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全部话题 - 话题: 晚唐
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f****r
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1
黄巢,李克用那里呢?
r******t
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2
伶官-》艺术家
f****r
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3
来自主题: History版 - 唐末 vs 汉末
看看晚唐五代的历史,真的如曹操所言:设使天下无有孤,不知当几人称帝,几人称王
朱温智商比较缺,有个曹操也不学,硬是把唐昭帝给弄死了,什么王振,敬翔这些谋士
也就是审配田丰的水平
f*******s
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4
来自主题: History版 - 一个政权要垮台的特征
参考中国历史和最近的外国事变,一个政权要垮台总结主要特征也就是两点:
外敌入侵和外重内轻—这里政权垮台指的肯定不是换届选举的那种,指的是改朝换代,
分裂,解体什么的。
外敌入侵就比较简单拉,远的像宋,近的像伊拉克什么的
外重内轻比较常见,指的是地方政权势力远远大于中央政权势力。从中国历史来看,绝
大多数的政权更迭都是由此带来的,远的像春秋战国,秦汉隋唐,近的像南明,晚清,
民国,国外的像苏联以及内战前夕的美国。
外重内轻的主要标志是中央失去了对地方的人事权,财政权,行政权以及附带的军事指
挥权。人事权--比方说汉代不能拒绝孙权接孙策的班,唐僖宗不能任命地方节度使,波
罗的海三国闹独立苏联政府不能撤换其首脑。财政权—比方说南明永历帝不能调拨云南
的税收去支援湖南的战事,民国初年时江西不向北京缴税。行政权和军事指挥权都是附
带产生的,中央命令不可能在地方施行(强制执行也绝不可能,说的不是阳奉阴违的那
种)--比如格鲁吉亚命令南奥赛蒂的结局是什么,中央军的实力远远弱小于地方军—比
方说晚唐的神策军的战斗力和规模完全取决于中央政府的支付能力,根本不是地方藩镇
的对手。
根据这个指标,中国现政府... 阅读全帖
f*******s
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5
来自主题: History版 - 一个政权要垮台的特征
我还是赞同《剑桥中国隋唐史》的看法,晚唐(唐僖宗时代以后)时代任何有点儿实力
的地方藩镇都可以置唐朝廷于死地,只是对灭掉唐朝后的局面没有准备,所以唐有幸存
货下来。
河北河南(以及江南的漕运,需要通过非中央控制的藩镇)占全国税收的80%以上,特
别到后期,中央财政根本无法支持神策军。
J*********r
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6
来自主题: History版 - 几个疑问
之所以抑商,可以参考钱的另一篇文章:
中国历代政治得失
http://www.mitbbs.com/article/History/31219514_0.html
其总论的第二部分讲到:
第二:可以说中国历史上的传统政治,已造成了社会各阶层一天天地趋向于平等。中国
传统政治上节制资本的政策,从汉到清,都沿袭著。其他关于废除一切特权的措施,除
却如元清两代的部族政权是例外,也可说是始终一贯看重的。因此封建社会很早就推翻
了。东汉以下的大门第,也在晚唐时期没落了。中国社会自宋以下,就造成了一个平铺
的社会。封建贵族公爵伯爵之类早就废去,官吏不能世袭,政权普遍公开,考试合条件
的,谁也可以入仕途。这种平铺的社会,也有其毛病。平铺了就不见有力量。这件事在
近代中国,曾有两个人讲到过:一个是顾亭林。他是明末清初人,他想革命排满,但他
深感社会没有力量,无可凭借。他曾跑到山西,看见一个配寸,全村都是姓裴的,他们
祖先在唐代是大门第,做过好几任宰相,直到明末,还是几百几千家聚族而居。他看见
这样的村庄,他认为社会要封建才得有力量。外面敌人来了,纵使中央政府垮台,社会
还可以到处起来反抗。但他所讲的封... 阅读全帖
w****j
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7
来自主题: History版 - 老毛也就一朱温吧
晚唐的烂,可能比KMT还烂。只是KMT最辉煌的时候的统治力度肯定比不上唐最好的时候。
b*********f
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8
来自主题: History版 - 唐代的划分
每当我们谈及唐代诗人 总会发现有以下的称呼 比如初唐四杰 盛唐诗人 中唐诗人和晚
唐诗人
据我所知 史学界的划分方法如下:
唐朝国祚共289年(公元618年-公元907年)
公元618年-公元712年 从太祖李渊即位至睿宗李旦退位 称为初唐
公元713年-公元755年 从玄宗李隆基即位至安史之乱 称为盛唐
公元755年-公元835年 从安史之乱至甘露之变 称为中唐
公元835年-公元907年 从甘露之变至唐朝灭亡 称为晚唐
如有不妥之处 还望指正
下面大概说说甘露之变 因为其他事情大家讨论的比较多
公元835年 唐文宗李昂欲诛灭宦官 夺回兵权 重整社稷 遂与郑注 李训等密谋 以观露
为名,将仇士良骗至禁卫军后院行刺 众人观景之时 阵风掠过 伏兵毕现 事迹败露
仇士良等率禁军反击 以致“横尸流血 狼藉涂地 诸司印及图籍 帷幕 器皿俱尽”受株
连者愈千 文宗事后叹曰“赧、献受制于强诸侯,今朕受制于家奴,以此言之,朕殆不
如!”
因为我的南京老乡vespers做了板斧 所以今后我打算多多光临本版 与版上诸君共谈历
史 请多多赐教
b*********f
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9
来自主题: History版 - 唐代的划分
谢谢包子和mark
这种划分是根据唐代的政治经济的兴衰而定的
从唐朝建立 历经太祖建唐 贞观之治 永徽之治 武后立周 中宗光复 睿宗退位 约100年
的时间 唐朝政局虽有动荡 但政治经济不断发展 为日后的繁荣奠定基础 可称为初唐
而后进入开元年间 玄宗励精图治 使国力达到鼎盛 可为盛唐 但安史之乱后 唐朝国力
日衰 藩镇拥兵自重 割据地盘 德宗时又将神策兵的兵权交由宦官 而后便发生二王八司
马事件和甘露之变 皇帝皆为抢夺实权 故称中唐 然而甘露之变的失败 导致宦官更加肆
无忌惮 直接掌握皇帝的废立生死和朝政大权 虽有宣宗时的小贞观 但积弊难返 最终唐
之灭亡 终不可免 故称晚唐
R*****d
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10
来自主题: History版 - 唐代的划分
那也就是说,并非以诗人/文学来作参照物,而是现按政治划分时代,再把诗人按时代对号入座? 但是历史上早就有"初唐四杰 盛唐诗人 中唐诗人 晚唐诗人"这些称谓了,现代人在按照政治局面来进行划分的时候,是否考虑到了由此会导致与传统上的诗人称谓不一致? 另外"盛唐"的时间是否太短? 比如这里所谓"初唐"的贞观时期,至少在人们的心目中,并不比开元年间逊色,而开元-天宝年间的"繁荣"和腐败(你刚才帖子也说了,"自玄宗以来 宦官势力渐兴"),也为后来后来的安史之乱埋下了伏笔,令人向往无比的"盛唐"仅仅包括这个孕育着致命危机的阶段,是否不太妥当呢? 当今史学界是否还有其他的划分方式呢?
s**********n
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11
来自主题: History版 - 有人贴朱消气的八卦
同意托老,走资本主义道路,朱相爷功不可没。
税制改革,分税制挽救了中央政府,否则中国现在已经分裂了。
四分无裂象晚唐,东汉末年了。
国企改制,下岗,抓大卖小,功不可没。。
粮食改革,顺价销售好象失败了。
s*****e
发帖数: 21415
12
来自主题: History版 - 中原王朝对游牧民族的策略
程朱理学能发展本身和南宋小朝廷的政治就有关系。
所以说中国政治走上没有希望的轨道,其实开始于晚唐的藩镇割据和少数民族的崛起。
R*****d
发帖数: 1148
13
☆─────────────────────────────────────☆
rotvap (湖南神策军) 于 (Sat Jul 9 05:16:07 2011, 美东) 提到:
我比较赞同euclid2003的看法,我们不能用今天的眼光去看待古人。
“种族清洗”绝对不是解决问题的方法,一来很难做到,二来就算你做到了真的把哪个
游牧民族给清洗掉了,但是东北,蒙古高原, 西北往往是多个民族组成。等你干掉了
这个,那个又起来了,除非你能一下子把北方各个少数民族全部杀干净?举个例子,唐
太宗灭了东突厥(虽然并不是把所有的东突厥人都肉体消灭),牛B吧?但是本来东突
厥的小弟薛延陀又起来造反了,唐朝还不得不依靠原来的东突厥归降的部众去当炮灰。
再往前看,突厥本来其实是柔染的小弟。再举一个例子,唐高宗灭了高句丽(同样
,不是完全肉体的消灭),但是马上在原来的高句丽旧地兴起了靺鞨,后来又衍生出女
真。女真对中原王朝的影响,我就不必说了。
有同学提到了清灭绝了准格尔部,这个不错。但是难道这就解决新疆问题了?后来的阿
古柏,和现在的东突呢?
应该看到的一点是,在古代希望农耕的汉民族长时间的... 阅读全帖
z***c
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14
中国人口繁荣时期增长比欧洲快,而崩溃时期的剧减更是骇人听闻。相比前述西方人口
下降三分之一的灾难程度,中国不仅灾难频率更高,每次灾难的程度,如果我们相信史
书的说法,也要高出一倍以上----
西汉末年人口将近6000万,王莽时期发生大乱,几十年间就使人口损耗三分之二,东汉
光武帝恢复天下太平时,人口只剩下2100万。
东汉经过一百多年的发展,到桓帝时人口又恢复到5648万,但马上又发生了更严重的黄
巾之乱与军阀战争,就像曹操诗中讲的“白骨露于野,千里无鸡鸣”,很多地方变成了
无人区,重归一统时,魏、蜀、吴三国人口加起来只有760万,可以说消灭了七分之六
。西晋维持统一三十几年,末年人口1600万,只有西汉盛期的四分之一。
紧接着又大乱几百年,一直到隋朝,隋文帝时代,中国出现了一个小小的盛世,人口发
展到4600多万,接着又发生了隋末大乱,也是毁灭性的,到唐高祖统一的时候,第一个
人口统计是200万户,按中国传统的五口之家计,200万户,当时的人口有1000万左右,
只剩下五分之一。
经过唐代前期、中期一百多年的发展,在安史之乱的前一年,即755年,唐代人口达到
最高峰,有5291万,仍... 阅读全帖
J*********r
发帖数: 5921
15
来自主题: History版 - 为什么人们厌恶帝制-秦晖
【帝制兴衰:辛亥百年话“传统”之三】
"历史上中国人口的大起大落,可以说是任何别的民族都没有的"
大灾难的形成机制
与那些“封建”文明形成鲜明对比的是:秦以后中国历史的明显特征就是它的大盛大衰
。承平之时,“秦制”不像“封建”那样领主林立多内耗,因而可以多次取得“大国崛
起”的成就。英国经济学家安格斯·麦迪森说“鸦片战争前中国GDP占世界的三分之一
”,今天流传甚广,我以为难以置信。但至少在明初以前,即马可·波罗和郑和的时代
,中国的王朝盛世要比当时的欧洲繁荣许多,则应该是不争的事实。然而我们历史的一
大特点是始终无法摆脱“治乱循环”,即所谓“其兴也勃焉,其亡也忽焉”。而且中国
秦以后历代王朝的寿命不但比“封建”时代的周“王朝”和欧洲、日本的宗主王系(不
是dynasty)短很多,其“改朝换代”的巨大破坏性更几乎是人类历史上独有的。
古代没有精确统计,惟一能反映国家兴亡、社会荣衰的指标就是人口的增减,而历史上
中国人口的大起大落,可以说是任何别的民族都没有的。固然,人口(在农业时代基本
也就是经济)的升降并非传统中国独有。罗马帝国极盛时人口据说达到一亿,帝国崩溃
后原领土上的居民估计还... 阅读全帖
S********1
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16
来自主题: History版 - 意淫的盛唐
事件的历史意义不是在于丢不丢人,而是在于长期的影响;再说了,到底丢不丢人,怎
么丢人也不是你说了算的~
先说说你提到的南诏,唐军对南诏的最大规模的几次军事行动中,确实败了两次,但也
是仅有的两次。 第一次就是你提到的‘士卒死者六万人’,这一次直接导致南诏坚定
了与吐蕃联合反唐的意图;第二次大败,是754年,也就是安史之乱的前一年,这一次
唐朝失去云南统治权。但是在779年,南诏,吐蕃联军20多万进攻川蜀,结果被唐将李
晟手下仅仅5000精兵及当地守军斩首6000.因为归咎失败责任的问题,南,吐居然还闹
起内讧,后来南诏吐蕃决裂,南诏因为与唐一战实力大损,加上吐蕃的强权剥削,国力
受到动摇。 793年, 异牟派遣使者表示归附唐廷,并且联合进攻吐蕃。在神川拿了吐
蕃10万多人。
。。。。
当然,在异牟死了以后,南诏又有叛变行为,与唐相互攻伐。
860年,唐军收复安南; 867年, 交趾之战巩固了唐朝在安南的统治;875年,节度使
高骈在大渡河败南诏军,南诏彻底丧失了侵犯西川的能力。 902年,南诏就灭亡了。
所以唐朝对南诏取得的绝对是最终的压倒性胜利!
时间关系,跟吐蕃的战役很多,就不详细... 阅读全帖
b*********f
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17
来自主题: History版 - 意淫的盛唐
你说的很好 但是本帖旨在说明初唐和盛唐时期(618-755)的情况 而你讲的内容全是中唐和晚唐时期 不在本帖讨论的时间段内 谢谢
b*********f
发帖数: 1585
18
来自主题: History版 - 意淫的盛唐
你说的是强大帝国的风范 自然就要考虑对内对外 那些事情能体现出来么
你应该至少说除了安史之乱时期 唐朝能体现强大帝国的风范
而且 本帖中已经说明了 谈谈初唐和盛唐的一些丢人的事情 你说的全是中唐和晚唐的
事情
S********1
发帖数: 344
19
来自主题: History版 - 意淫的盛唐
兄弟啊~你且好好想想,为什么我要着重列举国力已经受损的中唐晚唐所参与的大量内
外战役~ 想衬托的是什么? 还不明白么?
如果真要把初唐盛唐的败绩说成是丢人的事,那我承认绝不是没有。 但想想看,别说
古代的,就现代大国,美国,苏联,德国,英法,哪个没丢过人? 他们的一些败绩甚
至比唐朝更加匪夷所思,可他们又曾几何时被人们摘下过大国的头衔?
我只想说~~胜败乃兵家常事
g*******2
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20
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标 题: 秦晖: 反思辛亥:既要“摆事实”,也要“讲道理
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:20:57 2011, 美东)
什么叫高水平,这才叫高水平
__________________________________
反思辛亥:既要“摆事实”,也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类: 默认分类 |字号 订阅
(网易独家,请勿转载)
辛亥百年,人们已经写了浩如烟海的文字;百年辛亥,人们依然还有太多的话要说。一
百年来,在国难当头,强敌入侵时,人们为“民族”而战斗;因积贫积弱、温饱难求故
,人们为“民生”而拼搏;当国家自立、国民脱贫后,对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现,“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧,用过去曾流行的说法,不过是“摆事实,讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域,专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深... 阅读全帖
g*******2
发帖数: 1184
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标 题: 秦晖: 反思辛亥:既要“摆事实”,也要“讲道理
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:20:57 2011, 美东)
什么叫高水平,这才叫高水平
__________________________________
反思辛亥:既要“摆事实”,也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类: 默认分类 |字号 订阅
(网易独家,请勿转载)
辛亥百年,人们已经写了浩如烟海的文字;百年辛亥,人们依然还有太多的话要说。一
百年来,在国难当头,强敌入侵时,人们为“民族”而战斗;因积贫积弱、温饱难求故
,人们为“民生”而拼搏;当国家自立、国民脱贫后,对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现,“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧,用过去曾流行的说法,不过是“摆事实,讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域,专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深... 阅读全帖
a****5
发帖数: 10854
22
来自主题: History版 - 夏朝“普通话”竟是粤语
zz的:
谁来当古汉语的"活化石"?
现代汉语划分7个方言区,各种方言均能留存古音古词
现代人没哪个曾经听过“古人”说话,特别是古人的语音,因为汉语没有注音的特点,
我们也很难找到史料来推断古汉语。可实际上,语言学家们却总是能告诉你这个字古代
怎么读,那个字古代怎么读。汉语语言学家是怎么寻找古汉语的踪迹的呢?方言就是一
个很好的切入口。从学术意义上而言,方言的确是古语考证的一个“活化石”。中国南
北各地的诸种方言中,古汉语的“基因”都无处不在。
1 方法 现有史料配合异域方音
古人是怎么说话的?这是个很有趣的话题,也是个很难解答的问题。但却有一些手段可
以接近“最终答案”。一种方法是根据现存史料来判断。有一些文字记载了古人说话是
什么样的。通过最早的甲骨文,学者可以接触到3000年前的汉语。后来汉语独特的“读
音字典”出现了,那就是韵书和韵图。这是古人对汉语音韵进行分类的专门著作,如《
切韵》、《集韵》、《广韵》等。古代汉语没有音标系统,他们使用反切的方法来标示
汉语的读音,比如“东”这个字可以注为“德红切”,表示“东”字的读音由“德”和
“红”拼成。古人还会将同韵的字排在一起,形成一... 阅读全帖
c***h
发帖数: 1862
23
决战高丽半岛——记朝鲜战争第五次战役
发言者:志愿军英魂
发表时间:2005年10月19日 10时39分40秒
一、引言
高 丽半岛乃不祥之半岛,自古以来,战火不绝,并且跟中原天朝密不可分。或为对手
,或为盟友。或鲜血结冤仇,或热血凝友谊。恩恩怨怨,是是非非,莫衷一是,尤 其
是公元1950年6月,半岛又大动干戈,重烧漫天战火。起因乃金—李两王为争夺三千里
江山之皇冠,展开殊死搏斗。本来别人兄弟相争,不关我华夏什事,但 由于复杂之国
际政治原因,使我刚夺得天下之雄师劲旅未来得及休整,便再次卷进战争旋涡。结果在
冰天雪地、崇山峻岭间鏖战三年,数百万志愿大军,总减员达百 万余人(1)。且毫无
战争成果,战线仍回到金—李二王相争之起点。以至我当今朝野,为此争执不休。
有说此战显我天朝神威,扬我民族志气,洗却百年耻辱,又护卫我华夏疆域,打得好!
有说此战夸大危机,欺骗民众,实则受他人唆使,做马前走卒金牌打手,除捞点军火装
备,倒是劳民伤财,夺我军元气,导致闭关锁国,外交孤立,误了发展之大好时机。打
得糟!
前一种观点在闭关锁国之时,民众得不到真实资讯,故皆信之。后一种观点源自改革开
放之后,真... 阅读全帖
h******g
发帖数: 11250
24
很可能是多可能呢?你给个证据?
就算一个读音,可能是读chong还是读zhong?
你硬是扯说以前是平声,就不许以前读zhong1?
难道平声就一定要念chong2?
我在前面推测zhong的音最迟晚唐五代就出现
你来考究一下chong的读音,看什么时候出现的?
从现代人有一定现代文修养的角度
如果正确理解了“三重”在两个地方的含义,肯定会念成zhong4跟chong2的
而不会念成同一个音
当然你可以说方言是同一个音,
但请问hh是方言写作的么?

发。
t******o
发帖数: 2792
25

这个话题够复杂,我也就知道点皮毛。
宋对士大夫特别优容,我觉得很大程度上来源于“不杀士大夫”的太庙誓言,或者老赵家的遗传背景就是多数比较宽厚温和。
但这不等同于宋的相权就超过唐,如果从体制层面看,一般来说,宋对相权的压制还超过唐朝,当然主要说的是乱前的唐朝。
唐三省六部是比较成熟的,中书制定政策,门下副署或封驳,尚书执行。国家大政由宰执在政事堂决定,诏书草好会让皇上画押签字,皇帝一般只有同意权,不参与决策,顶多批几句,而宰相们的决议基本也是定稿,是为“熟拟”。皇上要有什么决策,必须要通过中书门下,当然绕过政府的皇上手诏也是有效力的,但当时上不了台面。武后时那位刘学士就说“不经凤阁鸾台何为敕”,虽然刘事后被杀,但这种观念已经成为规矩,接下来几百年一有违反总有类似的声音冒出来,这在明清是难以想象的。
宋袭唐制,架构相似,但经过晚唐五代一闹腾,很多就似是而非了。虽说元丰改制前后有差异,但基本都是细枝末节,最关键的是宋的政事堂给皇上的不是“熟拟”了,而是“劄子”,就是宰相们给皇帝几条意见,是草稿非定稿,皇上不但有同意权,还有参与权,即是最高决定权。另外宋初开始时宰执还能沿唐... 阅读全帖
J*******l
发帖数: 133
26
来自主题: History版 - 古往今来十大民族英雄
10 张议潮
“河西沦落百余年,路阻萧关雁信稀。赖得将军开旧路,一振雄名天下知。”他就是华
夏汉民族的伟大英雄,他是大唐历史上声名赫赫的将军。驱逐吐藩,光复河西,复兴中
华,功在千秋。张义潮,心怀故国的大汉好男儿,他是大汉军人的骄傲,他是华夏汉族
后人的楷模。他的一生波澜壮阔,风云激荡,为晚唐的天空抹上了无比绚丽的色彩,虽
然残阳如血,却光芒万丈。
天宝十四年,公元755年,“渔阳鼙鼓动地来,惊破霓裳羽衣曲”,三镇节度使胡狗安
禄山打着奉密诏诛杀杨国忠的旗号,在范阳起兵叛乱,一路长驱直入,占领了河北的诸
多郡县。河西、陇右的15万唐军精锐之师奉诏勤王,大部离开了驻守的地方,让一直虎
视眈眈的吐蕃侵略者有了可乘之机,开始逐步蚕食大唐的地域。直到公元781年,沙州
因弹尽粮绝,沦于吐蕃人之手。整个河西陇右的汉人民众均在吐蕃非人的暴政之下,吐
蕃将占领区内的汉人民众视若贱民,予以残酷的压榨和剥削,所以当地汉族人民无时不
刻的盼望中央Z.F能够救人民于水火。
张义潮对吐蕃奴隶主残酷压榨汉族百姓的现状极为不满,曾手抄《无名歌》,对河西百
姓寄予深切的同情,“天下沸腾积年岁,米到千钱人失计。附郭种... 阅读全帖
z**n
发帖数: 22303
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来自主题: History版 - 圣严法师《禅的本质》
在开始讲这个题目之前,先澄清一个观念:禅是不能讲的,透过语言所表现出来的禅,
已经不是禅的本身了,过去,我无论教禅或打禅七,一定严厉诃骂学生的知见障,破斥
学生从知识上获得有关禅的零星知解,而我现在又来讲禅,不是自相矛盾吗?请诸位务
必了解一点,做为最初的方便引导,还是需要透过语言来讲解,因此,在不立文字的原
则下,我们特别开了方便门,企图以语言来表达那不立文字的道理。今天我就分成九个
小题,很简单的做个介绍。
禅与禅定
禅与禅定有层次上的不同,中国人提到禅,往往联想到禅宗,而中国禅宗所体证的禅与
印度的禅定,有层次上的不同,中国禅宗的禅,是指破除无明烦恼之后的心地妙用,也
就是智慧本身。智慧是无限的,它不能用任何语文、或任何形式来诠释,却能产生无穷
的妙用;印度的禅那(dhyana)是指禅定,中文义译为思惟修或静虑,意思是收摄散心
,系于一境,不令动摇,进而达到三昧(samadhi)的境界。禅那是一种修定的功夫,
三昧则是由修定而达到的另一种功用了。
中国禅宗的禅与印度的禅定,虽然有层次上的不同,关系却非常密切。如果没有禅定的
修持基础,无法达到中国禅所体证的悟境。虽然有少数人未经禅... 阅读全帖
w****n
发帖数: 407
28
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发信人: witten (none), 信区: Military
标 题: 本族的历史概论——我们处在什么样的经济节点中zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 19 08:53:17 2012, 美东)
本族的历史概论——我们处在什么样的经济节点中
妖道无花 2011-3-5 14:20:00
历史学有以下几个作用,我说的,是本族的24史。西方的研究模型暂不介入。
第一,看人心,这一步是起点,也是归宿,道生一,万物归一。
第二,看战略权谋,这一步是必经之路,是历史中可以量化和表述的部分,也是被
误读最多的部分。
第三,看趋势和规律,这一层面就返璞归真,天地合,宇宙绝。万物的灿烂的极致
,是奔向灭绝的起点。
第一节 轮回内部的四段论
本族的历史运转是一个圆,这个,已经被无数人说烂了。说这句话的语气有无
奈,痛恨等等。 但是,这个圆内部有什么,周长如何,半径怎样,没有人仔细看过。
这个圆包含几个时代,几个阶段,更没有人详细琢磨。而历史的密码,就在这里。
还是... 阅读全帖
w****n
发帖数: 407
29
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: witten (none), 信区: Military
标 题: Re: 本族的历史概论——我们处在什么样的经济节点中zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 19 08:54:50 2012, 美东)
本族的历史概论——我们处在什么样的经济节点中之二
妖道无花 2011-3-7 12:59:00

嘿嘿,看来上一个帖子尺度太大了,其实,不要那么敏感嘛。。论坛上比我猛的多
得是,也没人被喀嚓掉。编辑版主们,要心态平和一点哦。俺记得长安射天郎同学在本
版的长篇历史文章也活得好好的嘛。。。你不能这个样子,凡是说点实在话,就给俺们
咔嚓了。。非要上文言文啊。。。对了,还有文盲同学的哲学贴,也一直好好的哦,所
以呢。。。要淡定。
上次说到的,正是春夏秋冬的民族史。我们最关注的,理应是秋天,这是最好的时代,
这是最坏的时代,这是最热烈的时代,这是最寒冷的时代,这个,是我们的时代。
第四节,秋季模型的建构——西晋崩盘的细节还原
一般来说,国运运转到秋季,都会比较诡异,妖星四起。之前的论述已经讲过,夏
季帝国的崩... 阅读全帖
c*****1
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来自主题: History版 - [合集] 意淫的盛唐
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begonialeaf (秋海棠花叶) 于 (Sat Sep 24 18:30:24 2011, 美东) 提到:
http://www.mitbbs.com/article0/History/31554443_0.html
这个是我今年初发在历史版的帖子 版友们对此划分方法似乎并无异议
所以今天我们就来看看初唐盛唐时期 唐代是怎么丢人的
先转发我的一则人人网的状态:
天宝年间 唐玄宗李隆基自视承平日久 宇内谧如 而利令智昏 穷兵黩武 以致边将邀宠
竞图勋伐 西陲青海之戍 东北天门之师 碛西怛逻之战 云南渡泸之役 没於异域数十万
人 诗圣杜甫有诗叹曰 “君不见 青海头 古来白骨无人收 新鬼烦怨旧鬼哭 天阴雨湿声
啾啾 ”
下面我来逐个说明:
西陲青海之戍:天宝中哥舒翰克吐蕃青海 青海中有岛 置二万人戍之 旋为吐蕃所攻 翰
不能救而全没
东北天门之师:公元751(天宝十年)安禄山讨奚 契丹于天门岭 十万众尽没
碛西怛逻之战:公元751年(天宝十年)高仙芝伐石国 于怛逻斯大败 几年后安史之乱爆发 唐朝对... 阅读全帖
d*******r
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给你个循环论的model,自己推算去吧。
本族的24史 ----(妖道无花)转载
第一,看人心,这一步是起点,也是归宿,道生一,万物归一。
第二,看战略权谋,这一步是必经之路,是历史中可以量化和表述的部分,也是被误读
最多的部分。
第三,看趋势和规律,这一层面就返璞归真,天地合,宇宙绝。万物的灿烂的极致,是
奔向灭绝的起点。
第一节 轮回内部的四段论
本族的历史运转是一个圆,这个,已经被无数人说烂了。说这句话的语气有无
奈,痛恨等等。 但是,这个圆内部有什么,周长如何,半径怎样,没有人仔细看过。
这个圆包含几个时代,几个阶段,更没有人详细琢磨。而历史的密码,就在这里。
还是最简单的,道生一。在有道之前,一片混沌,我们民族的历史,处在流血
和彷徨中,只有道的出现,才会出现统一的核心力量,从哲学到历史,就是在漫长的大
分裂后,终于有一个伟岸的政权勃兴崛起,遵从天道,横扫六合。
由于分裂是漫长的,这个新兴政权的优势,必然在于武功和扩张,轮回,进入
春季,帝国建立于赫赫军功和征服之上。新的帝国建立后,一方面,对内推行法律,整
理礼仪,一方面,需要... 阅读全帖
d*******r
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dancooper:转自天涯论坛
第一,看人心,这一步是起点,也是归宿,道生一,万物归一。
第二,看战略权谋,这一步是必经之路,是历史中可以量化和表述的部分,也是被误读
最多的部分。
第三,看趋势和规律,这一层面就返璞归真,天地合,宇宙绝。万物的灿烂的极致,是
奔向灭绝的起点。
第一节 轮回内部的四段论
本族的历史运转是一个圆,这个,已经被无数人说烂了。说这句话的语气有无
奈,痛恨等等。 但是,这个圆内部有什么,周长如何,半径怎样,没有人仔细看过。
这个圆包含几个时代,几个阶段,更没有人详细琢磨。而历史的密码,就在这里。
还是最简单的,道生一。在有道之前,一片混沌,我们民族的历史,处在流血
和彷徨中,只有道的出现,才会出现统一的核心力量,从哲学到历史,就是在漫长的大
分裂后,终于有一个伟岸的政权勃兴崛起,遵从天道,横扫六合。
由于分裂是漫长的,这个新兴政权的优势,必然在于武功和扩张,轮回,进入
春季,帝国建立于赫赫军功和征服之上。新的帝国建立后,一方面,对内推行法律,整
理礼仪,一方面,需要迫不及待地对外扩张,因为漫长的分裂必然导致外族的... 阅读全帖
d*******r
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dancooper:转自天涯论坛
第一,看人心,这一步是起点,也是归宿,道生一,万物归一。
第二,看战略权谋,这一步是必经之路,是历史中可以量化和表述的部分,也是被误读
最多的部分。
第三,看趋势和规律,这一层面就返璞归真,天地合,宇宙绝。万物的灿烂的极致,是
奔向灭绝的起点。
第一节 轮回内部的四段论
本族的历史运转是一个圆,这个,已经被无数人说烂了。说这句话的语气有无
奈,痛恨等等。 但是,这个圆内部有什么,周长如何,半径怎样,没有人仔细看过。
这个圆包含几个时代,几个阶段,更没有人详细琢磨。而历史的密码,就在这里。
还是最简单的,道生一。在有道之前,一片混沌,我们民族的历史,处在流血
和彷徨中,只有道的出现,才会出现统一的核心力量,从哲学到历史,就是在漫长的大
分裂后,终于有一个伟岸的政权勃兴崛起,遵从天道,横扫六合。
由于分裂是漫长的,这个新兴政权的优势,必然在于武功和扩张,轮回,进入
春季,帝国建立于赫赫军功和征服之上。新的帝国建立后,一方面,对内推行法律,整
理礼仪,一方面,需要迫不及待地对外扩张,因为漫长的分裂必然导致外族的... 阅读全帖
v*****s
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来自主题: History版 - 安史之乱中的安西军 (2) 上
安西和关西还是有点区别的。
接下去会慢慢写到,安西军实际上是被郭李为首代表的朔方系统给排挤掉的。安史之乱
结束以后,范阳系统的叛军其实实力未损,一直以军阀的形式盘踞在关东,而唐的政府
军系统里面则是朔方一支独大,安西陇右这些当年的强兵都被炮灰了。
中唐的时候,中国的政治军事中心都还是在北方,江南还上不了台面,要直到晚唐,江
南才慢慢首先在经济上显出重要性来。
x*******n
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你要注意,这是思维的一些盲点。
1,朱重八废丞相“不对”,跟“后面”还要搞内阁之间,有个逻辑断裂。
后面还要搞,不能否认前面的改革。历史是怎么前进的,我们应该很清楚。
2,讨论朱在当时的制度创新,是理解南宋-元-明历史震荡的钥匙。
在这100年之间,民风民俗都有很大变化,它必然反映到君相制度上。
3,客观规律是中国自晚唐后,民力在1000年内逐渐积贫积弱,即使到现在也是如此。
从气候变迁、河道更改、经济内卷都可以看出来。这里面朱和毛起的作用到底是力挽狂
澜,还是开历史倒车,并不难判断。
拿所谓历史规律去压英雄,煌煌乎所谓之顺应潮流,其实是做妾妇事夫,以顺为正的事
情——当年孟子对这些事情看得很清楚。战国晚期是什么客观规律?统一大势。秦要扫
六合,以六合为家,直栏横槛多于九土之城郭,君子就都得顺着他,搞李斯申不害那一
套吗?
这里面有个气节的问题。现在有的东西回来了,我们并不能因此去嘲笑当年人们的万丈
豪情和激越。看笑话的人,不过也就是坐稳了的奴隶罢了。
r****p
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来自主题: History版 - 求推荐讲五代十国的书
关于五代十国的历史,前各种书的骨架结构大致无非两种
1. 按照十国各个政权的各自时间记述, 例如《五代十国风云录》。
这样的好处是对于每个政权的兴亡, 来龙去脉条理清楚,缺点是全局感不够。例如吴-
南唐政权,从杨行密开始固然是无可厚非,但是淮南江东的割据,实际上是从晚唐的高
骈就开始了。其实十国中不少政权,包括五代中的后梁,后唐, 连同后来西夏都是从
镇压黄巢起家。一时为友,一时为敌,关系错综复杂。
《五代十国风云录》说实在文笔一般,一些评论还带有明显的的阶级观念色彩。例如作
者说到趙犨守陈州, 非要画蛇添足和张巡守睢阳作“对比”。说一个是镇压农民起义
,一个是拯救国家社稷,我看到这里都要笑翻了。但是作为史实部分还是不错的,对于
了解历史有帮助。
居然发现还有一个有声版,没空看书的恶化可以刻CD, 上下班车上听。
http://www.pingshu8.com/MusicList/mmc_234_1434_1.htm
2. 仿照资治通鉴版本,根据时间顺序顺序记述。
好处是克服了上面的不足,缺点是很难写的头绪清楚,或者说读者自己要有很强的脉络
梳理能力。
这种风格的代表,有一部连载中的《... 阅读全帖
r****p
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来自主题: History版 - 求推荐讲五代十国的书
关于五代十国的历史,前各种书的骨架结构大致无非两种
1. 按照十国各个政权的各自时间记述, 例如《五代十国风云录》。
这样的好处是对于每个政权的兴亡, 来龙去脉条理清楚,缺点是全局感不够。例如吴-
南唐政权,从杨行密开始固然是无可厚非,但是淮南江东的割据,实际上是从晚唐的高
骈就开始了。其实十国中不少政权,包括五代中的后梁,后唐, 连同后来西夏都是从
镇压黄巢起家。一时为友,一时为敌,关系错综复杂。
《五代十国风云录》说实在文笔一般,一些评论还带有明显的的阶级观念色彩。例如作
者说到趙犨守陈州, 非要画蛇添足和张巡守睢阳作“对比”。说一个是镇压农民起义
,一个是拯救国家社稷,我看到这里都要笑翻了。但是作为史实部分还是不错的,对于
了解历史有帮助。
居然发现还有一个有声版,没空看书的恶化可以刻CD, 上下班车上听。
http://www.pingshu8.com/MusicList/mmc_234_1434_1.htm
2. 仿照资治通鉴版本,根据时间顺序顺序记述。
好处是克服了上面的不足,缺点是很难写的头绪清楚,或者说读者自己要有很强的脉络
梳理能力。
这种风格的代表,有一部连载中的《... 阅读全帖
C********w
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易中天:中华民族到了最关键时刻
信源:新浪博客
只有中华、伊斯兰和西方现代,才代表了三代文明、三种类型、三个时代和文明三要素
,同时最具世界性。因此,这三大文明有可能就是文明意志的集中体现,当之无愧地可
以成为“第一世界”。也因此,我们民族必将被赋予新的使命,再次为人类做出卓越贡
献。
我们民族能不能实现伟大复兴,进而担负起天下的兴亡,关键就在核心价值观。
一、天下大势
文明是有色彩或色调的。
最先出现的是黄色,土地的黄。这就是“大陆农耕文明”,比如尼罗河流域的埃及、两
河流域的苏美尔、印度河流域的哈拉巴、黄河流域的夏。
其次出现的是蓝色,大海的蓝。这就是“海洋工商文明”,比如地中海岸的犹太,地中
海岛的克里特,爱琴海岸的希腊。起先,蓝色文明是弱小的。但欧洲文艺复兴以后,西
方世界勃然兴起,现代文明席卷全球。蓝色交响曲,便成为近现代文明史的主旋律。
第三种是“游牧商贸文明”,创造者则是阿拉伯半岛的贝都因人。一般来说,游牧民族
只能作为“外来户”进入文明,但贝都因人却是例外,因为他们很早就从事商贸活动。
于是,当他们团结在新月旗下,建立起自己的宗教中心(麦加)和政治中心(麦地那)
时,一... 阅读全帖
r**********g
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晚唐主要是河朔不奉召,江南还是没问题的。
g******t
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晚唐是因为太监领军
v*****s
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你这个一直也就是从明朝开始的吧。
晚唐的经济重镇是两淮地区。北宋的时候,还在苦逼的开发两湖呢。南方经济全面超越
北方从南宋开始,到明朝基本定型。
d****z
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可以如晚唐坚持很多年。
n*******w
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上古福建未开发,《山海经》说“闽在海中”。对中原而言,古闽远在遐荒,僻处海
隅,“人迹不到,车道不通,天所以隔外内也”。晋末“永嘉之乱”,衣冠士民南渡入
闽,文风始张。晚唐有宋,学者益盛,文风更炽,据洪迈《容斋随笔》记载,已同江浙
“冠带诗书,翕然大肆,人才之盛,遂甲于天下”。从此有了“海滨邹鲁”的美称,名
宦清官辈出。但忠奸相伴,不可讳言,也出了不少祸国殃民的巨贪巨奸。
旧时看《水浒》,看《金瓶梅》,有一个奸贼让人扼腕愤慨,这就是蔡京。在《水浒》
里,蔡京阿谀奉承,谄上欺下;花石纲、生辰纲,无恶不作、怨声载道。在《金瓶梅》
中,西门庆是靠巴结蔡京升了官,欺男霸女,荒淫无耻。这是小说家言或不足为据。后
读史翻阅历代笔记杂书,涉猎了一些蔡京的史实,这样一个复杂的历史人物逐渐清晰起
来。
蔡京,字元长,北宋权相之一、书法家,以贪渎闻名。兴化仙游(今福建莆田仙游)人
,熙宁三年进士及第(即状元),先为地方官,后任中书舍人,改龙图阁待制、知开封
府。崇宁元年 (1102),为右仆射兼门下侍郎(右相),后又官至太师。蔡京先后四次任
相,共达十七年之久。位极人臣,权倾天下,却无复廉耻,大售其奸。
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M******k
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44
来自主题: History版 - 袁崇焕不怎么冤吧
这么说的人不如看看晚唐时候的节度使是怎么对付这些的.
m**n
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来自主题: History版 - 唐朝为什么叫盛唐?
唐朝安史之乱是转折点. 在这之前各地节度使(与手下的兵将)战斗力再强,
也挡不住朝廷一纸诏书.
就算安史之乱之后, 基本上比较可以称上骄兵悍将的, 就主要是河北三镇而已.
这三镇除了宪宗年间短期服软之外, 大部分时候还是半独立状态 - 但基本上也
不挑衅. 其他各镇偶尔出一两个反臣, 也大部分都不是在平静状态自个儿起兵
造反的. 也就是说, 朝廷只是对三镇没有控制力, 对其他各地, 基本的
控制还是有的.
只有黄巢之乱之后, 中央的权威彻底丧失, 各地不管是降将还是朝廷自个儿委派
的将领, 都不听朝廷的了, 于是唐亡.
所以晚唐确实是受制于藩镇, 宦官与党争, 但真正亡唐的, 还是黄巢.
如果没有黄巢, 除了三镇之外, 根本不会出现那么多独立/半独立的强人节度使.
宦官虽然让皇上未必好过, 但也不会亡唐, 毕竟太监自个儿不能当皇帝, 还得
靠皇帝来统治天下. 党争更与贪腐一样, 虽然大家对之深恶痛绝,
却也知道是每朝每代必有的痼疾, 并不致命.
m***n
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46
达玛沟托普鲁克墩3号佛寺遗址新发现的寺院壁画。
昨天,中国社科院考古研究所新疆考古队在和田策勒县达玛沟乡对于阗佛国遗存进
行发掘。据悉,沿达玛沟水系从南至北的近100公里范围内,分布着20多处汉唐时期的
重要佛教建筑遗址,从 2002年到今年8月,新疆考古队在达玛沟乡发掘了四处佛寺遗址
。学者认为,达玛沟是塔克拉玛干南部保存数量最多、规模最大、状况最好的地区。
千年佛国重见天日
公元10世纪—11世纪,中亚的喀喇汗王朝和突厥圣战者对于阗李氏王朝(现今新疆
南部)发动圣战,摧毁了于阗古国。千年后,考古专家在新疆和田地区策勒县达玛沟乡
南部的荒漠中发现了佛寺遗址。
从策勒县城东行约30公里即是达玛沟乡,在公路以南延伸到昆仑山前的荒漠区域,
新疆考古队专家正在清理佛寺遗存。考古队队长巫新华博士说:“达玛沟南部区域佛寺
遗址发现与考古发掘从2002年开始,我们发掘清理的这些佛寺大多始建于公元6世纪—8
世纪。”
考古证实,沿达玛沟水系从南至北,到丹丹乌里克古城(在策勒以北的塔克拉玛干
沙漠中,距县城约70公里)近100公里范围内广泛分布着20多处汉唐时期的重要聚落建
筑和佛教建筑遗址,其中大型... 阅读全帖
D*****i
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47
把塞北牧民全部内迁不是好办法。塞北成了真空地带后,总有其他牧民像野草一样生长
起来,将来还是会有麻烦。
唐太宗灭了突厥后,采取的是羁縻统治方法,给塞北的各个少数民族划分地盘,给其头
领封官。这样安定了五十年。后来高宗、武则天时代,唐朝自己内斗,突厥死灰复燃,
在塞北复国(西域的西突厥还在唐朝羁縻统治之下)。不过这个后东突厥折腾了几十年
,被唐朝联合回纥,把它又灭了。这之后,回纥基本接受唐朝册封,后来还帮助平定安
史之乱。回纥在晚唐时被黠戛斯灭掉,不过黠戛斯一直接受唐朝册封,而且他们自称是
李陵之后,跟唐朝皇帝是同宗,所以双方关系不错。等到黠戛斯被契丹赶走,唐朝自己
也因内部藩镇割据而完蛋了。
总的来说,唐朝在塞北的羁縻统治大体上是成功的。
n******r
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岳飞如果是军阀的话,也是史上罕有的高素质军阀。
造反拿天下也是百姓苍生之福。
岳飞那是晚唐安禄山之流可比。
当时南宋除了他的军队之外,其他精锐如韩世忠和吴家兄弟应该不会和他为难。
如果打着清君测的旗号的话。公然造反还是会比较麻烦。
其他南宋军队不堪他一击的。
他真反了应该是当时汉人之福的。
他劝高宗早立储君也是为当时的南宋朝廷着想的。
x****6
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来自主题: History版 - 中华帝国的历史分水岭在哪?
怛罗斯之战当然是和阿拉伯人打。吐蕃和唐朝是分分合合。晚唐被吐蕃趁虚而入不假,
但后来又被唐军反扑,导致吐蕃崩溃。
“西域控制不住,根本原因还是打不过吐蕃。”
虽然唐军无法用武力征服吐蕃,但是吐蕃的实力还没有那么大。
r****p
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来自主题: History版 - 朱温为什么急于称帝
最近看了点晚唐五代的历史,乱扯一下
我觉得把,朱温称帝固然说不上明智,也没有带来什么恶果。如毛轮所说礼堂皇室已经
威信扫地,不会引起袁术称帝导致成为众矢之的那样的下场。
各路军阀中真的打着匡复唐室对着干也就是河东李家,而且天下人也都知道那是挂羊头
卖狗肉。
杨行密李茂贞和朱温本来就不对付,大不了接着继续不对付。更何况杨行密和王建自己
都称帝。
马楚和吴越,不管你是谁都来拜码头认老大, 称帝也无害。
后梁二世而亡主要还是因为朱温后来自己瞎搞,而且第二代太废柴。和朱温自己称帝关
系不大。
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