k**t
发帖数: 1108 | 1 古代民主制非常普遍，罗马没有什么特别的，跟中国打了几千年的北方游牧民族一直都
是民主选举制，儿子可以继承财产但是不能继承汗王，当然汗王会培养儿子，使他更有
机会和威望。重大事情，例如战争动员都是必须通过各地长老共同决策。参看《草原帝
国》。
再往前，中国古代的尧舜禹，大概也是类似的情况，他们有杰出政绩才被推举为王。罗
马是辉煌，但被吹嘘成分太多了，终究还是地球人，还是奴隶制，在贵族阶层存在民主
，跟别的民族没有太大区别，没有时光穿越。
相反，中国这样几千年中央集权是少见的。 |
|
|
|
a**********s
发帖数: 1075 | 4 堯舜禹時是禪讓制，首領是百姓推舉的，為百姓服務
那麼百姓是什麼時候開始懼怕官府的 |
|
l*********a
发帖数: 26 | 5 大家有没有发现有关东西晋,南北朝的影视作品特别少？少得以至于我有时候都有个错
觉，几乎是三国之后就到了隋唐。
照理不应该呀？这期间三百多年，是封建社会两千年的15%强了。
说说我一个七零后的看过的电视剧，电影（正剧+演义+戏说），以东西晋,南北朝为背
景的几乎没有：
夏朝 - 太久远了，况且说的都是尧舜禹的事，胡core等人不敢高攀
商朝 - 封神演义，烽火戏诸侯
西周东周春秋-孔子，东周列国记，
战国-凯歌兄的赵氏孤儿，荆轲刺秦等
秦朝-若干港台穿越剧（怎么不穿越去跟竹林七贤碰碰头，貌似他们更酷）
西汉东汉（七爷演的汉武大帝，黄教主演的若干汉武大帝偶像剧）
三国-这都拍烂了
隋朝-港剧大运河，隋唐演义，
唐朝-大明宫词，决战玄武门，薛仁贵征东，薛丁山征西，薛仁贵的女儿蒸馒头等等
五代十国-这个好像也不多
宋 - 岳飞剧，苏东坡剧，杨家将剧，
元- 窦娥，明教的剧也算元末
明 - 朱元璋剧，戚继光剧，郑和剧，九千岁剧
清 - 学一学苏浙一带的话，辫子剧不要太多哦! |
|
|
y****e
发帖数: 1785 | 7 刊《南开学报（哲学社会科学版）》2010年第4期
摘要：王国维的“二重证据法”，一直得到学界的赞扬，然而深入审视，实乃以新
的文字资料参证古籍文献资料，不必看作“二重证据”，其中以商代君主世系推想“夏
后氏世系之确实”，更是严重的逻辑错误。“二重证据法”是针对“古史辨”派提出的
反对理念，在中国现代史学史上起到阻断史学革命、将传统史学过早衔接于新史学的作
用。此后史学界在上古史的研究中，将“二重证据法”的负面作用扩大、滥用，造成不
良的影响，应当及早摒弃。
关键词：王国维 二重证据 古史辨 考古学
王国维是20世纪初期杰出的史学家，早在1917年，他就通过辨识甲骨文字、破解其
中历史信息而撰成《殷卜辞中所见先公先王考》、《殷卜辞中所见先公先王续考》等重
要论著，取得了确证殷商君王世次的重要学术成就。1925年，他又高调提出所谓“二重
证据法”的命题，成为学术史上被多数人评价极高的史学方法。然而细检众论，随声者
多、考实者寡，对于“二重证据法”这个影响重大的问题，理应置于大的学术背景及史
学史的进程中重新审视。
一、“二重证据法”风靡于世的时代因缘
历史学在其持续发展... 阅读全帖 |
|
g*******2
发帖数: 1184 | 8 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: goodegg02 (goodegg), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖: 反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:20:57 2011, 美东)
什么叫高水平,这才叫高水平
__________________________________
反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
（网易独家，请勿转载）
辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深... 阅读全帖 |
|
g*******2
发帖数: 1184 | 9 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: goodegg02 (goodegg), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖: 反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:20:57 2011, 美东)
什么叫高水平,这才叫高水平
__________________________________
反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
（网易独家，请勿转载）
辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深... 阅读全帖 |
|
w*********e
发帖数: 5286 | 10 这种常驻美国的军二官二没有知识倒也罢了，连基本逻辑都没有，
天天就只会在网上和牛皮糖一样滚。
要比较当然是横向的，所谓opportunity cost，
好比没有爱因斯坦，20世纪初就不会有相对论一样。
如果要证明老毛伟大，就要证明如果没有老毛，中国人在和平时期就
搞不成任何工业，但是从人家台湾在49年以后的发展水平看，这个根本
说法就不成立。
这几个军二官二天天拿战争时期和和平时期比，丫怎么不和原始社会比么，
不更凸现老毛工业化成就比尧舜禹还伟大么。 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 11 最早名字都是单字，然后越来越多
尧舜禹汤
后来变成单姓和单名
连同日本高丽和越南都是如此
李朝，陈朝，源平橘 etc.
后来单字不够用了
才开始用复合的字搭配成词
变成一些复姓什么的
这个趋势可以从日本的姓看出来
源平橘后来衍生出什么新田楠木足利等一堆姓
今天中国也有这个趋势，不少孩子的姓都取自父母的姓的复合 |
|
b****r
发帖数: 2555 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Oct 23 12:32:51 2011, 美东) 提到:
国进民退的理论根据:
"凡本国人及外国人之企业，或有独占的性质，或规模过大为私人之力所不能办者，如
银行、铁道、航空之属，由国家经营管理之；使私有资本制度不能操纵国民之生计，此
则节制资本之要旨也。”
大型国有垄断企业+中小民企并举,这是孙文多年前预言/规划过的.
最近20年的历史证明,也就是这个模式才能有最高的经济效率.(这个思路的罪恶面就不
说了)
孙文这可是百年前的想法.你说他牛不牛?
再看看对利用外资,孙是怎么讲的:
"
国家欲大兴实业，而苦无资本，则不能不借外债。……借外债以营不生产之事乃有害，
借外债以营生产之事则有利。
"
各位比较下毛泽东周恩来的"既无外债,也无内债".谁更高明,不问可知.
孙的话里面的:"借外债以营不生产之事乃有害",这说的不就是89年前倒卖日本电视机摩
托车那帮官倒么. 那时候外部条件空前有利,美英德法日都是中国盟友,搞了十年,工业
上屁都没弄出来啊.... 阅读全帖 |
|
S*******s
发帖数: 13043 | 13 布什说因为黄河必须统一嘛
秦之前尧舜禹汤，不管地盘大小，至少有个统一的雏形。 |
|
A****0
发帖数: 12393 | 14 山海经其实是世界地图
在上古时，人类只有一种语言，世界大同，没有国家的概念，只有氏族或称部落。每个
不同的氏族有着不同的分工，有专司天文，有专司地理，有的专司农耕，彼此之间没有
歧视，皇族的部落之间的转换我们后人称为“禅让”。所谓黄帝活了几百岁不过是黄帝
的氏族掌握皇权几百年而已，并不但指那个人，一旦分清了这个道理，你再看看是不是
上古的脉络开始分清了。
《圣经》中记载，上古的人类为了为了上到“天”，建造史前巨观“通天塔”，但通天
塔不知因为什么原因未造好便倒塌了，于是参加建造的各个氏族之间相互埋怨，诋毁，
互不信任，不欢而散，氏族之间的隔阂造成互相之间的不向往来，语音便产生了变异，
渐渐的连语义也发生了变化，记录的符号也变得越来越不一致了。
而在中央帝国，皇族使用的文字掌握在少数人手中，傲慢的皇族将他们的旨意传达给信
使，信使再口头转告臣民以及下属的氏族，而那些地处遥远的氏族将听到的口头旨意以
简单的十多个语音符号记录下来，这便是拼音字母的由来。
轩辕皇帝的封地在轩辕之丘，也就是现今的欧洲的匈牙利，公元前3633年，黄帝的氏族
在涿鹿击败了炎帝的氏族，夺得了中央帝国的皇权。公元前36... 阅读全帖 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 15 你说袁世凯不革命? 先问问托老同意不.
再说了,孙中山放荡? 这条从哪儿推论出来的?
按你这种把不同时代伦理乱套的逻辑,尧舜禹汤都放荡.
历史上恐怕就没有不放荡的人了.
袁世凯比孙大炮年长
而且是旧官僚
跟孙大炮这样留过洋的，号称革命先行者的，能直接比较吗？
大炮这种放荡的生活方式，实在是丢人 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 16 放荡不是单指15岁
而是他这种结了婚，女儿也有了，然后拍屁股走人，根本不顾母女两个，一点责任心都
没有。
尧舜禹也是结了婚，干完了，跟公猫似的拍屁股走开？ |
|
l******n
发帖数: 11737 | 17 早一点的罗马共和国感觉跟天朝史前的尧舜禹时代比较类似，现在的天朝则像欧洲封建
社会后期即教会统治时期，而且是宗教的力量越来越弱，经济影响越来越强，跟圈地运
动那会有点像。个人瞎说：P |
|
w****n
发帖数: 407 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: witten (none), 信区: Military
标 题: Re: 本族的历史概论——我们处在什么样的经济节点中zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 19 08:54:50 2012, 美东)
本族的历史概论——我们处在什么样的经济节点中之二
妖道无花 2011-3-7 12:59:00
嘿嘿，看来上一个帖子尺度太大了，其实，不要那么敏感嘛。。论坛上比我猛的多
得是，也没人被喀嚓掉。编辑版主们，要心态平和一点哦。俺记得长安射天郎同学在本
版的长篇历史文章也活得好好的嘛。。。你不能这个样子，凡是说点实在话，就给俺们
咔嚓了。。非要上文言文啊。。。对了，还有文盲同学的哲学贴，也一直好好的哦，所
以呢。。。要淡定。
上次说到的，正是春夏秋冬的民族史。我们最关注的，理应是秋天，这是最好的时代，
这是最坏的时代，这是最热烈的时代，这是最寒冷的时代，这个，是我们的时代。
第四节，秋季模型的建构——西晋崩盘的细节还原
一般来说，国运运转到秋季，都会比较诡异，妖星四起。之前的论述已经讲过，夏
季帝国的崩... 阅读全帖 |
|
|
k***n
发帖数: 3158 | 20 这部分怎么讲都是附会的成分太大
这个埃及王朝跟喜客索人的故事跟中国古籍记载还是差太多了
中国古籍记载夏被灭以后向北方逃窜 这个跟埃及那边说的“百年后复国”关联不上
中国古籍没有记载商汤灭夏以后“不知所终”
周人如果发现喜客索人就是商人 从他们的角度 应该记载成“喜客索人（商）灭了夏以
后就迁走了 几百年后我们迁到西岐结果又遇到他们了” 可中国古籍不是这么记载的
另外 前面提过中国古籍里关于尧舜禹 或者夏朝其他的故事 都有详细的记载
埃及那边到底有多少可以对的上？
民科应该多从这些着手 如果有更多的事迹与中国古籍相符 无疑大大增加其学说的可信度
目前而言 对我来说 是个有趣的大胆假设 有一些证据看似吻合 但还很不够
民科既然严格follow中国古籍 这些应该有更solid的解释 别搞双重标准
对的上的就加以肯定 对不上的就是焚书坑儒以后太史公记错了 |
|
h*******g
发帖数: 2201 | 21 青铜是人类历史上一项伟大发明，它是红铜和锡、铅的合金，也是金属治铸史上最早的
合金。青铜发明后，立刻盛行起来，从此人类历史也就进入新的阶段－青铜时代。
中国使用铜的历史年代久远。大约在六、七千年以前我们的祖先就发现并开始使用
铜。1973年陕西临潼姜寨遗址曾出土一件半圆型残铜片，经鉴定为黄铜。1975年甘肃东
乡林家马家窑文化遗址（约公元前3000左右）出土一件青铜刀，这是目前在中国发现的
最早的青铜器，是中国进入青铜时代的证明。相对西亚、南亚及北非于距今约6500年前
先后进入青铜时代而言，中国青铜时代的到来较晚，但却不能否认它是独立起源的，因
为中国存在一个铜器与石器并用时代，年代距今约为5500~4500年。中国在此基础上发
明青铜合金，与世界青铜器发展模式相同，因而可以排除中国青铜器是由境外传播而来
之说。
“国之大事，在祀及戎”。对于中国先秦中原各国而言，最大的事情莫过于祭祀和
对外战争。作为代表当时最先进的金属治炼、铸造技术的青铜，也主要用在祭祀礼仪和
战争上。夏、商、周三代所发现的青铜器，其功能（用）均为礼仪用具和武器以及围绕
二者的附属用具，这一点与世界各国青铜器有区别... 阅读全帖 |
|
h*******g
发帖数: 2201 | 22 青铜是人类历史上一项伟大发明，它是红铜和锡、铅的合金，也是金属治铸史上最
早的合金。青铜发明后，立刻盛行起来，从此人类历史也就进入新的阶段－青铜时代。
中国使用铜的历史年代久远。大约在六、七千年以前我们的祖先就发现并开始使用
铜。1973年陕西临潼姜寨遗址曾出土一件半圆型残铜片，经鉴定为黄铜。1975年甘肃东
乡林家马家窑文化遗址（约公元前3000左右）出土一件青铜刀，这是目前在中国发现的
最早的青铜器，是中国进入青铜时代的证明。相对西亚、南亚及北非于距今约6500年前
先后进入青铜时代而言，中国青铜时代的到来较晚，但却不能否认它是独立起源的，因
为中国存在一个铜器与石器并用时代，年代距今约为5500~4500年。中国在此基础上发
明青铜合金，与世界青铜器发展模式相同，因而可以排除中国青铜器是由境外传播而来
之说。
“国之大事，在祀及戎”。对于中国先秦中原各国而言，最大的事情莫过于祭祀和
对外战争。作为代表当时最先进的金属治炼、铸造技术的青铜，也主要用在祭祀礼仪和
战争上。夏、商、周三代所发现的青铜器，其功能（用）均为礼仪用具和武器以及围绕
二者的附属用具，这一点与世界各国青铜器有区别... 阅读全帖 |
|
p****s
发帖数: 46 | 23 1 技术传播只是文明传播的一部分。种植技术，冶金技术等方面，可能其他古文明有更
早的文物证据，但是文明主体的发展是通过社会的组织形式，意识形态，语言文化等方
面来体现的。从这些要素看，中国文明是独立发展起来的。
2 商的考古进一步证明了史记的信史地位。否定夏，不过是想否定在商之前的中国文明
具有国家形态，并且否定史记的信史地位。这个问题涉及到，在整个周朝历史时期，周
是否有能力通过大规模造假来打造一个不存在的夏，或这样做有什么大的好处。结论应
当是，周没有必要造假。周作为天下共主的地位很稳定。涉及到夏和商的历史，也没有
有意的抬夏抑商。关于一些礼教方面的传承，更主要的是强调夏之前的尧舜禹。
周对于礼教，修史，文化的重视并实现民族融合，是中国文明最终形成稳定的内核的关
键。 |
|
c**v
发帖数: 1936 | 24 这个是以孝文帝为代表的北魏上层汉化派的问题，太过于理想化， 实际学起来的时候
往往矫枉过正， 跟后来的教条主义和全盘西化一模一样。元宏和元勰都中毒太深，他
们两个可以说是手足的典范，而且周公的历史教训也考虑到了， 元勰在新朝也再三
表明心志而且也一度得偿所愿退归林下，但到最后却还是被诛杀， 这也正好说明在
封建体制下不太可能真有什么尧舜禹汤的，动真格的还得内用黄老和法家，外示儒术。 |
|
a*p
发帖数: 495 | 25 其实以箕子朝鲜来算，棒子也是尧舜禹汤，正宗华夏，
不知道为啥非要弄出个子虚乌有不伦不类的阿富汗神棍檀君来当祖宗。 |
|
a*p
发帖数: 495 | 26 中国历史上的最早的一批玩家，就是商周的贵族们，看史记，这些人祖上都跟尧舜禹沾
边，基本上都源自同一个小圈子。这拨人玩了差不多一千年。
第二拨玩家，是刘邦带进来的，新血换旧血，淘汰了一批老贵族，产生了一批新贵族如
萧氏曹氏等，这拨人又玩了差不多一千年。曹魏是曹参的后裔，司马氏属于老贵族，刘
裕祖上是刘邦的兄弟楚元王刘交，萧道成萧衍都是萧何后人。这也是个小圈子。
这两拨玩过了之后，北方王朝渐盛，第三拨上场的玩家都带着胡血，像李渊和杨广，竟
是表兄弟，母亲是独孤氏亲姐妹。这拨胡血的又差不多玩了一千年。那时候纯种汉人恐
怕只有在南方才有了。
新的玩家是老毛带进来的，才刚上场。 |
|
k***r
发帖数: 13724 | 27 "不过我老道听途说夏是鯀雨一支，后来的商就是尧舜的后人，这两大家族在中国玩了
不少时间。"
其实都是黄帝系的，帝喾的四个儿子才牛，皆有天下，商周都是帝喾儿子传下来的。其
实舜真的是属于ds上位，没血统能得大统。
当时禹要禅让给的不是舜的子孙我记得，好像是个两个字名字的管司法的，当时流行受
禅让的人要避，结果避了后一队人去反而推举启，尧舜禹就禹的儿子启贤，就顺势上位
了。 |
|
j****c
发帖数: 19908 | 28 关于三四，你如何解释武王分封之初，尧舜禹的后代是站在庙堂之上并比其他诸侯的地
位高？
”。
references |
|
j****c
发帖数: 19908 | 29 关于三四，你如何解释武王分封之初，尧舜禹的后代是站在庙堂之上并比其他诸侯的地
位高？
”。
references |
|
G**8
发帖数: 1209 | 30 我来总结一下：
1) 中华文明的源头在商。商取代了pre-shang的某个部落联盟后，发展出或者改革开放
引进了文字、青铜、城市系统，点燃文明之火。
2) 中华政治道统的源头在pre-shang部落，被周朝定义为夏。周是夏部落里投靠商的“
叛徒”部分。夏部落坚持独立的部分被称为匈奴。
也就是说中华的上古历史是商- - 周/夏两个文化的争霸。商发展出了文明(文字青铜城
市)，但是周/夏最终取得了江山(我们成了炎黄子孙、尧舜禹的后人)。
另外还看到一个有趣的说法：夏的帝王世系根本是后人编造的，是商王世系的简单拷贝
- - - 夏商王族很多传说雷同就是旁证。 |
|
d*******g
发帖数: 8992 | 31 第一个和拷贝别人的难度差老大去啦。
你用传说来当证据？那你为什么只信苍颉不信尧舜禹商周呢！ |
|
G**8
发帖数: 1209 | 32 我的理解是：
(1A)4000年前，X和S是两个互相影响的原始文化。炎黄尧舜禹等等是X的祖先，X崇拜龙
；契喾等等是S的祖先，S崇拜凤。
(1B)S打败了X。X的残部分裂为东夷、匈奴、Z。
(2)3500年前，S或者吸取外来或者自己发展，总之发展成了文明(文字、青铜、城市)，
是为商 - - - 这是中华文明的开端。商灭了东夷；Z投降了商，是为周；X的后裔里保
持独立的只有匈奴。
(3)3000年前，周在商灭东夷不久造反，灭了商。周尊称X为夏，声称天下本来是夏的天
下，商才是造反者。 |
|
c******o
发帖数: 486 | 33 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: chenqtao (peach), 信区: WaterWorld
标 题: 传说中的禅让制以及罗马元老院
关键字: 禅让 元老院
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 18:26:22 2012, 美东)
中西两大文明，在古代都流传有选举制度，罗马共和国严格的民主制度以及中国人口口
相传的禅让制。罗马的选举制度很明确，一套制度整齐而规范，各种官员互相牵制和有
选举制度或者提名产生，奠定了罗马几百年的强盛。总的来说，罗马共和国的民主制度
是超过现在所有西方国家的，罗马共和国以及后来的罗马帝国全称都是元老院和罗马人
民，代号就是SPQR(SENATUS POPULUSQUE ROMANUS)，现今罗马市的市徽上还是有这个，
还遍及市内的窨井盖。罗马共和国时期，虽然权力最大的执政官并不是由元老院选出，
而是由百人会议选出，但是元老院扮演的角色还是极其重要的，这在罗马帝国时期还是
有所体现，比如宣布那位烧罗马城的罗马皇帝尼禄为罗马人民公敌。
接下来说说罗马共和国到底民主到何种程度呢？现在大多数西方国家都有一个总统... 阅读全帖 |
|
M****7
发帖数: 2334 | 34 不知道那位哥们所谓的后来的华夏区域指的是啥时候的华夏, 三皇五帝,尧舜禹,明朝?
那个墙怎么看起来不象有那么久远. 会不会是汉以后的? |
|
l*****i
发帖数: 20533 | 35 为什么现在认为夏的活动区域仅限于‘中原’一带？为什么不能是夏商之间因为气候等
因素（顺着黄河）屡次中心南迁，进入现在的中原一带？河南挖出个二里头，不过因为
他早挖出来一点罢了。凭什么认为那就代表整个夏的活动中心？说不定夏朝本来中心在
北边，河南只不过是夏统治下一个边缘地区罢了。而至于说夏商周的控制范围，也未必
是逐步扩大的顺序吧？历史上出现反复的太多了。中国自己后来的历史就证明了这一点
。
而且如果尧舜禹的故事是有根据的，那么夏朝的控制范围说不定远不如夏之前的部落/
城邦联盟。比如我按照本wsn的心态来推测一下：本来大家是‘独联体’，公推盟主，
你倒来个家族内传承，那我凭什么听你的啊？尤其老子先人是尧或者舜，当初也很nb的
，现在也有自己的大城池。所以联盟解体，你去控制你能控制的那一块地盘吧。 |
|
kx
发帖数: 16384 | 36 也许尧舜禹之前我们还有好几千年的历史，
但由于那之前都是天葬水葬啥的，
我们已经不知道了 |
|
M****7
发帖数: 2334 | 37 几千年前希腊人制作的计算机都已经出土了,中国才出土了骨笛. 如果中国的考古水平
有洋大人的一半,尧舜禹的起居注早就出土了. |
|
m***n
发帖数: 12188 | 38 我记得陈寅恪有一篇议论，任何成功的改革，都不能推倒重来，都必须结合传统，并发
扬传统。而最成功的进步，往往是打着复古的旗号。
日本的明治维新，当时叫“王政复古”。还有欧洲“文艺复兴”，复兴希腊罗马。
日本要复古和维护王权，所以成功了，中国要革命和全盘西化（俄化也是西化），所以
一波三折，失败了。英国维护传统，所以走的稳。法国要彻底革命，所以流了三百年的
血。本来在欧洲文明里面的传统老大地位也丢了。到戴高乐时代，美英还曾经质疑法国
的民主国家身份。
陈寅恪是反对灭亡清朝的。他的诗歌里面对辛亥革命诅咒。
新儒家（梁漱溟等），也持此论。他们认为中国要改革进步，必须复兴改良儒家。
梁漱溟对清朝的感情没那么深，但是主张复兴三代（尧舜禹）和周公的传统，禅让制度
，国人议政，革命，等等。反对模仿西方制度和苏俄制度。 |
|
l*****i
发帖数: 20533 | 39 尧舜禹之前夏人种地的和游牧的就分了家，所以古匈奴人和汉人是亲戚关系。按dna说
，现在最接近古匈奴人的还是蒙古人，然后才排得到汉人。汉人的问题在于逐步征服广
大土地的时候肯定和当地原住民族群进行了基因混杂，所以到最后夏人基因可能只占少
部分了。而匈奴-蒙古这一支情况可能简单一点，保留的夏人基因也许更多一点。 |
|
w****j
发帖数: 6262 | 40 五帝尧舜禹一脉相承，都是黄帝子孙，血缘还都挺近的，所谓禅让，也就是几个兄弟子
侄之间搞来搞去，顶多是没传给亲儿子而已。 |
|
d*****n
发帖数: 3084 | 41 夏之前的历史都是胡扯，就是所谓传说。我相信三皇五帝都是黄帝子孙，应该是周的始
祖。但是华夏应该是周的系统，在灭了殷商以后齐鲁才封到山东那个鸟地方，跟什么莱
侯打。泰伯奔吴时候已经是商末，那时候的江南怎么也不像大禹开发过的地方根本没有
开化。
现在当地都说当年，舜在济南那里种地，禹跑到绍兴去泛舟。我觉得是胡扯，就像我在
中国旅游的时候，只要山高一点，就有什么吕洞宾的行踪。
华夏系统的人吃粟，高粱谷子之类的，还喜欢吃羊肉，动不动就杀一只羊祭祖，跟旧约
里面一样。‘芃芃其麦’，可能后来也有面粉吃了。而稻米在江南很早就有了，跟华夏
饮食都不一样。所以，尧舜禹的真实情况没准都是胡扯。“共和”二字来的久远，但是
在历史上只是特殊时期的那么一瞬间，不能说周朝的时候中国跟希腊罗马一样共和制。 |
|
y*d
发帖数: 2226 | 42
三代以上的历史全都不可考
尧舜禹三代的故事最多，距离现在也更近些，相对可信一点
更早的传儿子的历史有可能是后来人补的 |
|
w****j
发帖数: 6262 | 43 五帝尧舜禹一脉相承，都是黄帝子孙，血缘还都挺近的，所谓禅让，也就是几个兄弟子
侄之间搞来搞去，顶多是没传给亲儿子而已。 |
|
d*****n
发帖数: 3084 | 44 夏之前的历史都是胡扯，就是所谓传说。我相信三皇五帝都是黄帝子孙，应该是周的始
祖。但是华夏应该是周的系统，在灭了殷商以后齐鲁才封到山东那个鸟地方，跟什么莱
侯打。泰伯奔吴时候已经是商末，那时候的江南怎么也不像大禹开发过的地方根本没有
开化。
现在当地都说当年，舜在济南那里种地，禹跑到绍兴去泛舟。我觉得是胡扯，就像我在
中国旅游的时候，只要山高一点，就有什么吕洞宾的行踪。
华夏系统的人吃粟，高粱谷子之类的，还喜欢吃羊肉，动不动就杀一只羊祭祖，跟旧约
里面一样。‘芃芃其麦’，可能后来也有面粉吃了。而稻米在江南很早就有了，跟华夏
饮食都不一样。所以，尧舜禹的真实情况没准都是胡扯。“共和”二字来的久远，但是
在历史上只是特殊时期的那么一瞬间，不能说周朝的时候中国跟希腊罗马一样共和制。 |
|
y*d
发帖数: 2226 | 45
三代以上的历史全都不可考
尧舜禹三代的故事最多，距离现在也更近些，相对可信一点
更早的传儿子的历史有可能是后来人补的 |
|
C********w
发帖数: 1724 | 46 古人的传说，肯定含有很多神话的部分，主观想象的。
但是传说也是建立在基本事实基础上的，不会凭空就编出个故事来。
我相信4000多年前，肯定有尧舜禹这样的群众干部，做出了一般人做不出来的政绩，
所以得到了群众的拥戴，才一代一代这么流传下来的，夸大的成分肯定是有的 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 47 专家称“鲜卑族与汉族同为炎黄子孙”
2011年09月26日 10:09 来源：辽沈晚报 参与互动(27) 【字体：↑大 ↓小】
五千年前一家人慕容原是黄帝后
■“有熊氏之苗裔”是什么意思？
■为什么汉人的血缘基因中没有查到鲜卑族的基因痕迹？
■为什么说，千百年来、长城一线，血染夕阳、漫漫狼烟，反复演绎着“本是同根
生，相煎何太急？”的千古悲情？
千百年来，中原王朝以居高临下的姿态视周边部族为夷狄、为苗蛮，华夏正朔观刻
入骨髓，甚至演化为“非我族类其心必异”的极端理念。对此，鲜卑、契丹、女真等诸
多入主中原的民族并不买账，他们认定自己与中原汉人一样是炎黄子孙！
清初，华夷之辨在中原士大夫阶层中喧声鼎沸，雍正皇帝亲自撰写《大义觉迷录》
，提出“华夷一家”，斥责中原人不该视满清为异族，既然连尧舜禹等圣贤都不是中原
人，又何苦对与华族血脉相近的满清耿耿于怀？
慕容鲜卑为黄帝后裔的史证
“慕容，字弈洛瑰，昌黎棘城鲜卑人也。其先有熊氏之苗裔……”而“有熊氏”是
黄帝部落的称谓，黄帝部落的重要图腾之一是 “熊”，因此黄帝部落也称“有熊氏”。
有关鲜卑、契丹等游牧民族实为黄帝后裔的说法其实古已有之，... 阅读全帖 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 48 专家称“鲜卑族与汉族同为炎黄子孙”
2011年09月26日 10:09 来源：辽沈晚报 参与互动(27) 【字体：↑大 ↓小】
五千年前一家人慕容原是黄帝后
■“有熊氏之苗裔”是什么意思？
■为什么汉人的血缘基因中没有查到鲜卑族的基因痕迹？
■为什么说，千百年来、长城一线，血染夕阳、漫漫狼烟，反复演绎着“本是同根
生，相煎何太急？”的千古悲情？
千百年来，中原王朝以居高临下的姿态视周边部族为夷狄、为苗蛮，华夏正朔观刻
入骨髓，甚至演化为“非我族类其心必异”的极端理念。对此，鲜卑、契丹、女真等诸
多入主中原的民族并不买账，他们认定自己与中原汉人一样是炎黄子孙！
清初，华夷之辨在中原士大夫阶层中喧声鼎沸，雍正皇帝亲自撰写《大义觉迷录》
，提出“华夷一家”，斥责中原人不该视满清为异族，既然连尧舜禹等圣贤都不是中原
人，又何苦对与华族血脉相近的满清耿耿于怀？
慕容鲜卑为黄帝后裔的史证
“慕容，字弈洛瑰，昌黎棘城鲜卑人也。其先有熊氏之苗裔……”而“有熊氏”是
黄帝部落的称谓，黄帝部落的重要图腾之一是 “熊”，因此黄帝部落也称“有熊氏”。
有关鲜卑、契丹等游牧民族实为黄帝后裔的说法其实古已有之，... 阅读全帖 |
|
j****c
发帖数: 19908 | 49 人家元太祖自己都承认了元朝是继承尧舜禹汤，你们后人干嘛非要拼命否认元朝是中国？
忽必烈的《建国号诏》：
诞膺景命，奄四海以宅尊；必有美名，绍百王而纪统。肇从隆古，匪独我家。且唐之为
言荡也，尧以之而著称；虞之为言乐也，舜因之而作号。驯至禹兴而汤造，互名夏大以
殷中。世降以还，事殊非古。虽乘时而有国，不以利而制称。为秦为汉者，著从初起之
地名；曰隋曰唐者，因即所封之爵邑。是皆徇百姓见闻之狃习，要一时经制之权宜，概
以至公，不无少贬。
我太祖圣武皇帝，握乾符而起朔土，以神武而膺帝图，四震天声，大恢土宇，舆图之广
，历古所无。顷者耆宿诣庭，奏章申请，谓既成于大业，宜早定于鸿名。在古制以当然
，于朕心乎何有。可建国号曰大元，盖取《易经》“乾元”之义。兹大冶流形于庶品，
孰名资始之功；予一人底宁于万邦，尤切体仁之要。事从因革，道协天人。於戏！称义
而名，固匪为之溢美；孚休惟永，尚不负于投艰。嘉与敷天，共隆大号。 |
|
l***y
发帖数: 1166 | 50 ——兼议先进文化对培养和强化民族凝聚力的重要性
张润平
（原发表在《西羌文化》2002年第1期，后被多家大学学报及多种文库转载收录）
内容提要：先秦史其实是部夷夏形成史或由夷变夏史。构成华夏族的主体民族正是羌族
。由羌族先民创造的华夏文化对中国统一多民族国家的确立及其在古代发展过程的完成
做出了不可替代的绝对性的贡献。汉族是在不断吸收各种民族的优秀文化因素，融和各
个民族的过程中，由最早的极少数逐渐发展成为我国人口最多，遍布全国大部分地区的
主体民族。岷州是古羌族的发祥地之一。古羌族由盛到衰的历史，是人类文明发展史的
必然。它是研究人类文明发展史的活化石。
主题词：古羌族 大汉民族 华夏文化 源流
中国是一个历史悠久、文明昌盛，数千年来保持着统一和持续的文化形态的古国。从远
古的石器时代开始，中华民族在改造世界，求取生存，开创自己的历史的漫长岁月中，
以坚强的意志和卓越的智慧，创造了世所罕见的、在世界文化史上独树一帜、又有重大
深远影响力的物质文明和精神文明。这是值得我们任何一位炎黄子孙都引以为自豪的。
然而，当我们在阐述中华民族历史源流时，往往显得异常慵懒，大量历史事实随便... 阅读全帖 |
|
