发帖数: 1 | 1 “伪命题”和“逻辑自洽”是裆中央发明的“中国语境”的两个词汇，既是裆中央发明
，必然是土匪流氓词汇。各位三老四少，凡拿“伪命题”、“逻辑自洽”说事儿的，非
土匪即流氓，要不就是破鞋。当然啦，不一定是有意的，不过无意的有时更可恶，这就
是哪位“名人”说的：平庸之恶。
“伪命题”一词，来源于对“党大还是法大？”问题的争论。裆中央宣布这一问题为“
伪命题”。把问题说成是命题，胡说八道、放屁带拐弯。说白了就是共产党的“封口令
”。意思是说，党大还是法大，不允许争论、讨论。
把问题说成“命题”，本身毫无逻辑可言。于是乎，中国的土匪流氓太监婊子哲学家理
论家们，又创造了“逻辑自洽”一词。所谓“逻辑自洽”变成了一种颠倒黑白、是非不
分的鸟玩艺儿，动不动就把“逻辑自洽”搬出来说事儿的，甭问，傻逼二大爷一个。逻
辑自洽，裸鸡自掐是也。有道是：
曲木为直终必弯，养狼当犬看家难。墨染鸬鹚黑不久，粉刷乌鸦白不坚。
蜜饯黄莲终需苦，强摘瓜果不能甜。兄弟反目账难算，婆媳不和夫为难。
中国没有执政党。
执政党是相对于“在野党”而言的，没有“在野党”，谈不到“执政党”。
何为在野党？在野党的唯一目的是反对执政党。用除... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 圣经，按你的定义，是否自洽，是否真， 是否善， 我留给基督徒回答， 我说的理解
不能代表他们的理解。我只说一些类似的中国传统信仰，也许对你有启发：中国传统信
仰，按你的定义，肯定逻辑上不自洽，考古上不真， 但是重要的是教导和使用，例如
愚公移山的传说，肯定不合历史， 但不排除毛泽东用它来鼓励推翻当时看来不可能推
翻的三座大山。同样，赏善罚恶的信仰传说， 不一定是历史， 但是对规范国人的可怜
道德标准可能有用。
另外， 有限的人类针对无限客观规律各种特性的描述， 一定不可能是自洽的。就像你
命令学生用四百份世界各地区的平面地图， 拼出一个世界地图， 那一定自相矛盾，一
定拼不起来，因为地球是球面，没法自洽的用统一比例尺的平面图拼起来。
在很多情况下，有矛盾是好事，才是真的，不矛盾才是假的。这是辩证法。基督徒如果
自称拥有了一个完全自洽的对上天的理解，那你一定不要相信他们。极端的基和极端的
反基， 都不懂辩证法。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 3 发信人: piyaoke (辟谣客－睡教大师), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 圣经里逻辑不自洽是有意还是无意的？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 16 16:27:38 2010, 美东)
大奶嘴损人利己的本质，决定了讨论必然以摧毁大奶嘴为目的。
逻辑不自洽，是能够摧毁大奶嘴并让教徒从自我催眠中清醒的一盆凉水。
就像电影inception一样，把逻辑不自洽这盆凉水不停地浇在梦游的教徒头上，把教徒
从层层梦境中唤醒，消解掉损人利己的大奶嘴，从飞机的角度来看，是非常合理的。
你现在的情绪，就好像有毒瘾的人，说为什么那么多有钱有名的能够像傻子一样去吸毒
自毁。尤为甚者，买毒品的钱还是抢的。你说，能不强制戒毒么？
呵呵，说笑了，其实，你现在的回答已经承认了逻辑不自洽的事实，只是强调心理需求
的合理性而已，我已经反复指出了合理性和非合理性的界定问题。
所以，真正有意义其实还是目前人类社会公认的政教分离，本质就是不能损人利己，否
则，发展方向就是那些原教旨主义的恐怖分子了。
其实老中教徒的实用主义哲学才是核心，只不过个别教徒的表演形式太过原教旨化，所
以犯 |
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m********y
发帖数: 21909 | 4 如果薄粉不要民主法制， 现在为了你们的薄公， 又要求什么公审， 要求民主和法制
， 那你们的逻辑自洽吗？
你们没有资格提出来要求对薄公进行民主法制， 但我还是要求的， 我的逻辑没有不自
洽， 很自洽。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 5 发信人: piyaoke (辟谣客－睡教大师), 信区: TrustInJesus
标 题: 圣经里逻辑不自洽是有意还是无意的？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 15 16:05:34 2010, 美东)
如果从宗教历史学的角度考虑，这是多种宗教杂糅演进的结果。
但是从“真正的”原教旨主义看来，这种种逻辑不自洽其实正是一神教的真正本意。
通过对人性逻辑的反复无常的摧毁，展现神性的绝对意志是唯一真理，彻底驱除人本意
志，使每一个纯洁教徒都是圣灵所控制的完美人肉电池。所以，能够毫不犹豫毫无疑义
地接受唯一神性的绝对意志的，就是真正“得救”的。凡是不能彻底摧毁心中人性逻辑
的，就会饱受道德冲突的痛苦，面临抛弃人性的不归路。
所以，如此看来，圣经的逻辑不自洽并非疏漏，反而确实是绝对意志拣选羔羊的手段呢
。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 6 发信人: piyaoke (辟谣客－睡教大师), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 圣经里逻辑不自洽是有意还是无意的？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 16 14:32:44 2010, 美东)
所谓教徒的“非理性思维”“超理想思维”是一种心理现象，正是逻辑不自洽的一种情
绪反应。
我欠你三块钱还你一块钱，既是一又是三，你肯定跟我急。这说明心理情绪只能在心里
起到一种暗示和安慰作用，是不能改变真实的现实世界的。
你跟法官说，我这三个老婆既是一又是三不算重婚，我杀的这个人死了还能够复活你不
能判我死罪，这行得通么？显然行不通。你只能想想而已。
所以，逻辑不自洽，就意味着你的假设只能存在于你的臆想当中，虽然没人可以禁止你
的臆想（这就是根本的人性的自由，思想意识），但是你头脑中的错误臆想在现实中会
让你头破血流的。这就是所谓科学，认识现实世界。
人的意识有臆想这个功能，也有知道如何区分臆想和现实的功能，不能区别的基因在人
类进化的过程中总是被现实逐渐淘汰的。所以你很难找到活着的不看病吃药的教徒来为
大家做任何神迹存在的见证。 |
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f******e
发帖数: 64 | 7 谢谢你的回复。道理有很多讲法，都可以理解。我的疑问是圣经是否为基督徒所言的完
全自洽。这关系到圣经的逻辑系统。逻辑系统是最为根本的东西。自洽后，才能谈是否
为真。自洽是指圣经记叙的内容之间无矛盾。真是只指，用外部手段验证圣经记录内容
，如考古，发现圣经和史实无矛盾。然后才能谈善，是指圣经里的价值观是否善良。这
之后才能谈信仰。以我粗浅的认识，圣经连第一关都没过。 |
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发帖数: 1 | 8 “另外， 有限的人类针对无限客观规律各种特性的描述， 一定不可能是自洽的。就像你
命令学生用四百份世界各地区的平面地图， 拼出一个世界地图， 那一定自相矛盾，一
定拼不起来，因为地球是球面，没法自洽的用统一比例尺的平面图拼起来。”
但是，对球面的表达不可能自洽，不等于这些平面图没用！ 在局域使用一点问题都没
有，他们对开车导航都很重要！
例如“天怒”的观念，能让人知道敬畏，不至于无法无天。“天知”的观念，能让国人
不至于当面一套背后一套或假冒伪劣。
本人对科学也有相当的造诣， 但是近来深深认识到，很多东西光靠科学是不够的！ |
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p*****e
发帖数: 7299 | 9 大奶嘴损人利己的本质，决定了讨论必然以摧毁大奶嘴为目的。
逻辑不自洽，是能够摧毁大奶嘴并让教徒从自我催眠中清醒的一盆凉水。
就像电影inception一样，把逻辑不自洽这盆凉水不停地浇在梦游的教徒头上，把教徒从层层梦境中唤醒，消解掉损人利己的大奶嘴，从飞机的角度来看，是非常合理的。
你现在的情绪，就好像有毒瘾的人，说为什么那么多有钱有名的能够像傻子一样去吸毒自毁。尤为甚者，买毒品的钱还是抢的。你说，能不强制戒毒么？
呵呵，说笑了，其实，你现在的回答已经承认了逻辑不自洽的事实，只是强调心理需求的合理性而已，我已经反复指出了合理性和非合理性的界定问题。
所以，真正有意义其实还是目前人类社会公认的政教分离，本质就是不能损人利己，否则，发展方向就是那些原教旨主义的恐怖分子了。
其实老中教徒的实用主义哲学才是核心，只不过个别教徒的表演形式太过原教旨化，所以犯了众怒。入党进步可以，践踏一切四处树敌，那还有得混吗？既然是寻求平安喜乐，就不能太原教旨了。 |
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f******e
发帖数: 64 | 10 如果上帝有两个属性，这个自洽的问题就没问题了。如果万一有问题，可以找到第三个
属性来弥补漏洞。总之上帝是有多个属性，那么就不会有自洽的问题。我相信用这个方
法，任何宗教系统都不会有自洽的问题。
不过还是感觉你所解释的上帝不太冷静，自己设计了这个结果，也真的发生了，于是愤
怒，又爱
又恨，开始惩罚，我惩罚你是为你好。爱恨情仇纠缠不清。我对我家小孩还是比这要好
一点儿的，至少我会想想我开始的规划上有没有问题。
我对基督教的理解很粗浅，没仔细研究。但我相信我问的都是最基本的问题，我并没有
问出新问题，这些问题可能被问了几千年了。我觉得问题的答案也被回答了无数次，在
两千年，上亿基督徒的努力下，这个答案应该被完善得相当完备，有力，简单明了。可
惜的是我没看到。但还是谢谢你的回答。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: 和猴妈能能toldo等老将谈谈逻辑自洽的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 2 12:57:58 2012, 美东)
之所以选择和你们几个谈这个问题，是因为我注意到你们有一个共同点，就是在对待薄
熙来的事情上，认为薄熙来在重庆不搞法制，所以呢，如今薄熙来身陷囹圄，没有自由
，哪怕被陷害被造谣也是活该，算是自作自受。我对你们观点的总结，正确吧？
比如说，昨天猴妈发了一个贴，说的是薄熙来28个情妇，还有7000万。猴妈认为这个不
太可能，但是呢，猴妈说，薄熙来没有资格为自己辩护，薄粉也没有资格。理由就是，
薄熙来不讲“法制”，不“民主”，所以不配享受法制和民主。是吧？另外两个id也是
类似的观点，只不过推广到了“薄轮和毛轮”。因为薄伦和毛轮被“镇压”都是活该的
，如果毛轮被无理镇压了，那也不配喊冤叫屈。是不是这样子？
我这个贴，就是在于提醒各位持类似观点的老将或者id，如果你真的这么想，那就是逻
辑不自洽。也就是说，虽然各位认为自己... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 3893 | 12 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: jadetreeaz (河蟹三板斧), 信区: Belief
标 题: [合集] ZT：神创论是完全可以自洽的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 10 00:01:33 2009, 美东)
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hhhh12345 (小猴爱睡觉) 于 (Wed Aug 6 23:06:55 2008) 提到:
作者：ICLL
天，今天ICLL 是不是犯迷糊了？刚才一反常态地玩绝对主义，现在又为神创论开脱？
呵呵，没错的。我只是看着教徒们着急，他们完全可以让神创论完全自洽的。
其实非常简单，他们只需要说，所有我们人类找到的进化论的证据，都是魔鬼安排好的
，化石埋在地下，基因故意相似等等，故意来迷惑人类拒绝耶和华创造论的。
这就可以了。
但是，你问了，但是耶和华为什么不管呢？为什么放任魔鬼来“欺骗”人类呢？哦，先
生，那一定是你对圣经不熟悉了。从蛇诱惑亚当夏娃开始，耶和华就采取了这种放任态
度，而且这几乎可以说是他的一贯态度了。骗死你，还是你自己的责... 阅读全帖 |
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s******l
发帖数: 6898 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: HenryMITBBS (HenryMITBBS), 信区: Military
标 题: 伊斯兰教是基督教的升级版，逻辑和理论自洽应该更强一点
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 2 17:48:44 2012, 美东)
我既不是基督徒也不是穆斯林，但是常识性判断是，伊斯兰教是建立在基督教基石上的
升级版，逻辑和理论自洽应该是更好一些
提及这个话题是突然想起几年前，一个科威特的老兄批判基督教，具体内容已经不记得
了，只是依然记得那老兄的肯定语气，在他看来，基督教荒诞不经根本说不通。
大家要是认识穆斯林，也可以问问 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 14 如果从宗教历史学的角度考虑，这是多种宗教杂糅演进的结果。
但是从“真正的”原教旨主义看来，这种种逻辑不自洽其实正是一神教的真正本意。
通过对人性逻辑的反复无常的摧毁，展现神性的绝对意志是唯一真理，彻底驱除人本意
志，使每一个纯洁教徒都是圣灵所控制的完美人肉电池。所以，能够毫不犹豫毫无疑义
地接受唯一神性的绝对意志的，就是真正“得救”的。凡是不能彻底摧毁心中人性逻辑
的，就会饱受道德冲突的痛苦，面临抛弃人性的不归路。
所以，如此看来，圣经的逻辑不自洽并非疏漏，反而确实是绝对意志拣选羔羊的手段呢
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p*****e
发帖数: 7299 | 15 看来确实很多教徒没有基本的逻辑概念。
逻辑自洽的意思是什么呢？就是你提出一个理论，有假设，从这个假设出发进行推理，
得到的任何结果不会和你的假设相互矛盾。
按照有一个三位一体的假设，很多圣经里的内容其实是自相矛盾的，这就是所谓的逻辑
不自洽。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 16 所谓教徒的“非理性思维”“超理想思维”是一种心理现象，正是逻辑不自洽的一种情
绪反应。
我欠你三块钱还你一块钱，既是一又是三，你肯定跟我急。这说明心理情绪只能在心里
起到一种暗示和安慰作用，是不能改变真实的现实世界的。
你跟法官说，我这三个老婆既是一又是三不算重婚，我杀的这个人死了还能够复活你不
能判我死罪，这行得通么？显然行不通。你只能想想而已。
所以，逻辑不自洽，就意味着你的假设只能存在于你的臆想当中，虽然没人可以禁止你
的臆想（这就是根本的人性的自由，思想意识），但是你头脑中的错误臆想在现实中会
让你头破血流的。这就是所谓科学，认识现实世界。
人的意识有臆想这个功能，也有知道如何区分臆想和现实的功能，不能区别的基因在人
类进化的过程中总是被现实逐渐淘汰的。所以你很难找到活着的不看病吃药的教徒来为
大家做任何神迹存在的见证。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 17 1. 看出不自洽已經不容易
2. 看出不自洽是有意的，一語道破這目的， 更不容易
3. 有這麼高明的見解還謙虛的說只是常識， 大大不容易。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 18 至少有了共识：圣经的逻辑不自洽是白纸黑字的事实。
那么，所谓“态度”，不过是面对“事实”的心理反应而已，并不能改变“事实”，改
变的是观察者的“情绪”。
现在，以您为代表的基督徒，能够紧紧抓住的就是维持自己的“信”，即使面对圣经的
逻辑不自洽。
这是一种自我催眠，我就是信了怎么着，就是好来就是好。这无可厚非，有钱难买您乐
意不是。
关键在于这种“态度”的合理性和非合理性的界定问题。自己脑瓜里胡思乱想，是自己
的自由，但是如果把自己荒谬的胡思乱想要强加于他人甚至造成伤害，这就是社会问题
了。
所以，对于基督徒的传教，飞机针锋相对的辩论，是对社会负责的行为。而由于圣经里
反人性内容的本质，原教旨基督徒一意孤行的传教热情和“态度”，对社会的潜在危害
很可能是弊大于利的。 |
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f******e
发帖数: 64 | 19 从二楼的链接的内容叙述，由于自由意志概念的引入，自洽问题已经解套了。因为上帝
爱人和撒旦（以前的天使），给了他们自由意志的权利。有了自由意志，由此产生的结
果，上帝不能左右。但上帝知道有发生这个结果的可能性。犹如在一个程序中，有一条
取随机数的指令，可能会导致最终运算的不同结果。
自洽的问题解决了。但上帝行为从头到尾非常让人生疑。如同辛普森案，没证据定罪，
但让人生疑。因为整个解释太别扭了。 |
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l********e
发帖数: 3632 | 20 我有同学学逻辑的，通过聊天有些粗浅的认识，不知道是否正确。
我对公理体系的原始理解是：你扔进去一堆最少公理，再定义一对“运算”法则，不矛
盾的话就是自洽的公理体系。
自然我们平时用来做数学的公理体系是ZFC，假设选择公理，也许不一定自洽，说不定
哪天就出了矛盾。同时很多数学证明中使用到了选择公理，有些人是坚决抵制选择公理
的。但是我想不能因为这些东西停止“主流”数学的研究，走一步算一步，至少走个几
百年没有问题。而且很多数学定理应用到物理上可以被实验验证，至少不会太离谱吧。 |
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f******e
发帖数: 64 | 22 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: fishfree (恣游), 信区: Belief
标 题: 问一个圣经中逻辑自洽的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 22 13:14:54 2017, 美东)
如果上帝是全知全能的，上帝在作伊甸园底层设计的时候，他是否知道夏娃吃苹果是个
必然结果，而不仅仅是个可能的结果。如果这是他设计的夏娃必然会吃那个苹果，他为
什么这么设计？如果只是个可能结果，上帝还是全知的吗？打个比方，我买了个彩票，
我如果是全知的，我知道这个彩票必然中奖或不中奖。如果我只是个普通人，我知道中
奖是个可能的结果。 |
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发帖数: 1 | 23 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: bnnch (奔驰正道), 信区: Belief
标 题: Re: 问一个圣经中逻辑自洽的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 22 20:56:05 2017, 美东)
你是优秀人才， 希望你能跳出圣经用常理看问题！
首先，把中国传统信仰搬出来，理解这事： 中国传统信仰的是上天，上天全知， 并最
终决定未来，这是地地道道的国人的传统思想。
所以有天意， 天命， 天知， 天志之说， 俗话中，“老天有眼”， “只有天知道”
， “天意如此”， 也反映了这样的思想。
人犯的错误， 上天希望人把责任放在自己身上， 这只是锻炼人使人成长的方式。但其
实所有事情都在上天预知并允许之下才能发生。
没有上天允许，事情不可能发生。（天志中）墨子說：「若毫之末，莫非天之所為也，
而民得而立之，則可謂厚矣。」 也就是說，甚至一根鴻毛的尖端，如果不是天的作为
，人想利用它，也是不可能的。一個極微小的東西的都由天所左右，那麼其它一切的東
西照理也是天所决定的。 墨子說：「不知亦有貴知夫天者乎？曰：天為貴，天為知而
己矣。」（天志中）這句... 阅读全帖 |
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B********e
发帖数: 10014 | 24 呵呵，怎末定义自洽？
宗教自恰不？
黄老师这是在侮辱我们民科 |
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I********l
发帖数: 8702 | 25 之所以选择和你们几个谈这个问题，是因为我注意到你们有一个共同点，就是在对待薄
熙来的事情上，认为薄熙来在重庆不搞法制，所以呢，如今薄熙来身陷囹圄，没有自由
，哪怕被陷害被造谣也是活该，算是自作自受。我对你们观点的总结，正确吧？
比如说，昨天猴妈发了一个贴，说的是薄熙来28个情妇，还有7000万。猴妈认为这个不
太可能，但是呢，猴妈说，薄熙来没有资格为自己辩护，薄粉也没有资格。理由就是，
薄熙来不讲“法制”，不“民主”，所以不配享受法制和民主。是吧？另外两个id也是
类似的观点，只不过推广到了“薄轮和毛轮”。因为薄伦和毛轮被“镇压”都是活该的
，如果毛轮被无理镇压了，那也不配喊冤叫屈。是不是这样子？
我这个贴，就是在于提醒各位持类似观点的老将或者id，如果你真的这么想，那就是逻
辑不自洽。也就是说，虽然各位认为自己是追求资产阶级民主自由的id，但是实际做的
是马克思主义的那一套阶级斗争。
这里就简单说一下资产阶级民主自由吧。简单的说，就是人人都民主都自由，人人生而
平等。如果你不这么认为，那很遗憾，你肯定是冒牌的老将了。因为民主灯塔自由女神
的美国建国时起草的独立宣言里，就是这么写的啊。... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 26 如果把薄粉=“马列毛”子集，你应该赞同吧？也就是说，薄粉在重庆搞的是毛泽东时
代的那一套人民民主专政，对吧？
那么，薄粉当然是要对人民民主，对阶级敌人（比如说黑帮老大和讼棍们）才实行专政
啊。这个逻辑非常自洽啊。
你当然可以说，薄熙来凭什么是人民？就是应该对他进行专政。但是这就是马克思的阶
级斗争思想了。因为只有马克思主义，才区分人民和阶级敌人。你自称是老将，显然不
应该用马克思的阶级斗争思想来分析问题啊。 |
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t***o
发帖数: 19256 | 27 谁跟你说什么逻辑自洽
我觉得这里报应好还啊
一报有一报，天公地道 |
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T********N
发帖数: 2680 | 29 但是可以自洽的
比如钱不是财富
因为钱不是财富，以钱可以解决的问题，就不是问题。
如果没有钱，却可以解决问题，那么就是经验和智慧。
经验和智慧才是财富。 |
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发帖数: 1 | 30 违反基本的逻辑自洽原则。
一句话什么叫物质极大丰富？
现在和200年前比，物质是绝对的极大丰富了
但世界直到灭亡那一天，总有东西不是极大丰富的。
比如世界上最大的那颗钻石，假设我们全体人类都都底高尚，不用于自私的目的，
但我需要那块钻石做我的研究，你需要那颗钻石做你的研究。
怎么解决？
其他就不说了，根本就是一个2B，
和提出万有斥力的伟大思想家一回事，2B思想家。 |
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j****3
发帖数: 2836 | 31 按住羊的一人一月一千不过是个缩小版的共产主义，和共产主义一样，理论上是自洽的
，但实际上能不能实现很难说，在实现过程中会不会造成社会大的波动也很难说。
共产主义的按需分配建立在生产力高度发达，物资供应极大丰富。按住羊的一人一月一
千，建立在生产高度自动化，全面代替人力，使得成本大为降低，利润大大提高的基础
上，政府可以多收税来发这个钱。一个人工成本，哪怕是最低工资，一月也要1300以上
，如果被机器代替，当自动化高度成熟时，机器成本会大幅下降，估计在最低工资的岗
位上，用人和用机器加发给人一月一千的成本很可能就大致相当，那么其它更高工资的
岗位，用机器和发给人一月一千就比用人成本还小，按住羊只需要要求资本家从利润中
拿出这1000就行。毕竟对资本家来说即花钱买了平安，而且还是比用人赚，当然可以接
受。
他这个主张最难的是执行的初期，自动化还没全面代替人力，但因为自动化下岗的人已
经多到无法安排的时候，此时不推行UBI会有巨大的社会不稳定风险，推行UBI则会有巨
大的经济赤字，熬过去了万事大吉，熬不过去也会有大的社会风险。但最终AI如果真能
达到人们现在设想的替代人类大部分工作的程度，那... 阅读全帖 |
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g********0
发帖数: 6201 | 32 华人占据优势是在规则范围内靠自身本事，烙印占据优势是靠在规则范围外造假。
S386本质是鼓励欺诈，比绿卡现存的种族配额更为恶劣。
所以AA搞种族配额是歧视，S386取消种族配额也是歧视。
这逻辑自洽我两天前就想好了，楼主想钻这里面的空子是不可能的。 |
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V**3
发帖数: 12756 | 33 不管左派右派，我都坚决捍卫他们的言论自由， 因为我认识到，那就是捍卫我自己的
言论自由
如果今天能够因为某派的政治理念而限制其言论自由，那么明天这种命运就可能落到我
自己身上
我最为Trujmp支持者，讨厌左逼的原意是， 左逼只要自己的言论自由，而不给别人言
论自由。 这种人跟刘晓波压根不是一种人
刘晓波能算是左派，要求给给大家言论自由， 要求大家平等， 但是那些要求某一族
群更平等的，要求支持XXX的就连校园演讲都不许的， ，显然是左逼， 而不是左派
另说某人呢某个观点，我是坚决不同意的，那就是看这些年土工的经济成就，看希特勒
当年的成就， 所以为了维持这个，牺牲个把人的自由生命尊严人权斗士无所谓，我是
支持土工的。。。。。
所有这些， 你也别说我有没有曲解你的本意， 那都不重要，我只说一点， 这个“个
把人” 轮到你的时候，你还是这个观点么？
事实上，我见多了站着说话不腰疼的美籍华人，留美华人大言不惭这样讲，也见多了昨
天这样讲， 然后一旦“ 这个把人” 轮到自己的时候立马来个大变脸的
菌斑那个射墙style维护土工的五毛， 一旦自己家里被强拆之后立马哭着喊扎要宪政，
要法制。 之... 阅读全帖 |
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j********z
发帖数: 3242 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
hhhh12345 (小猴爱睡觉) 于 (Wed Aug 6 23:06:55 2008) 提到:
作者：ICLL
天，今天ICLL 是不是犯迷糊了？刚才一反常态地玩绝对主义，现在又为神创论开脱？
呵呵，没错的。我只是看着教徒们着急，他们完全可以让神创论完全自洽的。
其实非常简单，他们只需要说，所有我们人类找到的进化论的证据，都是魔鬼安排好的
，化石埋在地下，基因故意相似等等，故意来迷惑人类拒绝耶和华创造论的。
这就可以了。
但是，你问了，但是耶和华为什么不管呢？为什么放任魔鬼来“欺骗”人类呢？哦，先
生，那一定是你对圣经不熟悉了。从蛇诱惑亚当夏娃开始，耶和华就采取了这种放任态
度，而且这几乎可以说是他的一贯态度了。骗死你，还是你自己的责任。谁让你对耶和
华没信心的？
对了，对了，呵呵，他就是要你在所有证据面前，所有事实面前，都不能有任何怀疑否
定耶和华之心啊，这就叫“试炼”嘛。蛇根本没有骗亚当夏娃，说的都是事实。耶和华
是骗他们的，说那果子不能吃，吃了要死！亚当夏娃尊重了事实，没有尊重耶和华， |
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p*****e
发帖数: 7299 | 35 发信人: piyaoke (辟谣客－睡教大师), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 圣经里逻辑不自洽是有意还是无意的？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 15 17:02:15 2010, 美东)
是啊，一目了然的事情。
国内搞运动不就是这么搞法？党的历次路线斗争也是这个搞法，1984老大哥也是这样搞
，都是脱胎于一神教和宗教裁判所的搞法。最终目的就是树立一个绝对意志。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 36 发信人: piyaoke (辟谣客－睡教大师), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 圣经里逻辑不自洽是有意还是无意的？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 16 15:24:03 2010, 美东)
你举波粒二象性这个例子很好，实验说明波或者粒这个假设是有问题。
这个否定的是假设，而非逻辑本身，呵呵，估计你自己糊涂了。
实验不是你相信或不相信决定的，不相信牛顿定律的跳崖者基因都被淘汰了，这就是所
谓的物质决定意识。
你不相信相对论可能对你生活没影响，但是，有敢不吃药看病的教徒吗？照CT和x光吗
？这说明你的基因-生存本能恐惧死亡做出了正确决定，而非圣经里教导的让你欢欣鼓
舞地等待上天堂永生。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 37 发信人: piyaoke (辟谣客－睡教大师), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 圣经里逻辑不自洽是有意还是无意的？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 16 15:34:56 2010, 美东)
明明都是常识，被几百万年的进化写在了基因里，你偏要说深邃。
再“深邃”的人，有不怕死的吗？所有宗教，都是围绕这个死。
唯心的宗教（一神教是典型代表）主题是“相信”人可以“不死”，唯一的绝对意志取
代了炼金术士的丹药；偏唯物的宗教比如佛教，主题是臭皮囊是可以recycle的。本质
上，都是为了安慰教徒们被死亡恐惧折磨得生不如死的脆弱心灵。
教奴，是用卖身为奴为代价换取安全感，是人类社会中奴隶制残余的滥觞和心理外插实
践。自我催眠是极端弱者求存的最后一种消极手段，和动物中的假死异曲同工。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 38 发信人: piyaoke (辟谣客－睡教大师), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 圣经里逻辑不自洽是有意还是无意的？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 16 15:38:55 2010, 美东)
你的思维已经彻底混乱了。
你想说明什么呢？
你的论证其实就是：举着手指头，一本来就是三，三本来就是一。和“就是好来就是好
”有什么区别吗？你到walmart把自己钱包拿出来，跟售货员说说一和三的事情。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 39 发信人: piyaoke (辟谣客－睡教大师), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 圣经里逻辑不自洽是有意还是无意的？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 16 16:09:34 2010, 美东)
确实是常识，这就是你给钱给教徒让他们依照圣经的教导把一切托付给主安心等待上天
堂，他们肯定一脚把你踢开直接冲向医院的原因。其实，每个人都懂的。
但是，宗教存在的“合理性”就在于，弱者的心理需求，需要很“强大”的心理奶嘴，
越弱的需要的奶嘴越“强大”。而当宗教活动超出了心理安慰这个合理范畴，导致社会
动荡这种危及人类基因存续的反人类行为大规模爆发的时候，就是“不合理”的了，人
类会自动约束并清除宗教的不合理因素。
这就是为什么现代社会公认强调的政教分离，既可以利用宗教这个大奶嘴稳定社会，又
不会被别有用心者利用宗教的力量对人类社会造成自毁。
常识，经过各种社会利益团体的反复遮盖，讨论起来会经常被岔开到不同的社会功能层
面，造成了“深邃”的反光，这种“深邃”也是有利有弊的，所以，“深邃”也是存在
即合理的。
教徒们在生存活动中下意识地清楚宗教存在合理性和非合理性 |
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f******e
发帖数: 64 | 40 谢谢你的耐心启示。我对中国传统的信仰也是不信的。但不是所有宗教都像基督教这样
说上帝无所不知无所不能，圣经完全自洽。我这里是想讲一个求真的问题。宗教对社会
和个人的好处是显而易见，但有用没用不是我要讨论的出发点。假的东西也可以有用。
辩证法是万能解释法，我不能接受。
如果上帝安排了一切的事情，包括咱俩现在的讨论。那么这个讨论就无法继续了。你表
明你的观点是上帝安排的，我不同意也是上帝安排的。这件事上，尽我所能理解，我也
只好说上帝费这劲安排这事大概就是通过这样的意见交换，梳理了你的思路，让你更加
相信上帝。我是不会信的。但我是上帝安排来的。我只是上帝training你的工具。如果
我有这个功能，善莫大焉。 |
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f******e
发帖数: 64 | 41 如果一切结果都是上帝前定，人所谓的“自由意志”都是伪自由意志。只是上帝给人的
幻觉。人觉得人有选择，其实没有。也可以推论，有人信，有人不信，也是前定的。从
自洽的角度的确没问题。但就是挺没劲的。
不追问了，我可以不信了。 |
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n*****m
发帖数: 9872 | 42 感觉迪雅谷的这些法师们聚到一起的动机不足阿。这些老头老太要么权倾一世，要么名
垂一方，实在没必要拢到一起。拢到一起的好处，绝对抵消不了与这么多有实力的人物
扎堆所可能碰到危险大。
不能自洽阿。倒是女巫的理论比较惊艳。有其它的类似魔幻书里出现过么？ |
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m**2
发帖数: 66 | 43 基督信仰当然是逻辑自洽的。当然我非常明白关于自由意志和上帝全知全能如何调和的
困难，因为在未信主之前也有类似的问题。信主之后，我在圣经里找到了，至少使我信
服的答案：耶稣被魔鬼挑战，说，如果你是神的儿子，你从圣殿顶上跳下来，神一定会
派天使把你接住，使你安然着地，并引用圣经的诗篇做印证。耶稣该怎么回答呢？他是
否有自由意志，真的从圣殿顶部跳下，但因为他乃是神子，必定会完成他来到世间的使
命，所以一定不会早死，上帝一定会保护他？耶稣回答说：圣经说，不要试探神。我觉
得，不要试探神（比如不要试探上帝是否真的全知全能），这是融合自由意志和上帝全
知全能非常重要的原则。圣经里还有一段话：I, the Lord, search the heart and
examine the mind. 所以“心”是最重要的，当我们谦卑的心来到上帝的面前询问这些
问题的时候，上帝一定会作答。 |
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f******e
发帖数: 64 | 44 我开始也觉得在这一点上，逻辑没有闭环，不自洽。后来看了二楼的链接，我觉得这不
再是个问题。上帝如果给了人类自由意志的能力，就没有准确预测人类自由意志产生的
行为的能力。这一点不能用来否定上帝万能。比如我们不能要求上帝画出一个圆形的方
块，我们也无法要求上帝有让1+1=3的能力，因为这在逻辑上是矛盾的，而不是上帝能
力的问题。我无法同意基督徒的是，他们一会使用逻辑进行推理，一会不认为通过逻辑
能够认识一些根本的问题，他们在这两者之间行走得十分随意。而且在一些问题上，好
像基督徒也没形成共识。
我感觉大概有些人需要宗教信仰，有些人不需要。《人类简史》提了一个角度（应该不
是作者原创），宗教这一类的高级需求和能力是人类大脑演化的结果。由于宗教可以让
相当大量的人产生共识，从而进行协作，大大增加群体的生存能力。而那些没有宗教的
部落缺乏一种力量把大家拢在一起，在生存竞争中，这样的部落逐渐消亡了。这个过程
至少有七万年，以至于信仰超自然的力量这个现象越来越趋向于本能，甚至已经形成基
因代码。本能的力量是巨大的。虽然逻辑的力量也很大，但面对本能，未见得能胜出。
但还是有相当数量的人不相信宗教。或许... 阅读全帖 |
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l********e
发帖数: 3632 | 45 貌似版里没有学逻辑的。
HXL他不是逻辑的问题，他是没有逻辑的问题。
他讲的话在任何一个逻辑体系下都是矛盾的。
不要说其他星球了，就是我们人类的ZFC公里体系都不一定是自洽的，即使大多数人都
认为如此。 |
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c*****g
发帖数: 21627 | 46 "应该避免低俗化，不谈屄，不谈屌，只谈自恨心理
同时要两手抓两手都要硬"
让逻辑自洽，建议改成：
“反外F应该雅俗共赏。既要把外F的三通吃大便的gory details曝光给公众，
同时也要在精神上反外F反自恨。” |
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c*****g
发帖数: 21627 | 47 "应该避免低俗化，不谈屄，不谈屌，只谈自恨心理
同时要两手抓两手都要硬"
让逻辑自洽，建议改成：
“反外F应该雅俗共赏。既要把外F的三通吃大便的gory details曝光给公众，
同时也要在精神上反外F反自恨。” |
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O******1
发帖数: 13088 | 48 你不承认中共政府，但是你的美国主子承认啊，要不怎么能建交呢?
你自己好好想想，你这种态度，在美国人眼里，不是自恨是什么？
我说你啊，一个民族主义者非要做老将，将来非精分不可，关键问题上逻辑都不能自洽。 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 49 joj同学，你这风车造的真够可以，你说你敬仰周恩来和早期共产党，
我只是说周未必像你想的这样完美，仅此而已。
我不认同你的，不是你对刘小波的看法，只是你自己对共产党（毛的言论）
和刘晓波的言论标准严重不一致，观点是一回事，但是逻辑至少要自洽吧
否则有什么说服力？ 我只是用你自己的逻辑去评判毛的言论而已。
我很奇怪，为什么你说别人激动和敏感呢？ 第一我没有激动，
第二我也没有敏感，就事论事而已。 我觉得吧，说别人激动和敏感，
好比说人自恨一样，都是自己给自己找道德高地居高临下的方式，
没啥意思了。 |
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l*********i
发帖数: 483 | 50 这种情况很常见吧，比如理论物理里面的不少model看上去都是自恰的，最终得用
实验来决定。数学里面没有严格意义上的“实验”，不过我想如果只是要搞个自恰，
应该不是不可能的。 |
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