q****a
发帖数: 21 | 1 上一节中我们提到了食品中的各种有毒物质，这是一个巨大的幻象，如果人们不能
纵览各种事件的全貌，就无法理解事件中的要点。幕后势力表面上看似在为人们研发解
药，另一边在喂人们吃更多的毒药。人们都知道毒药和垃圾是不能吃的，因为它们不但
味道不好而且还有害，但是幕后势力却在毒药中加入化学物质使其在味觉上口感贻人，
同时用好看的图片、劲爆的音乐和明星制造出来的流行跟风来播放广告去包装这些毒药
，在宣传之下，毒药从此变得如此诱人，成为一种为了满足虚荣心和口腹之欲需要的生
活必需品。
光照派使用现代科技对人脑和肌体进行“兽的封印”主要通过以下几种手段：（1）转
基因食品、（2）农药、（3）食品添加剂、（4）化学制剂、（5）重金属、（6）饥荒
、（7）研制新型致病病毒、（8）免费播种疫苗、（9）特定人群基因炸弹、（10）电
磁微波干扰。本节我们讨论后五个。
(6)【饥荒】：人们已经找不到西方世界5000前之前的历史了，而东方文明的各种古代
典籍和民间的口耳相传则完整记录远古时期的各种事件，压制真相的最好方式就是压制
了解真相的那些人，破坏他们名声，让了解真相的人遭到人民的唾弃，从而背离真相。
... 阅读全帖 |
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p******n
发帖数: 2449 | 2 发信人: pibaxian (中文的名称呢？), 信区: History
标 题: 从五胡乱华和五代十国看中国和全球的历史模式
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 11 10:08:54 2018, 美东)
五世纪（大约）的南北朝，和九世纪的五代十国，两者相差四五百年。是中国的两大混
乱时期，也是中国历史周期的两个节点。对中国文明而言，这两个时期所带来的都是破
坏，但最终中国文明，经受住了这两次破坏。当然这些破坏也给中国历史留下了烙印。
只有放在全球文明史的背景下，才能更好地理解这两个时期。中国的南北朝时期，大致
相当于西方罗马帝国崩溃时期，日耳曼人侵西欧。印度的笈多帝国崩溃。
中国的五胡乱华，西方的西罗马帝国崩溃，印度的笈多帝国的崩溃，这三者是有共同根
源的，都是匈奴人向外扩张的结果。
唐末五代十国，中国发生的事情，与全球也是同步的，这个时期不仅是中国历史上最黑
暗的时期，也是全球历史上最黑暗的时期。不仅中国是军阀割据，军人干政，全世界都
是如此。
对于中东世界，伊斯兰世界，这个时期是所谓的“奴隶王朝”。奴隶都是军人奴隶，实
际上都是下级军官，服务于主人的下级军官。而且... 阅读全帖 |
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o******e
发帖数: 1761 | 3 作者：鄙视抢沙发的。 首发天涯。 Oskarlre 编辑总结。
第一节，世界岛学说，海权论与边缘地带理论
说到地缘政治一定要提到麦金德． 麦金德于1904年在英国皇家地理学会宣读了他的《
历史的地理枢纽》一文，提出了地缘政治学领域的全新课题。麦金德从世界整体的角度
来看待 世界地理构成和世界历史进程，认为世界是由几个大岛构成的，其中欧亚大陆
和非洲大陆是最大的“世界岛”，美洲大陆是另外一个岛屿，澳洲则是较小的一个岛
屿。由于欧亚大陆是世界上主要政治、经济力量的集中地域，也是人口众多、面积庞大
的连贯性区域，加之欧亚大陆是世界性文化、宗教和价值观念的诞生地，因此 欧亚大
陆成为世界发展的地理枢纽地带。
麦金德理论概括起来就是：
谁控制了东欧就控制了心脏地带;
谁控制了心脏地带就控制了世界岛;
谁控制了世界岛就控制了世界。（注：地理概念上的东欧是指东欧平原，大至就是苏联
的欧洲部分；）
应该说麦金德的“欧亚大陆枢纽”说是现代地缘政治的开山之作，他将欧亚大陆和非洲
大陆概括成“世界岛”，用来解释全球地理大发现之前的历史。并合理的解释了为什么
人类历史上最强大的帝国是蒙古和俄国（那时美国还不够... 阅读全帖 |
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Z****o
发帖数: 999 | 4 发信人: ZoZoZo (石更木奉), 信区: Military
标 题: 由二战前德国状况联系今日中国
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 22 15:11:31 2013, 美东)
最近看了一些资料，有了一些新的感悟，上来和大家分享一下。
先说结论：假如没有美国这样一个域外净土的存在，德国其实可以避免走上法西斯的道
路，或者说最后的结局也未必很惨。
基本事实：德国的优秀的精英人士，从二战之前很多都移民美国，这里说的不是德裔犹
太人，而是日耳曼人。简单的说，有理性的人，或者说相当一部分有理性的日耳曼人由
于忍受不了欧洲的纷乱的环境和德国本土的政治氛围，都选择移民到美国；留在德国国
内的于是就是一些民族主义狂热分子，或者也可以说，德国本土的理性人士的数量上的
不足使得民族主义狂热分子最终占据上风，引导德国走向疯狂。而那样移民到美国的日
耳曼人，有趣的是，在一战和二战的时候也都出了很多军事上的人才，比如：一战指挥
美军打败德军的潘兴将军就是德裔人，二战指挥美国打败德国的艾森豪威尔也是德裔人。
推论：新兴国家的精英人士如果大量外流，这些精英人士一般都是比较理性和正直的，
因为... 阅读全帖 |
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E*V
发帖数: 17544 | 5 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: saturnV (土星五号), 信区: History
标 题: Re: 蒙古主要是人口没有发展起来
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 15 19:31:53 2014, 美东)
不是智商的问题，文艺复兴之前日耳曼人有个鸟的科学家哲学家，还不是野蛮人一个。
现在是发展起来了，有了后来你才觉得日耳曼人是文明种族。
说到底是蒙古没有一个很好的根据地，在强大的时候，摊子铺的太大，有限的蒙古人还
散到了世界各地。 你说智商，蒙古智商能比朝鲜日本差么？蒙古如果有块好点的地盘
，再怎么的也能混个朝鲜韩国这样的国家出来吧。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 6 德国就算被全灭，也不等于日耳曼人全部亡国了啊。北欧诸国皆是日耳曼人，
除了芬兰。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 7 你好像没理解我在说什么。比如南北朝这种，汉人就不算彻底亡国，虽然
亡了好几个汉人朝代，但是始终有独立汉人政权存在。只有全世界不存在
任何一个汉人政权了，那就是汉人彻底亡国了。符合这个条件的情况，
汉人出现过两次。
所以德国全灭，不等于日耳曼人彻底亡国，因为还有北欧诸国。注意我说
的是“日耳曼人”，不是“德国人”。
同理，俄罗斯公国被蒙古灭了，不等于斯拉夫人彻底亡国，因为同期还有
保加利亚等斯拉夫政权，没有被蒙古人灭掉。
历史上从未彻底亡国的民族，目前我想到的，就是日耳曼，斯拉夫和日本人。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 8 凯撒作为罗马最优秀的将领，还有两个地方很狡猾的战役，尽显可以和我国老祖宗匹敌
的智慧：
1.在面对人数绝对优势的Helvetii部落，凯撒通过密探探到Helvetti的部落要越过
Saone河，凯撒耐心的等到3/4的Helvetii部落的武士已经过河以后,命令他的军团发动
冲锋，轻松消灭了小股的Helvetii部落武士，而让其他Helvetii武士在对岸眼睁睁的看
着自己的同胞被屠杀。
2.在和英格兰凯尔特人部落的海战时，因为凯尔特人的船用的是风帆，结果凯撒命令士
兵用特制的钩子把凯尔特人的帆全给扯下来了，然后对方的船只动弹不得，只能眼睁睁
的看着自己的同胞，分割以后一条船为单位的被罗马的优势兵力屠杀。
罗马人打仗也很重视谍报和外交，比如高卢战役里面面对人数绝对优势的Germanic
Suebi（是罗马军团的4倍以上的人数）,日耳曼人面对罗马军团就是迟迟不进攻，凯撒
探到消息原来是他们的战神就是不批准他们出战，日耳曼人天天都在占卜，每天都是不
利作战，然后发动突然袭击，血战以后大败日耳曼大军。
然后是Scipio Africanus，成功的通过外交手段策反怒米迪亚的国王，时候证明在
B |
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p**********n
发帖数: 1470 | 9 三四千年前的日耳曼人祖先比那时的印第安先民可差远了.
印第安先民好歹是先商文明, 去美洲之前已经非常发达了.
三四千年前的日耳曼人, 呵呵, 是不是人都不知道.
要是把他们关美洲, 估计现在还在哇哇叫. |
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i***z
发帖数: 7508 | 10 是么？有啥古代的阿拉伯数学家？天文学家？阿拉伯人似乎是游牧民族转化过来来的。
当然日耳曼人也是游牧民族转化过来的，哈哈，不过日耳曼人受到了科学民主圣光的
照耀。 |
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J**n
发帖数: 1224 | 11 首先，炎黄时代，东夷人口地盘显然大于炎黄。
其次，日耳曼人在公元前人口稀少，而且罗马人口在整个地中海地区是绝对多数，唯一
和罗马匹敌的是高卢。日耳曼人在公元后逐步从罗马的领地外迁入罗马帝国，几次大规
模人口西迁，结果看到了，罗马立马完蛋。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 12 - 日尔曼人包括哪些部落？条顿是一个部落名吗？哥特呢？
多了去了。日尔曼部落分好几批先后来到中欧。条顿是一个部落名，他们和森布里人可
能是最早和罗马人直接交锋的日耳曼部落，被打败以后就逐渐销声匿迹。但是因为这个
名称威名赫赫，经常被并非直接相关的后人拿来使用，比如条顿骑士团，其实德语里就
是德意志骑士团，这个时候条顿往往就成为了一个浪漫化的所有日耳曼人的代称，好比
唐人之于华人。哥特人是后期进入罗马帝国的部族之一，众所周知，他们成功了。
- 今天的德国人是不是就是野蛮人的后代？
理论上是的，至少你要和元首说不是，他肯定与你拼命。但实际上，历史和DNA分析同
时证明，不包括战后的大规模外来移民，即使所谓"纯正的"德国人，也都混有相当一部
分的斯拉夫血统。实际上，11世纪以前，整个东德北部都是西斯拉夫人的地盘，再加上
神圣罗马帝国和东欧国家的渊源，有这样的结果也不奇怪。
- 现在的北欧人有维京血缘吗？还是日尔曼血统居多？
维京人本身就是北日耳曼人，所以这个问题不成立。实际上斯堪的纳维亚据信是很多日
耳曼部落的老家，比如前述的条顿人，和哥特人。
- 这些野蛮人灭亡古罗马后，是怎么融入欧洲文明 |
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s******r
发帖数: 471 | 13 公元开始后2-3个世纪北欧气候转暖，加上日耳曼人铁制农具的广泛使用使得他们农业
生产大为提高（不过据塔希托说他们的农业水平仍然很低，牲畜也很差），因此造成人
口爆增，向南大规模移民是必然的。
ps 日耳曼人主要是农民，跟欧亚草原上的游牧民完全是两码事。 |
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w*****2
发帖数: 1584 | 14 日耳曼（German or Germanic)这个词好像有多重意思,
罗马帝国时期，日耳曼人泛指罗马帝国以北的蛮族，但是不包括高卢人和英格兰的凯尔
特人，也不包括东部的斯拉夫人，
到了中世纪以后，日耳曼人狭义就是指德语区的居民自称，广义上还包括历史上从欧洲
大陆征服英格兰的人，以及住在低地国家（现在荷兰比利时）的人，
不知道我的这个理解对不对。 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 15 看了上面关于长平之战坑杀40万人的讨论，有些人对人数有怀疑，觉得被夸大了。但你
如果看看古罗马与日耳曼人的战争，死亡人数也相当惊人，除非古罗马人也在夸大（包
括夸大自己的伤亡人数）。古罗马跟日耳曼人的战争很长时间内相当失败（因为统帅都
是无能力的贵族），几次大败，每败死掉5-10万人，结果军队严重不足（参军的人都必须是有产阶级）。直到马里奥（马略）被破格任命为统帅（马里奥出身贫贱，严格来说不能担任统帅）。马里奥是个军事能人，他开始招募流民（也就是没有财产的人）进入军队来补充人数，结果他一战打败了条顿人，一天杀掉近10万人。条顿部落基本灭绝，后来又打了几次大胜仗，灭了几个日耳曼部落，古罗马才稳住阵脚，马里奥随后借势夺取古罗马统治权。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 16 我的意思是有民族界限，但是明确的高下没有。
同意这句话。工业革命前的各文明，真的说不上有什么明确的高下。都是互相看不顺眼
。罗马人认为日耳曼人是野蛮人，其实日耳曼人文明也很发达，最早发明剃须刀的就是
他们。这事情上，那些动不动就骂野蛮人的，真应该看看罗伯特 路威的文明与野蛮，
看看人类学家是怎么看待这件事的。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 17 描述各民族体貌的东西很难找，虽然不是没有。凯撒的高卢战记提到高卢人和日耳曼人
的身材。Tacitus在他的日耳曼尼亚志里面描述日耳曼人的蓝色眼睛和金黄色头发。但
我没见过描述迦太基人和努米底亚人体貌特征的叙述。似乎他们和意大利人长得没有太
大的差别。你可以网上搜一下当时钱币上铸造的Masinissa的头像，看起来没什么特别
可以和罗马人区分的地方。
罗马人（Sallust）认为Numidia人是波斯人来到非洲后和当地Gaetulians通婚。这个波
斯人国家及其殖民地扩撒到Numidia这个地方，后来被征服者和征服者的种族就融合起
来。但现在一般认为，Numidia人是Berbers，这个也是闪族的一支。而迦太基是确定无
疑的腓尼基人的殖民地。要这样的话，他们的体貌特征应该区别不大。那么从罗马的角
度看来，无非是游牧在那个地方的就是Numidia人。这样，你所说的小范围的融合（这
也是极为可能的）对罗马人来说，就没什么区别到底是迦太基人，Numidia人，还是混
血的必要了。在我涉猎的范围内，没见过这方面的记载。要是谁见过，不妨拿出来大家
讨论一下。这也是个挺有意思的话题。从文化上讲，... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 18 古代秦人平均身高1米7左右靠谱，我相信，这个各个省份身高的数据就我对所去地方的人观察，基本属实，不离谱。那个什么古代秦人平均身高1米8，很多1米9以上，那就是扯淡的没边的地摊文学了。
另外，古代罗马人身高1米65左右，日耳曼人1米7几，这个也是比较属实的，罗马人平
均应该比日耳曼人矮半个头左右。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 19 兵马俑是按照真人做的
能说明至少古代秦兵1米8的一大堆
古代秦人平均身高1米7左右靠谱，我相信，这个数据就我对所去地方的人观察，基本属
实，不太离谱，那个什么古代秦人平均身高1米8，很多1米9以上，那就是扯淡的没边的
地摊文学了。
另外，古代罗马人身高1米65左右，日耳曼人1米7几，这个也是比较属实的，罗马人平
均应该比日耳曼人矮半个头左右。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 20 高卢人和日耳曼人纯爷们呀，有没有双方人数对比，为什么死战的高卢和日耳曼骑兵会
不低被全歼呢？
从几千年前就能看出来，高卢人和日耳曼人忠诚，有纪律，强壮和好战，只要政治统一
而且有优秀的领袖，注定是一个强大的民族；对比起来，几千年前的北非人就能看出来
没有纪律，懒散和关键时刻懦弱，看看现在的利比亚的内战的混乱，就能看的出来北非
人和他们的祖先没有本质的区别。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 21 2.勃兰登堡－普鲁士vs秦
大家知道，这两位就是最后完成了德意志和中华这两个伟大国家统一大业的强者。而他
们之间的相似之处远不止此。
为后世所知的普鲁士王国在一开始有两个主要组成部分：勃兰登堡边区和普鲁士公国。
作为核心部分的勃兰登堡边区早年间为自东方而来的斯拉夫移民所占据。在神马帝国的
正式开创者奥托大帝的鼓励和支持下下，10世纪时萨克森贵族格罗(Gero）开始向东开
拓“日耳曼人的生存空间”，逐步建立了一系列“边区”（德：Mark，英：March）。
后来发展成了以柏林为中心的一个大诸侯国。边区的君主（Markgraf）后来成为了拥有
神马皇帝选举权的七选侯（德:Kurfürst，英：Electors）之一。而普鲁士地区位于波
罗的海的东南沿岸，早先和神马帝国则是完全不搭界。13世纪初，在北方十字军东征的
过程中，这个地区的原著民，属于波罗的族的古普鲁士人（Old Prussians）被赫赫有
名的条顿骑士团征服。随之而来的大批德意志移民随即鸠占鹊巢，日耳曼化了当地土著
，形成了新普鲁士人。16世纪中叶，条顿骑士团大统领，勃兰登堡选侯的弟弟阿尔伯特
将普鲁士世俗化为公国，其后与勃兰... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 22 2.勃兰登堡－普鲁士vs秦
大家知道，这两位就是最后完成了德意志和中华这两个伟大国家统一大业的强者。而他
们之间的相似之处远不止此。
为后世所知的普鲁士王国在一开始有两个主要组成部分：勃兰登堡边区和普鲁士公国。
作为核心部分的勃兰登堡边区早年间为自东方而来的斯拉夫移民所占据。在神马帝国的
正式开创者奥托大帝的鼓励和支持下下，10世纪时萨克森贵族格罗(Gero）开始向东开
拓“日耳曼人的生存空间”，逐步建立了一系列“边区”（德：Mark，英：March）。
后来发展成了以柏林为中心的一个大诸侯国。边区的君主（Markgraf）后来成为了拥有
神马皇帝选举权的七选侯（德:Kurfürst，英：Electors）之一。而普鲁士地区位于波
罗的海的东南沿岸，早先和神马帝国则是完全不搭界。13世纪初，在北方十字军东征的
过程中，这个地区的原著民，属于波罗的族的古普鲁士人（Old Prussians）被赫赫有
名的条顿骑士团征服。随之而来的大批德意志移民随即鸠占鹊巢，日耳曼化了当地土著
，形成了新普鲁士人。16世纪中叶，条顿骑士团大统领，勃兰登堡选侯的弟弟阿尔伯特
将普鲁士世俗化为公国，其后与勃兰... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 23 你说的很对，常备军团确实是很花钱，战斗力也不是新组建的军团可比。不过我查了一
下，Varus手里面被灭掉的三个军团是17, 18, 19军团，都是在Octavian在41BC为了对
付小庞培而临时征集起来的。这三个军团之后参与Battle of Actium, 再以后就驻扎在
高卢，似乎没有什么其他的战功。我以为称不上比其他军团更精锐。Teutoburg
Forrest那一战实在是太郁闷，Varus先是过于自大，没有察觉Arminius的阴谋，没有任
何应有的准备，战术上行军路线没有仔细选择，没有派足够多的斥候，行军队形过于散
漫，Varus任何一点稍微小心些都不至于败得这么惨。我觉得这个败仗对老年的
Augustus心里上的打击大于实际的损失。Tiberius之后带着3个兵团替换损失的军团，
并继续打击日耳曼人，等Tiberius成为皇帝后，Germanicus持续对日耳曼人作战，其间
也曾遭受过类似Teutoburg Forrest的伏击，但这次Germanicus赢了。总之，我是不觉
得Varus的这个败仗惨痛到可以与Cannae这种大败仗比较。
27军，15军在一次伏击战中全... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Fri Apr 15 03:08:56 2011, 美东) 提到:
上次说到Juba I带着军队暂时离开。Caesar仍然没有立即出战，但是他也没闲着，一方
面他试图和北非行省各处联系，使他们知道Caesar本人已经来到北非，同时写信给西西
里让那里尽快把军队和给养送过来。同时，Caesar也不让他的士兵闲下来。他不停地建
造防御工事，修建塔楼和碉堡，甚至还为他的舰队修了一条伸进大海的长堤。Scipio则
利用这段时间训练他的战象，使它们能够适应战场。大象这个东西其实不好用，很容易
就发狂了，一旦上了战场，对双方的危险程度几乎是相同的。双方就这样在Ruspina附
近对峙，Scipio每天都把军队拉出来列阵，但Caesar就是不出来，谨慎地防守他的营垒
，耐心等待后援。
这时候，Caesar的海军大将Gaius Sallustius Crispus（就是我们熟知的历史学家
Sallust，Consipiracy of Caliline和Jugurthine War的作... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Thu Jun 9 19:08:59 2011, 美东) 提到:
虽然说像笔者这样的历史票友平常总是标榜推崇真实，准确，有出处，有逻辑，见到别
人关公战秦琼式的“比较历史学”大作（比如“大汉vs罗马”神马的），总是会人贱手
痒的跳出来指手画脚，说三道四，占领“逻辑制高点”，但是轮到自己的时候，又总会
忍不住炮制出相同的文章。毕竟，yy和八卦才是非专业历史爱好者的主要兴趣来源（当
然还有就是要占领制高点，be smart）。所以，yy无罪，八卦有理，关公可以战秦琼，
历史比较无责任！
另外，对于不太熟悉中、近世德意志历史的同学，从国史出发开始了解，也比较容易上
手，这也是笔者炮制此娱乐文背后的深沉思考，嗯。OK，下面进入正题。
☆─────────────────────────────────────☆
fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Thu Jun 9 19:09:20 2011, 美东) 提到:
1.神马帝国vs周朝
“... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 26 那个时候肯定是种族隔离制度，除非法兰克贵族偶尔搞一下漂亮的凯尔特人平民和农奴
的女孩，一般是不会有大规模的通婚的。
罗马时代当地的凯尔特人大多卖为奴隶也是扯，最多是几个部落被灭族，大部分人还是
留下来了，全杀光了谁给统治者干活，交税,服兵役？
法国人长相明显偏现在爱尔兰人的长相，而不是日耳曼人的长相。
西班牙的前身西哥特也是日耳曼人建立的国家，难道西班牙也…… |
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g******2
发帖数: 241 | 27 二战和冷战德意日都把苏联共产主义作为头号目标，具体体现在：
1.纳粹德国认为斯拉夫是仅高于犹太人和吉普赛人的劣等民族，远远低于优等民族雅利
安人、日耳曼人、亚平宁人、印度雅利安人、蒙古人（含中国日本人）。纳粹认定苏联
共产主义是犹太人妄图统治世界的强大精神工具，因为早期苏共领导人基本都是犹太人
，纳粹对犹太人恨之入骨。元首鼓吹向东扩张日耳曼人的生存空间。德国历史上和俄罗
斯势不两立，历史旧账一堆。
2.日本头号敌人也是苏联。除去1905年东北发生的日俄战争，20年代初日本出兵西伯利
亚并且长期占有海参崴，妄图干涉苏联向东扩张，苏联被迫成立名义上独立但听命于苏
联的远东共和国以作为苏日缓冲。日本黑龙会鼓吹占领黑龙江流域和西伯利亚。日本长
期有扩张领土入侵苏联的国策。北进能占领西伯利亚矿产资源，南进能占领东南亚石油
橡胶资源，41年6月苏德战争爆发日本陆军省强烈要求北进攻打苏联。日本积极反共，
与德国签订有反共产国际协定，标志着轴心国形成。
两国都在二战期间进行了军国主义、法西斯主义的狂热宣传，具备强大战斗意志、比民
主国家英法美作战更英勇顽强、不惜杀身殉国。两国都有强大先进的经济、军事、... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 你还在护坑呢，够孜孜不倦的，可惜就是水平太差了。
这么说吧，如果日耳曼人是新月地区最早文明的直接后代，中国人也是；如果中国人不
是，日耳曼人也不是。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 29 同意，中国和罗马最大的区别就是人口相对于蛮族的区别，中国汉人对蛮族的人口基本
能稳定保证在10：1以上，但是日耳曼和中亚过来的蛮族的人口总和也不比罗马帝国的
人口少多少了，当时罗马不是被一个日耳曼冲击波冲跨的，而是被上百年不间断的冲击
波打垮的，当时日耳曼蛮族移民/难民是以百万人计的。
人口很重要的就是，中国北方经常被北方游牧民族征服，全境两次被北方游牧民族征服
，最后都是汉族同化了北方游牧民族，但是罗马帝国灭亡以后，日耳曼人的人口数量太
大，拉丁人不可能完全同化日耳曼人，看看现在外蒙古有多少人，中国有多少人；和地
中海沿岸原罗马帝国疆域有多少人，原日耳曼蛮族+高加索一代人口有多少，就有个相
应的概念了。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 30 条顿堡森林往大里说，就是罗马从此丧失了在莱茵河以东大日耳曼尼亚立足的决心，把
这一大片适宜居住的土地让给了日耳曼人。日耳曼人避免了高卢凯尔特人被罗马化的命
运，最后终于鸠占鹊巢，瓦解了罗马帝国……
当然，我是德系的，难免夸大一下德系相关的事件。 |
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L*******i
发帖数: 51 | 31 罗马人比日耳曼人矮小，以下摘自《高卢战记》，其中提到比尔及人（据说是日尔曼人
的后代）嘲笑罗马人矮小。其它地方也提到入侵高卢的日耳曼人比高卢人更高大。
－－－－－
三0、 我军刚到达时，他们不时从市镇里冲出来，跟我军作些小战斗。后来当
我军造起了一座高十二罗尺、周一万五千罗尺、密布碉堡的长垒以后，便退守在市
镇里不再出来。当我军的盾车推了上去，围墙堆了起来，同时他们还看到很远的地
方正在建造木塔时，最初他们只管取笑，讥讽我们说：老远造起这么笨重的器械来
干什么？特别是象你们这样矮小得可怜的人，要费什么样的手脚、什么样的精力，
才能把这么笨重的木塔搬到城下来呀？因为和他们的魁伟身材一对比，我们的矮小
常常受到大部分高卢人的轻视。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 32 俘虏可以换钱，当然不会杀了，古代可以卖成奴隶，罗马扩张的原动力就是要抢地盘，抓奴隶，中世纪可以要被俘的贵族家属缴纳赎金，就像你会把你家的美元烧掉吗。
中国好像自古没有这两个传统，第一很早很早就废除了奴隶制，第二被抓的都是屁民为主，能要回来的赎金往往还不如养俘虏的馒头值钱，当然杀了了事。中国要是有奴隶制，估计屠城的现象会少很多。
西方古代杀俘还是有的，凯撒起码干过两回，一次是在高卢打败Ariovistus率领的日耳
曼盟军，凯撒明确下令take no prisoner,要尽一切可能在日耳曼人讨回莱茵河另一端
的时候杀伤对方有生力量（Most of Ariovistus’ hundred and twenty thousand men
were killed. ）；另外一次是在Avaricum，（However, Caesar's legions were in
no mood to spare any of the forty thousand Gauls within Avaricum, especially
after twenty five days of short ration... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 33 日耳曼人当然是自耕农了，灭亡西罗马的蛮族大多数还保留着公社的社会形态，每人都
能分到一小块地，你不会真以为日耳曼人主体是游牧民族把？
罗马共和国时期和希腊城邦一样，参军是一种荣耀，honor is a huge part in Roman
society。有钱人就当骑兵，中产阶级当重步兵，中下层当轻步兵，底层不用当兵，但
是被人鄙视，没有社会和经济地位。罗马人早期没有军饷，属于征兵制，公民纳血税，
Legion的原义就是Legio-Conscription。
后来在Camillus带领下围困Veii的时间太久，有几年时间，为了平定自耕农的军心参议
院决定发军饷帮助他们补贴家用。
打仗的时候军粮是有保障的，战场上打赢了还有奖金，战利品都是分给战胜的将领和士
兵的，老兵还能分到土地。
仗。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 34 上回讲到日耳曼“盟军”的出现和后果以及东西罗马帝国在面对日耳曼入侵时的不同命
运。
http://www.mitbbs.com/article_t2/History/31879195.html
东部帝国面对外敌，有时也不能总是靠着刀剑与城堡来支撑。当敌人过于强大时，帝国
就在他们面前晃起了叮当作响的钱袋。
自四世纪末开始，东罗马帝国在多瑙河前线又迎来了另一个强大的外敌：匈人。如前所
述，诸多东日耳曼民族流窜欧洲的重要原因就是受到匈人的挤压，被迫把东欧草原让给
了这些被西方世界描述为形容如恶鬼，吃住在马上的亚洲游牧民。随后，匈人把铁蹄踏
上了中欧的土地，以今天匈牙利一带为中心建起自己的牙帐，许多悲催的日耳曼部族撒
丫子狂奔几千公里最后还是不得不接受被奴役的命运，成为匈人的马前卒。这里，我们
需要注意的是，匈人的入侵与八百年后比较为我们所熟悉的另一次所谓“黄祸”——蒙
古入侵欧洲相比有很大不同。13世纪蒙古人对罗斯、波兰和匈牙利的进攻，是由成吉思
汗建立的政权统一、组织严密的蒙古帝国所执行的态度坚决（灭你）手段明确（三光）
入侵速度如迅雷不及掩耳的一场噩梦般的大扫荡，达到了游牧民族征服史上... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 35 上一回讲到匈人对东罗马帝国的入侵和帝国的对策：
http://www.mitbbs.com/article_t2/History/31881297.html
坚固的堡垒最容易从内部攻破。如果我们重新检视西罗马帝国的灭亡，会发现纯粹的外
族侵略，不管是日耳曼人还是匈人，虽然可以给国家带来严重破坏，但并不是导致灭亡
的最直接原因。帝国真正的杀手是那一系列日耳曼“盟军”领袖出生，逐渐掌握帝国军
事行政权力的“罗马化的野蛮人”。他们为罗马效力，或多或少的接受了罗马文化，熟
悉罗马的军政制度，往往还能赢得一些罗马贵族甚至元老院的支持，然而其力量的真正
基础还是在于那些跟随着他们出生入死渴望封赏的日耳曼战士。随着日耳曼“盟军”逐
渐接管了帝国的防务，这些“罗马化的野蛮人”的地位也越来越稳固，对帝国本身的利
益也越来越不关心。
与日耳曼“盟军”政策相同，这种现象的始作俑者还是前文提到的提奥多西大帝。388
年作为东部皇帝的提奥多西击杀西部的“僭位者”马格努斯∙马克西穆斯（
Magnus Maximus），扶植他的老上司先帝瓦伦提尼安一世的儿子瓦伦提尼安二世继任帝
位。他任命麾下战功卓著的... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 36 应该这么说
法国是日耳曼为主体的杂种，其血统包括了罗马人和凯尔特人
英国的英格兰主体是日耳曼人后裔的安格路撒克逊
但是由于英国又包括了苏格兰，北爱尔兰和威尔士
这三个都是凯尔特人，所以只有德意志算是比较纯正的日耳曼人
还有北欧诸国，斯堪的纳维亚共主邦联几个
然后美国不比法国好多少 |
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z****e
发帖数: 54598 | 37 其实近代文明的主线是日耳曼后裔跟犹太人的冲突
美国其实说白了，不是日耳曼人的国家
是犹太人的国家，也就是犹太人的美国对日耳曼人的西欧
加上斯拉夫的俄国还有古中国后裔的中日韩
这几个国家凑成了整个世界文明史的大部
尤其是罗马帝国衰亡之后的历史 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 38 鄙人龟速更新的陋作《查士丁尼 时代》的前奏篇中曾经提到一位权臣叫做鲁菲努斯（
Flavius Rufinus）。最近读布里（Bury）的《晚期罗马帝国史》重温了他的事迹，发
觉颇有意思。这里单拿出来八一八。
鲁菲努斯可能是晚期罗马帝国最遭人痛恨的权臣。若放眼大约同时的天朝，略可比作东
晋的司马道子，但恐怕名声还要更糟。与仅靠 出身高贵掌握朝政的司马道子不同的是
，鲁菲努斯是凭借自己的能力受到皇帝提奥多西大帝的赏识而开始自己的权力之路的。
鲁菲努斯生于高卢，凯尔特族，成年后前往君士坦丁堡学习法律并成为一名律师。罗马
法是现代文明世界法律体系的基础。与现代国家一样，在重视法律的罗马帝国，法学也
是一门“帝王之术”。律师这个行当做得好，就很容易进入政府部门开始掌握权力。大
律师鲁菲努斯凭借自己的才华，辅以他高大的身材和富于男子气概的长相所带来的魅力
，进入宫廷，相继担任了“Master of Offices”和 “Praetorian Prefect of the
East”这两个当时帝国最重要的文官职位。
爱德华∙吉本在《罗马帝国衰亡史》中给鲁菲努斯的权力生涯下了评语：“他践
... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 39 这哥们死得比董卓痛哭
鄙人龟速更新的陋作《查士丁尼 时代》的前奏篇中曾经提到一位权臣叫做鲁菲努斯（
Flavius Rufinus）。最近读布里（Bury）的《晚期罗马帝国史》重温了他的事迹，发
觉颇有意思。这里单拿出来八一八。
鲁菲努斯可能是晚期罗马帝国最遭人痛恨的权臣。若放眼大约同时的天朝，略可比作东
晋的司马道子，但恐怕名声还要更糟。与仅靠 出身高贵掌握朝政的司马道子不同的是
，鲁菲努斯是凭借自己的能力受到皇帝提奥多西大帝的赏识而开始自己的权力之路的。
鲁菲努斯生于高卢，凯尔特族，成年后前往君士坦丁堡学习法律并成为一名律师。罗马
法是现代文明世界法律体系的基础。与现代国家一样，在重视法律的罗马帝国，法学也
是一门“帝王之术”。律师这个行当做得好，就很容易进入政府部门开始掌握权力。大
律师鲁菲努斯凭借自己的才华，辅以他高大的身材和富于男子气概的长相所带来的魅力
，进入宫廷，相继担任了“Master of Offices”和 “Praetorian Prefect of the
East”这两个当时帝国最重要的文官职位。
爱德华∙吉本在《罗马帝国衰亡史》中给鲁菲努斯的权... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 40 这里又有两个真杠要和你抬。
阿提拉的匈人帝国是一个巨大的各族联邦，欧亚草原的先住民斯基泰人无疑也是组成部
分之一，不过直接把阿提拉算做斯基泰人，这个也超出我的知识范围了。莫非这就是某
位朋友说的斯基泰是个筐，什么都可以装？凡是从欧亚草原奔过来的“野蛮”民族都是
斯基泰人？如果是这样的话，日耳曼人也是斯基泰人了。
（西）罗马帝国的灭亡，匈人的入侵当然是原因之一，但实在算不上是主要原因。阿提
拉的两次大规模远征，第一次的主要打击对象是位于高卢已经事实独立的西哥特王国，
荼毒了高卢的几个重要城市，但在沙隆被决定性击败。第二次对意大利北部的进攻本来
是要罗马好看的，但是本人又“马上风”猝死帐中，嘎然而止。其对意大利的破坏远比
不上后来查士丁尼的“光复”战争。罗马帝国的灭亡，从外敌上讲，实在还是日耳曼人
占了8成以上的功劳。 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 41 .吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人、罗马人和希腊人迁入之前也都生活着说
非印欧语的居民。这充分表明，原始印欧人绝不是欧洲的土著，而是本来位于欧洲东部
或东方，後来才向西迁徙的。因此，最早的印欧人是生活在比後来更靠东的地方，这就
使他们... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 42 就是和汉人差不多个头啊。而罗马人的个头又不及日耳曼人，故而推知日耳曼人的个头
超过中国人。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 43 “斯拉夫”一词的来源乃日耳曼人的“奴隶”一说，是近几百年来典型的西欧日耳曼中
心思维的滥觞，流毒到中国，也影响到了我们民间历史爱好者。
实际上英文"Slav"归结到源头来自希腊文“σκλάβος”“奴隶”一词，
而该词实际上是六世纪首先出现在东罗马史籍上的“σκλάβοι”（拉丁化写
法为“Sklavinoi”）的误读。关于“σκλάβοι”的释义，说法不同，有说
意为“操同一语言者”，有说意味“拜同一神者”，也有说来自于首先接触到东罗马帝
国的斯拉夫部落的居住地地名（Slovi），但和“奴隶”没有任何关联。
个人比较相信第一种说法，因为在斯拉夫语言中（此处以捷克语为例），称呼他们的死
敌日耳曼人或德国人为“Němec”，其直接释义为“叽里咕噜说话的人”。也就是说
Slav就是“我能听懂说话的人”，“自己人”，“Němec”就是“我听不懂说话的人”
，“说鸟语的家伙”，“敌人”。玩味起来，实在是颇有意思。 |
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p**********n
发帖数: 1470 | 44 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: pascaldechin (小帕), 信区: LeisureTime
标 题: 从印度强奸案说起 之一 白印入侵
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 4 01:46:31 2013, 美东)
印度为啥强奸案层出不穷呢？
答案很简单：印度这个民族就是强奸出来的。强奸已经深深地刻在了印度雅利安人的基
因里，作为一种天赋人权，存在了3500年。你要让雅利安人不再行使强奸之权利，就好
比让中国人不再祭祖一样，根本不可能实现。
我们先从印度人的相貌说起。
众所周知，印度大概有三种人：北部有少量白印，几乎和白人一摸一样，譬如宝莱坞那
帮人，以至于很多国人譬如我妈误以为印度人都很漂亮；南部有少量黑印，几乎和黑人
一摸一样，以至于我曾经有过把黑印当黑人的尴尬经历；然后中间绝大部分人都是这两
种人之间的过渡品种，咖啡色的，大致上从北向南颜色逐渐加深。
为什么会有这样的分布呢？
当然要从历史说起。
古印度大致上说有两个大的文明，黑印的印度河文明（位于今巴基斯坦）和白印的恒河
文明（位于今印度北部）。
3500年前，黑印的祖先... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 45 ☆─────────────────────────────────────☆
nobrain (nobrain) 于 (Sat Nov 17 19:02:30 2012, 美东) 提到:
.吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
iwii (猫猫) 于 (Sun Dec 9 12:47:02 2012, 美东) 提到:
发信人: iwii (猫猫), 信区: Military
标 题: 汉尼拔真是个猛将兄啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 9 12:46:04 2012, 美东)
包饺子吃掉8个罗马军团
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sayid (小武) 于 (Sun Dec 9 14:26:12 2012, 美东) 提到:
主要是最后全a上去了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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bulletin (bulletin) 于 (Sun Dec 9 17:27:50 2012, 美东) 提到:
我觉得汉尼拔的军事才能是很不错的
但是政治方面有所欠缺（其实是迦太基的政治家水平不太好）
其实占据意大利北部，阻断罗马跟西班牙的联系... 阅读全帖 |
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Z****o
发帖数: 999 | 47 发信人: ZoZoZo (石更木奉), 信区: Military
标 题: 由二战前德国状况联系今日中国
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 22 15:11:31 2013, 美东)
最近看了一些资料，有了一些新的感悟，上来和大家分享一下。
先说结论：假如没有美国这样一个域外净土的存在，德国其实可以避免走上法西斯的道
路，或者说最后的结局也未必很惨。
基本事实：德国的优秀的精英人士，从二战之前很多都移民美国，这里说的不是德裔犹
太人，而是日耳曼人。简单的说，有理性的人，或者说相当一部分有理性的日耳曼人由
于忍受不了欧洲的纷乱的环境和德国本土的政治氛围，都选择移民到美国；留在德国国
内的于是就是一些民族主义狂热分子，或者也可以说，德国本土的理性人士的数量上的
不足使得民族主义狂热分子最终占据上风，引导德国走向疯狂。而那样移民到美国的日
耳曼人，有趣的是，在一战和二战的时候也都出了很多军事上的人才，比如：一战指挥
美军打败德军的潘兴将军就是德裔人，二战指挥美国打败德国的艾森豪威尔也是德裔人。
推论：新兴国家的精英人士如果大量外流，这些精英人士一般都是比较理性和正直的，
因为... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 呂氏春秋多処說，夏桀最後流放在“巢”，也死在那裏，就是現在的安徽巢湖地區。
應該是最可靠的説法。雖不能完全證實。
你那個説法是民囯時代大師們的信口開河。那個時代有幾個特點：1）疑古，2）敢扯，
3）新學了點半瓶醋的“西方史學”，就信口開河了。
現代人能掌握的資料，文字和考古的，要多很多。
西方的全球史學從70年代才真正開始。能掌握可以作全球性敍述的歷史資料，也是最近
的事。
最近看恩格斯的家庭私有制和國家的起源，發現也有這個問題。恩格斯讀了點當時的古
希臘歷史，還有德意志的早期歷史，加上摩爾根等的基本關於印第安社會的書，就開始
扯了。
當然他還是有天才的，扯的基本還符合邏輯。雖然他依據的古希臘歷史，早期德意志人
歷史，現在看來，很多錯誤。當時的德意志史學界民族主義太濃，連日爾曼人和克爾特
人的分界都沒弄清楚的。還居然認爲古希臘人主體是南下的日耳曼人。從古書裏找到幾
個金色頭髮的描寫就一口咬定希臘人是黃頭髮的日耳曼人。其實古典希臘人是黑頭發。
黃頭髮紅頭髮是奴隸，或者是孫權劉唐那樣的。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 49 日耳曼人能打，看来几千年前就这样了，现在凯尔特人也是被日耳曼人欺负的份，两千
年前也差不多呀。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 50 挨得了饿，受得了冻是对战士的基本要求。后勤能力有限么。日耳曼人也一样。凯撒的
高卢战记就提到日耳曼人有一种习惯，就是“哪怕在最寒冷的地方，除了兽皮以外什么
东西也不穿，同时又因为兽皮的稀少，迫使他们不得不把身体的大部分裸露在外。”（
高卢战记 卷四） |
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