B****s
发帖数: 1509 | 1 难说。首先，老毛的心思比大多数人都广，军队里有叶这么个无自己铁杆人马的元帅，
很合老毛爱掺沙子的“玩法”。你不想想，徐帅被“养病”那么多年，文革前期被老毛
“用”上了吧，军队“文革”组长！都是棋子，多几个不碍事！
[在 awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。) 的大作中提到：]
：叶挺不死的话，老毛肯定不会重用他。
：
：........... |
|
|
s*******w
发帖数: 2257 | 3 许家屯回忆录曝六四前后鲜为人知高层斗争
微信
大中小 2016-06-29 05:17:21
多维历史
《许家屯香港回忆录》写道：五月十九日夜晚，李鹏声嘶力竭地在北京党政军干部会议
上宣布：学运是“动乱”，要反击动乱，杨尚昆宣称已调动军队进京。赵紫阳没有出席
这次会议。我感到赵紫阳可能给撵下台了，局势将会急转直下了。
原新华社香港分社社长许家屯（图源：优酷视频截图）
一九八九年一月，方励之致函邓小平，要求大赦、释放因西单民主墙被捕的魏京生。二
三月中，国内一些著名的文化界人士，以及一批第一流的自然科学家，分别联名写公开
信，给中共中央、国务院及中央的主要负责人，表示支持方励之的建议，提出一系列民
主要求：改革政治体制、释放政治犯、取消以思想定罪等等。
这些人中有不少是共产党员，还有一些全国人大代表、全国政协委员，在国内外引起强
烈反响。海外不少著名的知识界、科学界人士纷纷呼应，发起签名支持运动，中国的政
治气候大有山雨欲来风啸满楼之势。我在香港也强烈地感觉到，一场政治风波即将来临。
我要新华分社的宣传部门收集，并整理香港和国际社会的反应，开始采取每天通过新华
社（小分社）的传真，向中央... 阅读全帖 |
|
b*********e
发帖数: 2642 | 4 打太原，胡是政治部主任，要进城劝人起义，徐帅不让去，换了人。结果去的被
抓了毙了。
战争年代，能不能活下来是王道啊。 |
|
s******z
发帖数: 460 | 5 那就是叶老贼杜撰的.
徐帅在回忆录里面也否认了那份电报,而且也怀疑"吕端大事不糊涂"不是主席说的,是叶
自吹的.陈昌浩也否认.
和华老贼的"你办事儿,俺放心"一样. |
|
l*w
发帖数: 3758 | 6 这个是编的，而且有一段了
有人说：“58年反教条主义是邓小平把刘伯承送进中南海怀仁堂，在千人大会 上带病
做检查。实际上毛主席事前都说过，让伯承同志好好休息，做检查表个态就行了。”我
一直抱着好奇的心态，想知道刘邓:
副院长，已退休。我想我们应该尊重历史，尊重事实，听听她的说法看，现我把和她的
谈话有关内容摘录如下：
我父亲一是顾全大局，二是尊重党的领导，工作配合的也比较默契，两家的关系 也不
错，解放前夕，我父母一直在前方，我哥哥姐姐已是上学的年纪，跟着子弟学校到了北
京。后来我父亲到了南京军事学院:
用的方式，坐火车上北京做检查前就有几天晚上没睡好觉，在火车上又一夜未眠，眼压
高达73度，就这样带病被架到怀仁堂做了检查。但是他从来没有给我们这些孩子们说起
这些事情，这是组织纪律性问题
定论前，一定要请组织给我父亲平反，她说，这不是刘伯承一个人的问 题，这是关系
到跟我父亲一起工作的许多同志的问题，关系到今后院校工作怎麽搞的问题。当时我母
亲还说，全国连胡风都平反了，为
写了信并抄报给每个政治局和书记处同志，要求平反。徐帅、聂帅、叶帅办公室 都打
来电话过问此事，并说已向邓办反映了 |
|
y****e
发帖数: 23939 | 7 也不是孤证了，在“一代性情战将——王近山”中也有这样的描述,
"作为成吉思汗留在大别山的杰出后裔，王近山身上一直流淌着蒙古人桀骜不驯的血液
。有人叫他“王疯子”，也有人叫他“二杆子”。
早在红军时期，因为杜义德将军枪杀了他的战马，他几乎要枪毙后来成为他黄金搭
档的杜义德,结果被徐帅一顿臭骂。驻防陕甘宁边区时期，王近山的新4旅奉命与其他兄
弟部队会攻爷台山，王近山因为不同意其他旅的作战方案，勃然大怒，居然一脚踢翻椅
子，摔门而去，其他各部最后不得不采纳王近山的作战方案。解放战争后期，二野扩编，
许多纵队司令升任兵团司令，屈居3兵团副司令的王近山很不服气，居然当着刘邓首长
的面指着5兵团司令杨勇说:“他，凭什么？”大有取而代之之势。邓小平回答:打仗你比
杨勇强，但其他的他比你强，所以你当副司令。抗美援朝第5次战役没有打好，王近山
又在志愿军司令部炮轰彭德怀：“这仗是怎么打的吗？这是放羊撵狗的打法，不讲战术！
这样滥打仗，是葬送军队，是拿我们的兵去送死！”彭德怀这个脾气最大的元帅只好当
面承认错误。" |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 8 不过，即便无耻者如张力辈，他们也不敢明目张胆的篡改历史，他们也不得不借用口述
者之口羞答答的承认这一点，即：“我母亲认为平反有一定难度，需要加大力度，于是
正式给中央军委主席邓小平写了信并抄报给每个政治局和书记处同志，要求平反。徐帅
、聂帅、叶帅办公室都打来电话过问此事，并说已向邓办反映了意见，要求给以平反。
第二天组织上告诉我母亲，一切问题解决了。一是平反了。二是相应的悼词也改了。三
是补发了一套新 87式军装。因为我父亲一辈子都是军人，但是最后一次没有给我父亲
发新军装，我母亲要求在遗体告别时我父亲要身着军装，但组织上也一直没有给以答复
，现在就算补发了一套新军装吧。就这样我们全家的愿望都达到了。这麽快就解决了这
麽多的问题，我想与邓希望如期召开追悼会有关，如推迟召开，广大群众一定会生疑。”
也就是说，中共中央最终为刘伯承在“全军反教条主义”运动中所受到的冤屈给予了平
反昭雪。
关于这一段，当时参与撰写刘伯承悼词的原新华社副社长李普和他的妻子沈容有过一个
细致的回忆。
回忆如下：“我们在悼词中加上一句话说：邓小平说过当年反军事教条主义是错误的，
这也是中央的意见。这算是正式平反了。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 9 ………………五百完人？对老阎，tg都没用主力，就靠徐帅自己调教了一些地方部队。
何况阎老西还是靠十总
队的，真是丢人丢到姥姥家了。 |
|
C********g
发帖数: 9656 | 10 ·丁凯文·
邱会作将军去世9年后，他的回忆录终于在今年1月底在香港问世。这部书由香港新
世纪出版社出版发行，全书上下册，共998页，约80万字，包含前言、正文、照片、附
录、生平简历等（下文引用时仅注释页码）。这是自2006年《吴法宪回忆录》出版之后
，被毛泽东与中共打倒的所谓“林彪集团”中又一位重量级人物发表的回忆录，有重要
的代表性，更具史料之价值。它的出版具有非常重要的意义。通读该书，感慨良多，现
将读后之感想随笔如下。
一、史料珍贵
《邱会作回忆录》之史料珍贵表现在很多地方。举例来说，该书上册的第十五章，
题目为“林彪对我军建设的贡献”。以往官方出版的书籍或文章，在谈及上个世纪六十
年代初期林彪在中共政坛上的作用时，都简单地将林彪提倡的“四个第一”、“突出政
治”作为一个重点，意在说明林彪投毛泽东之所好，将个人崇拜等一系列极左的思想灌
输进军队的政治工作当中，对中国军队的建设起了负面的作用。读了邱会作的回忆，我
们知悉，林彪提出的“突出政治”只是其建军思想当中的一个组成部分，林彪真正下功
夫花心思在中国军队与国防建设上面。
1960年1、2月间，中央军委在广州召开扩大会议，林彪... 阅读全帖 |
|
y****e
发帖数: 23939 | 11 号称中国最大的山头的徐向前元帅，照起相来怎么象谁都欠他八百吊钱似的？ |
|
|
|
|
|
j******l
发帖数: 10445 | 16 林彪真tm萎缩
徐帅在哪？吃胖了？
刘少奇真是马屁精啊，可惜最后还是被打倒了。 |
|
k******1
发帖数: 2883 | 17 改革开放以来盛传刘伯承和邓小平的关系很好，“刘邓不能分”。可是近些年来，又有
人说：“58年反教条主义是邓小平把刘伯承送进中南海怀仁堂，在千人大会 上带病做
检查。实际上毛主席事前都说过，让伯承同志好好休息，做检查表个态就行了。”我一
直抱着好奇的心态，想知道刘邓的关系究竟怎麽样。有幸经人介绍我去年十月份见到了
刘伯承同志的二女儿刘弥群，她是空军指挥学院原副院长，已退休。我想我们应该尊重
历史，尊重事实，听听她的说法看，现我把和她的谈话有关内容摘录如下：
张 力：听说您父亲和邓小平的关系很好，这是真的吗?
刘弥群：应该是说在一起工作的时候关系还是不错的，他是政委，我父亲是司令员，我
父亲一是顾全大局，二是尊重党的领导，工作配合的也比较默契，两家的关系 也不错
，解放前夕，我父母一直在前方，我哥哥姐姐已是上学的年纪，跟着子弟学校到了北京
。后来我父亲到了南京军事学院当院长，为了怕转学影响他们的学习， 因此把他俩还
留在了北京，我父母把他俩托给邓家好几年，他俩星期六星期天就回邓家，所以说我们
两家关系还是不错的。
但是，那次反教条主义，对我父亲打击很大，他没有想到，因此非常震惊，特别是使用... 阅读全帖 |
|
R*******N
发帖数: 7494 | 18 刘伯承 (1892年12月4日—1986年10月7日)，刘伯承的儿子刘太行说：刘伯承58年在军
委扩大会议遭到邓小平、彭德怀等人的批判，几十年不给平反，根子都是邓小平，刘邓
之间的矛盾在进军西南以后就公开化了。李达、肖克在邓小平再起后，写报告给邓小平
要求平反，并让刘伯承在报告上签字。刘太行说：我爸爸对李达说：我一不签字，二不
指望活着得到平反，你们是“蚊子钉菩萨”，找错了人！
果然，李达的报告邓小平没有同意平反。
后来，杨得志、张震二人去找邓小平，给58年扩大会议受批评的人平反，碰了大钉子。
邓小平说：你们找来找去都没搞清楚，58年是谁负责批刘粟萧等几个人的，那个会的组
长、负责人是我！你们不要再找别人了！
改革开放以来盛传刘伯承和邓小平的关系很好，“刘邓不能分”。可是近些年来，又有
人说：“58年反教条主义是邓小平把刘伯承送进中南海怀仁堂，在千人大会上带病做检
查。实际上毛主席事前都说过，让伯承同志好好休息，做检查表个态就行了。”我一直
抱着好奇的心态，想知道刘邓的关系究竟怎麽样。
有幸经人介绍我去年十月份见到了刘伯承同志的二女儿刘弥群，她是空军指挥学院原副
院长，已退休。我想我们... 阅读全帖 |
|
R*******N
发帖数: 7494 | 19 刘伯承 (1892年12月4日—1986年10月7日)，刘伯承的儿子刘太行说：刘伯承58年在军
委扩大会议遭到邓小平、彭德怀等人的批判，几十年不给平反，根子都是邓小平，刘邓
之间的矛盾在进军西南以后就公开化了。李达、肖克在邓小平再起后，写报告给邓小平
要求平反，并让刘伯承在报告上签字。刘太行说：我爸爸对李达说：我一不签字，二不
指望活着得到平反，你们是“蚊子钉菩萨”，找错了人！
果然，李达的报告邓小平没有同意平反。
后来，杨得志、张震二人去找邓小平，给58年扩大会议受批评的人平反，碰了大钉子。
邓小平说：你们找来找去都没搞清楚，58年是谁负责批刘粟萧等几个人的，那个会的组
长、负责人是我！你们不要再找别人了！
改革开放以来盛传刘伯承和邓小平的关系很好，“刘邓不能分”。可是近些年来，又有
人说：“58年反教条主义是邓小平把刘伯承送进中南海怀仁堂，在千人大会上带病做检
查。实际上毛主席事前都说过，让伯承同志好好休息，做检查表个态就行了。”我一直
抱着好奇的心态，想知道刘邓的关系究竟怎麽样。
有幸经人介绍我去年十月份见到了刘伯承同志的二女儿刘弥群，她是空军指挥学院原副
院长，已退休。我想我们... 阅读全帖 |
|
S*********r
发帖数: 5693 | 20 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: Hetzer (乌衣蓝帽), 信区: paladin
标 题: (zz)太祖不是穿越者，光头才是
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 4 10:52:41 2011, 美东)
太祖不是，光头才是
太祖是天才的分析师、战略大师，光头才是教条主义的穿越者。
没看到光头的行为和现在的穿越小说主角的行为的相似处吗。
炒股、招小弟、肉体消灭、独裁、信奉暴力、自我利益至上，硬挨着等待日本人败退。
光头应该是来自于一个没有太祖的世界，在那个世界里，由于汪精卫领衔国民党，结果
国际、土工、炮党三家一边扯皮又一边保持一定合作关系，独秀山人执掌大权，压制党
内的农派，主要走知识分子路线，放弃武装斗争。结果党内老毛、老总、石头、育帅、
胡子等人没有出头之地。最然后抗战苦熬，国际形势无大变，二战结束，中国分裂，北
部走东欧路线，南部成为大号菲律宾。
于是出生南部的热血文青光头穿越回去，认为中国的分裂来源于土工勾结毛子，于是打
定主意要反共。
先混帮派，试图招收小弟，和陈家搭上线，联系炮公，招招收二陈。搞暗杀交投名状，
还试图根据后世记忆... 阅读全帖 |
|
t******t
发帖数: 15246 | 21 【人物纵横】谈谈名将韩先楚 花4
韩先楚，从参军以后，一路基本都是副职，直到志愿军的副司令员，晚年最后一个副职
是全国人大常委会副委员长。（当然，福州军区司令等还是正职）但是，这个副职有时
候不比正职差劲。陈云就说过：韩先楚有政治眼光。陈云本人比较沉默寡言，一个上将
获得他这样的
称许比较难得。
四保临江的时候，大家心里都没底，陈云给做工作，萧劲光也说不出个什么来，推门而
进的
韩先楚说：“把握虽然不大，但是，还是有嬴的希望。”陈云马上站起来，请他坐下，
让他讲讲。韩先楚说了一段，言简意赅。陈云频频点头。后来，陈云和毛泽东等人说：
“一个韩先楚顶了北满半边天！”
陈云复出以后，主抓党内组织人事，他和小平建议：“军队的事情，我不懂，但是，韩
先楚是个人才，现在百废待兴，这样的同志是不是派到大用场上来？”小平点将，韩先
楚任中央军委常委，排名在前五名内。韩先楚家里贺客盈门，就是不见韩先楚。很晚后
回来的韩先楚
对家属说：“谁要是以后还是这样搞，我就住到军委招待所去！”
批条子的找到韩先楚，韩先楚把条子整理好，一起送到了小平那里，小平对陈云说：“
没有看出来，这个韩先楚还是铁面无私呢。”有人... 阅读全帖 |
|
y**o
发帖数: 8897 | 22 老聂的很有意思.
当时89,就他和徐帅活着,据说都是反对开枪的.
他后来这么说,有苦衷,大概是在给邓小平下跪了. |
|
|
k****r
发帖数: 9629 | 24 只是当时已惘然
——《晚霞消失的时候》与红卫兵往事
前言：这是我与朋友礼平的一次聊天，他是一九六六年风起云涌的红卫兵运动的目击者
与当事人，他所谈论的前尘往事鲜为人知，可以说是一份极为珍贵的历史资料，我的许
多朋友看后激动不已，礼平以一个作家的身份娓娓道道来，更让人多了一份亲切，这篇
文字发表在《上海文化》今年的第三期，现在我的博客上予以发出，以飨关心这段历史
的朋友。
（以下礼--礼平 王--王斌）
王：受老朋友吴亮的委托，今天我们作一次采访和对话，按吴亮的说话，这叫新时期文
学经典的回述----《晚霞消失的时候》无疑是其中相当重要和有分量的一部小说，虽然
时过境迁，但我们通过反观你的这部小说，回瞻过往的岁月，会有一些弥足珍贵的记忆
被重新唤醒。对于那段发生在上世纪中国的“文革”运动，迄今已然成为历史的前尘往
事，但我们有责任将它们再度召唤，以便留存记忆，澄鉴后世，这将会是一份有价值的
历史文献，因为你不仅仅是一位旁观者，而且你还是当年身在其中的“弄潮者”。
新文学走到今天已经三十年了，当我们回顾往昔，从最初的思想解放运动到后来的改革
开放，80年代的文学在政治，经济，哲学，社会学等... 阅读全帖 |
|
k****r
发帖数: 9629 | 25 只是当时已惘然（2）(2009-05-30 17:42:43)转载▼标签： 杂谈
文革中的“造反有理”也是这个句式的滥觞。“老子革命儿好汉，老子反动儿混蛋”只
不过又更糙一些罢了。从字面上看，从句式上看，它并没有什么“创新”。但这个“血
统论”恰恰不符合党的政策，连当时的政策也不符合。因为它的动机和本意都根本不是
那么一回事。你以为这个口号真的是要欺负那些“反动派”的子女们吗？才不是呢。这
时“地富反坏右”这些“黑五类”的子女们老实着呢。他们经过多年政治运动的历练，
早就学得要多乖有多乖了。这个东西是冲着另一些完全不相干的人去的，那些人既不是
“红五类”，也不是“黑五类”，既不是“地富反坏右”也不是“工农兵党政”。我这
么告诉你吧，这个口号是冲着国旗上的两颗星星去的。
王：什么意思？
礼：在我们的五星国旗上，大星代表共产党，四颗小星代表工人阶级，农民阶级，小资
产阶级和民族资产阶级，这个口号主要是冲着小资产阶级去。什么是小资产阶级？其实
就是一般的知识分子，当时我们管人家叫作“小职员”，这个“血统论”就是冲着他们
喊出来的。这些人从未被人在政治上欺负过，甚至就是国民党也没有欺负过他们... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 26 呵呵，“不当之处”，等于“政治错误”？您的中文都忘到姥姥家了？回忆录里面把人
物名字或者地点记错了，是不是不当之处，又是不是政治错误？
敢情徐帅的话你爱怎么解读就怎么解读啊？被我用原文打脸了还居然能反咬一口？
象？ |
|
P*******n
发帖数: 1408 | 27 徐帅的‘历史的回忆’上面讲的很清楚，西路军主要的行动，都是受中央军委指挥的，
一会儿要停下来建立根据地，一会儿又要去拿武器，你说，这‘中央军委’是谁啊？ |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 28 呵呵，徐帅当然是老实人，但是在西路军这一段上面，老实人没有说老实话。你以为徐
的回忆录就是句句实话啊？
象你这样的，上小学的时候被TG洗脑，现在什么不利于TG你就被它洗脑。你混了大半辈
子还是个小学水平，一辈子逃不了被洗脑的命。呵呵。 |
|
P*******n
发帖数: 1408 | 29 没错，所以说，张基本没有参与。徐帅最后也不敢指名道姓，指的是谁，太明显了。。。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 30 呵呵，徐帅的原话是“如有不当之处”，到你这里就成了“如有政治错误”。你加塞私
货的本事并不高明啊。俺还算心平气和地给你指出来，要是放到sonicbbs上面，您都成
版宠了。呵呵。 |
|
P*******n
发帖数: 1408 | 31 徐帅是当事人，OK?比您清楚。就是现在，也不是所有西路军的电报都公开了的！从公
布的电报上看，中央军委很多情况下，对西路军的话是很狠的。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 32 所出的战场条件不同，怎么比？
你说说彭怎么不牛了？徐帅当然是很牛，但是我不觉得他比彭牛。事实上我也不觉得其
他几个元帅就比彭牛了。 |
|
S*********y
发帖数: 481 | 33 PLA战略投送的跨越式进步 解放军3.6万总吨滚装船首航
三艘可投送一个旅
http://player.cntv.cn/flashplayer/players/htmls/smallwindow.htm
时间：2012-08-09 08:53 来源： 解放军报 作者：胡海军 杨祖荣
本报烟台8月8日电报道：今天上午，目前全国规模最大、远航能力最强的客滚船“
渤海翠珠”在山东烟台港首航。与一般船舶不同的是，这艘3.6万总吨的民用客滚船，
在设计建造中贯彻了国防要求，可成建制投送部队人员和重型装备。
“渤海翠珠”首航前，进行了一次装载演练。记者在现场看到，数十辆装甲车、火
炮、运输车等重型装备依次“钻进”船舱。济南军区某摩步旅助理工程师徐帅标和两名
战友，仅仅用了2分钟时间，就将一辆装甲车固定在甲板上。速度之快让他感慨不已：
“同样一辆车如果固定在火车上，可比这要费时多了。”
记者注意观察了一下，该船共有三层车辆舱，每一层甲板都很宽大，数十辆主战装
备停在上面，一点也不显拥挤。
渤海轮渡公司常务副总经理展力介绍说，该船总长约178米、型宽28米，乘员定额
2000余人，可一次装载大小车辆3... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 34 徐帅在西路军的时候可没有严格遵循老毛的指令。
千里跃进大别山当然是战略上的大手笔，刘能够不只看自己部队的得失，当然是有大局
观的表现。
总之这事跟是否嫡系关系不大，林彪不也最终硬着头皮去打锦州了？ |
|
s*****V
发帖数: 21731 | 35 凤凰卫视做了一个西路军的节目，给徐帅翻案，责任全推给主席了。 |
|
j******4
发帖数: 2944 | 36
---------------------------------------------------------------------------
跟同时期粟裕苏中七战七捷比比吧 跟叶飞的宿北大捷比比吧 比比己方兵力 比比歼敌数
挺进大别山则是最为经典
------------------------------------
刘邓挺进大别山并没有实现老毛调动蒋介石兵力部署的战略构想 原因何在？刘邓被白
崇禧追着打
------------------------------------------------------------
刘邓因为地下党的配合 围住了纸上谈兵的书生黄维 换了胡琏 刘邓还能围住12兵团吗？
最后黄维还不是华野陈士渠吃掉的？
抗战时期的刘伯承表现甚至不如吕正操 不是因为刘资格老 他凭什么评元帅？
彭德怀从来都看不起刘伯承的
刘伯承手下悍将王近山 秦基伟 还不都是徐帅的门生？
共军元帅刘伯承 叶剑英 聂荣臻 贺龙都是属于浪得虚名的 |
|
j******4
发帖数: 2944 | 37 发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military
标 题: Re: 怎么现在网上很多文章说徐向前是老实人？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 2 11:27:40 2012, 美东)
白: 崇禧追着打你为了损刘伯承连基本事实都不顾了。如果刘邓没有调动国民党的兵力
部署，那山东战场的国民党军精锐整11师，7军，48军是怎么离开山东去大别山的？为
了围攻大别山的刘邓，国民党军集中了33个旅围攻刘邓10万人（国民党军重点进攻山东
时，用的是60个旅对付华野27万人，自己算算比例）。华野方面的压力立刻轻松。
--------------------------------------------------------------
“华野方面的压力立刻轻松”？，看下军史吧 刘邓挺进大别山的后果不是华野“压
力立刻轻。”而是被迫“七月分兵”立陷困境！
刘邓则损失了过半兵力,12万人损失6万。
刘邓这个兵是怎么带的？仗是怎么打的？不能成立总设计师后，历史上的败仗倒成了胜
仗了。
华野来了三个纵队参战，怎么最后就成了是陈士渠吃掉的了？
---------... 阅读全帖 |
|
j******4
发帖数: 2944 | 38 发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military
标 题: Re: 怎么现在网上很多文章说徐向前是老实人？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 2 13:00:00 2012, 美东)
华野来了三个纵队参战，怎么最后就成了是陈士渠吃掉的了？
--------------------------------------------------------------
陈士渠带三个纵队 要求邓小平给他指挥位置 邓起初不肯 陈士渠带兵扬长而去 邓不得
不放下架子 答应由陈士渠指挥 才啃下了12兵团 谁起了主要作用？
》》》》你吃5个饼，前4个饼没有饱，最后一个饼吃饱了，所以你说最后一个饼起了主
要作用？我上面已经贴出来歼敌数字了，中野歼灭8万，华野歼灭2万，你硬要说歼灭2
万的才是主力，我只能说你该去幼儿园补习数学了。
-------------------------------------------------------------------
我之所以不大上买买提军版 就是因为你这样的自以为是的“百度派”太多 你见过军营
吗？跟打过仗的真... 阅读全帖 |
|
u*******d
发帖数: 41 | 39 我了个去，你这是默认徐帅是神仙，经过调教出山了都是战将了，出山后打仗就是发挥
发挥以前修炼的功力而已，没其它上级指挥，参谋谋划，友军配合，下级英勇，自身自
我提高啥事了吧？高端黑啊 |
|
s*****V
发帖数: 21731 | 40 徐帅最大的败笔就是西路军，当时他要是坚持己见把陈昌浩废了就好了。可惜了好几个
将星，董振堂，如果活到55年也是个大将。 |
|
|
m*b
发帖数: 1421 | 42 四方面军平均而言打硬仗还都是好手
不过也都普遍是影帝
可能这个与徐帅的风格有关
主？ |
|
s*****V
发帖数: 21731 | 43 看看这十个人，一般人都很认为朱德跟叶剑英是狠角色，林帅徐帅是耸货。实际上能打
的恰恰相反 |
|
j****i
发帖数: 68152 | 44 老毛不给机会啊。
除了徐帅，还有谁创造过8千破10万的胜绩？ |
|
|
|
m*b
发帖数: 1421 | 47 不论党内军内
这两位挤掉王震和一波还是有资格的吧 |
|
|
|
G**********n
发帖数: 973 | 50
前面说的都对，不过最后就扯淡了。花帅没等活到“八老”这个概念的时候就先挂了..
... |
|
