g*****7
发帖数: 111 | 1 Again forwarded.
红楼梦》中“南直召祸”为何红学家不说？
《红楼梦》第一回有一句脂批，不知道大家怎么看
【文本】不想这日三月十五，葫芦庙中炸供，那些和尚不加小心，致使油锅火逸，
便烧着窗纸。此方人家【松按：蒙本为“南方人家”】多用竹篱木壁者，〖甲戌侧批：
土俗人風。〗〖蒙侧批：交竹滑溜婉转。〗大抵也因劫数，于是接二连三，牵五挂四，
将一条街烧得如火焰山一般。〖甲戌眉批：写出南直召祸之实病。〗
甲戌本有一个眉批〖甲戌眉批：写出南直召祸之实病。〗
“写出南直召祸之实病”这个脂批红学家似乎从不过问
为什么红学家不过问？这里似乎藏着很重要信息，却为什么回避？
下面单说说，算是我对大家交代
明末清初的顾祖禹《二十一史方舆纪要》记载，南直是指现在江苏上海和部分安徽
地区，是南京应天府直辖范围叫做南直，同样北京有直辖的叫北直，清朝没有南直北直
之说。
这样如果红学家要讨论南直，那么批书人脂砚斋直接就被前置到了明朝或者明末清
初，这是不能触及的，因为他们的“曹雪芹”是生活是乾隆时期！
在明朝，南直北直是很著名繁华地区，因此常出现... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 3 晕，如果认定明末清初文人，随便拿冒先生来说，冒高寿，也于1693年去世，他去世时
候是八十余岁，水绘园风流，早已消散。而现存抄本石头记，基本确定是乾隆年间，离
他去世那年都相差50年以上。除非推翻脂本年代。
而且您原来说是水绘园群体，现在又说北上做官。冒襄在明为诸生，入清没有出仕。水
绘园故人，比如陈贞慧之子陈其年，与纳兰齐名的清初词人，他倒是去北京考什么博学
鸿词，做了翰林。但是，这不刚好否定了您说的，红楼背景是江南士家么？ 何况这些
人文集词集俱在，如果花费许多心力，十余载时间，写这么一篇小说，现在会一点痕迹
没有么。更何况，无论香，茶，等等，只不过是一个例子，说明书中作者熟悉的风俗，
并非江南仕宦人家特色。
还有既然你读过富察明义的诗，他诗的小序可就说了，曹子雪芹撰红楼梦一部，盖其先
人为江宁织府云云。怎么能说没有必然联系。考证派至少有不少原始文献档案为证，而
索隐派，尤其新派索隐，似乎一直还在一拍脑袋，恍然大悟上？hehe |
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l*****f
发帖数: 13466 | 4 这么说就好笑了。
其一，这个啥七八成，咋统计的? 全唐诗全宋词么？且不说词本为诗余，常拿来酒筵歌
席，红牙白板，唐诗也大票酬唱送别作品。拿经常忠君爱国的老杜来说，老杜篇篇家国
，出自胸臆，而不是让人猜谜语。他写的好，是才高学博，情感淳厚，是话到沧桑句始
工。诗词之所以好，是造境与气象的感发，是文辞的和谐。
其二，政事国事，无过于各种表奏，比如陈情表，是说理清楚逻辑明白情感有力，不是
寄托家国就必定好，而是写作的人心怀家国，出于天然。奉命文学，就是说为某种目的
而通过文学手段实现，必然造作牵强。
第二， 无才补天，有命无运，这都是开篇的话，而开篇一再强调末世，是作者怀才不
遇，也是对末世一种无力感与悲凉感么。这本是一种广泛的情感，本来就不是局限在曹
家家事上，大观园诸事，牵强寻找政治隐喻，实在无趣。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 5 。。。。抄一段脂批吧
甲眉：若云雪芹披阅增删，然则开卷至此这一篇楔子又系谁撰？足见作者之笔，狡猾之
甚。后文如此者不少。这正是作者用画家烟云模糊处，观者万不可被作者瞒蔽了去，方
是巨眼。
能解者方有辛酸之泪，哭成此书。壬午除夕。
书未成，芹为泪尽而逝。余尝哭芹，泪亦待尽。每意觅青埂峰再问石兄，奈不遇癞头和
尚何！怅怅！今而后，惟愿造化主再出一芹一脂，是书何幸，余二人亦大快遂心于九泉
矣。甲午八月泪笔。 |
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A*****i
发帖数: 494 | 6 你先好歹看看红学的书再做评论吧，小学生的水平也好拿出来晒，贻笑大方罢了 |
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a*o
发帖数: 25262 | 7 党的领导人看了此文，沉思一下，猛然抬头拍桌子脸色很难看，大声问：“你这是什么
意思？你想说什么？” |
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l*****f
发帖数: 13466 | 8 其一，呼唤逻辑，现在红学走火入魔没错，但是这跟原来新派红学的考证有何关系？跟
三百年前曹雪芹其人存在与否有何关系？而且大家都知道，家谱攀附有名望的人，是向
来的习惯，宋代重修就有的事情。现在又各种重修，这种乱认祖先是新闻么。。。。比
如天下姓王的，很多都号称三槐堂，难道大家都是宋代王旦后裔？
其二，其实我根本没有关心过各种氏族谱考证，但是，拿一份族谱没写，无视当时多种
文献提到此人存在，这是否轻率了？你说的究竟是八旗氏族谱，还是曹家家谱？曹家家
谱又是哪一份？何年所修？是否可靠？八旗氏族谱明文说后世子孙俱无名位者概不登録：
凡初来归依有名位可考者，通行载入外，其有自始归依之人以及后世子孙俱无名位者，
伊等自有家谱可考，概不登録。惟係希姓，雖无名位，亦载一二人以存其姓。
其三，南宋族谱赞一下，不过你确定上面写了所有子孙？那是多少人？一千年来迁移变
换，有族谱只记嫡长，也有族谱不记外徙旁支。连孔子世家谱，自北宋开始修，但是只
记录嫡长一脉。 |
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g*****7
发帖数: 111 | 9 不知贴这段话何意.是否说明此书是集体所作?一芹一脂 + 余二人 |
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c********d
发帖数: 11593 | 10 余二人就是一芹一脂，“余”这里就是“我”的意思，中学文言文学过的啊！ |
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wh
发帖数: 141625 | 11 如果不是仔细落实每一个政治隐喻对应，只是泛泛寄托家破国亡之悲，那感觉还蛮自然
的。 |
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g*****7
发帖数: 111 | 12 【梦觉主人序】【辞传闺秀而涉于幻者，故是书以梦名也。夫梦曰红楼，乃巨家大室儿
女之情，事有真不真耳。红楼富女，诗证香山；悟幻庄周，梦归蝴蝶。作是书者藉以命
名，为之《红楼梦》焉。尝思上古之书，有三坟、五典、八索、九邱，其次有《春秋》
、《尚书》、志乘、檮杌，其事则圣贤齐治，世道兴衰，述者逼真直笔，读者有益身心
。至于才子之书，释老之言，以及演义传奇，外篇野史，其事则窃古假名，人情好恶，
编者托词讥讽，观者徒娱耳目。今夫《红楼梦》之书，立意以贾氏为主，甄姓为宾，明
矣真少而假多也。假多即幻，幻即是梦。书之奚究其真假，惟取乎事之近理，词无妄诞
，说梦岂无荒诞，乃幻中有情，情中有幻是也。
序者拿三坟、五典、八索、九邱,《春秋》、《尚书》和红楼梦比, 显然是指出他们的
共同点: 史书. 但他不是一部寻常史书, 是"立意以贾氏为主，甄姓为宾，明矣真少而
假多也。假多即幻，幻即是梦。书之奚究其真假，惟取乎事之近理，词无妄诞，说梦岂
无荒诞，乃幻中有情，情中有幻是也". |
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x*******a
发帖数: 11067 | 15 这个最不象。
人家说了，是一点小事开始，牵连起来的一系列祸事。要说是文字狱啊神马的还靠谱，
要说是打仗屠城之类的太牵强了。 |
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t***u
发帖数: 445 | 17 看过, 这个本子最贴近真本,各个伏线顺承的太自然了.而且很多匪夷所思的事情,续写
很难这么天马行空而又浑然一体. 虽然这个本子内容历经百年也散失了不少. 虽然明里
不说,暗里现在很多人都在研究这个本子. 等一些阻力消除后,会有很多研究成果面世的
lz说的就是这个本子 |
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w****w
发帖数: 14828 | 18 杜甫李白等等寫的有幾首詩是無關國事？唐宋八大家有幾篇文章是純粹風花雪月？
中國儒家傳統就是要修身治國平天下。流傳下來被編入經典的文章多是這類。純粹的風
花雪月男女親愛始終不是中國古典文學的正統。所以地位不可能抬太高。這不是我個人
的好惡，而是客觀存在的中國傳統。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 19 我前面說過了。 考證出有曹雪芹這個人，但沒確實證據證明曹雪芹是曹寅孫子。如果
這個北京的曹雪芹不是曹寅孫子，就沒有辦法解釋一個不見經傳的人有什麼能力、環境
、背景、知識完成這樣一部小說。 所以考證派才千方百計要證明曹雪芹是曹寅孫子。 |
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c********d
发帖数: 11593 | 20 在大环境之下略带一笔，肯定有，要说七八成都是像你所解读的那样拐弯抹角地寓意政
事国事，是扯淡。
最近我恰好在背唐诗。说李白的话，月下独酌是国事？春思是政事？赠汪伦、静夜思、
早发白帝城、听蜀僧浚弹琴、赠孟浩然又是什么？杜甫是比较忧国忧民啦，我也知道他
有茅屋为秋风所破歌，但是不凑巧，这几天背的是梦李白、赠卫八处士、望岳、佳人。
诗言志词寄情，谁规定诗词不寓意国事政事就必须风花雪月男女情爱，难道诗人词人只
许关心这些？还客观存在的中国传统，不但唐宋的诗人词人给你坑了，连带中国传统都
黑了一把，不带这么作践人的。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 21 還有書中屢次出現“寅”字，例如用唐寅的春宮圖開黃色笑話。曹寅如果是乾隆年間曹
雪芹的祖父，這樣不但不避諱，還用來作淫穢語是不可能的。 畫春宮的畫家多了，完
全沒有必要一定要用唐寅。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 22 我就是說是人物原型的創作，所以有裏面文字不單一人寫就的說法啊。 你們去找找所
謂乾隆年間曹寅之孫曹雪芹和哪些才高八斗的文人詩詞唱和過？
乾隆年是中國文字獄的頂峰，文人學士因為康雍兩朝的殺戮，寫字都很小心，萬馬齊喑
。如同大觀園裏面那些起詩社聯句，真是少之又少。
而且，清代114個狀元，只有順治初年2個和同治年1個是滿洲旗人，其餘都是漢人。這
是因為滿清害怕旗人專研漢族文化太深，廢棄了滿族武功文化，所以乾隆下令狀元一律
不取八旗子弟。在乾隆年間的旗人，大起詩社玩漢語文學真是少之又少。 |
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y**a
发帖数: 9065 | 23 好好一本千古经典被解读成政治小说
凤姐魏忠贤，黛玉崇祯，还让不让人好好看书了
各种考据大都这样，初看新鲜，越看越反胃，还是回到文本吧，80回就八十回，比各种
“真本”强多了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 |
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c********d
发帖数: 11593 | 24 唐宋八大家的文，谈国事的虽然有，不谈国事的可也不少。韩愈的祭十二郎文，柳宗元
的永州八记，欧阳修的醉翁亭记，苏轼的前后赤壁赋，等等。另外苏东坡写的好玩的东
西最多，前段时间买了他的东坡志林，看他如何炼丹养生哈哈哈哈哈。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 25 上來就以所謂“權威”嘲笑他人的人，一般都缺乏那麼點獨立思考。中國人弊病。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 26 想找來看的，沒找到呢
聽聞結局很慘烈。慘烈的結局對應了開篇的12釵詞曲暗示的各人下場。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 27 什麼跟什麼啊
“拐弯抹角地寓意政事国事”這是你說的話。我說的是古代文人的家國情懷，再瀟灑也
離不開以國家為先。
中國大陸被文革整怕了，如此忌憚談國事？ 國事僅僅是廟堂政治嗎？（關心）民生也
是國事，憂國憂民不僅僅是政治，知否 |
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c********d
发帖数: 11593 | 28 唐诗三百首也行，我大概瞅了一眼。
五绝29首，其中算得上国事/政事的有哥舒歌、八阵图，春怨算半首吧，因为说的是征
妇闺怨。共2.5首好了。
七绝51首，算得上国事/政事的大概有凉州词、宫中词、后宫词、为有（辜负香衾事早
朝，也是长官家人的闺怨调调，算半首吧）、夜上受降城闻笛、瑶池、赤壁、征人怨、
陇西行、集灵台（2首）、马嵬坡、寒食、乌衣巷，共13.5首。
五律80首，国事/政事相关诗大体有：贼平后送人北归、寄左省杜拾遗、登岳阳楼、奉
济驿重送严公四韵、至德二载甫自京金光门出问道归凤翔乾元初、月夜忆舍弟、春望、
春宿左省、杂诗·闻道黄龙戍（又是征妇怨）、经邹鲁祭孔子而叹之、书边事、没蕃故
人、秋日登吴公台上寺远眺、送李中丞归汉阳别业、蜀先主庙——边塞背景和罢官内容
的诗包括了，一共15首。
到目前为止我还没看出来怎么有七八成诗在寓意国事政事，倒过来说有七八成诗不在寓
意国事政事倒是说得过去。ps杜甫果然是个好同志啊好同志，各种忧国忧民。 |
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c********d
发帖数: 11593 | 29 你不认得这些是什么吗？那么我科普一下，以上都是李杜的诗的标题，你不妨读读看那
些到底算是国事还是政事。寓意是你的标题上写的，是你非得把唐诗宋词跟你对红楼梦
的这种各种隐喻影射以小说写国事的解读拉扯起来的。leawolf说，“出于政治目的，
写谜语一样来写小说”很难创作出优秀作品，你立刻把唐诗宋词拿出来垫背，几个意思？
呵呵，中国大陆的语文教材好歹还收录了不少各种类别的古诗词，好歹还教导说没有调
查就没有发言权；你大嘴一张唐诗宋词七八成说国事政事，也不知道自己会背的加起来
一百首有没有，还好意思说中国大陆这样那样么。 |
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f*n
发帖数: 254 | 30 按照这个道理推广起来，问题就大了。同期的吴敬梓写的《儒林外史》，这个应该从来
没有争议过吧，那么吴敬梓的曾祖吴国对，祖父吴旦，《儒林外史》里国字对字从不避
讳，而且说“看到戏场上小旦装出一个妓者，扭扭捏捏的唱”，不但不避讳，还用来做
厌恶语气，大概儒林外史的作者是不是吴敬梓，也要推翻质疑一下吧！ |
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g*****7
发帖数: 111 | 31 我前面转的关于著作时间的讨论竟然视而不见。如果曹雪芹是曹寅之孙的话，时间上对
不上。玄墓山在康熙年间因忌讳就改成了元墓山，怎么乾隆年间包衣出生的曹孙还将它
写成玄墓山。还有三呼渡河的批语如何解。如果只是曹家的家事，秦可倾的死与抗金名
将临死前的哀呯有什么关系?
有空去看看明史，明朝那些事就不错，看完了再看红楼梦，那种国破家亡的悲哀就会跃
然纸上。这种悲哀都不是那种朝代更替的悲哀。中国历史几千年，改朝换代那是经历了
几十茬，作者是史学知识渊博的人，不会因此千红一哭，万艳同悲。无悲皇帝改姓而已
。可是明末不同，那是亡国，所以才有此悲。
阿房宫，三百里，住不下金陵一个史。比喻文字狱的存在容不下一个明朝的真史。这么
明显的比喻竟然都看不见。
风月宝鉴，作者哀叹贾瑞只看到了正面的风月，却没看到反面的枯骨。我们又何尝不是
？ |
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l*****f
发帖数: 13466 | 32 说唐诗宋词拜托清楚啊，原来唐诗宋词在你看来就是唐诗三百宋词三百？再说你真的看
过算过么。。。。唐诗三百首李义山无题选了一堆，没选安定城楼，老杜不少，但居然
不选秋兴八首，唐诗三百的选择是阁下讲的这样么。断章取义没意思，奉送什么阶级斗
争大帽子更无聊，明末伤痛的作品很多，拿红楼来YY没意思，这就是我想说的。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 33 你們定要較真，我少不得數上一數了。古文觀止222篇，周文56，秦文17，漢文31，以
上除一篇外全關乎國事，餘下唐宋明文中，至少52篇是與國事有關。加起來共155篇是
感懷國家社會民生之作。
注意啦，我可沒有說古文觀止全是國事啊！你們挑幾篇遊記，感懷，墓誌銘等來反駁，
沒必要
憂國憂民一直是古代士人傳統，你們為甚麼會否認，進而反感經典古文多國事呢 |
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f*n
发帖数: 254 | 35 那么再统计一下，古文观止里给女子立传扬眉的几乎没有，所以红楼也绝不可能是的。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 36 没人否认忧国忧民的传统，但凡事都扯到忧国忧民上，过犹不及
再说，忧国忧民，跟哀悼明亡之间，还有好大距离呢。没有任何文献证据，而从政治偏
见出发，认定某个结论，再为了这个结论到处凑证据，这个不是好的传统。。。。虽然
可能也是传统 |
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c********d
发帖数: 11593 | 37 你问的是唐宋八大家，干嘛又转进到古文观止了？我倒是不用怎么挑，这就是中国大陆
文革之后的中学语文课本内容——我们学这些，也学王安石的游褒禅山记、范仲淹的岳
阳楼记、韩愈的师说。我倒是纳闷你从哪里看出来我否认古人忧国忧民和反感古文多国
事，莫非这就是未经历过文革的香港的现代文阅读训练？ |
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l*****f
发帖数: 13466 | 38 拜托，你自己说的水绘园文人群体，那些人大多江南人士的明遗民.再说怎么扯到军版
，无话可说，就拿军版吓人么，那个版我可从来不敢去。这个关系，读红楼梦考证好了。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 39 呵呵，他們不敢答，只會在我隨手寫的帖子裏挑幾句話幾個旁枝末節出來理論，且不說
擴大我原話的外延。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 40 晕啊，一个人所受的影响，有纵向，有横向，有当代，有过去。我们在这里对话，多少
次提到明遗民，提到唐诗宋词了？这不是共同的文化传统么？我觉得，去读曹寅楝亭集
，再来看大骂曹寅投靠满清的包衣奴才，靠不靠谱。
吧？ |
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g*****7
发帖数: 111 | 41 不明白。唐诗宋词题材的比例和红楼梦是否喻史有什么关系？只要有名的政治喻史有先
例就能说明文化上有传承关系。
明末伤痛作品多，怎么排除红楼梦非此类作品？阶级斗争不是中学语文课上给红楼定的
调吗？不是主流红学定的调吗？而我们讨论的不正是红楼梦其实不是讲这些，而是讲国
破家亡，做亡国奴的悲哀吗？ |
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f*n
发帖数: 254 | 42 林黛玉读到敏念作密，写的时候减笔，不等于林黛玉写的小说里不能出现敏字吧，减一
二笔的事。
既然同期的吴敬梓《儒林外史》不避祖父名字，蒲松龄《聊斋志异》不避父亲名字，全
部忽视不计，单说红楼里出现了寅字所以必然不是曹寅后人写的，如何说得通呢？ |
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l*****f
发帖数: 13466 | 44 其一，这三本是集部的入门。。。。。儒家传统该去找经部
其二，考证派不以为红楼是自传/家传。胡适说过，进而以为红楼不算一流文学。周汝
昌订正，认为红楼的一流就在于它已经不局限一家一姓，是个人经历上升华的文学创作
云云
其三，对个人命运的无力感，对天下的关怀，是各时代都有的，不须局限在明遗民伤痛
明亡，不须拿一本入清近百年背景的小说，在里面寻找影射痕迹。。。。明遗民们怕也
不喜如此，hehe |
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c********d
发帖数: 11593 | 45 哦，看了啊，打感叹号也不会让你变得更有说服力一些。古文观止涉及政事多一些很正
常，本来那就是给学塾用的教材。我第一个回帖也没反对这个啊，我反对的是你把唐诗
宋词拿来陪绑。再问一遍，唐诗三百首宋词三百首的“七八成”的证据呢？ |
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l*****f
发帖数: 13466 | 46 因为那几个更不值得驳，lol
引用一句老大的话，总有人要博眼球，要吃饭 |
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w****w
发帖数: 14828 | 47 我前面好幾個帖子，以及wu貼出來的帖子，說了曹雪芹不見得是曹寅孫子的幾個理由。
這個“寅”字避諱的說法不過是其中一個罷了，不是充分必要條件啊。我總不能每次回
答都把前面寫過的內容全部再寫一次以彌補邏輯漏洞吧。。。 |
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a***u
发帖数: 4334 | 48 嘿嘿，清朝文科生和广电局都是喜欢打持久战的，百年算神马。
徐述夔（1701？一1763？），原名庚雅，字孝文，江苏栟茶人，乾隆年间中过举人，後
官知县。他因其所著《一柱楼诗》等书中，多有怀念前明、诋毁满清之语。乾隆四十三
年（1778）又兴徐述夔狱。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 50 呵呵，如此說來，你提出的那幾個富察詩，敦義詩，我真是浪費時間回覆了。 |
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