l*w
发帖数: 3758 | 1 查了一下吕丽萍的回忆录，里面说了，他第一次回忆密电是77年开始一些报刊杂志公开
报道密电事件（在这以前，密电事件从未公开，仅限于高级干部内部讲话，77年开始公
开是因为吕瑞同志的缘故）后，星火燎原杂志来找吕约稿，吕应约，于78年冬天写成严
峻的时刻，然后发表在79年5月1日得解放军报上，并收入星火燎原。吕还专门提到在写
回忆文章时，“我在写这篇回忆文章之前，专门查阅过当时报刊上发表过的有关文章，
当时的说法是武力解决，故我亦用之”。所谓报刊上发表过的有关文章就是徐帅的"永远
坚持党指挥枪的原则"。老徐翻案也是82年啊，而且吕发表文章时，徐可是国防部长啊，
重大问题和元帅国防部长的文章不一致，老吕不是找不痛快吗，没想到最后还是不痛快
。
其实这篇文章里也提到吕首篇文章是发在79年5月1日的解放军报上。吕的武力解决纯粹
是抄老徐的文章，而且老徐也知道，他82年8月的谈话两次提到吕的文章是受他的影响。
其实这位要把吕说成是首位提及武力解决的到也无所谓。也许他不知道老徐77年的"永远
坚持党指挥枪的原则"呐，不过非把吕回忆密电的时间搞成文革前后，就不是东西了，也
说明丫是知道老徐的文章的，否则... 阅读全帖 |
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T****7
发帖数: 307 | 2 西路军的事情,大家从毛主席到张主席,由叶帅到徐帅,聊得不少了.但是此事,以及之前
的红一红四会师,草地的南下北上之争,之后的抗战统一战线,有个重要的角色--"远方",
尚未引起足够的重视.
"远方"的分量是很重的,28个半能够掌握中央,背后是"远方",甚至六大本身就是在莫撕
科召开的.中央苏区五次反围剿的灾难,是在"远方"的代表28个半的直接指挥下造成的.
对于"远方"的批判,毛主席跟张主席的观点是很相似的,但是他们的具体应手又非常不同.
毛在遵义会议首先设法把军事指挥权拿到手--鉴于迫在眉睫的军事灾难,解除博古李德
的指挥权已是容易为众人所接受的,甚至他们自己都没有多少可以分辩的.对于政治路线
问题,其实1934年的灾难,苏维埃运动的在南方广大区域被扑灭,很能说明在战略的层面
出了问题.但是毛并没有发飙--这个是十分明智的决定,虽然28个半是一介书生,但是他
们实际上是"远方"的代表,以后给他们安的教条主义帽子并不合适,他们的真正问题在于
他们是"远方"的人,他们的错误也是远方脱离实际,或者根本没有以中国人民为重.但是,
跟"远方"摊牌的时机远远没有成熟.
张主席统兵八万,意气丰发,... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 3 邱本人觉得他老不应该这个下场。
双一出身，毛太祖嫡系，与相爷与其他老帅（除徐帅外）关系都好，
就算受了健康牵连，也应该能摘出来。他主要是把江青得罪了。
否则913后，未必不能复出，重新进入老一辈无产阶级革命家行列。 |
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w*****g
发帖数: 1503 | 4 邓小平为刘伯承公开平反一事的若干例证－驳斥张力的《刘邓之交》中谰言
互联网上流传着一篇署名张力写的《刘邓之交》的口述材料，据说这是这位叫做张力的
人采访了刘伯承的女儿刘弥群得到的，这篇文章网上就有，大家可以找来看看。
下面我就这一问题，即邓小平多次就1958年全军反教条主义一事为刘伯承公开平反的若
干事例提供一些必要的连接。
1.张力在《刘邓之交》中借口述者之口说道：“几十年后，彭德怀的侄女彭刚曾给我们
家带过话说，彭总晚年对那次反教条主义感到后悔，‘叫我代表他向你父亲道歉，但是
让你父亲到怀仁堂做检查，彭总当时是不同意的，那是邓小平的意见。’我本人根据所
经历事情相信此话。”
关于这一点，时任（1958年）彭德怀办公室主任的王焰已经以当事人的身份说出了当时
的真相，因为当时在场谈及刘帅入京检讨一事的只有三个人：彭总、邓小平、王焰。
中国大百科全书出版社出版的《彭德怀全传》第三册第1155页中专门记述了王焰回忆这
一细节的全部过程。
内容如下：80年代中在评审《刘伯承传》第一稿时彭德怀传记组组长王燄(50年代曾任彭
德怀办公室主任)曾在讨沦会上发言说关于刘帅带病来京检训—事他亲身经历—... 阅读全帖 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 5 粟裕当年有好几起严重的越权问题。调志愿军回国，福建前线作战问题，向苏军索要文
件，手下秘书乱盖章等等。还有和聂帅矛盾。据说和徐帅也有点过节。被批并不冤枉。
只是程度可能过了点。文革就不说了。可惜粟裕要把自己当作伟光正彻彻底底平反。一
众老帅和知情人当然不干了。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 6 问题还是不少, 当时马家军完全是采取太祖的战法, 集中优势兵力, 各个击破. 先消
灭五军, 再去对付倪家营子. 在高台是先攻高台, 再攻临泽. 高台城被围的挺死的.
初期下定决心突围有希望, 马家军开始攻城以后就戏不大了. 临泽的能跑掉那么多, 除
了逃跑时的隐蔽工作做的好, 还得多靠高台的兄弟门死战.
"总部是否曾经告知黄要求5军坚守？" 这个没研究过, 可能是有的, 但是应该是早
期的命令. 总部并不知道高台的具体情况. 按徐帅的回忆录, 高台被围很久总部才知道
, 慌忙让骑兵师营救, 这点上肯定是黄不上报, 当诛之. |
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l*w
发帖数: 3758 | 7 雷英夫确实吹牛了，参照一下李涛回忆录，就很明白。土共党史部门从来不明着打脸的
。相关文件一对照，脸也就没了，比如徐帅的西路军回忆 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 只身逃回延安的不止徐吧，陈昌浩王树声还有好几个都是。
说起来中原突围也是这帮人啊，如果真像某些人建议的，把徐帅派过去当头，成立华中
野战军，就有趣了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 10 徐帅主要就是活得长，最后几年等于随便他说，别人也没法或者不愿反驳。
要不是花帅，草地密电的案都差点被他翻了。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 12 刘伯承 (1892年12月4日—1986年10月7日)，刘伯承的儿子刘太行说：刘伯承58年在军
委扩大会议遭到邓小平、彭德怀等人的批判，几十年不给平反，根子都是邓小平，刘邓
之间的矛盾在进军西南以后就公开化了。李达、肖克在邓小平再起后，写报告给邓小平
要求平反，并让刘伯承在报告上签字。刘太行说：我爸爸对李达说：我一不签字，二不
指望活着得到平反，你们是“蚊子钉菩萨”，找错了人！
果然，李达的报告邓小平没有同意平反。
后来，杨得志、张震二人去找邓小平，给58年扩大会议受批评的人平反，碰了大钉子。
邓小平说：你们找来找去都没搞清楚，58年是谁负责批刘粟萧等几个人的，那个会的组
长、负责人是我！你们不要再找别人了！
改革开放以来盛传刘伯承和邓小平的关系很好，“刘邓不能分”。可是近些年来，又有
人说：“58年反教条主义是邓小平把刘伯承送进中南海怀仁堂，在千人大会上带病做检
查。实际上毛主席事前都说过，让伯承同志好好休息，做检查表个态就行了。”我一直
抱着好奇的心态，想知道刘邓的关系究竟怎麽样。
有幸经人介绍我去年十月份见到了刘伯承同志的二女儿刘弥群，她是空军指挥学院原副
院长，已退休。我想我们... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 13 ZZ
互联网上流传着一篇署名张力写的《刘邓之交》的口述材料，据说这是这位叫做张力的
人采访了刘伯承的女儿刘弥群得到的，这篇文章网上就有，大家可以找来看看。
下面我就这一问题，即邓小平多次就1958年全军反教条主义一事为刘伯承公开平反的若
干事例提供一些必要的连接。
1.张力在《刘邓之交》中借口述者之口说道：“几十年后，彭德怀的侄女彭刚曾给我们
家带过话说，彭总晚年对那次反教条主义感到后悔，‘叫我代表他向你父亲道歉，但是
让你父亲到怀仁堂做检查，彭总当时是不同意的，那是邓小平的意见。’我本人根据所
经历事情相信此话。”
关于这一点，时任（1958年）彭德怀办公室主任的王焰已经以当事人的身份说出了当时
的真相，因为当时在场谈及刘帅入京检讨一事的只有三个人：彭总、邓小平、王焰。
中国大百科全书出版社出版的《彭德怀全传》第三册第1155页中专门记述了王焰回忆这
一细节的全部过程。
内容如下：80年代中在评审《刘伯承传》第一稿时彭德怀传记组组长王燄(50年代曾任
彭德怀办公室主任)曾在讨沦会上发言说关于刘帅带病来京检训—事他亲身经历—个重
要情节：一天邓小平从毛泽东处回来和彭德怀谈刘帅要不要出席... 阅读全帖 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 14 刘伯承 (1892年12月4日—1986年10月7日)，刘伯承的儿子刘太行说：刘伯承58年在军
委扩大会议遭到邓小平、彭德怀等人的批判，几十年不给平反，根子都是邓小平，刘邓
之间的矛盾在进军西南以后就公开化了。李达、肖克在邓小平再起后，写报告给邓小平
要求平反，并让刘伯承在报告上签字。刘太行说：我爸爸对李达说：我一不签字，二不
指望活着得到平反，你们是“蚊子钉菩萨”，找错了人！
果然，李达的报告邓小平没有同意平反。
后来，杨得志、张震二人去找邓小平，给58年扩大会议受批评的人平反，碰了大钉子。
邓小平说：你们找来找去都没搞清楚，58年是谁负责批刘粟萧等几个人的，那个会的组
长、负责人是我！你们不要再找别人了！
改革开放以来盛传刘伯承和邓小平的关系很好，“刘邓不能分”。可是近些年来，又有
人说：“58年反教条主义是邓小平把刘伯承送进中南海怀仁堂，在千人大会上带病做检
查。实际上毛主席事前都说过，让伯承同志好好休息，做检查表个态就行了。”我一直
抱着好奇的心态，想知道刘邓的关系究竟怎麽样。
有幸经人介绍我去年十月份见到了刘伯承同志的二女儿刘弥群，她是空军指挥学院原副
院长，已退休。我想我们... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 15 ZZ
互联网上流传着一篇署名张力写的《刘邓之交》的口述材料，据说这是这位叫做张力的
人采访了刘伯承的女儿刘弥群得到的，这篇文章网上就有，大家可以找来看看。
下面我就这一问题，即邓小平多次就1958年全军反教条主义一事为刘伯承公开平反的若
干事例提供一些必要的连接。
1.张力在《刘邓之交》中借口述者之口说道：“几十年后，彭德怀的侄女彭刚曾给我们
家带过话说，彭总晚年对那次反教条主义感到后悔，‘叫我代表他向你父亲道歉，但是
让你父亲到怀仁堂做检查，彭总当时是不同意的，那是邓小平的意见。’我本人根据所
经历事情相信此话。”
关于这一点，时任（1958年）彭德怀办公室主任的王焰已经以当事人的身份说出了当时
的真相，因为当时在场谈及刘帅入京检讨一事的只有三个人：彭总、邓小平、王焰。
中国大百科全书出版社出版的《彭德怀全传》第三册第1155页中专门记述了王焰回忆这
一细节的全部过程。
内容如下：80年代中在评审《刘伯承传》第一稿时彭德怀传记组组长王燄(50年代曾任
彭德怀办公室主任)曾在讨沦会上发言说关于刘帅带病来京检训—事他亲身经历—个重
要情节：一天邓小平从毛泽东处回来和彭德怀谈刘帅要不要出席... 阅读全帖 |
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t******i
发帖数: 2688 | 16 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: Hetzer (乌衣蓝帽), 信区: paladin
标 题: (zz)太祖不是穿越者，光头才是
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 4 10:52:41 2011, 美东)
太祖不是，光头才是
太祖是天才的分析师、战略大师，光头才是教条主义的穿越者。
没看到光头的行为和现在的穿越小说主角的行为的相似处吗。
炒股、招小弟、肉体消灭、独裁、信奉暴力、自我利益至上，硬挨着等待日本人败退。
光头应该是来自于一个没有太祖的世界，在那个世界里，由于汪精卫领衔国民党，结果
国际、土工、炮党三家一边扯皮又一边保持一定合作关系，独秀山人执掌大权，压制党
内的农派，主要走知识分子路线，放弃武装斗争。结果党内老毛、老总、石头、育帅、
胡子等人没有出头之地。最然后抗战苦熬，国际形势无大变，二战结束，中国分裂，北
部走东欧路线，南部成为大号菲律宾。
于是出生南部的热血文青光头穿越回去，认为中国的分裂来源于土工勾结毛子，于是打
定主意要反共。
先混帮派，试图招收小弟，和陈家搭上线，联系炮公，招招收二陈。搞暗杀交投名状，
还试图根据后世记忆... 阅读全帖 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 17 倒退些年徐帅聂帅的地位,远非小平可比,晚年退休后,被小平超过了.小平最高职务是军
委主席,国务院副总理,聂54年任副总理,徐是人大副常委长.二人都是最早的军委副主席
(毛之下).
这里说的是退休元老,徐聂是最典型的. |
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s*****j
发帖数: 6435 | 18 "倒退些年徐帅聂帅的地位,远非小平可比"
胡说. |
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c******2
发帖数: 3849 | 19 有一群学生来到徐帅和聂帅住址外, 要求二帅出来主持公道,阻止军队开枪; 被告知--
这是谣言, 根本没有镇压的计划, 人民军队绝对不会向老百姓开枪(大意如此)....
学生们后来在二帅的工作人员的劝说下, 散去. ---- 当时的中央电视台新闻联播里报
到的. |
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c******2
发帖数: 3849 | 20 有一群学生来到徐帅和聂帅住址外, 要求二帅出来主持公道,阻止军队开枪; 被告知--
这是谣言, 根本没有镇压的计划, 人民军队绝对不会向老百姓开枪(大意如此)....
学生们后来在二帅的工作人员的劝说下, 散去. ---- 当时的中央电视台新闻联播里报
到的. |
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 恩，对中央唯命是从的是陈昌浩。徐帅还是很有想法的。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 22 还是需要领袖指导大方向，徐帅打仗能力很强，但是西征打得就很惨。没有太祖的悉心
指导就是不行。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 诗人说过“五心不定，就要送命”。徐帅西征的时候想得太多了一点。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 24 你要看谁在台上阿，要是张国焘长征干翻老毛以后开国的话，徐帅就是第一位了。贺胡
子打仗不行，能评上元帅资历是主要因素，此外胡子和总理的关系以及力挺老毛搞个把
女人也是一个重要因素。 |
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x*******e
发帖数: 1517 | 25 错了，进入热兵器时代，南方的军事就比北方厉害了。最能战之军就是湘军和桂军。而
我共的10大帅10大将，仅有徐帅一人是北方人。
除去搞政治的，能征善战的也有5-10人。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 26 西路军被打到要饭，能活着回来真不容易。
神奇的是金戒指都没丢，能当元帅不简单。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 27 徐向前、陈昌浩、李先念这些将领都没受什么罪，有马、有钱、有烟土。 |
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m********a
发帖数: 559 | 28 这我要说句公道话，先念可是吃了苦的，硬带部队过祁连山到新疆的。他算是保留了西
路军最后一点建制部队。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Tue Nov 5 21:14:35 2013, 美东) 提到:
就说我在美国碰到的东南地区的人吧，真心聪明，比我们蒙古人聪明太多了。我自己已
经算族人中聪明的了，跟某些江南人一比，还是差不少。
所以中国只要不打仗，东南肯定经济发达、成为一大经济体。读书，也是一等一的，不
提。
但是东南地区的问题在于勇武过于差劲了，而且还不懂得利用勇武的人，骨子里是瞧不
起扛枪打仗的人的。
这点跟历史上的迦太基非常非常像，有钱、勤劳、有文化，但是就是不愿意打仗。迦太
基竟然靠雇佣兵打仗，而且还不善待雇佣兵。
看明朝历史最明显，江南小朝廷基本坐观成败，瞧不起收编的贼军（其实是百战精兵）
，最后举江南投降。其实江南军事还有一利：善于水战，结果也都不加以利用。
相比之下，北方人（广义上的）越往北脑子越简单，文化越差，但往往也就越勇敢善战
，所以都是从北往南滚雪球（老朱和校长例外，而且毕竟没推到最北）。
常凯申也是这个问题，典型的东南思维，最后一盘好棋硬生生被湖南人太祖打败... 阅读全帖 |
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r******t
发帖数: 8967 | 31 关键是徐帅解放战争的时候是有名的病秧子， 类似的还有刘瞎子这种。基本上不折腾
政治的都能活很长。 |
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发帖数: 33562 | 32 徐帅晚年的回忆录里面还在说如果一路向西（别曲解，我说的不是那个一路向西），杀
到新疆，搞定武器，就可以回来把二马波波至死。
但是，他没有想过：
1 远方的援助到底准备好了没有？如果没有准备好，早早到了安西，喝西北风啊？
2 从高台到安西怎么走？事实上老毛在很早前提醒过从肃州到安西有8天坏路，人烟稀
少，但是徐陈没有充分考虑，到了临泽高台才发现“（高台）以上则甚荒凉，据点少而
远，正值天寒，。。。，如进则齐（进），道路粮房敌骑均不许可。。。”－－－到这
时候才发现路不好走了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 你的逻辑是：因为徐陈最后公开指责中央，所以是中央的错？徐陈还指责高台失守是董
振堂的错呢。
其实很简单，谁都不愿意承认自己的过错，希望过错是别人的。徐向前在历史的回顾里
把屎盆子全扣中央和陈常昊头上了，自己基本是伟光正。当然写自传或者爹传，都会有
这样的情况。但是你也需要用自己的头脑去分析啊。起码徐帅的回忆里里面就有不少地
方没有说实话嘛。
现在，从两边的电报看，中央还是给了徐陈很多自主的权利的，在很多时候中央的决策
也是没得选。徐陈怎么也说不上是坚决执行中央得命令。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 34 徐帅完全可以把屎盆子都扣陈昌浩的头上，没有必要扣中央头上啊。高台的事，本身西
路军布置和判断确实都有误。而且救高台被实战证明不可能。派出去的援军不都是有去
无回？
另外，以前看到的说法，派往高台的援军只有骑兵师，现在又说还有88师部队，为啥以
前从来没说过？兵力少的缘故？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 “一般的说法是张国焘被批斗后徐陈尤其是陈昌浩为了将功赎罪是非常机械不折不扣地
执行了中央的每个指示，丧失了灵活机动性，才导致西路军全军覆没。”
这个说法不正是徐自己（以及翻案派）的说法？怎么成了一般的说法了？而从双方电报
往来看，西路军当然没有不折不扣地执行中央的每个指示，西安事变后中央要求西路军
东返的往来电报摆在那里呢，谁也抹杀不了。
而且中央是给了西路军很大的自主权的，例如西安事变后西路军西进的时机和如何作战
，完全由徐陈依照情况自己决定；中央拒绝西路军的时候，都是在做不到的时候，例如
要四军三十一军去河西，例如要中央联系马家军停战，例如要远方直接援助。
所以太多的人不看电报不看战史就人云亦云 －－－ 到底中央给了徐陈哪些指示呢？哪
些指示是不合理的呢？徐陈又是如何不折不扣地执行的呢？说中央瞎指挥的，恐怕回答
不上这些问题吧？即便对老毛成见很深的Neverlearn童鞋，也只能说老毛正确的做法就
是取消西路军西进获得援助的任务迫其东返（如果真是这样的话，徐帅的回忆录估计骂
得更厉害）。
既然两边都互相指责，那我们也只能从当时的电报往来来评论是非曲直。关键的问题在
于西路军从军事上... 阅读全帖 |
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r******t
发帖数: 8967 | 37 徐帅早年也够惨的。老婆被失踪不敢问。在延安的时候人家娶学生妹他只能接盘。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 38 不一样，许和尚在延安还要造反呢。反毛并不一定是问题。四方面军下层干部，被吸收
的不少。但是四方面军的上层人物，方面军级别的人物，李特，黄超这些人的下场来看
，陈昌浩算是好的了，得到真正重用的还真不多。徐帅更多的时候就是个摆设。王树声
也一样。都是做做样子，跟车的。李木匠的位置，在四方面军最多不上不下把，但也是
被降级使用，只不过，人家回去又拉出个新四军5师。而且李木匠的公关水准我党里面
能比得上的还真不多，绝对不倒翁。我党历代斗争，哪次李木匠被整过？谁有这水平？ |
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H*****l
发帖数: 1257 | 39 和徐帅反六路围攻以及凭一堆杂牌部队解放山西的超级英雄形象不符啊
当时战役指挥上有什么问题么？ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 40 看了一下徐帅的回忆录，按照他的说法，他确实认为有6千的损失，但是古浪以后，虽
然说的悬，似乎发生的战斗的规模其实并不大。西安事变以后到高台这段时间，连这个
规模的战斗都没有。
“一是凉州西北四十里铺之战。二十二日，敌五个团向四十里铺三十军阵地猛攻。三十
军八十八师及八十九师一个团，坚守堡寨，奋勇抗击。血战三天，最后出击，在野外与
敌展开大规模白刃战，终于将敌击溃。战斗中我军共杀伤敌二千四百余人，其中，被大
刀砍死者即达七百人以上。我伤亡五百余人，二六三团一个连，全部拼光。
二是永昌东南八坝之战。三十军在四十里铺战斗后撤至八坝，又遭敌两个旅的进攻。敌
先用山炮、迫击炮猛轰我阵地，将围寨、房舍摧毁，而后以骑兵发起猛烈冲锋。激战两
天，我阵地被敌杀进两层，弹药消耗殆尽，全凭大刀拼杀。最后利用夜间出击，将敌杀
退，敌遗尸八百余具。
三是永昌以西水磨关之战。十二月初，敌向水磨关迂回，企图切断永昌、山丹之间的联
系，实行分割包围，各个击破。我三十军八十八师在该地与敌激战一昼夜。后八十九师
前往驰援，将敌击退，共毙伤敌六百余人。
四是永昌之战。水磨关战斗后，敌接着调集约五个旅、四个民团的兵力，蜂拥而... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 41 这可是徐帅自己说的，没有注意防空，损失了8百多人，如果老夫没记错的话。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 42 马家军哪有飞机啊，肯定是中央军的飞机。当时最多也就是扫射罢了，是不是在这以前
四方面军没见过这玩意把。反正徐帅这么说的，估计造成的损失只能多不能少。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 43 扯淡，用不着高台。西路军刚过河两个星期，就在古浪就和马家军大打了一回，九军败
的很惨。徐帅回忆录承认挂了三分之一，两千。程世才回忆录里讲说古浪9军实力损失
过半。官方的说法是，挂了一个师长，一个师政委，军长孙玉清受伤，因此被撤职。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 44 接着上回。
12月30日，5军进入临泽，留两个团防守。
37年1月1日，5军共3000余人，进占高台
9军攻甘州未下，进驻临泽县城东南的沙河堡。3日，西路军总部随30军进驻倪家营子。
4日，西路军总部致电军委，报告“高台以东人粮极富，以西则甚荒凉，据点少且远，
正值天寒，如主力进则齐进，道路、粮、房、敌骑均不许可，打则齐打，亦只有坐待消
耗。”建议军委“如何以外力帮助我或以外交、武力扼阻二马；或令三十一军、四军过
河配合，则我损失必少，任务更易完成；或则我们即均在高台战敌，远方物资用外力送
下，亦属必要。”
//这就是我之前说的，西路军走到高台了，前面就是嘉峪关了，突然发现向西走走不了
。估计他们之前根本没把11月18日那个肃州到安西有八天坏路的当回事，现在走到跟前
傻眼了。地理没学好害死人啊。
//然后是西路军提了三个建议，a)以外交、武力扼阻二马 b)让三十一军、四军过来帮
忙 c)让远方把东西送到高台。a，b很明显都做不到，也不想想这里离陕北多老远(感
觉似乎西路军一直对4军和31军不来帮忙有点怨气)。所以西路军的目的是c,意思是说我
们过不去了，你们帮我们和远方说一说，好人做... 阅读全帖 |
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d*b
发帖数: 4184 | 45 发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: History
标 题: Re: 马家军为什么和西路军过不去
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 16 18:18:27 2014, 美东)
看了一下徐帅的回忆录，按照他的说法，他确实认为有6千的损失，但是古浪以后，虽
然说的悬，似乎发生的战斗的规模其实并不大。西安事变以后到高台这段时间，连这个
规模的战斗都没有。
“一是凉州西北四十里铺之战。二十二日，敌五个团向四十里铺三十军阵地猛攻。三十
军八十八师及八十九师一个团，坚守堡寨，奋勇抗击。血战三天，最后出击，在野外与
敌展开大规模白刃战，终于将敌击溃。战斗中我军共杀伤敌二千四百余人，其中，被大
刀砍死者即达七百人以上。我伤亡五百余人，二六三团一个连，全部拼光。
二是永昌东南八坝之战。三十军在四十里铺战斗后撤至八坝，又遭敌两个旅的进攻。敌
先用山炮、迫击炮猛轰我阵地，将围寨、房舍摧毁，而后以骑兵发起猛烈冲锋。激战两
天，我阵地被敌杀进两层，弹药消耗殆尽，全凭大刀拼杀。最后利用夜间出击，将敌杀
退，敌遗尸八百余具。
三是永昌以西水磨关之战。十二月初，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1257 | 46 传奇上将许世友的故事一直为人们津津乐道，我们70后小时候大都不清楚粟裕，但没有
不知道这位和尚将军的，他的传奇故事在杂志小报故事会上随处可见。在年幼的我心目
中，许乃侠客加猛将，是毛主席手下的张飞。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
时至今日，他也是网友们热评的对象之一，而且是争议很大的人物。捧他的分为两类，
一类主要是针对其独特性格魅力的描画，以他的小故事为主，或真实或传奇；另一类则
抬他的军事能力，说他力挽狂澜为华东营造出胜利之势类似林彪在东北，并无边夸大其
战功，这类人大多是贬粟的。贬他的，骂他是许四姓大奸似忠，军事上则是冲锋队长水
准，比较蛮干。当然还有很多网友对他的评价是比较客观的。不才这些年也读了不少历
史，根据自己的价值观也形成了一些对历史人物的评价，晒给大家，看看是不是这么回
事。
许世友35年主力军军长资历在华野里是出类拔萃的，比之同年粟裕在做诱饵的小小红7
军团里当管不了事参谋长，似乎更硬气不少。山东的胶东军区，创建于抗日中期，后来
成为磐石般的老根据地，可以说为中国革命做出了巨大贡献，长期身为胶东军区司令员
的许世友，从这里带出了... 阅读全帖 |
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发帖数: 2257 | 47 与杨尚昆谈话后，我打电话告诉赵紫阳，他又约我当面细谈了我同杨尚昆谈话的情况。
赵紫阳告诉我，他也找李鹏谈过了。但是他没有讲效果如何。
当时，赵紫阳在“五四”纪念会，以及对亚银官员的讲话，党内反应很好，学生、社会
的反应也很好，以致我和赵紫阳对当时的形势估计都过于乐观。赵当时对我讲：“看来
，这次学生运动还可能推动改革。”这样，我就放心地回香港了。回港后，在工委会内
部传达了关于处理学生运动的基本方针（没有涉及中常委的有关情况），并讨论了香港
、澳门的有关方针政策，专门向中央做了正式的文字报告，以配合赵紫阳在北京的工作
，报告内容共有四点，基本上体现了在北京与赵紫阳的谈话内容。
五月十三日，情况开始发生变化，学生们开始绝食了，连续几天，加上国内外媒体的连
续报导、渲染，学生绝食的形势越来越紧张，有的学生甚至宣布开始绝水。
我专门打电话给赵紫阳、杨尚昆，建议处理学生绝食活动，不能再拖延了，是否准备几
百辆大客车，腾出医院，动员医生、护士和一部分工作人员，都穿上白大褂，在拂晓时
，几个人扶一个或抬一个，把绝食学生强制送往医院，再封锁天安门广场，进行对话活
动。我担心如果有学生因绝食而死亡，矛... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 48 听到林彪死讯 蒋介石也流下眼泪
来源: wint 于 2015-01-04 21:55:35
林彪对建国后的解读耐人寻味：“开始打天下，是为了平等、公道、安全。打下天下
后，才知道，世界上哪有这些东西。很可笑。”
现在回头细想林彪，着实地使人佩服。中央那么大一堆人对毛泽东都是紧跟，挨
了整也不反思，就乖乖地趴在那里等着毛泽东平反。唯独林彪另辟路径，要撂翻毛泽东
，气势不同凡响。敢跟毛泽东叫板的彭德怀在离开中央时还不得不向毛泽东下了三条保
证，敢跟毛泽东对着干的刘少奇在发觉大事不好时，还在毛泽东的住房外徘徊，想找机
会勾兑一番。而林彪在天安门广场参加欢迎西哈努克亲王的“五一”大派对时，竟敢当
着毛泽东的面拂袖而去，丢下老人家在天安门城楼上翻肠倒肚地痛苦。有种！
林彪是一个谜
这是一个曾被尊为中国的第二号神，后来又被列为第一号鬼，非神即鬼，好象从
来都不是人，最终还是被一个“鬼”字覆盖了的人。这是一个24岁就当军团长，从连长
、营长、团长、师长，当到野战军司令员、国防部长，而且经常身兼数职（比如抗日军
政大学校长兼政委，东北局书记、东北军区司令员兼政... 阅读全帖 |
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发帖数: 10195 | 49 刘厚总好像也是悬案，有人说丫被抓了镇压了，有人说不是。我党领导都尼玛死精死精
的，啥时候分散突围银子都带不少。尼玛西路军跑出来，徐向前手里也有几十个金戒指
。不知道陈昌浩有多少，徐帅的都交公了。陈的呢？ |
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s*******w
发帖数: 2257 | 50 贺龙不同寻常的倒台与耐人寻味的平反(图)
发表于 2014-10-16 06:01:38 |
多维
1956年，赫鲁晓夫在苏共二十大会议中发表“秘密报告”，对前领导人斯大林展开全面
批评，震动社会主义国家阵营。赫鲁晓夫在此后的苏共内部权力斗争中，得益于朱可夫
元帅的大力支持，将马林科夫等反对者悉数逮捕。文革爆发后次年初，《人民日报》、
《红旗》便以“中国的赫鲁晓夫”为代名词，对刘少奇进行上纲上线的批判。当时毛与
刘的矛盾已经公开化，但同样是元帅的贺龙并没有和刘少奇划清界限，这一举动引起毛
泽东的警觉和担忧，也由此埋下了贺龙悲剧式结局的隐患。1973年，毛泽东虽口头上为
贺龙平反，但近9年之后，中共中央才正式作出了“为贺龙同志彻底平反的决定”。这
一波三折的平反过程，着实耐人寻味。蓑笠翁在个人网站发表文章《贺龙事件始末》，
对于“林彪迫害贺龙”的说法指出，林彪不是贺龙事件的元凶，真正的原因是由于毛害
怕贺成为朱可夫。
作者声明：对于文中所采取的很多资料，都是后来林彪倒台后的证词，尽管我多加验证
，肯定还会离真实有出入。
毛泽东在贺龙等陪同下，观看解放军和民兵的军事汇报表演
贺龙不能成为朱... 阅读全帖 |
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