息透露,大爆炸是由一辆汽车引发的,怀疑有人
为因素,中共公安部己派员调查是否涉嫌恐怖阴谋。
何立峰,现国家发改委副主任,据大…纪---元,瑞海国际是由时任天津滨海新区书记、
现国家发改委副主任何立峰直接批准的,而何立峰的弟弟一直在天津承建工程项目。
李瑞海,网传为瑞海国际幕后老板,李瑞环弟弟。
只峰,瑞海国际物流有限公司,法定代表人兼总经理。据澎湃新闻报道,因头部受伤住
院,由家属和两名便衣警察陪同。网传为天津市原副市长只升华之子。根据财新记者报
道,只峰本人和家属一直拒绝和财新记者交流。
舒铮,瑞海国际股东,认缴出资额为2250万元,实缴出资额450万元;
李亮,瑞海国... 阅读全帖 |
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p*****p 发帖数: 19331 | 28 难道不欠吗?
西征全军覆灭,最后讨饭回来,大家都欠他的! |
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l****y 发帖数: 4773 | 31 这像和老毛对脸吗?应该做一套象棋摆天安门广场上。大炮老毛各为将帅,不能对脸。
老毛一方:
乱邦邓艾为仕,修养健康为相。老朱彪哥粟裕为车马炮将左师,胡子彭总刘瞎将右师。
徐帅荣桓聂帅刘瞎花帅分列前军五卒。
当是时,旌旗蔽日,戈戟林立,杀气腾腾。
大炮见状问常公曰:共军列阵,何以却之?
常公曰:攘外必先安内也,内乱弗平,何据倭患?
炮公曰:善。公可引军击之否?
常公大笑曰:某不才,然则求学于东洋,而建功于北伐。诸家兵法熟于胸,黄埔锐士誓
死效,将校士卒无不勇,列国惊诧岂非笑。当此国难,虽万死无以效公也。某可将前军
,公可自领中军压阵,辞修将左师,健生将右师,必破之!
炮公闻之大喜,曰:值此国难当头,得将军相佐,党国之幸,国民之幸也!
遂举盏与常公曰:此酒与将军壮行,凯旋之日,公与逸仙共主天下! |
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c******n 发帖数: 16666 | 32 zt自知乎
如果当下真有人看了网络小说然后真穿越了的话,这个的人其实是 ————
是袁皇帝吗?不是,他最后几步还是错了。 是委员长吗?不是,到45年大好局面还是
被太祖逆袭翻盘。 是太祖吗?有人说是,我觉得不是,太祖晚年丧子,身后凄凉,从
家族来看其实挺惨的。 是太宗吗?嗯,高度疑是,但我觉得太宗这辈子够传奇,有些
逆天,但离网络小说男主角的YY水平还差一点点。 其实,网络小说粉丝现实穿越回20
世纪初的,还真有这么一个人。 从20世纪初到21世纪,这一百年的中国完全是惊险刺
激加强版的地狱模式,时代进程风云突变,一个坑接一个坑,90度乃至180度的大转弯
一个接一个。无数英雄豪杰横行半世,一步踏错就万劫不复了。但这个人一步都没有踏
错,每次都在九死一生的历史迷宫中找到了生门, 他一生的传奇比很多网络小说的男
主角更逆天、更YY、更狗血、更打脸、更种马。逆天一次是凑巧、两次是走运、三次是
祖上积德,逆天一辈子,就只能是开了外挂了。这个人的传记,哪怕是党校出的传记材
料,都比大部分网络写手的小说还YY、还精彩! 这个人,就是广东十虎之花狸虎,我
党开国元帅——叶剑英!
话说21世纪某天凌... 阅读全帖 |
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d********f 发帖数: 43471 | 33 三哥还是太穷啊,这点军费还不够从徐帅床底抄出来的多 |
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H****r 发帖数: 16240 | 34 太祖不是,光头才是
太祖是天才的分析师、战略大师,光头才是教条主义的穿越者。
没看到光头的行为和现在的穿越小说主角的行为的相似处吗。
炒股、招小弟、肉体消灭、独裁、信奉暴力、自我利益至上,硬挨着等待日本人败退。
光头应该是来自于一个没有太祖的世界,在那个世界里,由于汪精卫领衔国民党,结果
国际、土工、炮党三家一边扯皮又一边保持一定合作关系,独秀山人执掌大权,压制党
内的农派,主要走知识分子路线,放弃武装斗争。结果党内老毛、老总、石头、育帅、
胡子等人没有出头之地。最然后抗战苦熬,国际形势无大变,二战结束,中国分裂,北
部走东欧路线,南部成为大号菲律宾。
于是出生南部的热血文青光头穿越回去,认为中国的分裂来源于土工勾结毛子,于是打
定主意要反共。
先混帮派,试图招收小弟,和陈家搭上线,联系炮公,招招收二陈。搞暗杀交投名状,
还试图根据后世记忆妄图炒股挖掘第一桶金,结果世事如棋局局新大败亏输。
虽然痛恨土工和毛子,但是知道毛子的金卢布、水连珠是炮党的发家必要。结果先是积
极联苏,争取当上校长,根据前世记忆,在里面大收小弟,大练其兵,暗中夺权。试图
收蒋先云未果。秃帅、徐帅前世未曾显山露水,... 阅读全帖 |
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t*n 发帖数: 14458 | 35 哈哈
太祖不是,光头才是
太祖是天才的分析师、战略大师,光头才是教条主义的穿越者。
没看到光头的行为和现在的穿越小说主角的行为的相似处吗。
炒股、招小弟、肉体消灭、独裁、信奉暴力、自我利益至上,硬挨着等待日本人败退。
光头应该是来自于一个没有太祖的世界,在那个世界里,由于汪精卫领衔国民党,结果
国际、土工、炮党三家一边扯皮又一边保持一定合作关系,独秀山人执掌大权,压制党
内的农派,主要走知识分子路线,放弃武装斗争。结果党内老毛、老总、石头、育帅、
胡子等人没有出头之地。最然后抗战苦熬,国际形势无大变,二战结束,中国分裂,北
部走东欧路线,南部成为大号菲律宾。
于是出生南部的热血文青光头穿越回去,认为中国的分裂来源于土工勾结毛子,于是打
定主意要反共。
先混帮派,试图招收小弟,和陈家搭上线,联系炮公,招招收二陈。搞暗杀交投名状,
还试图根据后世记忆妄图炒股挖掘第一桶金,结果世事如棋局局新大败亏输。
虽然痛恨土工和毛子,但是知道毛子的金卢布、水连珠是炮党的发家必要。结果先是积
极联苏,争取当上校长,根据前世记忆,在里面大收小弟,大练其兵,暗中夺权。试图
收蒋先云未果。秃帅、徐帅前世未曾显... 阅读全帖 |
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c******n 发帖数: 16666 | 36 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: chunjuan (春卷,更多春卷), 信区: Joke
标 题: 共和国历史上的穿越者之二:叶帅。。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 18 10:35:01 2014, 美东)
zt自知乎
如果当下真有人看了网络小说然后真穿越了的话,这个的人其实是 ————
是袁皇帝吗?不是,他最后几步还是错了。 是委员长吗?不是,到45年大好局面还是
被太祖逆袭翻盘。 是太祖吗?有人说是,我觉得不是,太祖晚年丧子,身后凄凉,从
家族来看其实挺惨的。 是太宗吗?嗯,高度疑是,但我觉得太宗这辈子够传奇,有些
逆天,但离网络小说男主角的YY水平还差一点点。 其实,网络小说粉丝现实穿越回20
世纪初的,还真有这么一个人。 从20世纪初到21世纪,这一百年的中国完全是惊险刺
激加强版的地狱模式,时代进程风云突变,一个坑接一个坑,90度乃至180度的大转弯
一个接一个。无数英雄豪杰横行半世,一步踏错就万劫不复了。但这个人一步都没有踏
错,每次都在九死一生的历史迷宫中找到了生门, 他一生的传奇比很多网络小说的男
主角更逆天、更YY、更狗血、更... 阅读全帖 |
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y**7 发帖数: 80 | 37 徐帅是个好人。
对西路军的历史还是很模糊,怎么会败那么惨?
好像后来太祖还把责任全部推给别人了? |
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q*d 发帖数: 22178 | 38 来自主题: Mod_CHN_Hist版 - 草原密电 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: qed (小白兔终于熬成了大灰狼), 信区: Military
标 题: Re: 你们为什么对花帅和小护士耿耿于怀?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 10 15:26:36 2014, 美东)
叶那阵子红的时候,
徐亲自在人民日报上发文说草原密电是真的.
等后来丫都快挂了,又出回忆录说,
从来没听说过草原密电这事.
说有花帅盗得草原密电一事的都是别人,
花帅本人从头到尾对此事都是缄口不言,不致一词,
从这点看,花帅的人品比徐帅强多了.
五毒祸心馈
贵爱钱,十 |
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z**********e 发帖数: 22064 | 39 http://www.lifeweek.com.cn/2009/0407/24561.shtml
2009-04-07 12:52作者:李菁
2009年第13期
1949年初的李先念面临着一个选择:是继续留在军队,还是到地方去。“当时任中原局
书记的邓小平曾征求过他的意见,问他是愿意到三兵团工作,还是等湖北解放后,回湖
北做地方工作。”曾任李先念秘书的黄达向本刊记者介绍说,李先念选择了后者,他放
弃的,是一个“兵团司令”的职务。
1952年,李先念在武汉渡轮上
在当时的中共高层领导人中,有相当一部分来自湖北,为何李先念被选中回到自己的家
乡任一把手?“从1926年参加黄麻起义,一直到1949年解放,李先念在湖北斗争了23年
,非常了解情况。”李先念传记小组的工作人员高敬增向本刊记者分析。更重要的是,
此前,李先念曾长期领导革命根据地的工作,“一个根据地的一把手,考验的也是吃、
穿、用等方方面面的情况,李先念无疑在这些方面已展露了他的领导能力”。
“黑白之战”
1949年初的李先念面临着一个选择:是继续留在军队,还是到地方去。“当时任中原局
书记的邓小平曾征求过他的意见,问他是愿意到三兵... 阅读全帖 |
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t******i 发帖数: 2688 | 40 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: taishici (tsc), 信区: History
标 题: 徐向前刘伯承粟裕是一类人才
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 11 21:42:34 2010, 美东)
都是军事上过硬,政治上偏弱的。 所谓政治上偏弱,大概可以理解成在大是大非前是
否能够坚持原则。当然狭隘的也可以理解成是否在关键时刻与毛保持一致,贯彻执行毛的战略思想。这一点从解放战争事情,四大野战军领导的配置上可以看出来。
一野: 老彭性格刚烈,独断专行,军政全才,所以兼任政委。
二野: 刘帅号称战神,但政治上有所欠缺,所以由邓小平担任政委。事实上,邓小平也是二野的一把手。
三野:陈毅政治上强,资历深厚,军事上稍弱。如果粟裕完全得到中央信任的话,应该是粟裕担任司令员,陈毅担任政委并任一把手。可惜粟裕与毛交往太少,资历略浅。
四野:林彪多谋善断,但常犯本位主义,所以由罗荣桓担任政委。又因为林不喜欢别人掣肘,所以由他担任了一把手。
说到徐帅,我想起抗战时期的一件事。如果我没记错的话,是彭德怀建议中央并任命徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中央报告, |
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