w****w
发帖数: 14828 | 1 紅樓夢前3回都是引子，香菱原名甄英蓮--“真應憐”，合她爹的名字“真事隱”。 那
個ID說香菱是黛玉的另一面，我也實在不敢苟同。性格為人完全不一樣。黛玉是寧為玉
碎的人，而香菱則是隨遇而安，被薛蟠這個呆霸王糟蹋也不反抗。
不錯，香菱是捨近求遠向黛玉學詩，而不是找自家的寶釵。我覺得一個原因是寶釵重視
女德女工多於才學，她在家中並不鼓勵下人學詩。 二來黛玉才名眾人皆知，香菱喜歡
黛玉的飄逸風格，更符合她對桃源生活的向往。
書中一直以“詠絮才”來稱贊黛玉，在我看來，詠絮才並不僅僅指黛玉的詩才，而是代
指黛玉的人品氣質。 大家都知道“詠絮才”典出謝道韞，而與謝道韞緊密相關的還有
另一個典故“林下之風”，此處的“林”是竹林七賢的簡稱。後世以林下之風指代女子
神清氣朗，飄逸出塵，有竹林七賢的灑脫不羈，不為世俗所羈絆。
所以，林黛玉住在翠竹圍繞的瀟湘館，才符合她的氣質品格。 這就是香菱向往而有得
不到的。 |
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h***e
发帖数: 7320 | 2 受教了。。。红楼可以有很多不同的解读，这点很有意思，见解也不必一定要求同。。
我赶紧得再去翻翻书了。。
：）
紅樓夢前3回都是引子，香菱原名甄英蓮--“真應憐”，合她爹的名字“真事隱”。 那
個ID說香菱是黛玉的另一面，我也實在不敢苟同。性格為人完全不一樣。黛玉是寧為玉
碎的人，而香菱則是隨遇而安，被薛蟠這個呆霸王糟蹋也不反抗。
不錯，香菱是捨近求遠向黛玉學詩，而不是找自家的寶釵。我覺得一個原因是寶釵重視
女德女工多於才學，她在家中並不鼓勵下人學詩。 二來黛玉才名眾人皆知，香菱喜歡
黛玉的飄逸風格，更符合她對桃源生活的向往。
書中一直以“詠絮才”來稱贊黛玉，在我看來，詠絮才並不僅僅指黛玉的詩才，而是代
指黛玉的人品氣質。 大家都知道“詠絮才”典出謝道韞，而與謝道韞緊密相關的還有
另一個典故“林下之風”，此處的“林”是竹林七賢的簡稱。後世以林下之風指代女子
神清氣朗，飄逸出塵，有竹林七賢的灑脫不羈，不為世俗所羈絆。
所以，林黛玉住在翠竹圍繞的瀟湘館，才符合她的氣質品格。 這就是香菱向往而有得
不到的。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 3 我哪裡算得上行家，不過是小時候愛看小說，東拼西湊出來的見解罷了。
你說這段我有些印象，象是映射東窗事敗之類，似乎失火時間和房屋方位有些講究。事
隔多年不太記得了，等我找來看看先。
這裡應該還有很多ID讀過紅樓的，不妨出來講講？ |
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a**u
发帖数: 7128 | 4 普幣和PROOF不是工藝品麼？
中國發行的品種不少， 什麼水滸三國紅樓生肖敦煌。。。。
下次可能就是金瓶梅了。
還是不懂為什麼這個受歧視。 沒人炒。 |
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a**u
发帖数: 7128 | 5 来自主题: Collectibles版 - 贴个少见的 這畫其實我一眼看了很親切。 現在知道為什麼了。
畫面都是我小時看何雯娟？ 越劇紅樓夢搬過來的。 題字風格也一樣。 |
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a**u
发帖数: 7128 | 8 黑五类哪有東西， 最多是人家那裡搶來的。 尋寶不是有人驕傲的說是當年地主家搶的
什麼大罐。
書什麼破壞特嚴重。 老本紅樓夢什麼的。 最容易破壞了。 燒了也不知道價值。
這類東西RMB價格很難說， 但文化價格是很高的。
罐子可以當尿壺， 還有實用價格。 當時人也不會輕易丟掉。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 9 “赤条条来去无牵挂”是佛家用語，空色自見。 紅樓夢一書很多地方都以佛家因緣論
來解釋。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 10 有理有理，所以新版紅樓拍成那個樣子，也是有社會基礎的，大家就不要罵一群穿著古
裝的時髦後生演戲了。 |
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B****n
发帖数: 11290 | 12 再接著寫
說起在庭園裡的文化活動 那真是族繁不及備載 看過紅樓夢的同學就
知道 文人聚集在那 產出詩詞的數量 詠花詠什麼的數量 比花開的還快 這種陽春白雪
的東西不是俺可以理解的 我迅速轉移目標 看到兩幅我有些感覺的
圖五 明 杜堇 伏生授經圖 (為什麼我的輸入法一直讓我選受經呢 挖坑讓我跳)
這個故事小時後聽過 但畫面一出 還是讓我頗有點感觸 秦始皇焚書坑儒 到了漢代復興
這些典藏 伏生把在秦時私藏的書拿來講授 女兒(也是學者)坐身邊 官員在記錄
畫面讓我感觸的是 伏生穿著布衣光著腳席地而坐在講學 穿戴整齊的官員在聽講以及記
錄 這讓我想起以前看過歷史學家Durrant寫的書 (好像是人類的起源啥的) 說到他認為
”古時候中國某種意義來說或許擁有世界最先進的制度 那就是重視讀書人” 這種觀念
影響了歷代的中國人 但今日是否還是如此呢 或許還很重視考試制度的沿襲 但真正重
視讀書人 到底是一種什麼概念呢 我也說不清楚 繼續看一幅對照圖巴
圖六 明 郭詡 稱書圖
這個故事可能好像也聽過 一讀書人科舉不中 得依靠畫畫或當私塾老師為生 書不值錢
把自己一大堆書稱斤來賣了 看介紹說 至少對這畫... 阅读全帖 |
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d*****d
发帖数: 10658 | 13 看了一下十三课的目录，觉得她小说理论适用的范围挺窄的。她分析的作品或是寓言式
的作品，或是非常清楚地区分现实、心灵世界、宗教世界的作品。如果以此标准的话，
很多伟大的文学作品都入不了她的眼界了。
第三堂課 張承志的《心靈史》
第四堂課 張煒的《九月寓言》
第五堂課 雨果的《巴黎聖母院》
第六堂課 托爾斯泰的《復活》
第七堂課 羅曼•羅蘭的《約翰•克利斯朵夫》
第八堂課 艾米莉•勃朗特的《呼嘯山莊》
第九堂課 馬爾克斯的《百年孤獨》
第十堂課 曹雪芹的《紅樓夢》
很想读一下全书，这里买不到也借不到中文书。网上也找不到。小柯有没有电子版的呢？ |
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a***h
发帖数: 493 | 14 張的語言是天才級的，比一流還top一些，對中文文字的駕馭能力簡直難以形容。從這
一點她就比外國文豪對我更有吸引力。
她的局限性當然很多，當年也就定位自己是暢銷書作家而已。她說過三恨裡有紅樓未完
，我也恨她太早離開上海灘封筆哪 |
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B****n
发帖数: 11290 | 16 就回到這裡巴 以下都不是我說的 想到那寫到哪 有空我再整理
為什麼要用小說來表達 為什麼不用音樂或是其它藝術形式 我想是因為想要更直接的表
達自己的情感巴 因為小說像說話 是最貼近人生活的 但正因為小說像說話 每個人都可
以說 那是不是說的話都是文學 都是小說呢
曾聽朱天心說過 任何人事物可以分成兩類 比方說警察會分犯法的人 不犯法的人 她家
的一個家庭醫生 只檢查耳朵 對他來說只有兩種人 干耳屎和濕耳屎的人 小說家也有兩
種 紅樓派的和三國派的 而大陸的小說家多半是三國派的 我同意她的話 大陸的小說
許多像是斷代史般 人物承載著大時代的背景 但小說本身不一定必要承載歷史的宿命
小說像是歷史的邊邊角角的部分 是很零碎的它是生活緊密的結合在一起 但不會想斷代
史那樣分的那麼清楚 但它是歷史真實的記憶 |
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wh
发帖数: 141625 | 17 附张像素更高的照片，保存放大看字迹更清楚。网上查出来可能是舒序本：
“舒序本”惟一確切知道抄寫年份的抄本，舒序本又稱己酉本，為吳曉鈴先生舊藏，現
由首都圖書館收藏。存四十回，前有舒元煒親筆書序言，並附《金臺客舍?沁園春》一
首。從序言可知，該書原有八十回，但現在只存四十回。序言書于乾隆五十四年(已酉
，1789年)，一般認為該書為原本，並非過錄本，因此，該書是惟一一部知道確切抄寫
年份的《紅樓夢》早期抄本。
网上说脂砚斋的甲戌本被上博以重金从cornell大学购回，对外不展不借，只供图书馆
研究之用。真小气，哈哈。 |
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B****n
发帖数: 11290 | 18 不會的啦 大部分男生紅樓夢沒仔細讀一遍 大部分人也過得好好的阿 |
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a*o
发帖数: 25262 | 19 可能大部分女生连紅樓夢也没看过，可能过得还好。。 |
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B****n
发帖数: 11290 | 20 那你可以寫很多書和論文了
我不是在開玩笑 以前有個美國教授 不說誰了
來演講 他可是發了不少關於紅樓夢的論文的
他說他自己只讀了兩遍 |
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B****n
发帖数: 11290 | 21 紅樓夢的故事還真沒有 不過和他們講了很多三國的故事 |
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M********c
发帖数: 11672 | 24 红楼梦里面的诗词歌赋，有点水平也正常，红楼梦里的诗词水平就好在符合人物身份。
要说诗词，话本小说里一堆一堆的，更别说古代戏曲里了。所以我觉得一个人是完全能
写出来红楼梦的。而且要说是没落家族的公子哥写的，我觉得按受教育程度也完全说得
过去。
而“納蘭性德獨佔清代大才子名頭”也不是容易的事，首先人天赋好，其次人家境好，
地位高，最后人也喜欢，因缘际遇能请得到明师，往来唱和的都是大家。所以一般人还
是不要和他比较了。
至于吴和冒，我觉得不大像作者啊。 |
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W******a
发帖数: 70 | 26 红楼梦的各种说法，最不能接受的就是集体创作和影射明末國破家亡这两点。 |
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l**n
发帖数: 648 | 28 人续得再离谱，前80回的所有梗都照顾到了，这还不包括新发现的梗。一百多位女子的
情榜不是哪个SB骗子都能写得出的。你们不要选择性失明。
红楼梦真是命运多舛，先是被清朝脱了裤子，搞了个下身不遂，连娘家姓都抹掉了。如
今还被后清的砖家学者们藏着掖着，不见天日。四百年了啊。。。唉。
因为后清在红楼梦这件事上越错越离谱，估计只有等到后清被推翻的那一天才能清算。 |
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d**********h
发帖数: 2795 | 30 这位仁兄，为啥都是繁体啊？
您用什么输入法？就是好奇哈 |
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w****w
发帖数: 14828 | 33 我讀一些考證派的考據文章，十之八九均為穿牆之作。連什麼20世紀初在北京香山一老
農說200多年前山上有一大夫免費為人看病，由此證明曹雪芹在香山住還會醫學。這等
可笑之事都拿出來當“論據”寫書。人家胡適好歹也是翻了幾本古籍寫出來，到現今，
居然連不靠譜的老農傳說也用上了，估計胡適也嫌棄這樣的考證派弟子吧。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 34 huh? 不是畸笏么？
现在把蔡先生索隐这派重新翻出来，又成了新的流行了么....所谓风水轮流转也。蔡先
生当初是为反满，现在是为着后清么
再说，清初数的上名字的多着呢，纳兰只是清初三词家之一，只不过王国维捧了他，然
后近来各种言情偶像追捧而已。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 35 读过又怎么不会记得，脂批说书未成，芹为泪尽而逝这句？像是联合创作的么。。。。
参与评论甚至文字删改，跟创作是两回事 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 36 Hehe, 如果你熟悉冒辟疆，肯定读过他的影梅庵，跟红楼可有一毫相似? 文言与白话而
外? 冒董都是香的大行家，而红楼对焚香一道鲜有涉及，颇为外行；熟悉明遗民，肯定
读过张岱陶庵梦忆，尤其其中闵老子茶一篇，相比较红楼对茶只是大略带过，至于拢翠
饮茶，泛泛而论雨水雪水，更拿出两个根本不是茶具的东西来吃茶，颇有附庸风雅之嫌
疑。而张岱笔下，才是精通茶事的名士风流。
再，红楼写作时代，满清已入关近百年，曹雪芹是曹家担任江宁织造等职的第四代，在
北他家是旗下包衣，在南则俨然官宦世家，这本身就是一个极矛盾的存在，红楼一书，
南北兼存，一方面渲染钟鸣鼎食之家，一方面又道，你们可知奴才两字是怎么写的？至
于风俗物事，虽然多是古来传统，细节处却多可见满清入关之后风俗影响变迁；他祖父
曹寅，延揽遗民刻印全唐诗，是当时文化盛事，曹寅与一众遗民多有往来，如果你读他
的楝亭集，很明显可以看到他对诗词文赋的广泛涉猎，还有他写的曲续琵琶，红楼里也
有提到，不是偶然。
再，明遗民留下著作够多，实在不需要攀上这本书，方能彰显家国之恨，文化传承; 而
把一部古典文学中出色作品，非得因某种政治倾向，解读为政治隐喻小说，这... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 37 Hehe, 香与茶只是当时文人雅事一端而已，作者对此生疏，只不过更证明作者身份，与
生长此种环境不太一样。反之，书中各种风俗却是南北混杂。
再，很简单，曹寅与明遗民交往，远在雪芹出生之前。曹雪芹出生之时，不仅明遗民那
代人们都大多去世，他家已经繁华末世，他爷爷在日的兴盛，他只能从故旧传说，和所
余藏书里探寻一二。回北京的环境又不同，他交游的是类似背景如张宜泉这样汉军旗人
身份的文人，宗室如敦诚敦敏这些，还有略后的袁枚，富察明义，俞樾等人的一些笔记
略微提到红楼作者。周汝昌考证一书都有引用资料。当然也不是必看的。。。。但是如
果没了解之前，就说清代文人对曹雪芹究竟是谁一无所知，似乎武断了。何况从石头记
传抄情况看，最先是在一些旗下贵戚家流传，而读者纷纷以为是写旗下旧家。。。。以
当时人对身边风俗的了解，比现在三百年后时迁事异的揣想，可能更靠谱些 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 38 是，读者自然可以各种解读，但是作者，如果就是出于政治目的，写谜语一样来写小说
，这样狠怀疑能否写出动人作品来，这不就是奉命文学宣传文学么 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 39 红楼几易其稿，换过几个名字，直到脂砚甲戌再抄再评，始定名石头记。这些名目，不
过是曹雪芹起初构思用过的书名而已。至于这几个人名，空空道人等，很可能也是作者
狡狯之笔，实际都是他本人。。。。比如书中开头，明写空空道人抄写石头上文字，实
际隐含空空道人的身份。文字又来自石头亲历，所以那块石头也是作者化身。而古典小
说本自话本，作者含混自称讲故事的人，而不是写故事的人，也算传统。至于程高续，
这个公认，风格不同太明显了啊。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 40 古文觀止唐詩宋詞中寫國事政事的文字佔去7，8成，都不是動人作品了？ 都是奉命文
學了？
恰恰相反，中國歷來最優秀的文學作品都不是著眼于與一家一事，而是以天下為先。“
補天之才”典出自女媧補天。中國幾千的集體重於個人的傳統，決定了『天』只可能是
天下之天，而非一屋一漏之天。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 41 不可否認這是一種解法。但亦不能因此說這書未必不是在前人框架上脫胎而來。不少小
說均是在民間傳說或歷史筆記上發展而來。 |
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q******e
发帖数: 1201 | 42 几个人一起写不可能。
曹雪芹没在族谱上，是么？ |
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q******e
发帖数: 1201 | 43 不是考证派在一些朋友的诗集里找到了些联系曹雪芹和红楼梦关系么。虽然非常少。
族谱里没这人确实讲不通。我看了不少考证派的书，好像没看到族谱里没这个名字的说
法。 |
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c********d
发帖数: 11593 | 44 就算说红楼梦也不必拿唐诗宋词来陪绑吧？你要说有些诗词脱离不了当时的政治背景，
言志寄情时略为带到当时的大环境大气候，是或有之；要说七八成诗词都像你解读的那
样寓意国事政事，那就是扯淡了。 |
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g*****7
发帖数: 111 | 45 The discussion below is forwarded.
《红楼梦》第十一回 “庆寿辰宁府排家宴 见熙凤贾瑞起淫心”：
【文本】凤姐儿说：“我回太太，我先瞧瞧蓉哥儿媳妇，我再过去。”王夫人道：“很
是，我们都要去瞧瞧他，倒怕他嫌闹的慌说我们问他好罢。”尤氏道：“好妹妹，媳妇
听你的话，你去开导开导他，我也放心。你就快些过园子里来。”宝玉也要跟了凤姐儿
去瞧秦氏去，王夫人道：“你看看就过去罢，那是侄儿媳妇。”于是尤氏请了邢夫人，
王夫人并他母亲都过会芳园去了。凤姐儿、宝玉方和贾蓉到秦氏这边来。进了房门，悄
悄的走到里间房门口，秦氏见了，就要站起来，凤姐儿说：“快别起来，看起猛了头晕
于是凤姐儿就紧走了两步，拉住秦氏的手，说道：“我的奶奶！怎么几日不见，就瘦的
这么着了！”于是就坐在秦氏坐的褥子上。宝玉也问了好，坐在对面椅子上。贾蓉叫：
“快倒茶来，婶子和二叔在上房还未喝茶呢。”秦氏拉着凤姐儿的手，强笑道：“这都
是我没福。这样人家，公公婆婆当自己的女孩儿似的待婶娘的侄儿虽说年轻，却也是他
敬我，我敬他，从来没有红过脸儿。就是一家子的长辈同辈之中，除了婶子倒不用说了
，别人也... 阅读全帖 |
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g*****7
发帖数: 111 | 46 The discussion below is forwarded.
下面简说一段红楼，乾隆二十一年是1755，乾隆庚辰是1760，乾隆甲午是1774，乾隆庚
寅是1770
大家看仔细这四个时间，红学有个圣经一般的抄本叫做“庚辰本”，庚辰本75回前面夹
有一个批条，写着“乾隆二十一五月初七日对清”。红学家说庚辰就是乾隆庚辰，也就
是1760年，
而乾隆二十一年是1755年，抄本“庚辰秋月脂砚斋阅过”，也就是说，1755年，抄本就
抄到1760年读过的书，够扯淡了。
再看2012年天津发现的“庚寅本”，庚寅本多次出现“庚寅春日”字样，最后一页写着
“乾隆庚寅春日阅”。乾隆庚寅是1770年，而这个本子里有“甲午八月泪笔”，乾隆甲
午是1774，又是抄手把四年以后的东西先抄到了？
很简单，红学死在了牛角尖不能回头。这个甲午和庚辰，是上一个甲子中的甲午和庚辰
！庚辰本中说的“庚辰秋月”那是1704年八月！庚寅本中甲午，那是1714年的“泪笔”！
就这样简单不能再简单的道理，大家为何还看不懂或者想不通呢？这事实证明，红楼梦
早在康熙时代已经写成！
要知道庚辰和庚寅，在乾隆时期只有一个，不是满六十... 阅读全帖 |
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p****r
发帖数: 141 | 47 我也同意这个说法，非常非常合乎逻辑。连为什么后28回“遗失”，又被人补40回也都
清楚了，那个原本无论如何也不可能在满清付印。其实应该有类似的后28回在民间流传。
不同意的人大概都是关注文学性的，因为那个后28回版本文字实在粗陋，一来本是初本
，未经润色，二来被人有意删减，改写，所以也情有可原。
就说一个例子。妙玉的命运简直就是知识分子、臭老九的真实写照，早期清高孤傲，瞧
不起下层劳动人民，刘姥姥用过的杯子都要扔掉，后来被强权恶霸淫僧强奸，被迫出卖
身体，然后就麻木了，竟然都有几分暗爽了，最后被遗弃遗忘，连自杀成仁的勇气都没
有。反正我看了这个，虽然觉得真是十二分残酷，但想想那些历史上以及现实社会中的
软骨头文人不就是活脱脱的妙玉么。 |
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g*****7
发帖数: 111 | 48 The discussion below is forwarded
《红楼梦》的启发：玄墓山应该恢复原名
长篇大论往往大家看了厌烦，给大家介绍的东西，其实也很少有网友看进去，
今天只冲一点，跟大家说一说。
《红楼梦》第四十一回 贾宝玉品茶栊翠庵 劉姥姥醉卧怡红院
【文本】妙玉听了，方说：“这话明白。”黛玉因问：“这也是旧年的雨水？”妙玉冷
笑道：“你这么个人，竟是大俗人，连水也尝不出来。这是五年前我在玄墓蟠香寺住着
，收的梅花上的雪，共得了那一鬼脸青的花瓮一瓮，总舍不得吃，埋在地下，今年夏天
才开了。我只吃过一回，这是第二回了。你怎么尝不出来？来年蠲的雨水那有这样轻浮
，如何吃得。”黛玉知他天性怪僻，不好多话，亦不好多坐，吃过茶，便约着宝钗走了
出来。
玄墓
这个词大家可能看一眼就忽略过去了，仔细一下会发现很多信息和内涵。
可是在清朝乾隆时代。别说“玄”字，就是“弦炫铉玹泫眩..”这些字都没有
人敢正写，因为康熙叫做“玄烨”，文字狱盛行时代，谁敢招祸呢？更况“玄墓”一词
，就有致康熙于死地之意
这和袁世凯登基传说不过“元宵”是一回事，（绝无... 阅读全帖 |
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y**a
发帖数: 9065 | 49 强re
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 |
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y**a
发帖数: 9065 | 50 诗词可以是人物原型的原作
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 |
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