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发帖数: 14828 | 1 我讀癸酉本之前，早就聽聞此本文字有缺失不止而且頗為粗糙，因此並無太多期待。我
讀過之後，覺得文字除了未經琢磨之外，還有就是行文太趕，應該有很多地方可以豐滿
。裏面有許多脂批指出某處寫得不妥，xxx不應有如此語氣云云。這應該是最早的版本
之一，尚未經過10年5次的增刪。癸酉本中的王熙鳳是寧國府媳婦，而非現存80回中的
榮國府媳婦。如果說這本是現代人造假，可能性很小。
但癸酉情節中所透出的悲涼幻境無可否認：且不論是否原作，這情節發展就已體現了原
作意圖。
當我讀到湘雲找到青楓林（賈家祖塋），忽然看到黛玉的墓碑，撲倒在墓碑上哭著回憶
昔日菊花詩結社和中秋聯句“寒塘渡鶴影，冷月葬花魂” 竟一語成讖... 國破家亡日
，無處話淒涼的感覺一下子就出來了，令人不禁同聲一哭，淚淚淚！
前80回曾經的稱兄道弟，曾經的情意款款，曾經的笑語盈盈，居然在亂世全部變成翻臉
如翻書，你死我活，假情假意，虛言假語... 人性的醜陋在末世全部被激發出來。這個
巨大的反差，猶如一個幻境，原來一念之間，坍塌的豈止是天地，美好與醜惡一切都是
不真實的，幻幻幻！
紅樓夢以幻起以幻收。我早年讀前80回時覺得初前幾回有神遊幻境的... 阅读全帖 |
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发帖数: 14828 | 2 你何曾看到說“黛玉忽然有治世的好本事”？？
書上明明白白清清楚楚，連正文帶批注都寫：黛玉不會持家，小性子，尖酸刻薄，只會
苛責下人，不會恩威並重，得罪人太多，以致最後家丁棄她而去，她不得不上吊自殺。
不是我把紅樓夢讀成甄嬛，而是你們連所批駁的target文章都不曾看，就想當然按斷章
取義出來的隻言片語推斷。 |
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发帖数: 14828 | 3 有些話太尖酸，我不想說。但這裡實在是太多人連紅樓夢前三回，連判詞和畫都沒看明
白。脂硯齋都寫得那麼明白了，居然還有人解到天一邊去。 |
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发帖数: 14828 | 4 且不說誰是紅樓夢真正作者吧，但明末清初第一才子，江左文豪等等著作等身名滿天下
的風流人物，居然被你說成寫不出巨著的秀才書生，我也是醉了...
你比較適合看納蘭容若電視版 |
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发帖数: 14828 | 5 佩服佩服，我是背不下整本紅樓夢的，幾十萬字啊，背下來是怎樣的毅力... |
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发帖数: 14828 | 6 用自己的理論解釋不了就說無直接關係？但在考證曹雪芹家譜家事事，怎就拼命從詩詞
從脂批上挖了，甚至以小說中一句江南甄接駕四次，以此來證明曹雪芹是曹寅孫子證明
紅樓夢寫曹家家事。 說來說去，立場問題而已。
我不贊同什麼都往歷史人物歷史事件上靠的解讀，我看的就是文字本身寫作用典傳達出
來的意思。 |
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发帖数: 14828 | 7 LOL，就知道你們準備用冰箱制冷的典故來反駁，果然沒猜錯，LOL
你知道你們挑來挑去最大的問題是什麼嗎？ 是你們把續文想得或描繪得太不堪，不堪
到似乎作者就是一現代低俗作家，以致這個人連基本的詩詞格律都不懂，連韻腳都錯。
。。 但事實是，詩詞格律是最基本的詩詞入門。如果你們學過寫格律詩詞，就當知道
第一課就是學格律和平水韻。後28回續文中平均每回至少2首詩，整個下來不少於60首
。能寫出這麼多詩詞的人，絕對不可能不清楚格律。就如同寫英文文章不可能連基本拼
寫都不會一樣。連你們不會作詩的人都看得出的平仄問題，寫續文的人不可能犯這些滐
@的錯誤。
比較合理的解釋就是，這些詩文是初稿，有待琢磨的地方尚多，所以有留空待日後補上
。或者是有些字在後人抄寫中遺漏或自己補上了。所以才有現在這個樣貌。前80回的紅
樓夢中的詩文，有不少是漏字後人補上的，或是曹雪芹未琢磨好用什麼字而留空。
是。 |
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发帖数: 14828 | 8 not on the same page
你沒理解我打古風《桃花行》平仄出來，又說絕句未必都是合格律的意思。詩的體裁很
多，從漢晉南北朝到唐宋有許多發展。
古風歌行最早的確是沒有平仄格律的約束，對於韻的限制也少。但唐代律詩興起後，古
風也有入律，尤其是七言古風，例如白居易，王維等人的古風。《桃花行》雖然是古風
，但裏面其實有律句、准律句，還有非律句，三種摻雜。
我說絕句的格律和律詩有區別，因為絕句有嚴格按格律的律絕，還有可以用仄聲韻不按
平仄格律的古絕。五言古絕例如小兒能誦的李白靜夜思：
床前明月光，疑是地上霜。
－－－｜－，－｜｜｜－
舉頭望明月，低頭思故鄉。
｜－｜－｜，－－－｜－
七言古絕如杜甫的三絕句。我就不打出來了。癸酉本的詩作有錯漏刪改之處，我並不認
為癸酉本的詩詞好，但以詩作是否嚴格合格律來判定續文的價值容易一葉障目。
任何學過詩的人，一開始作詩都是緊跟格律從律詩作起，字字斟酌推敲，斷不會大批量
出錯。有人統計過癸酉本後28回有近70首詩詞。如果現代人要造假，也會揚長避短，不
會作詩就避免寫幾十首出來自暴其短。因此我認為癸酉本詩句一來是初本（這個初本未
必是曹雪芹初本，我... 阅读全帖 |
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发帖数: 14828 | 9 對於詩文的看法各自闡述了，不見得誰會放棄自己觀點。網上有同你一樣觀點的人做統
計說是69首詩詞中未能嚴格遵循格律的有30首之多。我沒有去一一印證是否如此。如若
真有30首不合格律，亦即餘下39首符合格律。這就無法用此書是由完全不懂詩詞格律的
現代人偽作來解釋了。事實上癸酉本一面世就說了是殘本，有現代人的修補，包括詩詞
部分。
我一直認為第一回寫的從石頭記到情僧錄到金陵十二釵到紅樓夢，這一段描述是敘述了
這本書稿先有完備的目錄大綱，但並不成書，後幾經轉手由不同人增補修繕。所以癸酉
本並非如高鄂那樣在是曹雪芹之後續寫，反而很可能是曹雪芹之前其他人的手稿。
如果是現代人仿古所作，一來此事毫無意義，連你們調侃的claim著作權打晉江抄襲官
司都不可能。仿來何用？不曾付梓，有何炒作利益？二來，如全書是為了炒作而寫的現
代續文，那就應該緊跟前80回，不會出現和前80回不同的人物設定，這樣才不會被人質
疑。但偏偏癸酉本不少情節和身份設定與流傳於世的前80回不同。
你可以說裏面的詩詞水準不夠，但不等於癸酉本就是現代人作的續文，原因我在前面幾
帖已經寫過，不必累述。現在誰也說服不了誰，或者說，本來就沒這... 阅读全帖 |
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发帖数: 14828 | 10 這個，有讀過幾個版本得紅樓夢嗎？ 裏面的幾位評書人參與了構思，文字刪減的。 |
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发帖数: 14828 | 11 說說為何不能接受知識份子悲痛明末國破家亡一點？為何又能接受紅樓夢寫的是滿清包
衣奴才家族興亡史？ |
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发帖数: 14828 | 12 紅樓夢篇幅宏大，寶黛主線外，還有許多支線，還能首尾照應沒有bug，內容更是對中
國古代文化文學均有涉及。沒有高超寫作技巧，沒有博學鴻儒，駕馭不了這樣的文字。
我原本對周汝昌老先生還是有幾分敬意的，埋首一門學問幾十年能有幾人。 但後來發
展到為了論證乾隆年間的曹雪芹有才情有能力去完成這樣一部奇書，居然穿鑿附會把所
謂曹雪芹家譜上夙到周武王，這簡直匪夷所思，走火入魔。
传。 |
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发帖数: 14828 | 13 “基本确定是乾隆年间” ？ 這個可是考證派先論述曹雪芹是曹寅孫子，然後再挖空心
思東拼西湊挖出來的。 他們還考證曹雪芹是周武王弟弟後裔，曹操後裔呢，LOL
陳其年仕清，為何會否定這本書是江南文人所作？恰恰相反，陳其年最出名除了詩詞外
，還有他對冒家優伶紫雲的驚天動地的斷袖之愛。這倒可能是紅樓夢中寶玉與王府優伶
蔣玉菡斷袖之情的原型。
“红楼背景是江南士家” 這句話是你說的，不是我說的。我說的是大觀園的原型是水
絵園，詩社聯句有水絵園等明末文人雅集的影子。
讀過小說有點文學知識的，都不會認為小說中的人物事件是照搬現實啦，又不是寫新聞
報告文學，拍紀錄片。 小說人物事件是現實的影子昇華，這個文學知識不需要否認吧。 |
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发帖数: 14828 | 14 原來「詩言志」這個古訓在你看來僅僅是「是造境与气象的感发，是文辞的和谐」。你
說的「造境与气象的感发」就是無名感情？
我說《唐詩三百首》《宋詞三百首》《古文觀止》這三部詩文集，你別幫我擴大到“全
唐诗全宋词么”啊。為甚麼選300首，古人選這些詩文結集，還用我解釋嗎？你要用
2000多年所有詩文來證明寫國家的少，我可沒話說。不如你說幾千年人大抵是吃喝拉撒
，寫小說詩詞明志算不得多啦。
我說紅樓夢是文人感懷哀悼明亡之作，在你看來就不是“出自胸臆”，不是“造境与气
象的感发，是文辞的和谐”， 不是“心怀家国，出于天然”？？ 這是什麼理論啊？知
識份子哀悼國家滅亡，就成了奉命文學，就低了層次？這是階級鬥爭文學理論吧。不如
把中國國歌也改了吧，那可是知識份子悲痛國家山河被外敵蹂躪的論政作品。
現代中國人，最可笑是一聽到政治一聽到國事，就必要認為是朝廷鬥爭，避之不及。豈
不知只要人在社會中，但凡衣食住行均涉及到政治，涉及到國家政令。 |
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发帖数: 14828 | 15 慚愧，我聽聞過但沒讀過這個本子，是要看一看。畢竟如今程高本後40回不是很靠譜，
與前80伏下的暗線不合。
我前面的論述是基於我自己對古代文學的一些認識，以及讀紅樓夢的觀感寫的。 |
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发帖数: 14828 | 16 “这个更不消辩，文人雅集有点远，阁下瞧不起的考证派，早就不少文章讲到，明末清
初江南闺秀诗风极盛，家庭，朋友，常有聚会唱和。这些社会背景，对红楼成书自然有
影响，只不过考证派没有一拍脑袋，跳跃到此书就是反清复明。。。。
－－－1. 你承認是明末清初的風俗，紅樓夢受此影響。明末清初算不到乾隆年頭上吧？
2. ”反清复明“也是你說的，我可沒說反清復明。我說的是感懷哀悼明朝滅亡背景之
下的家國情懷。 |
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发帖数: 14828 | 17 不是一本書。你讀回紅樓，幾次提到裏面的人物避諱，例如林黛玉對賈敏。 |
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发帖数: 14828 | 18 你們到底明不明白為甚麼我用古文觀止唐詩三百宋詞三百來說啊？
這三個就是代指中國古代經典，而古人評選經典很重要一點是心懷天下的家國之情。這
是儒家的傳統。
我提出這個來是說紅樓夢之所以經典，之所以裏面提到那麼多血淚，是因為『天下之痛
』『無力補天之痛』，這些痛遠非個人家族敗落的痛可比。 古文經典那麼多，悲痛國
家社會憂國憂民的大把，悲痛自己家族破產的還真少之又少。
你們能不能結合整個帖子的語境來看？別學軍版那樣從一個帖子裏挑幾句話來駁。沒意
思。 |
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发帖数: 14828 | 19 真要這樣說，為何你們要扯上曹寅抄家史吧。拼湊曹雪芹是曹寅孫子，感化抄家破產有
多少真正的直接的文獻證據？ 說說到底所謂的曹家被抄到底有多痛，如何就痛得寫出
這字字血淚的紅樓夢吧。 |
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发帖数: 14828 | 20 我說的明末清初文人群體是作者的可能性很大。紅樓夢指向明末清初的漢族社會。這需
要翻來覆去的講嗎？
前面有ID貼了幾個論政作者曹雪芹不是曹寅孫子的帖子，我沒必要重複貼。你們不去駁
，就光拿我現成敲出來的幾句話，割裂上下文不斷地挑出來講，不好意思，這就是軍版
風格。
了。 |
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发帖数: 14828 | 21 更多學者說是漢服呢。
紅樓夢電視電影中港臺都拍過幾個版本了，就沒一個敢標新立異到讓演員穿上旗裝的，
這還不明白。 |
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发帖数: 14828 | 22 呵呵，前面說了那麼多，就是問“白骨如山忘姓氏”“無才可去補蒼天”， 到底是指
國家興亡，還是家族興衰啊？ 早就說“無才可去補蒼天”這是紅樓夢全書要旨了。小
到一篇文章，大到一部小說，連要旨object都沒有，泛泛說當時社會歷史，是什麼歷史呢
對於癸酉本，早就說了裏面有現代人補的部分，手抄本就是有這種容易遺漏的缺陷。
但若說這是現代續文，也忒瞧得起這位“現代人”了。這種能細緻到幾句看似不經意的
閒話都可以在100回後首尾呼應，非常人可為。裏面的詩詞縱然有幾個字格律不甚對，
可能是缺字後補上的，但若說全篇構思佈局，找幾個現代人做出來看看。 |
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发帖数: 14828 | 23 曹雪芹批閱十載，增刪五次才有現在的前80回。 如果紅樓夢一出來就是完美的文字，
還用花費10年的時間嗎？
別批駁狗尾續貂先，你且說說構思為何是狗尾吧。 |
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发帖数: 14828 | 24 我也是見識到了。基本上呢，就是傳統的權威不容質疑，評論文學作品只看是否符合權
威，不看作者的文學思路和文藝創作筆法。明明書裏那樣寫了，脂硯齋等作者朋友都畫
出墻說這部小說用的寫法很多，借鑑了詩詞創作的浪漫，繪畫佈局之層遞，戲劇創作之
奇詭激烈...
但他們就只著眼于曹家考據。 我也奇怪，按說活在現代的人，就算是滿族，也不必對
紅樓夢有可能是寫明清交替歷史那麼抗拒。這起碼也是一個符合創作意圖的解讀之一，
至於那麼強烈反對麼。 |
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发帖数: 14828 | 25 我覺得紅樓夢的經典不全在於人物關係描寫，而在於用了許多意想不到的寫作手法來完
成這部奇書。
正如小說文學發展到現代，獲得文學獎的作家已經不僅僅是看故事寫得多精彩情節有多
引人入勝，還要看作者用了什麼筆法來完成這個故事。 |
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发帖数: 14828 | 26 我前面再怎麼說，也就是說考證派太穿鑿附會，認為紅樓夢有悼念明朝的家國思想在裏
面，可沒牽涉到你們這些討論網友。可不知是誰就先起了個頭嘲笑他人沒水平看不懂古
文詩詞呢？什麼扯x，什麼小學生水平云云，這些話都說出來了。不知是哪一邊先做的
攻擊言辭？ |
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发帖数: 14828 | 27 我讀癸酉本之前，早就聽聞此本文字有缺失不止而且頗為粗糙，因此並無太多期待。我
讀過之後，覺得文字除了未經琢磨之外，還有就是行文太趕，應該有很多地方可以豐滿
。裏面有許多脂批指出某處寫得不妥，xxx不應有如此語氣云云。這應該是最早的版本
之一，尚未經過10年5次的增刪。癸酉本中的王熙鳳是寧國府媳婦，而非現存80回中的
榮國府媳婦。如果說這本是現代人造假，可能性很小。
但癸酉情節中所透出的悲涼幻境無可否認：且不論是否原作，這情節發展就已體現了原
作意圖。
當我讀到湘雲找到青楓林（賈家祖塋），忽然看到黛玉的墓碑，撲倒在墓碑上哭著回憶
昔日菊花詩結社和中秋聯句“寒塘渡鶴影，冷月葬花魂” 竟一語成讖... 國破家亡日
，無處話淒涼的感覺一下子就出來了，令人不禁同聲一哭，淚淚淚！
前80回曾經的稱兄道弟，曾經的情意款款，曾經的笑語盈盈，居然在亂世全部變成翻臉
如翻書，你死我活，假情假意，虛言假語... 人性的醜陋在末世全部被激發出來。這個
巨大的反差，猶如一個幻境，原來一念之間，坍塌的豈止是天地，美好與醜惡一切都是
不真實的，幻幻幻！
紅樓夢以幻起以幻收。我早年讀前80回時覺得初前幾回有神遊幻境的... 阅读全帖 |
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发帖数: 14828 | 28 你何曾看到說“黛玉忽然有治世的好本事”？？
書上明明白白清清楚楚，連正文帶批注都寫：黛玉不會持家，小性子，尖酸刻薄，只會
苛責下人，不會恩威並重，得罪人太多，以致最後家丁棄她而去，她不得不上吊自殺。
不是我把紅樓夢讀成甄嬛，而是你們連所批駁的target文章都不曾看，就想當然按斷章
取義出來的隻言片語推斷。 |
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发帖数: 14828 | 29 有些話太尖酸，我不想說。但這裡實在是太多人連紅樓夢前三回，連判詞和畫都沒看明
白。脂硯齋都寫得那麼明白了，居然還有人解到天一邊去。 |
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发帖数: 14828 | 30 且不說誰是紅樓夢真正作者吧，但明末清初第一才子，江左文豪等等著作等身名滿天下
的風流人物，居然被你說成寫不出巨著的秀才書生，我也是醉了...
你比較適合看納蘭容若電視版 |
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发帖数: 14828 | 31 佩服佩服，我是背不下整本紅樓夢的，幾十萬字啊，背下來是怎樣的毅力... |
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发帖数: 14828 | 32 用自己的理論解釋不了就說無直接關係？但在考證曹雪芹家譜家事事，怎就拼命從詩詞
從脂批上挖了，甚至以小說中一句江南甄接駕四次，以此來證明曹雪芹是曹寅孫子證明
紅樓夢寫曹家家事。 說來說去，立場問題而已。
我不贊同什麼都往歷史人物歷史事件上靠的解讀，我看的就是文字本身寫作用典傳達出
來的意思。 |
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发帖数: 14828 | 33 LOL，就知道你們準備用冰箱制冷的典故來反駁，果然沒猜錯，LOL
你知道你們挑來挑去最大的問題是什麼嗎？ 是你們把續文想得或描繪得太不堪，不堪
到似乎作者就是一現代低俗作家，以致這個人連基本的詩詞格律都不懂，連韻腳都錯。
。。 但事實是，詩詞格律是最基本的詩詞入門。如果你們學過寫格律詩詞，就當知道
第一課就是學格律和平水韻。後28回續文中平均每回至少2首詩，整個下來不少於60首
。能寫出這麼多詩詞的人，絕對不可能不清楚格律。就如同寫英文文章不可能連基本拼
寫都不會一樣。連你們不會作詩的人都看得出的平仄問題，寫續文的人不可能犯這些滐
@的錯誤。
比較合理的解釋就是，這些詩文是初稿，有待琢磨的地方尚多，所以有留空待日後補上
。或者是有些字在後人抄寫中遺漏或自己補上了。所以才有現在這個樣貌。前80回的紅
樓夢中的詩文，有不少是漏字後人補上的，或是曹雪芹未琢磨好用什麼字而留空。
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发帖数: 14828 | 34 not on the same page
你沒理解我打古風《桃花行》平仄出來，又說絕句未必都是合格律的意思。詩的體裁很
多，從漢晉南北朝到唐宋有許多發展。
古風歌行最早的確是沒有平仄格律的約束，對於韻的限制也少。但唐代律詩興起後，古
風也有入律，尤其是七言古風，例如白居易，王維等人的古風。《桃花行》雖然是古風
，但裏面其實有律句、准律句，還有非律句，三種摻雜。
我說絕句的格律和律詩有區別，因為絕句有嚴格按格律的律絕，還有可以用仄聲韻不按
平仄格律的古絕。五言古絕例如小兒能誦的李白靜夜思：
床前明月光，疑是地上霜。
－－－｜－，－｜｜｜－
舉頭望明月，低頭思故鄉。
｜－｜－｜，－－－｜－
七言古絕如杜甫的三絕句。我就不打出來了。癸酉本的詩作有錯漏刪改之處，我並不認
為癸酉本的詩詞好，但以詩作是否嚴格合格律來判定續文的價值容易一葉障目。
任何學過詩的人，一開始作詩都是緊跟格律從律詩作起，字字斟酌推敲，斷不會大批量
出錯。有人統計過癸酉本後28回有近70首詩詞。如果現代人要造假，也會揚長避短，不
會作詩就避免寫幾十首出來自暴其短。因此我認為癸酉本詩句一來是初本（這個初本未
必是曹雪芹初本，我... 阅读全帖 |
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发帖数: 14828 | 35 對於詩文的看法各自闡述了，不見得誰會放棄自己觀點。網上有同你一樣觀點的人做統
計說是69首詩詞中未能嚴格遵循格律的有30首之多。我沒有去一一印證是否如此。如若
真有30首不合格律，亦即餘下39首符合格律。這就無法用此書是由完全不懂詩詞格律的
現代人偽作來解釋了。事實上癸酉本一面世就說了是殘本，有現代人的修補，包括詩詞
部分。
我一直認為第一回寫的從石頭記到情僧錄到金陵十二釵到紅樓夢，這一段描述是敘述了
這本書稿先有完備的目錄大綱，但並不成書，後幾經轉手由不同人增補修繕。所以癸酉
本並非如高鄂那樣在是曹雪芹之後續寫，反而很可能是曹雪芹之前其他人的手稿。
如果是現代人仿古所作，一來此事毫無意義，連你們調侃的claim著作權打晉江抄襲官
司都不可能。仿來何用？不曾付梓，有何炒作利益？二來，如全書是為了炒作而寫的現
代續文，那就應該緊跟前80回，不會出現和前80回不同的人物設定，這樣才不會被人質
疑。但偏偏癸酉本不少情節和身份設定與流傳於世的前80回不同。
你可以說裏面的詩詞水準不夠，但不等於癸酉本就是現代人作的續文，原因我在前面幾
帖已經寫過，不必累述。現在誰也說服不了誰，或者說，本來就沒這... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 8425 | 36 Sat Jul 3 13:07:34 2010, 美东
古代士子曾被要求學會六種基本才能：禮、樂、射、御、書、數（周禮）；而後來《莊
子》《老子》中都說“六經”乃指：詩、書、禮、樂、易、春秋。再後來，漢朝將六經
作為官學。儘管再後來《樂》失傳了，後儒東拉西扯湊了個十三經，不過要說讀書人所
必須要學的東西呢，那就是指六經（或者就將六經稱為六藝了）。
對比一下，最早六藝中排名第一的是“禮”，而在六經中“禮”成老三了，“詩”則排
名第一—難怪注“詩”的，動不動就往“大禮”上扯，“關關雎鳩”表達愛情倒在其次
，反倒是演繹“周禮”了。“樂”從六藝的第二名降到了第四名。在六經中，很明顯的
六藝中的“射”“御”找不到對應點了。讀書人終於足不出戶就可以掌握六經或者“六
藝”了。
賈府作為“詩禮簪纓之族”（第1回），其族中子弟學習六藝那肯定是必修課了。有趣
的是，曹公子所作紅樓夢中，僅僅是將“琴”（樂）作為一種陳設，在描述室內裝潢的
時候提到過（參見第5，17，22，23，38，41等回），並沒有具體描寫公子姑娘們如何
撫琴修身。在曹公子筆下，“琴”更主要的是作為人名出現的，第18回中出現了一位名
“ |
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M******8
发帖数: 8425 | 37 Sat Jul 3 19:22:10 2010, 美东
发信人: MMJJ2008 (Adda), 信区: StoneStory
标 题: 紅樓之琴（3）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 3 19:22:10 2010, 美东)
至於第86，87回語言方面的問題，就不用多說了。就算寶玉不懂琴，黛玉要教他，那也
不會是用這種羅嗦道德之語。對比一下第48回香菱學詩，黛玉教她的光景就知道了。在
那一回中，黛玉的語言精煉生動；而在這一回中，黛玉竟然嘮嘮叨叨羅里巴索一本正經
一派道學——要知道林妹妹素有體弱之症，若如此長篇大論的話，估計說不到一半可能
就吐血而亡了。
唔，先不管這第86，87回，先看看曹公子的“琴”吧。
在曹公子筆下，琴不是一張，而是兩張哦不，兩位女子。
一位是丫頭“抱琴”（第18回），另一位是薛家親戚“寶琴”（第49回首次亮相）。
如果理學家們說“琴”是君子修身之道，琴是“理”“禮”在音樂中的體現的話，那麼
以“琴”為名的女子——主要是寶琴，出現在大觀園，代表了什麼樣的“理”，什麼樣
的“禮”呢？
這小女子我就不太清楚了；——但從曹公子筆下所寫而言，寶琴， |
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a**u
发帖数: 7128 | 38 跟歷史版的討論了。
雙方證據都不足。
問題是曹是不是編輯整理後續， 還是原著？ 不好定。 曹假如是這樣一個文學天才，
一般會留下一大堆著作。 加上他出生不差， 當時名氣做大不成問題。 不需要胡適去
找蛛絲馬跡求證了。這麼大一個文學天才， 當時就錢兩兄弟捧場？
裡面這麼多反清暗語。 怎麼解釋。 比如金陵十二釵。 葫蘆案。 曹沒有理由和痕跡
刻意要做政治炸彈。
http://www.chinanews.com/cul/2011/10-31/3425172.shtml
紅樓真是個謎團。 雙方證據都不足。 我個人感覺， 這樣一個天才， 而且近代， 留
下東西不會就一本書。 |
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M******8
发帖数: 8425 | 40 古代士子曾被要求學會六種基本才能：禮、樂、射、御、書、數（周禮）；而後來《莊
子》《老子》中都說“六經”乃指：詩、書、禮、樂、易、春秋。再後來，漢朝將六經
作為官學。儘管再後來《樂》失傳了，後儒東拉西扯湊了個十三經，不過要說讀書人所
必須要學的東西呢，那就是指六經（或者就將六經稱為六藝了）。
對比一下，最早六藝中排名第一的是“禮”，而在六經中“禮”成老三了，“詩”則排
名第一—難怪注“詩”的，動不動就往“大禮”上扯，“關關雎鳩”表達愛情倒在其次
，反倒是演繹“周禮”了。“樂”從六藝的第二名降到了第四名。在六經中，很明顯的
六藝中的“射”“御”找不到對應點了。讀書人終於足不出戶就可以掌握六經或者“六
藝”了。
賈府作為“詩禮簪纓之族”（第1回），其族中子弟學習六藝那肯定是必修課了。有趣
的是，曹公子所作紅樓夢中，僅僅是將“琴”（樂）作為一種陳設，在描述室內裝潢的
時候提到過（參見第5，17，22，23，38，41等回），並沒有具體描寫公子姑娘們如何
撫琴修身。在曹公子筆下，“琴”更主要的是作為人名出現的，第18回中出現了一位名
“抱琴”的丫頭，而從第49回開始，濃墨重彩描繪了一位絕色仙子 |
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y**a
发帖数: 9065 | 41 矮马，宝玉这给黛玉写的比给晴雯写的怎么差那么多！！！
維太平不易之元，蓉桂競芳之月，無可奈何之日，怡紅院濁玉，謹以群花之蕊，冰鮫之
縠，沁芳之泉，楓露之茗：四者雖微，聊以達丈晷牛酥录烙诎椎蹖m中撫司秋艷芙蓉
女兒之前曰： 竊思女兒自臨人世，迄今凡十有六載。其先之鄉籍姓氏，湮淪而莫能考
者久矣。而玉得于衿枕榔沐之間，棲息宴遊之夕，親昵押褻，相與共處者，僅五年八月
有奇。 憶女曩生之昔，其為質則金玉不足喻其貴；其為性則冰雪不足喻其潔；其為神
則星日不足喻其精；其為貌則花月不足喻其色。姊娣悉慕媖嫻，嫗媼咸仰慧德。 孰料
鳩鴆惡其高，鷹鷙翻遭罦罬；薋葹妒其臭，茝蘭竟被芟蒩！花原自怯，豈奈狂飆？柳本
多愁，何禁驟雨？偶遭蠱蠆之讓，遂抱膏盲之疾。故櫻唇紅褪，韻吐呻吟；杏臉香枯，
色陳顑頷。詠謠謑詬，出自屏帷；荊棘蓬榛，蔓延戶牖。既懷幽沉于不盡，復含罔屈于
無窮。高標見嫉，闈閨恨比長沙；直烈遭危，巾幗慘于羽野。自蓄辛酸，誰憐夭折？仙
雲既散，芳趾難尋。洲迷聚窟，何來卻死之香？海失靈槎，不獲回生之藥。 眉黛煙青
，昨猶我畫；指環玉冷，今倩誰溫？鼎爐之剩藥猶存，襟淚之餘痕尚漬。鏡分鸞影，愁
開麝月之奩；... 阅读全帖 |
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y**a
发帖数: 9065 | 42 矮马，宝玉这给黛玉写的比给晴雯写的怎么差那么多！！！
維太平不易之元，蓉桂競芳之月，無可奈何之日，怡紅院濁玉，謹以群花之蕊，冰鮫之
縠，沁芳之泉，楓露之茗：四者雖微，聊以達丈晷牛酥录烙诎椎蹖m中撫司秋艷芙蓉
女兒之前曰： 竊思女兒自臨人世，迄今凡十有六載。其先之鄉籍姓氏，湮淪而莫能考
者久矣。而玉得于衿枕榔沐之間，棲息宴遊之夕，親昵押褻，相與共處者，僅五年八月
有奇。 憶女曩生之昔，其為質則金玉不足喻其貴；其為性則冰雪不足喻其潔；其為神
則星日不足喻其精；其為貌則花月不足喻其色。姊娣悉慕媖嫻，嫗媼咸仰慧德。 孰料
鳩鴆惡其高，鷹鷙翻遭罦罬；薋葹妒其臭，茝蘭竟被芟蒩！花原自怯，豈奈狂飆？柳本
多愁，何禁驟雨？偶遭蠱蠆之讓，遂抱膏盲之疾。故櫻唇紅褪，韻吐呻吟；杏臉香枯，
色陳顑頷。詠謠謑詬，出自屏帷；荊棘蓬榛，蔓延戶牖。既懷幽沉于不盡，復含罔屈于
無窮。高標見嫉，闈閨恨比長沙；直烈遭危，巾幗慘于羽野。自蓄辛酸，誰憐夭折？仙
雲既散，芳趾難尋。洲迷聚窟，何來卻死之香？海失靈槎，不獲回生之藥。 眉黛煙青
，昨猶我畫；指環玉冷，今倩誰溫？鼎爐之剩藥猶存，襟淚之餘痕尚漬。鏡分鸞影，愁
開麝月之奩；... 阅读全帖 |
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a**u
发帖数: 7128 | 43 紅的作者， 寫妙詩如流水一般，大家公認是個多才多藝， 哲學上有造詣，而且多產的
人物。 在當時這麼重文的社會裡， 留下這麼少文跡（有些可疑？？）， 是值的懷
疑的。 題字， 寫扇子， 這些文人遊戲的東西， 有麼？ 除了紅， 還有什麼文學作品
麼？
時間又不遠， 就乾隆時代。 紅乾隆時候就流行起來了， 如果有曹的文墨肯定有人收
藏的。 而且不會少。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 44 曹寅族譜家譜上沒有曹霑（雪芹）這個名字。這是考證派最致命的地方。考證派為了自
圓其說，穿鑿附會了遺腹子說，功名說，被逐出族說出來，試圖證明住在北京街市的一
個叫曹雪芹的落魄旗人？就是曹寅孫子。最可笑是，論證n年，連曹雪芹的老爹到底是
誰都沒搞清楚。
維繫古代中國社會的不是法制，而是倫理綱常。因此家譜族譜是非常重要的物件，代表
血脈傳承。上面記載堂號，一世祖二世祖一脈下分幾房，x房妻x氏，xx年生x子，名x，
字xx，卒於xx年x月x日，大致生平。這些都是有規定的。那可能有個兒孫連生卒年月日
，母親是誰父親是誰都搞不清呢。分家產，誅九族，也要依據家譜族譜啊。就算族長家
長老眼昏花寫漏了寫錯了，本人是一定會要求補上更正的。想雍正最令人非議的就是把
老八老九從玉牒中除名。這對古人來說是最大的侮辱。
我家縱然不是鐘鳴鼎食之族，卻也有家譜傳下，記載從南宋末年到現在1000多年來23代
子孫譜系。曹寅一族既然入了旗，又是望族，就算被抄了家，也斷不可能偏偏漏寫了曹
雪芹這個男孫。
本來考證派硬把曹雪芹按給曹寅作孫子已經勉強了，誰知近幾年的紅學居然走火入魔到
“考據”曹雪芹不單是曹寅孫子，還是是周武王... 阅读全帖 |
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w****w
发帖数: 14828 | 45 曹寅族譜家譜上沒有曹霑（雪芹）這個名字。這是考證派最致命的地方。考證派為了自
圓其說，穿鑿附會了遺腹子說，功名說，被逐出族說出來，試圖證明住在北京街市的一
個叫曹雪芹的落魄旗人？就是曹寅孫子。最可笑是，論證n年，連曹雪芹的老爹到底是
誰都沒搞清楚。
維繫古代中國社會的不是法制，而是倫理綱常。因此家譜族譜是非常重要的物件，代表
血脈傳承。上面記載堂號，一世祖二世祖一脈下分幾房，x房妻x氏，xx年生x子，名x，
字xx，卒於xx年x月x日，大致生平。這些都是有規定的。那可能有個兒孫連生卒年月日
，母親是誰父親是誰都搞不清呢。分家產，誅九族，也要依據家譜族譜啊。就算族長家
長老眼昏花寫漏了寫錯了，本人是一定會要求補上更正的。想雍正最令人非議的就是把
老八老九從玉牒中除名。這對古人來說是最大的侮辱。
我家縱然不是鐘鳴鼎食之族，卻也有家譜傳下，記載從南宋末年到現在1000多年來23代
子孫譜系。曹寅一族既然入了旗，又是望族，就算被抄了家，也斷不可能偏偏漏寫了曹
雪芹這個男孫。
本來考證派硬把曹雪芹按給曹寅作孫子已經勉強了，誰知近幾年的紅學居然走火入魔到
“考據”曹雪芹不單是曹寅孫子，還是是周武王... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 8425 | 46 Sat Jul 3 20:56:35 2010, 美东
曹公子狡猾之處，不僅體現在寫人物虛實相間，寫性情隱顯互補，還體現在寫類似場景
筆法變換上。
比如聯詩鬥詩燈謎。
聯詩呢，第50回是眾人齊聯，第76回就是湘黛互鬥——接上妙玉（此人不會在熱鬧時候
出現，往往是冷清時收束場面的）。岔開一下，其實俗人寫湘黛聯詩，大約想不到會在
後面接上妙玉——從聯句風格來看，妙玉和湘黛差了十萬八千里去了；從性格來看，妙
玉是大觀園裡少有的不招人待見的，她連黛玉都曾嘲笑過（第41回）——而曹公子卻屢
屢在熱鬧場景後接上妙玉作收場——不僅是這一回，還比如第50 回。也許，曹公子是
想提醒熱鬧的“檻內人”們，熱鬧過後終究是冷清的“檻外”境況吧。
鬥詩呢，第37回蘅蕪第一，緊接着第38回就是“林瀟湘魁奪菊花詩”了。第50回寶琴紅
梅花最好，而第70回中寶琴的柳絮詞就落第了。
燈謎吧，前面的都有謎底了，而第51回寶琴的詠古詩謎就沒有給出答案。
讀上去絕不重複呆板。
那麼來看看寶琴這首落第的《西江月》吧：
漢苑零星有限，隋堤點綴無窮。三春事業付東風，明月梅花一夢。
几處落紅庭院，誰家香雪帘櫳？江南江北一般同，偏是 |
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a**u
发帖数: 7128 | 47 第二個旁證：紅裡面詩詞這麼多， 除紅外沒有一點詩詞 ？ 我們不說出書。 50個字以
下的詩詞對聯也可以。
第二個旁證：曹活著時候無一點名氣。那是個好文雅的時代。曹水平不差。
第三個旁證：曹沒有一點墨跡留下。 經的起考究的。
第四個旁證： 書信手跡。 出生大家庭， 連點禮節上應付的東西也沒有踪跡。
第五個旁證： 曹文科水平極佳， 科舉上面沒有一點記錄。
第六個旁證：朋友極少。 曹爹還是爺， 養或結交很多名人的。 多少有個圈子， 留下
些書信什麼。
第七個旁證： 愚蠢（雨村）， 葫蘆（胡虜）僧亂判， 這些諧音，非無意之詞， 感
情色彩強烈。 曹有何目的？
都是旁證， 但胡適的旁證也弱。
作者本來就想留個謎。後人為了混個學位或名聲， 不解作者本意， 亂套一番。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 48 類似的批注在幾個版本都不少，總結起來所表達的感情就是：痛！痛！痛！一種無力回
天的痛，才有了「無才可去補蒼天，枉入紅塵若許年」的感嘆，才有了字字皆是血的作
者自評。這種以補天為己任的痛徹，絕非是自憐自哀自己家族的感情。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 49 我真是要呼喚你的邏輯思考能力啊
我說了半天，就是說考證派紅學考證不出曹雪芹是曹寅之孫，搞了那麼多東西出來。
録： |
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w****w
发帖数: 14828 | 50 我讀到這一段時，想到的卻是抗金名將岳飛的《滿江紅》－－『壯志飢餐胡虜肉，笑談
渴飲匈奴血。待從頭，收拾舊山河，朝天闕 』
此情此景，大觀園中祇湘雲合這等豪情。 |
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