P***8
发帖数: 116 | 1 摩门经基本上看过了一半，读起来的感觉和圣经差不多。关于它的真实性和起源，我还
是有自己的怀疑，当然，同样的怀疑也适用在圣经上。换言之，如果我能够相信上帝用
七天创造了地球，耶稣是童女怀孕所生，要我相信摩门经，也不是难事。
我不太想纠结于经文，就是因为如果宣称经文是上帝的教导，是完全正确的，那么哪怕
找出一处矛盾，或者谬误，就能推翻这个宣称。对圣经的批判，这个版上不少人已经提
出了自己的观点。对于摩门经，尼腓一书12：23， 雅各3：3,谈到了上帝让美洲不信的
人民变成了一个深色，可憎，污秽的民族，尽是懒惰和种种憎行；有色人种成了上帝分
辨麦子和稗子的记号...这种明显的种族歧视，白人至上的言论，是我无论如何不能接
受的，也是和圣经上帝造人的教导相悖的。（当然，考虑到摩门经写成的时候，黑奴还
是合法的，我也不禁怀疑，是否摩门经还是多少受了些当时大环境的影响。）
对上帝，我是心存敬畏的，然而任何凡人创造的教会，头衔，我总是怀疑的。在圣经里
，抑或在摩门经里，先知们都是能够做出正确预言，甚至借上帝的力量来行奇迹的不是
么？那么，无论是天主教，还是摩门教，有谁敢宣称自己能够预言道明年会发生什么 |
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B********e
发帖数: 19317 | 2
你总是说教奴教义在“审判”其他人。
那好，给你举个例子。
你总是反复的说，不管其他教奴如何对待你，如何压迫或者“审判”你，你还是照样视
他们作主内的弟兄姐妹，他们依然是主的羔羊。
只有耶稣有权柄去判断和判定谁是真信徒谁是假信徒，谁是稗子谁是麦子，谁是真心按
着耶稣的命令行事谁是嘴上父啊父啊实地里行败坏之事。
你有什么权柄？凭什么判定他们是主内的弟兄姐妹？凭什么判定他们是主的羔羊？
他们说特定某人，或者触发某个剧情之后就不能被得救，不能被上天堂，跟你说他们是
弟兄姐妹，是羔羊一样，都是自己的主观推测。
忘了是你还是谁曾经说过，他/她的一个前辈虽然不信耶稣，但是耶稣一定会给个机会
让其反省。这都纯粹是主观推测。
如果你要说你的推测都是有经文支持的，教奴教义们也一样有大量经文支持的。
你可以选择相信你自己的主观推测，教奴们可以选择相信他们的主观推测。
但是要把自己的主观推测，或者对方对自己的主观推测，上升到铁一般的事实的高度，
上升到耶稣肯定是这样想，肯定会这样做的高度，那就太那个了。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 3
呵呵，你说话的口气就好比宗教裁判所的口气，你是真的这样认为，还是你跟他们学
的？还是一种反讽？历史上关于教义的争论从来没有停止过。即便基督教内部也是如此
，否则怎么可能有这样多的教派呢？
好树才有好果子，坏树就会有不好的果子，树有问题，果子才会不好的，对吗？
基督教历史上的问题，是教义出现了问题。羊还是羊，被引错了路，因为失去了耶稣赐
予使徒的权柄，本来好的教义掺杂了人的理论和思想。这是麦子和稗子一同生长的时期
，耶稣的话一点没错。 |
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h*****b
发帖数: 517 | 4 你混淆了入教和信基督的区别。入教是你和教会的关系，你如果同意一个教会的信仰告
白，也同意他们的教会习惯，教会应该会欢迎你，你也能交到朋友。但你一定知道，末
世的教会是麦子与稗子共存的。信基督则是你和神的关系，只有你和神才知道信还是不
信。对于你的三件事我是这样想的：
1．圣经罪的定义：亏欠了神的荣耀（罗马书三章23），即达不到神完美的标准。如果
你认为自己无罪，即已完美，那么恭喜你，你大概是神，正如楼上朋友所说，你不该挣
扎于是否入教，而是需烦恼太多人信你怎么办！
2。我不知道其它教会如何，我们的教会是一个一千多人的教会，奉献完全自愿。
3。教会鼓励基督徒传福音，但没有规定。如果你知道了真理（且不说是否基督教的）
，你不愿与人分享么？
己像 |
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m****a
发帖数: 9485 | 5
：
我之前没调研摩门教之前，也有过你的类似的担心。我理解你的看法，尊重你的观点。
我亲自调研之后，我认为摩门教的观点是对的。
1）我不认为主耶稣亲自建立的第一世纪的原始教会，就是把权柄交给彼得的那个真实
的教会，使徒们互相写信问候的那个教会，会堕落到中世纪的黑暗和屠杀异教徒，迫害
异端。那个教会耶稣是头，是直接领导者。否则的话教会做的恶事主耶稣岂不需要承担
责任吗？那个教会随着使徒的去世，逐渐被叛道而取代消失，取而代之的是各色人等打
着耶稣的名字，按照自己的心意和世俗的影响，建立的各种各样的教会，现在，这样的
教会，数目每日都在增加。我没加入摩门教之前，也曾经跟一些弟兄姐妹组织过家庭教
会。这样的各式各样的教会全都不好吗？也不是，也能在某些程度上帮助人，也有很多
好的来自圣经的观点。
圣经自身已经预言了这样的事情会发生。比如稗子和麦子的预言。神允许这样的事情发
生，但同时，也预言在末期神要实行奇迹，整顿这样的情况。不好的教训会被主分辨出
来，明确的告诉人什么是好的教训，来自神的教训，在属灵上给我们来自耶稣的光，好
使我们在属灵上不致无所适从，感到混乱。这也是神的智慧，好为耶稣再次回来... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 6
助。
你说的对。但是早信耶稣，早得救，早平安，早复活。
因为最后的审判是在千禧年结束之后，现在是恩典时期的末期，是为千禧年做准备的阶
段。现在说谁不得救，谁得救为时过早。即便已经是基督徒了还可能说一套做一套，一
边说信耶稣，行为却根本不悔改，即便加入的时候悔改来，但是后来改变了主意，硬着
心跟上帝的诫命对抗，恐怕最后连不信的人还不如，就要跟撒旦一样，到外层黑暗里去
。所以基督徒一定要谨守上帝的诫命，持守自己的信仰到底。
而很多由于各种情况还没信的人，一是现在就有在灵界的传道，加上千禧年传道会继续
在地上和灵界进行，所有有任何疾病的，不论身体上还是生理上的疾病都会痊愈，也有
机会接受福音，死去的人只要在灵界接受恩典，愿意悔改一切的罪，就会首先在千禧年
复活，然后继续学习上帝的道，有机会实践所学的。
所以，现在不论在什么宗教，信仰，只要是学习向善，从善，洁净自己，都是在为千禧
年做准备，基督信仰也并不排斥其他任何信仰好的一面。现在的基督教之所以排他，是
因为教义偏离了耶稣和先知使徒的教训，加进了人的理论，还有就是撒旦的有毒种子生
出稗子来，这一切都要被耶稣的再次回来得到纠正。
所以同性恋... 阅读全帖 |
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B********e
发帖数: 19317 | 7
会不会跟麦子稗子有关联？
多存麦子能积蓄气场？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 8 网友：我不审判摩门教，也没有资格。 但是我可以把我的一些对这个信仰的担忧分享
出来：
1、起初不是基督教要和摩门教划清界限，是摩门教认为基督教已经败坏了，自己要划
清界限。 所以全称是“耶稣基督后期圣徒教会”，在摩门经、和一些规条的遵守上，
他们的确与基督教主流有所区别。他们在传福音的时候也特别强调他们是摩门教徒，不
是“一般”的基督徒， 而是属摩门教的基督徒。传的福音就算是和正统的基督教是一
致的，也往往要特别加上摩门的标签。这点我的确比较疑惑。 为什么要这样呢？
2、在教导上， 我感觉摩门教对“行”的强调高于对“信”的强调。 虽然行很重要，
但是他归根结底是信的果子。信徒在遵守很多宗教规条的时候，过于强调靠人的努力行
，往往会落入法利赛人的困境，失去从神而来的感动和力量，最后敬拜神的宗教仪式虽
然富丽堂皇却失去敬虔的本意，还自以为义。当然信仰的路本来就不容易，若不是圣灵
的保守，基督徒普遍都有犯这个错误的危险，但是“知道这样做有危险并随时愿意悔改
并依靠基督的救恩” 和 “不觉得这是个危险而要一意孤行”是有区别的。
当然我自己不是摩门教徒， 对摩门教的了解也仅限于这两个版上就摩门教... 阅读全帖 |
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q*******l
发帖数: 394 | 9 “民主真不是底层玩的”——这句话来自风往北吹。前段时间，不止是他一个人提
出类似的观点。只不过他的语言更生动，更有现场感。也是奇怪，每一次听到类似的语
言，我总会被噎住，总会生气。为了这句话，我写过四篇文字，这是第五篇。我试图尽
我的能力去证明不管在什么事情面前，底层都不应该被挑拣出来。在民主面前也一样，
底层不能被当作“稗子”被扯出来扔掉。
风往北吹和一些网友都认为，我的这种代入感，自觉对号入座是源于我深深的自卑
感。可我并没有感觉到底层身份是一个问题，我感觉不到这种自卑。我真的只是出于对
生命的尊重，对平等权利的自觉捍卫。
我问风往北吹，“玩民主”是什么意思？
风往北吹继续给我解释：玩是指主导。他说：“中国的民主运动，真不能由底层主
导。虽然自己也是一个底层人。如果是像李剑芒，野夫这样的知识分子来主导，我就愿
意跟他走。”
李剑芒和野夫，都是我尊敬的老师。但我看问题不像北风这样武断，我不打算随便
附合。
我认为谁有能力去主导，谁就去做这件事情。即使是李剑芒与野夫，我也要看他们
的经验与能力才能做出判断。如果是来自底层的某个人，他要推举自己成为运动的领袖
或事业的主导者，我也要看他的... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 10 怎么知道新教改革就彻底复原了耶稣的教会？就没有继续存留一些从天主教带来的错误
的东西？耶稣说在他回来之前的情况是稗子和麦子混杂的时期，怎么能保证新教里面就
没有杂草之物？难道耶稣在16世纪自己回来一次了？把他的教会悄悄复原了？ |
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h*****k
发帖数: 5022 | 11 但是如果你们尊重我们的话
也请尊重我们的神
因为我们都是神的子民
你如果去教堂高声喧哗的话, 我想也会有人善意的提醒你
我相信版上的很多福音朋友, 对主耶稣已经不少的了解了
虽然还会就着人天然里的理解来看待他, 但是既然你们听到着复印, 神已经拣选了你们
是麦子还是稗子, 就要看你个人了
我会为你们切切的祷告
感谢主
阿门 |
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m****a
发帖数: 9485 | 12
谢谢你的建议，我接受你的诚挚的道歉，我有冒犯的地方，请你原谅。
我一向是有一说一的，怎么信的，别人有疑问，就怎么回答。我的信仰是开放的，不是
一成不变的，还在继续研读圣经，继续寻求真理。
我好像还是参与本版不少话题的讨论的，只是回答的怎么样，个人判断。我希望把学到
的，真的用出来，真的爱人如己，没有条件的爱别人，不管对方是谁。这是我学习圣经
的最大心得，就是要努力学会像耶稣那样爱人。
其他的理论性的，神学上的，都是可以探讨和继续研究的，真理是只在圣经里，主耶稣
已经预言到我们这个时期，就是麦子和稗子混合生长的时期，想要思想完全同一一致，
不是这个时期，是王国来的时期。这种状况，就如同王国不是靠人的努力争取来的，信
仰里面完全统一，也一样不是靠人的努力就会实现的。
上帝赋予每个人的属灵恩赐不同，每个人的能力技能也是不同的，我愿意以己所能，为
上帝和耶稣做见证，宣扬上帝即将来到的王国。
读经的事情，很多弟兄姐妹都在做，我看了，都很受益，我自己也有自己的读经计划，
有机会再跟大家分享吧。
上次创世纪的讨论我参与的不少来着，后来怎么就停了，希望弟兄们还是继续主持，我
也就是跟着学习，交流一下 |
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m****a
发帖数: 9485 | 13
认为？
那么为什么对耶稣是基督，是救主，得救要靠耶稣，要回来怎么都同意呢？
我认为分歧不是圣灵引导的结果，而是叛道很早就发生了，别忘了撒旦不是撒坏种子了
吗？耶稣也预言说等他快回来的时候，是麦子和稗子一起生长的时候，门徒问怎么办？
耶稣说，别急，等我回来后率领天使收割，把好的不好的分开。我认为这个比喻，既是
说有真假基督徒，也是说有真理，和谬误的东西，在基督教圈子里面。
问题是现在并不是统一思想认识的时候，现在是即便有不同意彼此的认识，也要彼此相
爱的时期，要跟主联合，我们都相信耶稣不是吗？那么我们就是主内一家人，就要彼此
包容，不是吗？
90%你是怎么算出来的？我认为三位一体还不能就说是真理，要么怎么这么多争议呢？
是一种神学概念，和一种理论。理论有可能对，有可能不对，要等耶稣回来确认。独一
真神论，如果照宗教界看，人数可比三一论大多了，按人数没有用的。
上帝是谁本身就是争议的话题，还是耐心一点吧。我认为根本不牵涉得救与否的问题。
耶稣是弥赛亚，是基督，才是关键。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 14
当一个人能够了解上帝的整体计划时，都会开始设想一下自己的未来，看看自己的前景
是怎么样，做出自己的选择，就会有动力更多的了解这位上帝，了解他的儿子耶稣，人
信赖上帝，是因为上帝是一位好的上帝，是上帝的爱和智慧和他的慈悲吸引人，对很多
按照良心而行的人，更容易早早地信从耶稣。
我认为上帝在过去历史上，的确启示给一些人某些真理，目的是要挽救更多的人，使更
多的人预备好在王国的复活，信从耶稣。很多宗教的起源就是这样的。有人说除了基督
教，其他的宗教都是来自撒旦的，我过去相信，现在我不这么认为。
上帝的智慧远远超过撒旦，他想要更多的人得救，谁能阻拦？尽管撒旦在人类几千年的
历史上撒下很多坏种子，最后的胜利者还是上帝和耶稣，这是不容置疑的。
对于那些其他宗教的人，有机会就要向他们传讲耶稣的救恩，真的是早信早平安。人如
果在另一个宗教里面，暂且不能接受耶稣，我们也不能诅咒他们。因为上帝没有诅咒他
们，耶稣应许要奖赏好的行为。上帝允许这种情况存在，直到耶稣的再来。
耶稣早已经预言到这一情况了，在麦子和稗子的比喻中。（马太福音13章）主耶稣难道
不知道目前的属灵状况以及现实吗？当然知道，他在两千年前 |
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G******e
发帖数: 9567 | 15 http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/60613_0.html
发信人: qiaqiafeng ($_$), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 无能的版主
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 19 16:19:49 2009, 美东)
我建议该删的就删吧。我之前只是开个帖子，自己表达一下。
本地本家这边，有弟兄姊妹也不说召会，有的是处于爱人，有的是处于怜悯人，有的是
处于不清楚，有些是处于忍耐，有些是处于迷惑，等等。。。
至少本版我觉的要有个严明的立场，就是：单单侍奉耶稣基督，这里是基督信仰，仅此
而已，如果长老会的、卫理公会、路德会、浸信会等等，甚至召会（姑且这样，照顾很
多初信朋友，对魔鬼还下不来狠心，呵呵，主也是留麦子和稗子一起生长的），都不要
强调自己教会如何，教会是在世上的家，是暂时的，要为存留在天上的。教会论方面可
以先放放，以后讨论。对于只宣扬自己教会如何如何的，我觉的封无赦。
不见一人，只见耶稣。 |
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q********g
发帖数: 10694 | 16 来自主题: TrustInJesus版 - 无能的版主 我建议该删的就删吧。我之前只是开个帖子，自己表达一下。
本地本家这边，有弟兄姊妹也不说召会，有的是处于爱人，有的是处于怜悯人，有的是
处于不清楚，有些是处于忍耐，有些是处于迷惑，等等。。。
至少本版我觉的要有个严明的立场，就是：单单侍奉耶稣基督，这里是基督信仰，仅此
而已，如果长老会的、卫理公会、路德会、浸信会等等，甚至召会（姑且这样，照顾很
多初信朋友，对魔鬼还下不来狠心，呵呵，主也是留麦子和稗子一起生长的），都不要
强调自己教会如何，教会是在世上的家，是暂时的，要为存留在天上的。教会论方面可
以先放放，以后讨论。对于只宣扬自己教会如何如何的，我觉的封无赦。
不见一人，只见耶稣。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 17
这个分析很客观，有见地。
个人觉得倪李弟兄的最初想法是好的，就是强调主内合一，并且具体地在召会里面实施
出来。但是，耶稣已经说过了，他来之前的情况就是稗子和麦子在一起生长的时期，不
是现在就合一。耶稣的教会（召会成员）可能存在于任何地方，任何教派里面，并不是
按照教派分的）
人的力量都是有限的，由人组成的教派力量也是如此。人的不完美总是在很多意见上不
一致，不要说一些细枝末节的问题，就是有些基本问题理解和解释也是不同的。
但是还是有很多意见一致的地方的，需要求同存异。
上帝可以让任何人，任何事情为他所使用。倪李弟兄的解经在很多细节和深度上有很好
的表述。我认为是很有属灵眼光的。至于有些表述可能不是按照传统习惯来的，也是可
以理解的。比如我理解“人成为神”，就是像你说的“成圣”，说基督徒最终的目标是思想
心智和性情方面在圣灵的大能下，变得像耶稣一样圣洁？还要问召会的弟兄们是否就是
这个意思。（我看过倪弟兄的书，不知理解对否，我非常同意他的表述）
新教的唐弟兄的很多解经内容我也很赞赏。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 18
耶証这个教派，加入的人（指基督徒而言，跟他们学习的不算）必须要同意他们的一切
教义才能加入。（有一个很多问题的面试）加入了，后来不同意的，在他们看来就是--
叛道者，就要被开除。开除了，所有会众里的人，除了个别长老，再也不能跟这个从前
的见证人有任何交往了，连打招呼都不行。
我是被长老的电话通知开除的。我给所有的耶証我交往过的弟兄姐妹写了告别信，感谢
他们对我过去的照顾。我没有怨恨他们，跟这些弟兄姐妹无关，甚至跟长老无关，因为
这是组织的教义规定的。我仍然认为耶証的大多数人都是我的弟兄姐妹。我了解他们。
他们是被组织的错误教义引歪了路。基督徒应当只跟从耶稣，不跟从任何人的教义和主
张。我也明白在现在的麦子和稗子混杂的时期，这样做很难。有很多关于宗教信仰的误
解在里面。对于还在耶証的人，有机会我会尽我所能帮助他们看出不要跟随人的组织和
教派是多么重要。我也不会勉强别人。对于跟他们学习的人，学习是无妨，要自己看圣
经，对他们的解经要小心，多提问题。不要加入他们的组织为底线。加入了，就很可能
失去属灵自由和个人的良心的决定了。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 19
你的比喻其实不错啊，---目的一致。这个目的就是---耶稣基督为所有人流出的宝血的
赎价牺牲。
以弗所书4：4-6
4 身体只有一个，圣灵只有一个，正如你们蒙召，同有一个指望，
5一主，一信，一洗，6一神，就是众人的父，超乎众人之上，贯乎众人之中，也住在众
人之内。
耶稣在世已经预言叛道要发生了，现在是麦子和稗子混合生长的时期，真假混杂在一起
。但是主是大能的，他知道他的教会成员在什么地方，正义必将战胜邪恶。 |
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q********g
发帖数: 10694 | 20 最近走了两个著名大学，考察了一下福音状况，都很不好，学生很抵触，我一开始以为
我们的福音工作没做好，问了个学生会的朋友，人说这里有个组织，说聚餐买了盒饭请
了很多新生，吃完后，开始软硬兼施，软拉硬扯，让几个可怜的新朋友，估计耶稣是谁
都还没弄清楚，就在家里的澡盆里洗了。后来几个人觉得人的思想，信仰被“强奸”（
原话）了，学生会也决定不跟所有的宗教团体有任何的合作了。
请注意是“全体”的宗教组织。一粒老鼠屎坏了一锅粥。为那些看不到福音的羊叹息，
也对那些撒稗子的魔鬼感到忿怒。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 21 来自主题: TrustInJesus版 - 几个转载
如果能客观些，说自己的教派有好的，也有缺点和短视的地方，就比较客观了。
因为派别都是由人组成的，有人的地方，就会有错误和谬误的东西，就不可能是完美的
。可能也不是故意犯错，很多是传下来的东西，自己就信了，就继续传下去。
耶稣说稗子和麦子混杂，一点都不假。
基督徒一定要自己看圣经，求上帝的指引。
不是说不看属灵书籍，但就是一个参考。看任何人为的东西都要警醒，要对照圣经看。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 22 来自主题: TrustInJesus版 - 几个转载
你是谁啊？（似是故人来，好像认识你似的，开玩笑，呵呵）
你为什么想成为麦子？你明白我说麦子和稗子的比喻吗？ |
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K*****k
发帖数: 1611 | 23 来自主题: TrustInJesus版 - 几个转载 俺是第一次来贵版，呵呵
不是特别明白
你看一下我理解的对不对
麦子和稗子是圣经里的比喻
指真信徒和假信徒
或是真道和假道吧？ |
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K*****k
发帖数: 1611 | 24 来自主题: TrustInJesus版 - 几个转载 你是说麦子和稗子
相当是上帝授予
信徒的军衔
待遇有所不同，是吗？
那既然上帝万能和爱世人
为何不给他们一个
平等的待遇那？
或者让他们都成为被拣选的呢？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 25 http://www.harvestherald.com/while_men_slept.htm
当人熟睡的时候（一）
耶稣又设个比喻对他们说，天国好像人撒好种在田里。
及至人睡觉的时候，有仇敌来，将稗子撒在麦子里，就走了。
马太福音13：24-25
在我们的今日，世界上存在着几千个基督教教派。对很多真心实意想找到圣经真理的人
来说，这真是一个问题，到底谁拥有真理呢？
要回答这个问题，真的是相当困难。就说把一些基督教的主要的一些教派做个简要研究
的话，在一些主要教导上仍然有很多明显的不同之处，更不用说，所有这些教派都宣称
他们完全是从圣经上得到的这些信仰。与此同时，他们互相之间常会相互指责与自己不
同的一方完全是异端。一个开始对基督教好奇的人，面对这种成百上千的派别和相互之
间的敌对，可能很快就会陷入极端迷惑的状态之中，这难道令人惊讶吗？
我们到哪里去找，还有怎样去寻找真理呢？在所有福音和基要的所有派别中，回答几乎
是完全一致的：我们需要只从圣经的经文当中，去寻找真理和指引。当然这是完全正确
的，但是我们不得不问：难道所有这些颇有分歧的教导真的是完全基于圣经的吗？是否
圣经是如此的令人 |
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m****a
发帖数: 9485 | 26 当人熟睡的时候（三）
在任何一个教派里面都找不到这样的真理，只有在个人和复活起来的救主之间个人的关
系中间才能找的到。我坚信，如果我们把这个当作我们的首要目标，那么那个时候上帝
就会把他的真理交给我们。只有当我们愿意把所有这些—预先制定的主张放弃掉的时候
，请求上帝的智慧，并且只通过他的智慧。那么我们就开始行进在真理的道路上了；当
我们愿意接受上帝将要教导我们的时候，不管别人怎样说，就会在正确的道路上学习真
理。当然，我们必须愿意自己学习他的话语，而不是仅仅接受相信，那些从多个世纪传
给我们的东西，就一定是对的，仅仅因为很多人已经相信了。问问你自己，你有没有对
你每次肤浅的和虚假的圣经学习有过彻底的悔恨呢？
朋友们，我相信上帝很想让他的人去认识真理，但是，他让他的真理深埋在叛道似乎要
胜利之下，这个世界已经变成了耶稣曾经预言过的—麦子和稗子混合生长的时期，一些
真的基督徒，和假的基督徒混合在一起的田地里面。我们真的生活在一个极其危险的时
代，我们需要全面和更多的审视，我们的信仰和忠贞究竟放在什么地方。我们是否相信
过一些别人说正确的东西？我们能够看出这有多么危险吗？在一个充满假冒伪劣的 |
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E*****l
发帖数: 2662 | 27 最近离婚率的话题刚告一段落，海地的话题又起。记得我大学里参加党章学习的时候，一次团
支书对我们说：“入了党就成为好人了吗？我们市某某监狱里关的百分之八十都是党员哦”。
团支书是教育我们要“思想上入党”——形式上入党是一时的事，思想上入党是一辈子的事。
那可不可以说，得救重生是一时的事，成圣是一辈子的事？除了谈神学，“成圣”已经很少被
提及，一些统计数据表明，基督徒的确是蒙恩的“罪人”，而非“圣人”。如果说世人亏欠了
神的荣耀，那不能成圣的基督徒是不是更应该被打屁股呢？
其实也不该苛求基督徒，各个文化道德系统下的信众都是稗子比麦子多。孔子几千年前就感
叹：“已矣乎！吾未见好德如好色者也。”，现在的儒学虽有政府扶持，但已找不出一个“内
圣外王”的传人了。
Biblestudy版的几篇这次福音大会印象的文章我都看了，笔者感叹如今华人基督徒“属灵”状
态堪忧，他打了有趣的比方——“爱远在天边的非洲人，不爱身边的老婆。”
《大学》里有句“修身正己以正人”，我们传福音的自己正确对待福音了吗？耶稣用宝血洗净
了我们的罪，让我们成为圣洁，白白的称义，从属肉的旧人变成属灵的新人，只要信靠主耶
稣，圣灵会 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 29 哦。我也不十分确定。很高兴与你探讨。
但是有个问题，只要信了就得救，就上天堂。可是什么是真正的信呢？
如果一个真的信耶稣的基督徒，应该是真的去谨守耶稣的教训，在生命里不断成长，
从而慢慢象耶稣吧？我不觉得诺顿监狱长是这样的。所以基督徒里有有麦子和稗子之分。
一个号称是基督徒的人，未必是真基督徒吧？
而且，如果只要口头说了相信耶稣的人，就可以上天堂的话，那么耶稣再次回来的时候，
为什么还要审判所有的人，包括基督徒呢？有没有真的相信，是不是真的基督徒，我们
作为人看不出来，但是神却可以鉴查人心。你说，对吧？ |
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o**1
发帖数: 6383 | 30 白兔也不是羊羔，就比如稗子混进了麦子里面。
虽然长的都很像。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 31 凡是对主权不明白的,确实很难明白预订论.一个老是用人对未来和过去的处理方式来理
解一个全知,全能的神确实有问题.
其实有效恩典也是加尔文同意的.不过是用上帝拣选的人来表达的. 因为罗马书说的很
详细了. 所谓的有效恩典就是拣选,神在耶稣基督里面的拣选,凡是被拣选上的人一个也
不会丢弃. 没有被拣选的所谓的基督徒都是稗子. |
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w*******e
发帖数: 6802 | 32 “没有被拣选的所谓的基督徒都是稗子.”
这句话没有看懂。
拣选不是在成为基督徒和非基督徒之间的拣选吗？
受洗之后成为基督徒 ，还要再次被拣选吗？
末日审判时，神会对基督徒也进行审判。
不过审判和这里的拣选，是不是不同呢？疑惑中。 |
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a****q
发帖数: 100 | 34 高高在上的人很难说是有真理的
很多人不懂得十字架讨厌的地方
十字架讨厌的地方就是人没有一点可以骄傲的
以为靠自己肉体的意志力克服罪、修桥铺路就能上天堂
即便在反律主义大肆流行的今天现在还是有这种人，
所以要警醒律法主义的假教师
当然大部分今天的稗子都是结坏果子的坏树。 |
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o**1
发帖数: 6383 | 35 有没有想过，你就可能是稗子。到时候耶稣不要你。 |
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o**1
发帖数: 6383 | 38 呵呵，你很自信嘛。
到时候神看你老是闭着眼，决定把你当成稗子，你可咋办？ |
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o**1
发帖数: 6383 | 41 你的问题不成立，盘古不是基督教的神。
不过你为了让一个人受洗，就可以出卖你的神。
神已经对你很失望了。有可能把你打入稗子一类了。
不是 |
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q********8
发帖数: 385 | 42 什么乱七八糟的，死这么多人，
就是为分麦子、稗子？？？？？ |
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o**1
发帖数: 6383 | 43 基督徒正应该好好读读这一段。
读了才会知道你们分不清麦子稗子，所以别老是想着这个是魔鬼，那个是撒旦， |
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m****a
发帖数: 9485 | 44
你好，谢谢回帖。
我研读圣经，对这个问题有不同的认识。
我认为得救和成圣是一件事情的两个阶段，一个是开头，一个是结尾。
这段经文里面是对基督徒提出的最高要求和教训。并不一定指我们的现状。因为其他经
文也谈到叛道一定发生，撒旦会撒下不好的种子，稗子和麦子一同生长的情况一定发生
。历史也证明，正如圣经所言。
得救并不是我们做的如何好，是因为上帝的分外恩典，不是靠我们的努力工作，这个你
同意吗？经文说，省得我们自夸。
而另一方面，经文鼓励我们按照行动表明我们是有信心的人，要不断洁净自己，好跟耶
稣相似。我们能否做到，要看我们是否能忍耐到底，真的按照上帝的诫命去做。而不是
口头说，不做。--这样的过程就是成圣==成为圣洁的过程，需要我们与神同工，住在我
们心里的圣灵会帮助我们做到。
我要表达的，就是得救既然是个开始，结局并不是我们个人说了算的，因为耶稣还没有
回来，我们能否能成为圣洁，取决于我们是否听从神的诫命以及忍耐到底。
所以我们不能够现在就自夸说---我已经是圣民了--那是耶稣回来才要决定的事情，我
们不能自己做决定，是神到时的拣选来决定的。
参考《得救与成圣》
http://www. |
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i*****d
发帖数: 1179 | 45 无论特选和普选圣徒，虽然他们做的工作不一样。但是有一样他们是一样。 他们都得
神的永生为赏赐。
读读麦子和稗子的故事，也许能帮助你一点。
Matthew 13:24-30. |
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o****s
发帖数: 221 | 46 当然不可以，这是上帝明令禁止、深恶痛绝的丑恶行径。
至于现实中极少数的基督徒有同性恋，我想有几种可能：
1. 人都是罪人，基督徒是蒙恩的罪人， 仍可能有软弱犯罪的时候。
2. 有一些挂名基督徒或假基督徒，甚至恶意假冒基督徒来攻击贬低基督教的人(比如一些异端，就打着基督教的名义作恶，我相信这是魔鬼的诡计之一)，混淆了视听。耶稣亲自讲过一个麦子和稗子比喻，很清楚的。 |
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o**1
发帖数: 6383 | 47 好像新教徒对旧约的那些律法不怎么看重，比如安息日，十一奉献啥的。
上帝明令禁止的一些东西，到新约又推翻了。
不过说到同性恋这个事，据说耶稣从来没有反对过，好像提都没提，是这样吗？
一些异端，就打着基督教的名义作恶，我相信这是魔鬼的诡计之一)，混淆了视听。耶
稣亲自讲过一个麦子和稗子比喻，很清楚的。 |
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l**********g
发帖数: 419 | 48 二十一的世纪的基督徒，别太拿腔拿调了。抹油，蒙头，这些圣经明文规定的，你们不
干，因为觉得麻烦是不是？同性恋反正不是你自己，你爱小姑娘，就可以读雅歌玩，但
别人要断袖你就义正言辞，好像自己真的那么圣洁似的。说白了，不就是跟自己无关吗
同性恋问题，基甸弟兄说的很好，都是情欲，都要克制，和异性恋同样处理。都是罪人
，别鄙视别人，要多鄙视自己
佛教更高尚呢，婚姻也不是淫欲的理由，保罗叫你们禁欲，你们还不一个个像火烧的似
的，偏要结婚
一些异端，就打着基督教的名义作恶，我相信这是魔鬼的诡计之一)，混淆了视听。耶
稣亲自讲过一个麦子和稗子比喻，很清楚的。 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 49 高明
一些异端，就打
着基督教的名义作恶，我相信这是魔鬼的诡计之一)，混淆了视听。耶稣亲自讲过一个
麦子和稗子比喻，
很清楚的。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 50
2）越来越远离。因为时间可以冲淡原来的思想，耶稣的门徒和早期使徒才有最纯粹的
理解。历史上的神学家和伟人们加入的东西丰富了圣经思想，但鱼龙混杂，使得本来简
单的事物更为复杂，其效果相当于红学家。所以我们离神的本意渐行渐远。
耶稣说现在是稗子和麦子并存的时期，所以他还要回来，彻底解决所有问题--包括教义
上的问题。 |
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