g**1
发帖数: 10330 | 1 郝伯村探访花园口遗址 重弹“以水代兵”老调
台前“行政院长”郝伯村以反“台独”著称。这位前国民党大员最近来大陆探访抗战遗
迹，继续为抗战中的国民政府大唱赞歌。昨天他来到郑州花园口。在这里，他重弹花园
口决堤的“历史功绩”，称花园口决堤“相当于百万军队”，“推迟了日军进攻武汉”
。同时还说：“如果他们（花园口决堤事件中死亡的无辜百姓）有后代家属，名字应该
查出来，你们（指大陆）应该替他们建个庙，建个祠。”
作为国民党“老派”军人，郝伯村维护“蒋先总统”的“英明决策”，或许可以理解
花园口决堤纪念碑
郝伯村：“（花园口决堤死者）名字应该查出来，你们应该替他们建个庙、建个祠。”
凤凰网报道，日前在大陆探访抗战遗址的前台湾行政院长郝柏村，最后一站来到郑州花
园口，郝柏村表示当年花园口牺牲惨烈，但他肯定决堤战略，因为决堤事件，在战场上
的贡献，相当于百万军队，推迟日军的进攻，为国民政府赢得更多的战争准备时间。
在炎炎高温下，前台湾行政院长郝柏村探访抗战遗迹的旅程，最后一站，来到郑州花园
口，郝柏村认为当年花园口决堤是必要战略，成功阻止日军西进。
前台湾行政院长郝柏村：“今天我来到此地最重要的目的... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 2 众所周知，对1938年花园口决堤长期以来有两种对立的观点：大陆方的完全否定，和台
湾方的完全肯定。
翻了一下渠长根的<功罪千秋-花园口事件研究>(兰州大学出版社2003年08月第1版)
一书，据书中所言，1978年后，大陆史学界趋向于利害兼有说(minotaur:实际上是肯定
说,倾于认同台湾的观点)。
渠长根的大意是：
一，花园口决堤的军事价值应予肯定。破坏了日本沿平汉路的南下计划，不得不改由北
向南为由东向西。另外也保存了从河南到湖北的中原地区免于沦陷。
二，实际作用：1)挽救了兰封会战中撤出的第一战区的主力部队 2)徐州会战撤退的中
国军队得以有更多的时间得以从容部署用于武汉保卫战
三，战争是敌对双方的生死较量，你死我活是最高军事原则和最大军事目的，在此基础
上可以不择手段，无所不用其极,即使自己承担一些牺牲。
(minotaur:参见顾诚在明末农民战争史里，提到李自成部自陕西撤退的时候，没有烧毁
仓储，理由是"秦人饥，留此米活百姓"，结果尾追的清军得到了给养，继续穷追不舍。
顾诚激烈地批评当事人是"小人之仁")
(换句话说，用道德来片面评价历史，评价军事或者政治行动，是不可取的... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 3 台前“行政院长”郝伯村最近来大陆探访抗战遗迹，为抗战中的国民政府大唱赞歌。昨
天他来到郑州花园口。在这里，他重谈花园口决堤的“历史功绩，称花园口决堤“相当
于百万军队”，“推迟了日军进攻武汉”。同时还说：“如果他们（花园口决堤事件中
死亡的无辜百姓）有后代家属，名字应该查出来，你们（指大陆）应该替他们建个庙，
建个祠。” |
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X*******0
发帖数: 134 | 4 “明天的这个时候，就要回去各自为国拼杀了呢。”“我们是绝不会输给你们的！
就像这场救灾一样！”眼前的黄河已没有了一个月前的凶暴。在仲夏夕阳的映照下，破
碎的金色轻轻跃动在水面。国军第27军军长桂永清，与日本陆军第1师团师团长安藤辉
三，并肩站在黄河岸边的小山丘上，视野里是望不到尽头的泥泞土地，这是洪水刚刚褪
去的中原。桂永清略沉思了一下，说，“我以为，在刚刚过去的这场没有硝烟的比赛中
，中日双方联手救助了几百万灾民，这是一场没有失败者的竞争，而最大的胜利者，无
疑是那些得到了救助的苦难百姓……”
这是抗战中仅有的一幕，可能也是国际战争史上绝无仅有的一幕，原本拼死厮杀的
交战双方，在一场史无前例的人祸造成的洪灾面前，默契地达成君子协定，暂时搁置了
兵戎，暂停了对抗，转而携起手来救助当地的灾民，直到将近一个月的救灾结束，几百
万灾民得到转移安置，双方才各自开回自己的阵地，拿起武器继续为民族的存亡、国家
的利益、和军人的荣誉战斗。而造成这场洪灾的真正罪魁祸首，在几十年来公开出版的
史书里却是一个禁区。
1937年12月，日军攻占南京后，随即进逼徐州，稍作停留后，兵锋直指... 阅读全帖 |
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o****t
发帖数: 22 | 5 花园口黄河决堤:死亡50万人
陆茂清
花园口决堤,与长沙大火,陪都防空隧道窒息,并称为抗战期间三大惨案,其中祸
及地域之广,罹难人数之多,国内外反响之大,当以花园口决堤为最。
长期以来,由于国民党当局借口“军事机密”严禁外泄,知情者讳莫如深,不敢言
及,军民百姓但知惨祸酿成,系日机轰炸所致,其真相鲜为人知。
“以水代兵”的提出
上海失陷后,南京暴露在日军炮口之下,1937年11月20日,国民政府发布宣言,决
定迁都重庆。事实上,政府各机关及蒋介石等中枢要人,先移驻武汉办公,以后再迁往
重庆。
1938年5月19日,徐州陷于敌手,国民党几十万大军向豫东、豫南撤退。日本华北
派遣军土肥原师团,由菏泽北面董口强渡黄河,向陇海线挺进,第一战区司令长官程潜,
指挥所部拦截阻击。
郑州,战区司令部灯火通明,电话铃声此起彼落,参谋人员匆匆进出。程潜时而电
话对话,时而口授电报,了解前线战况,下达战守指令……
武汉,委员长办公室,蒋介石伫立军用地图前,反搂双手凝思一阵后,用红蓝铅笔
勾划起来。
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c*****n
发帖数: 9 | 6 花园口决堤内幕
陆茂清
花园口决堤,与长沙大火,陪都防空隧道窒息,并称为抗战期间三大惨案,其中祸
及地域之广,罹难人数之多,国内外反响之大,当以花园口决堤为最。
长期以来,由于国民党当局借口"军事机密"严禁外泄,知情者讳莫如深,不敢言
及,军民百姓但知惨祸酿成,系日机轰炸所致,其真相鲜为人知。
"以水代兵"的提出
上海失陷后,南京暴露在日军炮口之下,1937年11月20日,国民政府发布宣言,决
定迁都重庆。事实上,政府各机关及蒋介石等中枢要人,先移驻武汉办公,以后再迁往
重庆。
1938年5月19日,徐州陷于敌手,国民党几十万大军向豫东、豫南撤退。日本华北
派遣军土肥原师团,由菏泽北面董口强渡黄河,向陇海线挺进,第一战区司令长官程潜,
指挥所部拦截阻击。
郑州,战区司令部灯火通明,电话铃声此起彼落,参谋人员匆匆进出。程潜时而电
话对话,时而口授电报,了解前线战况,下达战守 |
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j****i
发帖数: 68152 | 7 水淹花园口是效仿关云长水淹七军，火烧长沙是效仿周公瑾火烧赤壁。
据说花园口放水虽然没有淹死几个鬼子，但是还是破坏了交通线，阻止了日寇的机械化
部队。火烧长沙就不知所云了，鬼子离城还有几百里呢 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 8 或者可以让坤先生发帖：如果不是共军捣鬼，日本人一定不会炸毁花园口。
国军有100门高炮守卫花园口大堤！ |
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k*****a
发帖数: 1518 | 9 现代史上黄河的一次人为决口发生于1938年6月6日，决口地点在河南郑县（今郑州）花园
口. 1938年抗日战争开始不久，在日本侵略军的进攻下，国民党政府为阻止日本侵略军的
追击，下令扒开花园口黄河大堤，企图以水代兵。然而，这一人为改道，却使滔滔黄河倾
泻东南，造成河南、安徽、江苏3省44个县市遍地洪水，良田沃野尽成泽国，1250多万人
受灾，89万无辜百姓死于非命，无数群众背井离乡，流离失所。尤其是河南省，受灾最为
严重，有21县市900多万亩耕地被淹，47万多人死亡，造成了大片的无人区。“黄泛区”
，这个象征苦难的地理名词便在地理书上出现了。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 11
这个说花园口，没说813吧。
813属于老蒋战略构想成功架不住战术上一塌糊涂，结果南京都丢了 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 扯淡把。自己看看48楼dhzdhz的原话本来就是“日本人打到哪里老常就指到哪里”。
发信人: dhzdhz (敦厚之大胡子教主), 信区: History
标 题: Re: 1938年花园口决堤的重新评价
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 20 13:34:56 2011, 美东)
我问李将军一下，老毛说要北上，那是在红军北上之前说的。老毛指到哪里就打到哪里
，你可以说老毛水平高，也可以说老毛运气好。但是这个和打到哪里就指到哪里还是不
一样的吧。老常那个什么从北到南变从东到西，完全是日军打到哪里他就指到哪里。两
个天差地别呀。 |
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v**********e
发帖数: 2 | 13 1938年花园口决堤--以空间换取时间
老毛北窜--以时间换取空间 |
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c****g
发帖数: 37081 | 14 靠，蛋扯得没边了。花园口决堤跟太祖、张国焘有个p关系。日。 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 15 都是政府腐败无能造成事到临头不得不采取不得已的措施。
蒋家王朝的遗老遗少之赞花园口决堤 和邓轮赞六四军事镇压是一样的“无耻地英明”：
原本政府就不该让事态发展到那种地步，但既然到了那地步也就不得不采取那样的无耻
地英明决策。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 16
”：
有点不一样， 中共搞64主要是为了一党之私，而花园口决堤是为了抗日救亡。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 18 特勒让炸了柏林的设施，底下人不干；
老蒋炸花园口，真有生瓜蛋子跟着做了；其实当时就该兵变杀蒋了；
这种对己方平民无差别的攻击和杀害，比南京大屠杀恶劣10倍。 |
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n*****8
发帖数: 19630 | 19 妙计啊，花园口水灾，淹死和受害难民超过百万。而鬼子只淹死不出1000人。 |
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a*****3
发帖数: 2305 | 20 欢迎使用啊。
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾， 雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 炸花园口虽然反人类
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 29 03:26:22 2013, 美东)
好蛋可以用，小菊花当然更可以用了。 |
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f*******n
发帖数: 1406 | 21 当时就得把责任推到鬼子身上，就如同毛泽东把三年饥荒的责任推到苏联身上一样。
扒黄河花园口的目的当然是为了迟滞日军进攻，至于效果怎样，是否有更好的办法，损
失是否能更小，这些已经讨论了很多年了。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 22 花园口死亡89万，其实比南京多很多。
只不过荷兰人名声臭，没人去哭。 |
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L**********g
发帖数: 498 | 23 农民10个只算城里人儿1个，花园口相当于8.9万 |
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P**5
发帖数: 3422 | 24 花园口还是起到一定作用，挡住皇军一段时期
放火焚烧长沙城，比较扯淡。 当然是当地国军烧的，可能不是老蒋下令。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 25 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: haibugui (昵称太短！), 信区: Military
标 题: fwdo五花大绑跪在花园口黄河大堤上
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 25 01:44:55 2015, 美东)
被水冲走的最后一刻喊：“日本鬼子，我草你妈！” |
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l**i
发帖数: 8144 | 26 南京战败深层次因素：买办是亡国之祸
panzerfaust
—、蒋介石和日本的秘密投降接触 近年来不少肉头买办和右派为花生米政权的腐败无
能,丧权辱国开脱, 不顾历史事实, 妄图给把中国带到亡国灭种边缘的蒋买办政府翻案.
最搞笑的就是引用蒋的什么日记, 白天卖了国, 晚上在日记里面卖弄文字做做秀，慷慨
激昂。好啊, 咱也来披露些日记内容. [1] 1938年的”宇垣一成、孔祥熙秘密谈判”。
这是花生米第一次主动要求同日本进行的”和平交涉”。 1938年夏，宇垣一成大将出
任改组后的近卫内阁外相。蒋介石获悉，深感兴趣。因为蒋在”二次革命”失败后亡命
日本，宇垣一成曾对他给以照拂而结下友谊。蒋执政后，曾多次派张群去东京、汉城（
朝鲜京城）同宇垣一成就中日关系交换意见。鉴于沪宁、徐州失守，日军猛扑武汉，形
势严峻，蒋介石命行政院副院长、国防最高会议秘书长张群于1938年5月电贺宇垣一成
就职，张群说：阁下就任外相”实为极其重要的大事”。”过去多次就东亚问题交换意
见。余确信此次阁下定能将一向抱负付诸实施。” 宇垣回电说：”余昔日谈及想法意
见，今后定当尽最大努力予以实现。”张群再次致电，说：... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 27 剩饭菜倒进河
垃圾扫进河
菜叶随水流进河
7月，通报要求9月底前取缔水源保护区渔家乐近日，记者发现这里依然剩饭菜倒进黄河
走访 取缔渔家乐？听说过，没人来
根据郑州市政府2009年1月6日发布的《郑州市城市集中式饮用水水源地环境保护规划》，花园口水源厂一级保护区总面积为3.59平方千米。具体范围是水源厂取水口上游黄河公路大桥至下游700米内的河道整个水面。
10月10日中午，记者从花园口黄河公路大桥向东走出不到1公里，在水源保护区范围内，记者看到十来艘渔家乐渔船一字排开在黄河岸边，船上花花绿绿的旗子迎风招展。因正值午饭时间，这里热闹非凡，店家招揽生意的喊声与河中汽艇的轰鸣声交织在一起。不断有游客上船吃饭，有食客询问鱼的价格，老板熟练地回答：“二十五一斤，还是老价钱。”
那么，这些本该在10多天前就被关停取缔的渔家乐，怎么还在照常营业？在一个渔船上，老板朱先生告诉记者：几个月来，从没有人来取缔过。
朱先生告诉记者，他家祖辈三代都在黄河上打鱼，他经营渔家乐也有四五年了。2011年，政府部门曾来清理过一次，当时他搬到黄河上另一个地方，生意一落千丈，无奈之下他去年搬了回来。对于此前发布的“今年... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 28 俩小伙花园口浅滩趟水被吞噬
上周五周六郑州发生两起溺水事故请远离危险水域
昨日下午，郑州花园口景区，两名小伙子在浅滩趟水时不慎遇险。而这次溺水的地点，距离8月9日黄河扒口处，一名24岁小伙溺亡的地点不远。
图片由市红十字水上义务救援队提供
同伴落水他去拉，结果也被吞没
昨日下午2点10分，郑州市红十字水上义务救援队接到119指令，称在花园口景区，两名游客在浅滩趟水时不慎遇险。
下午4点左右，水上义务救援队14名队员赶到花园口景区。事发地点在距离景区大门500米左右的浅滩处。据了解，溺水者是经开区螺蚳湖村的两名小伙子，都姓王，一个20岁，一个19岁。
事发原因是其中一个小伙子趟水趟得兴起，要从南岸的浅滩趟到北岸去，不料靠近北岸的河水中有一个深沟，掉入其中。同村的伙伴见状上前去拉他，结果也被吞没。
救援队员们用探杆在附近耐心搜寻，又用船底拖拉滚钩方式在水底拖拉，钩子挂住了水底一名溺水者的小腿，挂着拉上了岸，此时是下午6点30分。下午6点50分，另一名溺水者也被找到。
溺水事故，上周不止一起
上周五周六郑州就发生两起溺水事故。
14日深夜10点30分，110指挥中心的电话让郑州市红十字水上义... 阅读全帖 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 29 清末，黄河下游地上河情况越来越严重，终于在1855年铜瓦厢决口（在兰考附近），从
这里向东北流，夺了大清河的河道入海，这就是今天的河道。大清河算是济水后裔，本
来泰安附近的汶水是济水支流，但后来黄河多次决堤，把济水从荥阳到山东梁山泊间的
河道全部淤平了，于是汶水成了济水源头，梁山泊以东的济水河道后来改称大清河，现
在成了黄河的下游。
黄河最近一次主要决口就是常凯申的花园口，大概就是黄河绕过郑州就南下，然后向东
南入淮河。土鳖有个根据地叫晋冀鲁豫，以前很奇怪，晋冀豫为啥和鲁能连一块，不是
中间有个黄河嘛，其实就是因为花园口改道，花园口以下的黄河全没水了，所以就连成
了一片。46年花园口堵口黄河恢复了清末故道。黄河现在的下游河道还不到200年，已
经淤得很高了，决口就是大事，以前的办法就是修堤，最近有了小浪底，每年都制造人
工洪水冲刷河道，这是个新进展。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
benzene (苯苯) 于 (Fri Jul 8 11:16:59 2011, 美东) 提到:
俺以前研究过一点，大概说说吧。黄河改道主要在下游，小浪底附近是最后一个峡谷，
出了小浪底地形豁然开朗，北边是平原，南边是一道低丘，这道低丘一直向东延伸到郑
州西边的荥阳，然后转向东北，到新乡南边，可以借用kzeng的古黄河地图，古黄河大
致就沿着这道低丘的北边走。
荥阳就在郑州西边一点，今天的黄河过了荥阳不拐向东北方的新乡，而从荥阳出来直接向正东，流经郑州稍北的位置。
这道低丘上古就有个口子，在荥阳附近黄河的南岸，有条小河在这里从黄河分开。而荥
阳的黄河北边也有个支流在那里汇入黄河，古人就认为这一南一北两条河是一条河，都
叫济水，南边济水的流向和今天的黄河下游差不多。
荥阳黄河南这个口很重要，战国时候从这里向东南又修了鸿沟，把黄河和淮河水系连接
起来了。不过出于俺也不知道的原因，黄河不太喜欢从这里南出，后来就淤积上了。
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... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
bulletin (bulletin) 于 (Wed Jul 18 00:13:34 2012, 美东) 提到:
历朝历代都对黄河水灾异常重视，到了凌汛，夏汛统治者往往心都悬着。
黄河历史上曾决口泛滥1500多次，大的改道26次，平均每3年有一次决口，每100年有一
次大改道。公元1117年（宋徽宗政和七年），黄河决口，淹死100多万人。公元1642年
（明崇祯15年），黄河泛滥，开封城内37万人，被淹死34万人。1933年黄河决口62处。
1938年，蒋介石在河南花园口扒开黄河大堤，使1250万人受害。
但是解放后，就1958年黄河郑州花园口发生过一次大洪水。98年号称全国性大洪水黄河
却坐看长江，嫩江，松花江波涛汹涌。黄河为什么解放后这么乖了呢？
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Wed Jul 18 00:16:37 2012, 美东) 提到:
因为土共让俄国干爹修了万恶的三门峡水库
☆──... 阅读全帖 |
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b*******o
发帖数: 27 | 32 胜败乃兵家常事。打败仗不可怕，就怕打的是蠢仗。何为打蠢战？就是在统帅的错误指
挥下，打出的愚蠢战斗。这种战斗的结果或是放弃大好时机，驱使士兵白白送死；或是
弄巧成拙，把到手的胜利葬送掉；或是得不偿失，干出杀敌一千自损十万的事情等等。
最经典的蠢仗就是春秋时代的宋襄公，明明放着楚军半渡及渡河后尚未列阵的有利时机
不打，却偏要等人家摆好了阵势才去进攻，以致他老人家大败身死，还彻底断了宋国争
霸的机会。还有书呆子赵括，掌兵后一反廉颇固守的策略，主动全线发起进攻，反被秦
军包抄后路，断绝了赵军粮道，被困于长平。最后赵括亲自率勇士突围，被秦军射杀而
死，四十余万赵兵尽降后被坑杀。这样的事例历史上还有一些，就不一一列举了。在抗
日战争中，在蒋介石的领导下，也发生了三大令人扼腕、值得评说的蠢战。
第一大蠢战，花园口决堤惨案。古代有水淹七军，水灌晋阳城等战例，古人玩的有
声有色，波澜壮阔，最后都取得了斐然的战果。而我们的蒋委员长呢，玩起水战来，画
虎不成反类犬，却是另一番景象。事前没有周密计划，惨败后只能嫁祸于敌。这场战役
开始本以为12万人能吃掉日军2万人，不料有两个草包将军，一个是桂永清，未接敌就... 阅读全帖 |
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d*b
发帖数: 21830 | 33 1） 离港证：
船舶离港需要港放开具离港证，这个类似于出国的签证，没有离港证是进不了下一个港
口的。这是海牙公约和海牙－维斯比公约所要求的。
具体点举个例子：
例1：
中船花园口从日本大阪离港，大阪港务没给离港证，花园口想在上海港登陆，因为花园
口没大阪的离港证，根据海牙公约，它是无法进入上海港的，必须回日本大阪，取得离
港证后再回来。
例2：
中船柳河口从天津新港离港，天津港务没给离港证，花园口想在上海港登陆，因为花园
口没天津的离港证，根据海牙公约，它是无法进入上海港的，必须回天津，取得离港证
后再回来。
2） 扣船：
货主可以以货损为由，根据提单背面条款（bill of lading)对船舶进行扣船，乃至拍
卖。但根据海牙公约，海牙－维斯比公约，扣船不能由边防来决定，必须由货主所在地
的海事法院决定，但这个案子里有2个问题：
＊1： 货主claim货损只有33万USD，而一般万吨级的船舶，即使是10年的旧船的价格都
是1000万USD以上，显然，以33万USD的货损去扣1000万的船舶显然是不可能的。
＊2： 船舶是光租的，也就是说，船东不是发货人，海事法院不能扣船东的船。因为船 |
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d****z
发帖数: 9503 | 34 这个不好比。花园口挖完以后没有通知水要淹没的地区的老百姓。另外，花园口的水一
出来就是人口密集地区。而且水一旦从花园口决口出来就再没有啥东西阻拦了。三峡的
水出来是大山之间的河道。要淹没人口密集区要过好一阵子了。而且这些地区自己还有
防洪堤坝，有泄洪区。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 35 三. “天下的”贵族统治者们
你们或许会问：就是说，现在为了民族的繁荣不需要民主了吗？但是中国的话，
首先，这不是专制独裁统治。而是亚里斯多德非常明确的指出的那种统治方式——贵族
统治，就是说，权力归属于优秀者们。中国实际上由9个人来统治——（他们是）党和
政府的高层。这9个人每天集体的做出各种决定。其余还有 100人的高层党员，每4年和
其他的代表们一起召开全国大会。
在中国没有民主，意味着两点。第一：他不需要必须考虑社会福利，他也不必须
对国民们们自身有利的想法来进行考虑。这对一个具有7亿人生活在贫困当中的国家非
常重要。如果他们能投票，那么获胜的就是毛主席那样的人。要记得毛是如何在1949年
获得了针对国民党政府的胜利。在延安时代开始，共产党的据点里面，就进行了大量的
肃反与清党。内部清洗比苏联在1937年还要残酷。
难道毛取得过纯粹的军事胜利吗？他并不是一个好的军事统帅。但是有几亿对肃
反与清党毫不关心的农民都支持了他。
如果你们没有民主，也就不需要考虑民众的意见了。这很重要。因为至今在中国
人民还是热爱着毛。但是这九个人，这一百个人，包括整个党都有非常明晰的看法——
新的毛不... 阅读全帖 |
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l******j
发帖数: 1728 | 36 http://news.ifeng.com/mil/history/detail_2013_07/26/27955176_0.
历史是一面多棱镜，歪曲它的最好办法便是只讲一面。改革开放前有些读物讲到抗战时
的国民党当局，只讲其“不抵抗”政策和一溃千里，这就不能解释为何毕竟还坚持了八
年抗战。改革开放后通过思想解放广开言路，有人又只谈正面战场战果如何辉煌，这也
不能解释为何屡战屡败。
“公正评价”对国民党当局抗战表现，就不可表功讳过
近些年有人在网上和某些刊物上发文，要“公正评价国民党抗战史”，并片面引用国民
党当局在大陆和当台湾后的观点和吹嘘史料作为根据。例如许多网站还 根据台湾战史
所列的名录，登载抗战时死亡的将级军官数目超过200人，想以此来表功。客观看待历
史的人们，当然承认国民党军有众多高级军官牺牲的事实，不 过若认真考证，台湾战
史的这一数字却包括了阵亡后追赠军衔者，还有当时在国共“磨擦”中死亡者，真正阵
亡于对日作战的在任将官在110人左右（因个别人死 因还难判定）。不过，当年还有一
个不可否认的事实是，抗战时投降日军充当伪军头目的国民党将级军官，至1943年时即
达58人... 阅读全帖 |
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f*********0
发帖数: 4834 | 37 1938年6月9日，蒋介石国民党部队炸开黄河花园口大堤企图阻止日军南下。混浊的河水
向东南方向迅猛推进，在黄淮平原随性肆虐，最终形成了跨越豫皖苏3省44个县的黄泛
区。
当时直接淹死和饿死的群众多达八十九万人，造成了历史上人为的一次大灾难。黄河水
下泄后，西边一路沿颍河下泻淮河，东边一路沿涡河到怀远流入淮河，黄、淮合流后涌
入洪泽湖，淮河、洪泽湖沿岸立即变成了一片汪洋。这次洪灾，河南、皖北、苏北共计
44县市被淹，受灾面积29000平方公里，受灾人口1000万以上，冲毁140万民房、淹没近
2000万亩耕地。黄水所到之处，房倒屋塌，饥民遍野。这次洪灾，河南、皖北、苏北三
省共有390万人背井离乡。
黄泛区
黄泛区
黄河下游故道逐渐干涸，黄河水全部从花园口下泄，黄河彻底改道。由于没有固定的河
道，新黄河滚来滚去，这样在河南、苏北、皖北三省之间就形成了一个沼泽区，也就是
黄泛区。黄泛区从花园口到淮河长约四百公里，宽10公里到50公里不等，最宽处可达80
公里。
历时8年零9个月，横冲直闯的黄河回归了故道。但是黄泛区的生存环境仍然十分恶劣，
耕植条件严重恶化，继续给当地人民造成灾难，直到解放... 阅读全帖 |
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l******j
发帖数: 1728 | 38 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: linshimj (木匠), 信区: Military
标 题: zt:徐焰：网上对国民党抗战战绩有众多不实吹嘘
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 30 07:43:15 2013, 美东)
http://news.ifeng.com/mil/history/detail_2013_07/26/27955176_0.
历史是一面多棱镜，歪曲它的最好办法便是只讲一面。改革开放前有些读物讲到抗战时
的国民党当局，只讲其“不抵抗”政策和一溃千里，这就不能解释为何毕竟还坚持了八
年抗战。改革开放后通过思想解放广开言路，有人又只谈正面战场战果如何辉煌，这也
不能解释为何屡战屡败。
“公正评价”对国民党当局抗战表现，就不可表功讳过
近些年有人在网上和某些刊物上发文，要“公正评价国民党抗战史”，并片面引用国民
党当局在大陆和当台湾后的观点和吹嘘史料作为根据。例如许多网站还 根据台湾战史
所列的名录，登载抗战时死亡的将级军官数目超过200人，想以此来表功。客观看待历
史的人们，当然承认国民党军有众多高级军官牺牲的事实，不 过若... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 39 Ronaldinho Caucho 1 年前
您经历过民国时期？还是经历过三年自然灾害？据我所知那时候不会 有人随便拆迁，
也不会有人把处理事故的动车给埋了
leemz2002 1 年前
您怎么就那么肯定民国的时候没有强制拆迁和掩盖事故呢?
1938年6月9日的花园口决堤事件，死亡89万人，1200万 人无家可归。1949年以后拆什
么能拆出这么大规模的损失?(这拆迁够凶猛。)
孔祥熙的二女儿孔令俊（宋美龄的外甥女和干女儿）在上海开车被交 通警拦下，孔二
小姐在光天化日之下的闹市区掏枪把那个交通警给毙了。孔二小姐还曾经在重庆违反灯
火管制被宪兵拦下时用汽车撞飞过 宪兵。孔二小姐类似的案子肯定不止这么两件。可
悉数不了了之。此人活到了1994年，一辈子从未受过牢狱之灾。（深呼一口气，竟然有
这么无耻的人。）
GCD怎么专制，也不可能专制得过当年的国民党。而且GCD后三 十年也不会比前三十年
更专制。所以中国好歹还是在进步的。
L ZH 1 年前
请教下中国现在的政治制度和毛时代有多大区别？
毛时代的专制现在为啥就不可能出现了？！
胡景涛是怎么当上主席的？全国人民都知道 是... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 40 Ronaldinho Caucho 1 年前
您经历过民国时期？还是经历过三年自然灾害？据我所知那时候不会 有人随便拆迁，
也不会有人把处理事故的动车给埋了
leemz2002 1 年前
您怎么就那么肯定民国的时候没有强制拆迁和掩盖事故呢?
1938年6月9日的花园口决堤事件，死亡89万人，1200万 人无家可归。1949年以后拆什
么能拆出这么大规模的损失?(这拆迁够凶猛。)
孔祥熙的二女儿孔令俊（宋美龄的外甥女和干女儿）在上海开车被交 通警拦下，孔二
小姐在光天化日之下的闹市区掏枪把那个交通警给毙了。孔二小姐还曾经在重庆违反灯
火管制被宪兵拦下时用汽车撞飞过 宪兵。孔二小姐类似的案子肯定不止这么两件。可
悉数不了了之。此人活到了1994年，一辈子从未受过牢狱之灾。（深呼一口气，竟然有
这么无耻的人。）
GCD怎么专制，也不可能专制得过当年的国民党。而且GCD后三 十年也不会比前三十年
更专制。所以中国好歹还是在进步的。
L ZH 1 年前
请教下中国现在的政治制度和毛时代有多大区别？
毛时代的专制现在为啥就不可能出现了？！
胡景涛是怎么当上主席的？全国人民都知道 是... 阅读全帖 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 41 “三年困难”时期的省委大院生活
《童年琐忆》
http://bbs.creaders.net/history/bbsviewer.php?trd_id=528278
——李南央
（原载《老照片》第五十三辑）
——省委大院 （原小标题）
在1958年大跃进后的困难年代里，我也吃过一回香，喝过一回辣。
那是我三年级的寒假，妈妈把我送到在河南任省委第二书记的何伟伯伯家。妈妈的许诺
兑现的不多，这是少有的一次说话算话。
当我上了去郑州的火车，才真的相信这次的寒假要在北京以外度过了，自然是高兴得不
得了。何伟伯伯是妈妈的革命引路人，他在当中学国文教员时，引导正在做学生的我的
妈妈走上了抗日救亡的道路。用何伟伯伯自己的话：“你妈妈是我最得意的学生。”解
放后，何伟伯伯费了好大力气，找到了我妈妈，恢复了彼此间的联系。那年冬天，何伟
伯伯的大儿子雪山哥哥和女儿何生姐姐也从哈尔滨军事工程学院放假回家。雪山哥哥的
女朋友华静姐姐也在，还有何伟伯伯的干女儿马宁姐姐，再加上一个叫大金的女孩子也
天天住在那儿，真是热闹。我的玩伴儿主要是大金，雪山哥哥他们太大了，把我当成小
小孩儿，偶尔逗我玩玩，我就十分高兴。
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i***s
发帖数: 39120 | 42 再拜河神
河南省高院判决书
1月15日，中国传统“小年”的前一天，曾在社会舆论引起强势关注的“拜河神”农民工再次来到花园口风景区祭拜河神。“两级法院已经判我们赢了，为什么还是拿不到钱啊。”从无奈到不解，他们不知道谁能回答自己的问题。
一拜河神
大河网报道，毛国军和贾武旺是这群讨薪者的组织者，据毛国军介绍，2005年3月份，他带领4个施工队，跟着开封市建立水利工程机械有限公司在原阳县韩董庄乡做黄河大堤原阳段、桩号为103+829至106+600“放淤加固工程”。工程耗时2年并于2007年2月份竣工。而这个工程，是从中标单位河南省新乡黄河工程局转包的。
从毛国军的介绍和法院的判决书中都可以判定，新乡黄河工程局现已更名为河南中建水电工程有限公司(以下简称河南中建，为新乡市黄河河务局的下属单位)和开封建立公司应当支付贾武旺675万元的工程款。
开封建立原负责人赵武群称，“的确拖欠农民工工资600多万元，这主要是因为河南中建提取了33%的管理费。按照国家规定，管理费不能超过3.5%，每一笔资金到位后河南中建都要提钱，所以导致后面的资金链断裂。河南中建还不让公开他们提取33%管理费的这个合同，到现... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 43 “第一个不要假设了，黄河花园口是真事”
这和花园口有什么关系？那我再退一步，把守方由国军换成共军如何？你又要说共军不
会那么坏，守城就是缺粮也不会从民间抢征是么？那行，共军粮食都是平民主动捐的，
这样的话，平民出去找活路，被日本人拦住，活活饿死，是谁的责任大？
“第二个也不要假设了，日军要有那么好，就不是日军了。”
ft，这跟日军是好是坏有什么关系，日军被围困，粮食不够，把平民（平民中既有亲日
的皇民也有心向中国的）放出去，减轻自己的负担，不过就是一个自利的选择罢了.
这个比较雷, 我把国军换成日军，就变成“要有那么好”了。对，我假设日本人没有抢
粮了，那你的意思就是，只要不抢粮，就算驱离平民，关上城门不让进，也算得上“那
么好”了，那等于是说，国军的罪行就是强征粮食，别的没问题？ |
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t******o
发帖数: 2792 | 44 花园口事件，炸堤放水的是老常，死难平民当然要把罪放在他头上。但我的问题是如果
围困长春的是日军，国军有强征民粮，放平民出城自寻活路，日军却不让平民离开，造
成平民活活饿死，谁的责任大？
你说这件事上国军和花园口一样？
第二个我已经改过了，就算日军抢了粮食谁更该负责呢？
假设的目的在于说明，无论围城的是哪只军队，在战时阻止无粮难民离开战区，致大批
饿死，都是蓄意谋杀平民。
扪心自问，如果围城的是日军，扣住逃难的中国难民不让走，致数十万饿死，你对日本
人的愤怒会低于南京大屠杀么？
如果在这种情况下你还要说是国军责任大于日军，那真是无语了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 6月初旬。
武昌军委会办公室，蒋介石万分焦虑地踱步。
武汉面临的情况一下严重起来。
东边。华中日军正沿长江水路发动强大攻势，芜湖、安庆之战，守军接连失利，倍
感兵
力不足。
北边。华北日军第14师团和第11师团，在攻占兰封之后，继续西进，已撞开开封重镇
的大门。同时，华北方面军主力第2军，也轻易突破中国第8军归德防线，分两路大军，从
陇海路南侧向西推进。郑州岌岌可危。一战区长官司令部和主力各部，为免遭强敌歼灭
，已从郑州地区退到了京汉铁路线以西。
郑州即失，武汉以北千里大平原，已无险可守。按照日军现在的进攻速度，几天或
十来天之内，就可进抵信阳，迫近武汉重镇。
蒋介石现在才洞悉日军统帅部的战略意图。那么，他的军队目前状况如何呢？
用于武汉会战的主力，亦是从徐州突围的那五十个精锐师。这些部队经过台儿庄会
战和徐州会战的拼博消耗，已经十分疲惫、部队减员后也没来得及补充休整。目前，他们仍
未摆脱日军南路兵团的尾追，正从蚌埠地区跨过淮河，然后沿淮河南侧，准备千里强行军，
向信阳地区集结。
日军靠机械化运兵，千里出击，时间迅速，战力... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 48 如果都来比下线，就死人的数量来看，花园口和大跃进会比你列的那几个差？而且，你
列的那几个是搞死敌国的平民，花园口和大跃进是大量搞死本国平民，这能相提并论？
看来真是没法跟教徒讲道理。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 49 花园口和浮夸风不可以相提并论吧，炸花园口，是个人脑袋都知
道会死人，而且不提前通知老百姓，明知道就算真能死几个鬼子，
也是会有几百倍甚至几万倍数量的中国百姓殉葬。浮夸风从头到
尾都是各级官僚草荐人命，老毛自己也是受骗者，你可说他昏聩，
他负有领导责任，但他是在动机上，完全没必要靠发亩产万斤的
卫星来获得利益，你要说他有害人之心，他犯得着吗？ |
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s*******h
发帖数: 485 | 50 1945年8 月15日中午12时整，日本所有的交通中止，全体人民停下手上的活计，静静地
听一段广播讲话。那是一个断断续续、语气既坚定又无奈、比实际年龄要苍老疲惫得多
的声音，那是他们的天皇的声音。他宣布，接受盟国提出的波茨坦宣言。将他这份用文
言文发表的“休战”书直白地翻译出来也就是，日本无条件投降。
复杂的感情：仇日还是憎美
整个日本一片震惊，随后是伤心屈辱、惶恐茫然。一个又一个有泪无声或声嘶力竭
捶胸顿足的武士，拔出佩刀插进自己的肚腹，颟顸地倒在污血之中。在世界的另一边，
尤其是中國，却鞭炮锣鼓一片欢腾。战争结束了，而且是中國赢得了最后的胜利，晚清
以来一百年民族失败的耻辱史终于画上了句号。这个自参与八国联军打下北京，就一直
在庞然大物的中國面前凶恶、狂妄、刁蛮、残暴地跳来跳去闹腾个没完的小个子国家，
乖乖认输了！纵观二十世纪，如果说只有一件大事真正值得中國人骄傲和庆贺的话，那
就是抗战的胜利。中國人站起来了，虽然他后来又站起来了好几次；中國掼掉了扣在头
上的“东亚病夫”的帽子，虽然他注定还要在贫穷、动乱和饥饿中继续熬过漫长的岁月
；但毕竟不会再像以前那样任人欺凌宰割，毕竟与美苏英... 阅读全帖 |
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