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a*****y
发帖数: 33185 | 2 唯物主义和经验批判主义（之三）
4.有没有客观真理？
波格丹诺夫宣称：“在我看来，马克思主义包括对任何真理的绝对客观性的否定，
对任何永恒真理的否定。”（《经验一元论》第3卷第Ⅳ-Ⅴ页）什么叫绝对客观性呢？
波格丹诺夫在同一个地方说，“永恒真理”就是“具有绝对意义的客观真理”，他只同
意承认“仅仅在某一时代范围内的客观真理”。
在这里显然是把下面两个问题搞混了：(1)有没有客观真理？就是说，在人的表象
中能否有不依赖于主体、不依赖于人、不依赖◎第81页◎于人类的内容？(2) 如果有客
观真理，那么表现客观真理的人的表象能否立即地、完全地、无条件地、绝对地表现它
，或者只能近似地、相对地表现它？这第二个问题是关于绝对真理和相对真理的相互关
系问题。
波格丹诺夫明确地、直截了当地回答了第二个问题，他根本否认绝对真理，并且因
恩格斯承认绝对真理而非难恩格斯搞折中主义。关于亚·波格丹诺夫发现恩格斯搞折中
主义这一点，我们在后面另行论述。现在我们来谈谈第一个问题。关于这个问题，波格
丹诺夫虽然没有直接说到，但回答也是否定的。因为，否定人的某些表象中的相对性因
素，... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 3 唯物主义和经验批判主义（之四）
我们现在就来谈谈这第二条路线。
阿芬那留斯在他的第一部著作《哲学--按照费力最小的原则对世界的思维》中清楚
地说明了他的哲学在这个问题上的出发点。我们在第81节里读到：“我们既然感觉不到
〈没有在经验中认识到：erfahren〉某种引起运动的力量，也就感觉不到任何运动的必
然性…… 我们所感觉到(erfahren)的一切，始终只是一个现象跟着一个现象。”这是
最纯粹的休谟观点：感觉、经验丝毫没有告诉我们任何必然性。断言（根据“思维经济
”的原则）感觉是唯一存在的哲学家，不能得出任何别的结论。我们往下读到：“既然
因果性◎第119页◎的观念要求力量和必然性或强制作为决定结果的不可分割的组成部
分，所以因果性的观念也就和它们一起完蛋。”（第82节）“必然性是表示期待结果的
或然率的程度。”（第83节，论题）
这是因果性问题上的十分明确的主观主义。只要稍微彻底一点，那么，不承认客观
实在是我们感觉的泉源，就不能得出别的结论。
拿马赫来说吧！我们在关于“因果性和说明”的专门一章（《热学原理》1900年第
2版第432-439页）中... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 4 一个著名的英国哲学家作，和著者的答辩①
第一个反驳
关于第一个沉思论可以引起怀疑的事物
在这个沉思里所谈到的好象足够说明没有什么可靠的、明显的标志可以使我们得以
认识并且分辨出来什么是梦，什么是醒和感觉的真实知觉，因而我们醒着时所感觉到的
影像②并不是附在外界东西上的偶性，它们不是用来证明这些外界东西实际存在的充分
证据。所以如果不借助于其他推理，光凭我们的感官，我们就有正当的理由来怀疑是否
有什么东西存在。因此我们认为这个沉思是对的。不过，既然柏拉图以及其他许多在他
以前和以后的古代哲学家们都谈到了可感知的东西不可靠，既然很容易指出把醒与梦分
别出来不是一件容易事，所以我宁愿这些新思考的优秀作者不必发表这么老的一些东西
。
①第一版：第二版：“第三组反驳作者：著名的英国哲学家霍布斯。著者的答辩”。
②第二版：“从而我们醒着时所感觉到的那些影像或者那些幻影不多不少和我们醒
着时所知觉的一样。”
答辩
这位哲学家对迄今认为对的而接受过来的那些怀疑理由，我认为都不过是似是而非
的。我之所以使用了怀疑理由，并不是当作新的东西来传述，而是一方面给读... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 5 俱乐部的讨论相比娱乐版从来都更严谨一些，有论点，就应该有论据，至少在别人要求
下应该提供论据
如果不打算提供论据你可以在第一时间退出讨论，这样如你所说，省了你的时间，其实
也省了别人的时间
你是先做出争下去的姿态，但是几个回合过后其实还是只有论点没有论据，这样大家的
时间就白白浪费了
都像你这样，这里早就是娱乐版第二了…… |
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l*****u
发帖数: 199 | 6 其实这件事简单得很。FIG和中国国家体育总局幕后交易而已。
FIG草草以不充分事实结案，在世界看伸张了正义和公正。在中国看给中国留了不执行
的空间漏洞。同时顾全了FIG和中国的脸面，并且结束一场无谓的争执。
如果FIG非要查个水落石出，而中国被迫使出终极手段，宣称2006年身份证核发出错，
则对FIG是公关的灾难–如果承认中国官方提出的身份证核发出错论据，则是藐视国际
舆论；如果否认中国官方提出的身份证核发出错论据，则等同于质疑一个主权国家的信
用。两者都会导致FIG的信用崩盘。而中国同样无法安生。如果承认官方篡改年龄，中
国体操品牌将受多年致命打击。如果祭出官方身份证核发出错论据，无论是真是假，都
会显得是掩耳盗铃。中国国家作弊的流言都会三人成虎。
妥协的结果就是，一个理由不充分的制裁。然后FIG可以自满地睡大觉，中国也可以自
得地宣称FIG证据不足。
肮脏的政治终于掩盖了真相。大家就不用唧唧歪歪了。FIG和体总的双簧谢幕了。董芳
霄夹在中间，澄清也得罪人，认错也得罪人，谁叫自己不谨慎呢，只好无话可说了。 |
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l*****u
发帖数: 199 | 7 其实这件事简单得很。FIG和中国国家体育总局幕后交易而已。
FIG草草以不充分事实结案，在世界看伸张了正义和公正。在中国看给中国留了不执行
的空间漏洞。同时顾全了FIG和中国的脸面，并且结束一场无谓的争执。
如果FIG非要查个水落石出，而中国被迫使出终极手段，宣称2006年身份证核发出错，
则对FIG是公关的灾难–如果承认中国官方提出的身份证核发出错论据，则是藐视国际
舆论；如果否认中国官方提出的身份证核发出错论据，则等同于质疑一个主权国家的信
用。两者都会导致FIG的信用崩盘。而中国同样无法安生。如果承认官方篡改年龄，中
国体操品牌将受多年致命打击。如果祭出官方身份证核发出错论据，无论是真是假，都
会显得是掩耳盗铃。中国国家作弊的流言都会三人成虎。
妥协的结果就是，一个理由不充分的制裁。然后FIG可以自满地睡大觉，中国也可以自
得地宣称FIG证据不足。
肮脏的政治终于掩盖了真相。大家就不用唧唧歪歪了。FIG和体总的双簧谢幕了。董芳
霄夹在中间，澄清也得罪人，认错也得罪人，谁叫自己不谨慎呢，只好无话可说了。
都洗洗睡了吧。 |
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m****m
发帖数: 2211 | 8 论据1.“西太平洋大学工商管理博士”在职学习班每个星期在北大的逸夫楼上课三天，
其中周六、周日全天上课。完成博士学业需要通过14门课的考试，最后还要写博士论文
，送到美国给美国的老师过目。
论据2.北大光华管理学院国际合作部主任莫舒珺昨日表示，北大所有的工商管理学课程
都是由光华管理学院负责，但从未跟西太平洋大学合作办学。
论据3.北大英杰对外交流中心一位姓晋的工作人员昨日接受本报记者采访时表示，她专
门负责场地预订，根据规定，中心只对与北大各个院系或部门有合作关系的外来企业开
放，场地也只能由北大方面出面预订，外面的公司不能单独预订。
结论：？？ |
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a****s
发帖数: 3077 | 9 你的那些问号确实让我感到这孩子心智不健全，内容我根本没看。说你会数数到100，
本想给你个台阶下，你却向上爬，令人忍俊不禁。今天没看到那么多问号，这孩子进步
不少,捏着鼻子看了你的大作，晒一晒你的思路，
看看你的论证过程：“如果因为。。。只能说明。。。不过好像。。。以此可以证明。
。。”，你的论据是基于一个‘如果因为’假设，后来又来个‘不过’转折，还是个‘
好像’的猜想，这种论据叫论据么？
还有，你把民主自由和尊敬礼貌扯到一起充分说明了你对民主的无知，我就先不费口舌
了。一句话，讨论遵守版规即可。
你我水平高低，各位看官自然心中有数。你要继续现眼没问题，我就不一一奉陪了。 |
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w*****2
发帖数: 2108 | 10 1)即使对方论据不充分，不代表你是正确的，实际上，你驳的不仅仅是对方的论据，更
是一种观点，退一步讲，对方可以没有任何论据。这就像你去支持或者否定神的存在一
样。
2）“所谓特殊的局部在更大的尺度下就一点不特殊了”， 同样的原因为什么升温程度
不同？三峡是一个促进因素吗？还是不是？
必要 |
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I********l
发帖数: 8702 | 11 这样好不好？你不妨就把你的论点，论据都贴出来，我们先讨论，论点和论据关系是不
是成立。然后讨论论据是不是成立？ |
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g*********r
发帖数: 9366 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
aaddoo (赘言) 于 (Sun Jan 1 15:29:32 2012, 美东) 提到:
弄不懂为什么那么多人那么苛求他。
新语丝网站是他自己办的，他爱说什么是他的自由。他的博客文章，采访，和科普书籍
也是愿意看的人才去看。
方舟子打假，有舆论影响，但是没有任何行政的约束力。打得对了，自然有人喝彩，偶
然有错误不妥的地方，也未必就把当事人置于死地，当事人也不是被最高法院终审判决
，绝无上诉平反之机。事实上方的大多数学术界的打假证据确凿，也产生了有益的结果
。对方舟子的打假事例，应该就事论事，看论点论据和论证方法，跟方舟子本身是男是
女，是人是鬼，有个毛的关系。方舟子打假又不是做人证，凭什么要要求他自己的信用
人格完美。方舟子自己老婆写论文的时候，两人都不认识，凭什么要方为他老婆的行为
背书。
说方舟子被收买，为转基因辩护，却没有半点证据说明方从孟山都得到半点好处。
说方舟子剽窃抄袭，也是以点盖面。方纵然有翻译上的不妥之处，也不是他无数科普著
作的一点瑕疵。对方的科技论文的攻击，更是吹毛求疵... 阅读全帖 |
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p****y
发帖数: 23737 | 13 昨晚我放话说要就韩方之争写文章，一些朋友留言说期待大作、佳作、高作。这让我很
为难，吵起架来，嘴脸都是很难看的，不外乎是强调对自己有利的论据，无视对自己不
利的证据，然后想方设法地拉拢旁观者。顶多风度、策略有好坏而已。期待高人吵架，
就跟看完武侠小说中的高手争斗后，到了现实里，发现大家打架时也就是挖眼抠鼻。所
以本文肯定是一篇不咋地的文章，请大家抱着轻松娱乐的心情观看。
对于质疑，我的看法是：韩寒是否代笔这个话题，属于公众人物的公域事件，无论
方舟子，还是任何人，毫无疑问都有合理和无理质疑的权利。韩寒肯定很不乐意，但这
是出名的代价。打诽谤官司的话，此案在美国恐怕赢面不大，因为需要证明质疑者心怀
恶意，很困难。至于中国这方面法律如何我就更不清楚了。
那么，质疑在边界在什么地方，什么样的质疑会属于诽谤或者名誉侵权？我觉得这
是一个如何看待言论自由权利，和名誉权，之间的冲突的问题，名誉权的合理边界，随
被质疑者的身份（公权者，公众人物，普通人）而变，也随大众的认知而变，想要确切
论个是非很困难。所幸本文不讨论这个问题，我只对“代笔质疑”一事中的网民心理和
判断感兴趣。大众判... 阅读全帖 |
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g*********r
发帖数: 9366 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
Irrational (Herzog) 于 (Fri Jun 17 17:21:37 2011, 美东) 提到:
文革时候你知道领导的工资多少，现在你不知道领导工资多少。
文革时候你知道单位领导住什么地方，现在你不知道领导住哪。
文革时候你知道领导几个老婆，现在你不知道领导有几个老婆。
再说几个，
文革时候你在单位你敢跟领导提意见，现在你敢就会被开除没商量。
文革时候你敢贴单位领导大字报，现在你敢就会被开除没商量。
文革时候你敢不上班敢去上街游行，现在你敢就被抓起来没商量。
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grasshopper (大肚子哥哥 (singing crickets)) 于 (Fri Jun 17 17:28:55 2011, 美东) 提到:
文革时候你知道领导工资有多少，可是你却不知道他享受的特权值多少钱，
文革的时候你知道领导住在什么地方，但是你永远住不到那种地方
文革时候你知道领导有几个领导，但是你不知道领导们关心了多少女... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Math1978 (数学), 信区: Military
标 题: 深度好文：阶级竞争即将由抢房，升级为抢……
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 17 22:25:47 2018, 美东)
2018-02-16江南隐士 微信号jnyinshi
功能介绍
隐居江南山村，耕种垂钓，写写文章
2018年已经注定的是中国中产嗷嗷叫的一年，此时起，『阶级固化』深入骨髓，我们越
来越像一个那个我们曾经口诛笔伐的『万恶的资本主义』：
中产屌丝化：以土地恢复阶级划分。中产和屌丝的区别是谁的负债更多一点。
货币信仰裂痕：人民币信任度屡创新低，排列在房产、美元、食品之后。这年头连老太
太都不敢存钱了，几乎全民押注人民币持续贬值，纷纷用资产来和央行对赌，去拼命购
买无法印刷的土地。
阶级门票高涨：教育成为阶级军火，从幼儿园开始的新科举之路，一线城市一个孩子上
学的开支等于买一辆解放军99式主战坦克。
中产们恐慌了，选择用房地产捍卫阶级。但是，当全社会60%以上的财富都在固定资产
上的时候，几十万亿级别获利盘的规模是根本无法兑现的，一旦... 阅读全帖 |
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n**e
发帖数: 2026 | 16 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: nile (nile), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 尼罗河朱令案系列之二，逻辑常识。 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 15 20:49:02 2014, 美东)
我提醒过你不要把两件事混淆。这里提醒你辩论不是吵架。辩论是通过摆事实讲道理针
对性地驳斥对方的观点。吵架是不断重复“你没根据你错了”而不要任何理由。
1 我在上面的发言中说你宣称毒害朱令的动机"公认的看法是嫉妒"，我指出没有数据表
明得到公认。是我对你的驳斥。如果你同意，应该承认你是错误的，不同意应该拿出数
据来证明"公认的看法是嫉妒"。
2 我对你的质疑：how can you deduct her sister was murdered with no evidence,
no suspect and no motivation ?作出了针对性的回答。朱令姐姐被谋杀有三点根据
，文章中已经说得很清楚。如果你认为那三点论据均为虚假，请具体说明。如果你认为
论据不假只是不能由此推论谋杀，也请具体说明。谋杀的推论可以... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 17 1月29日，韩寒在上海向方舟子提起法律诉讼，方舟子当天表示将继续质疑。对此，网易娱乐独家连线韩寒的好友、出版人路金波，他表示韩寒起诉方舟子是自己做出的决定。对方舟子罗列的论据，他认为“方舟子就是刘谦在变魔术，把假的变成真的”。
路金波韩寒方舟子（资料图）
1月29日，韩寒在上海向方舟子提起法律诉讼，对其因质疑代笔而造成的名誉损害要求赔偿经济损失10万元。方舟子当天写下五点声明，表示自己本人不会出庭，但愿意与韩寒在“合适场合”当面对质，并且称对韩寒的质疑将继续论证下去。
对此，网易娱乐独家连线韩寒的好友、出版人路金波。一直帮助韩寒应对媒体的路金波表示这次付诸法律是韩寒自己做出的决定，不仅是因为方舟子伪造事实进行诬陷，更是因为“韩寒块大经得起伤害，可以帮村里人打疯狗”。同时，对于方舟子罗列出来的种种论据，路金波称“方舟子就是刘谦在变魔术，把假的变成真的”，同时更认为方舟子心理阴暗，“为了自己的科学可以牺牲事实、可以牺牲任何人。”昨日韩寒提起诉讼之后，法庭将在三个工作日内确定是否受理。据路金波透露，2月1日韩寒的代理律师将会做出回应。
【路金波访谈实录】
韩寒块大不怕伤害 起诉方舟子是自己的... 阅读全帖 |
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l**k
发帖数: 45267 | 18 论据－－论证－－论点
论据有问题的话就得换，找不出替换的，那这个论点就站不住。说你们不用管我的论据
了，反正记住我的论点正确就行，这就成学霸了
另外，老江在全会之前有没有代理总书记，其实跟老江推进政治民主没关系，你老当初
就没必要混在一起说。要说老江推进政治民主，最靠谱的一条还不如说是资本家入党，
不过也就是杯水车薪而已。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 19 你的论据里有杜鲁门主动要求给老常冲绳和九州
这难道是我的guess？
你的论据里面只有两条verifiable，一个是宋子文档案里
提到老罗提出给琉球给老常，
一个是那个英文版里也说老罗是给琉球，老常说共管吧。
最后结果就是老罗自己全收了。
试问， 你提出来的“论据”如何证明了杜鲁门把冲绳和九州让给老常，结果老常不干？
如何证明了老常是出于对日本的恐惧拒绝了老罗的offer？ |
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b****r
发帖数: 2555 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
gtc (牛顿的苹果) 于 (Sun Jul 31 11:02:47 2011, 美东) 提到:
我看了，感觉德国纳粹时期高层决策还是很开明的，下级经常顶撞希特勒，而希特勒的
独裁也并不是权利无限大，他的统治真的是靠德国人的支持。希特勒也是很文明一人，
不会像同时期以及后来有些其他国家的独裁者，权利无边啊。
大家说说。
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dancooper (诚能见可欲而思谦冲以自牧) 于 (Mon Aug 1 02:26:05 2011, 美东) 提到:
没看过。
元首也不是一开始就是元首，也有些人跟他竞争，比如那个后来架飞机跑道英国的(名
字忘了),也是建党元老，是不愿意对英开战的。还有那个罗姆，冲锋队的头头。成为说
一不二的元首，那是在清洗了竞争者之后的事情。所以独裁存在内在的自我毁灭因素，
难以长久。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教... 阅读全帖 |
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g*******0
发帖数: 5 | 21 西藏历史地位明辨(转载)
拨云现日
关于西藏的历史地位，可谓众说纷纭，然而不基于历代中原王朝对周边民族政权所采取
的羁縻政策来谈西藏乃至其他民族政权的历史地位都是无法说清的。本文从阐述羁縻政
策的层次及由此划分的三种羁縻关系入手，对西藏从元朝至清朝不同时期的历史地位进
行了辨析，同时驳斥了诸多不正确的见解与观点，希望有助于读者对西藏的历史地位建
立实事求是的认识。
前言 吐蕃疆域的变迁
第一章 绪论
第二章 元朝与吐蕃的关系
第三章 明朝与吐蕃的关系
第四章 清朝与前期甘丹颇章政权的关系
第五章 清朝与过渡期甘丹颇章政权的关系
第六章 清朝与中期甘丹颇章政权的关系
结论 吐蕃历史地位简评
附录一 驳《西藏历史地位辨》
附录二 驳《西藏地方与清朝中央政府的属领关系》
附录三 正史对于各朝疆域的记载
附录四 零星驳斥
主要参考文献
前言 吐蕃疆域的变迁
藏区，藏族人称为吐蕃（藏文བོད，Bod，英文Tibet），国际
上称为大藏区，指的是青藏高原上的传... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 22 人民日报编辑部
红旗杂志编辑部
一九六三年九月十三日
斯大林问题，是一个世界范围内的大问题，曾经引起了世界各国一切阶级的反响，至今
还在议论纷纷。各个不同的阶级，代表各个不同阶级的政党或政治派别，意见不同。估
计在本世纪内，这个问题还不可能作出定论。但是，在国际工人阶级和革命人民范围之
内，多数人的意见其实是相同的，他们不赞成全盘否定斯大林，而且越来越怀念斯大林
。就是在苏联，也是如此。我们同苏共领导人的争论，是同一部分人的争论。我们希望
说服这一部分人，以利于推进革命事业。这就是我们写这篇文章的目的。
中国共产党一向认为，赫鲁晓夫同志利用所谓“反对个人迷信”，全盘否定斯大林，是
完全错误的，是别有用心的。
中共中央六月十四日信件指出，所谓“反对个人迷信”，是违反列宁关于领袖、政党、
阶级、群众之间的相互关系的完整学说的，是破坏党的民主集中制的原则的。
苏共中央公开信对我们提出的原则性的论据，避而不答，只是给中国共产党人扣上了什
么“个人迷信维护者和斯大林错误思想的传播者”的帽子。
列宁在反对孟什维克的时候说过：“不回答论敌的原则性的论据，硬给论敌扣上‘激动
’的帽子，这不是争论，而是... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Sun May 27 11:28:27 2012, 美东) 提到:
曾国藩和左宗棠在曾老九攻克天京后，莫名其妙地失和，互相写折子参对方。
表面上看是因为天京失陷后，幼天王和李秀成等突围，而且突围方向经过左宗棠的防区
，害的左宗棠在曾家弟兄与李鸿章都被封爵后，非但没有封爵，反而被勒令追剿太平军
余部。
不过二人互参这事背后可能还要更深刻的背景。当年湘军打下安庆后，据说湘系大员中
的胡林翼、左宗棠、彭玉麟都拿“问鼎”来试探，结果被曾国藩断然拒绝。
当年邓艾、钟会打下蜀国，结果自己或不造反而死，或造反而死。现在灭了太平天国，
对于不想造反的曾国藩来说，如何生存下去，是一个考验。做一个湘军干将窝里斗的局
面，恐怕就是为自保而实行的苦肉计。曾左都是明白人，参对方时，同时也写了一个副
本给对方送去--意思就是，兄台，小弟骂你的事，你懂的。
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coco... 阅读全帖 |
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b***k
发帖数: 190 | 24 袁腾飞好歹是历史本科毕业，科班出身，你有种报一报你的学历？
你如果不是历史博士而且专门研究宋史的，你好意思不说任何自己的理论就拿板砖拍人
家科班的吗？
再说了楼主是把袁的话当论据吗？根本不是阿，他只是把袁的话拿出来问大家的看法而
已。你连楼主的帖子都没看清，就在这里“论据”不“论据”的，你亏不亏心啊。。。
。。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 25 遗憾的是，你的几个论据全是错的。另外，五四时期流行的几个关于汉字落后的论据，
其实也都是错误的。如果你坚持你的论点，你至少需要仔细思考一下你的论据。
1）英文其实不是言文一致的。英文本身不能完全显示发音，所以需要音标。比如comb,
bomb, tomb, combe, 你还是得背发音。某些语言的文字倒是可以完全表音，甚至重音
都基本确定。但並不見得比英语好。
你最多可以说英文对于发音的提示更多更好。但是一点差别就能让人听不懂。英语重音
很重要，重音位置不对，别人也很难听懂你，元音发音有错误反而对理解影响不大，这
是老印的英语能被理解的主要原因。而华人的英语元音一般发得更好，但是辅音发得不
好，重音位置错误。
实际上，不说读写，只说听说，中文的“容错性”比英文更好。也就是说你发音有小错
误，仍然能理解。比如很多方言味道和老外说的汉语，其实每个音调都是错的，但是仍
然能理解，对重音要求也不高。而英语的听说对发音和重音位置的要求更高。
2）为什么高级先进的语言读法和写法不能分离呢？
你这还是五四时期的老论调。最新的神经科学和语言学早就在质疑了。先不说英语本身
就是读音和写法分离的。即使不分... 阅读全帖 |
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c****r
发帖数: 190 | 26 期待好文。
看到背后的政治危机和军事危机。因为经济是一切社会问题的核心....政治服从于经济
利益.....而军事又是政治的延伸....完善产业链条以便增加利润，其实就是要在全球
范围内改变财富对比.....对于中国这样的举动，西方不可能不作出相应的动作进行制
止，这里面的动作恐怕更多地会是政治和军事层面上的.....
国就一直对完善自身产业链条非常重视....（引用论据）所谓什么产业链条6+1的问题
其实可以简化为2+1的问题，“1”就是制造，而“2”就是“原材料产地”和“工业品
倾销市场”。
产业链条建设的重要性...（引述论据）
，这个问题本身根本不是仅仅依靠经济手段就能解决的，不然的话两次世界大战就不会
爆发.....（引述世界大战的历史起因）...
至干脆就是军事层面.....其中建立一支强大的全球投送力量是必不可少的，因为全球
主要的能源和原材料产地都在亚非拉...而要建立一支强大的全球投送力量就必须先进
行郎咸平所一直嘲笑和非议的单纯的产业升级...(引述论据)这不仅仅是出于对经济发
展模式的考虑，更是出于战争准备的需要。因为这是获取强大先进的战争机器的前提..
. 在 |
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l**k
发帖数: 45267 | 27 徐良后来做过啥不太高尚的事情跟他的从军事迹和战斗事迹无关，你们摸黑也不是这么
摸的。议论文三要素：论据－论证－论点，这谁都学过吧。herzog上来就选了一个错误
的论据－－对越反击战的英雄太少而且不如战争岁月的英雄那么高大，这不纯属废话么
？对越反击的规模跟那二十年战争岁月比就是根毛，换成毛时代也没法树那么多特级英
雄啊。毛时代的对印反击出了啥家喻户晓的战斗英雄没有？没有菜还非逼人做满汉全席
，脑子就是有病。论据一错，论证也就只能瞎掰了。
非要批评对越反击战树英雄的路线方法不对，还不如说不该选活人来树典型。谁都知道
活人当典型难，谁知道以后会不会犯错误呢，在毛时代会犯政治错误，在邓时代会犯经
济错误，一辈子当圣人的还没见过。
节,
抗日 |
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r*******r
发帖数: 2554 | 28 ☆─────────────────────────────────────☆
dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 20:25:46 2010, 美东) 提到:
不知怎么的，今天突然想写点什么，关于我的家人，以及我从小听家人说的那些个事。
从我家这一微观层面，也可以看看共和国这几十年壮阔的历史。历史是由众多普通大众
所组成，而普通大众，同时又会受到历史的影响，命运受到极大的改变。每个家庭都会
有无数的故事。这些故事，组成了社会。再次说明一点，请勿进行人身攻击，谢谢。
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dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 20:26:46 2010, 美东) 提到:
首先申明，我家并不是什么特权阶层，只是中国普普通通的人，平凡的不能再平凡。我
小时候经常和祖辈在一起，听到不少他们说的事，其中也有点野史（不知道算不算）。
先从我爷爷家说起。他跟我说过的最早的时候，是1930年代抗战时期。国军凇沪战役失
败后，日军沿沪宁线长驱直入，... 阅读全帖 |
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W*******a
发帖数: 1769 | 29 拜托先看到一个革命后真的民主化世俗化经济发展的伊斯兰国家的例子再来喷也不
迟，
要不怎么说文科生贱，就是这种毫无逻辑，不按事实，现有论点是非观，再去生搬硬套
论据
或者编造论据或者根本没有论据的下流作风 |
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t******0
发帖数: 629 | 30 毛轮和毛黑一样，派别很多的，什叶派，虚拟派。。。
毛黑负责不停地喷“论据”，论据方向五花八门，自相矛盾的也不少；
毛轮负责被毛黑的“论据”牵着鼻子走，回应当然也是五花八门了。
我见过认为文革100%坏的毛黑，但从未见过认为文革100%好的毛轮， |
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W*********A
发帖数: 370 | 31 呃，原来你们就是这样和人辩论的？
证据在上面一贴，自己去看。
我只说了一句“咱们也在LA领事馆内建个站，旁边种上花草”的开玩笑，你倒是说说这
一句有影响到我的论点和论据的严密性吗？如果有，麻烦指出来，不要在这里冷潮热讽
另外，如果你只是想和我讨论问题，那就麻烦拿出你的论点，拿出你的论据， 不要在
这里打哈哈，钻牛角尖，抬杠，说浑话。你要是有论点有论据，那就是偶尔开一句玩笑
，也无妨。
如果你就是来这么捣蛋的，那就滚远一点，我没时间陪你玩。 |
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p******g
发帖数: 128 | 32 第一种是老将。甭管你写的是什么，他们只有一种回复：“中共治下大陆民不聊生！天
灭！”
第二种是热血愤青。基本上是以骂tg来彰显自己的独立个性。所以像《张拾迈-高铁》
这样的反政府贴总会有一大群同情者，跟着lz一起为受中共打压的独立气节科学家张拾
迈先生激愤不已，也不问贴子是真是假。结果一般这种贴子都是假的。但是对《北京-
Los Angeles PM10》这种没有骂大陆的贴子，则一堆人在上面质疑贴子的真实性：你的
观点有论据吗？你的论据有数据支持吗？你的数据的真实吗，你的表达不严肃！你的语
言有语病......总之只要找到一个糟点就要果断吐。
第三种是自命清高的学术青年。如果有喷老将的爱国贴，他们一定会果断帮腔。但如果
是有论点有论据有数据有分析的学术挺共喷老将贴，他们就受不鸟了。和第二种人一起
质疑lz，最后还要加上一句：“你是学XXX的吗？不是就闭嘴！”“建议你读过XX这本
书然后再来说话”...
一副饱读paper，满腹才华的范儿，甭管自己是不是真的懂这个问题，但是两只眼睛已
然长在了头顶上。
---观军版 大气污染PM10，北京-- 洛杉矶 贴有感 |
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l****a
发帖数: 336 | 33 韩寒代笔探讨：强质疑、弱质疑、和忽悠
昨晚我放话说要就韩方之争写文章，一些朋友留言说期待大作、佳作、高作。这让
我很为难，吵起架来，嘴脸都是很难看的，不外乎是强调对自己有利的论据，无视对自
己不利的证据，然后想方设法地拉拢旁观者。顶多风度、策略有好坏而已。期待高人吵
架，就跟看完武侠小说中的高手争斗后，到了现实里，发现大家打架时也就是挖眼抠鼻
。所以本文肯定是一篇不咋地的文章，请大家抱着轻松娱乐的心情观看。
对于质疑，我的看法是：韩寒是否代笔这个话题，属于公众人物的公域事件，无论
方舟子，还是任何人，毫无疑问都有合理和无理质疑的权利。韩寒肯定很不乐意，但这
是出名的代价。打诽谤官司的话，此案在美国恐怕赢面不大，因为需要证明质疑者心怀
恶意，很困难。至于中国这方面法律如何我就更不清楚了。
那么，质疑在边界在什么地方，什么样的质疑会属于诽谤或者名誉侵权？我觉得这
是一个如何看待言论自由权利，和名誉权，之间的冲突的问题，名誉权的合理边界，随
被质疑者的身份（公权者，公众人物，普通人）而变，也随大众的认知而变，想要确切
论个是非很困难。所幸本文不讨论这个问题，我只对“代... 阅读全帖 |
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s*********e
发帖数: 100 | 34 一、贺卫方对重庆的仇恨和对美国的青睐
前不久，贺卫方写了一篇《为了法治，为了我们心中的那一份理想-致重庆法律界的一
封公开信-》，该文一开始就带着一种偏执、极端、刻骨的仇恨情绪去攻击重庆的唱红
打黑，并时刻不忘那贺卫方式的矫柔做作、忸怩作态、恶心煽情。
比如文章一上来就判定：
【最近重庆的某些走势令人颇感焦虑，如鲠在喉。在我看来，在这座城市里所发生的种
种，已经危及法治社会的基本准则】。
【时过三十多年，我们多么熟悉的这座城市里却发生了很多事情，令人恍然有时光倒流
、文革重演之感，法治的理想正在沦丧。是的，我指的正是已经持续两年多的“打黑除
恶”（当然也包括“唱红”，不过“唱红”这里就暂时不讨论了）。】
文章结尾处则干脆搬弄起诗歌来煽情：
的颜色也是血液的颜色。“唱红”与“打黑”两者行为都以同样的颜色铺陈渲染，令人
不禁产生复杂的联想。不过，无论是权倾一时者，还是屈辱偷生者，生命注定是朝向死
亡的。那些死刑犯不过比活着的人早走一些时日。砍头和枪杀都会留下可怕的伤痕，不
过，那却是一种无需治疗的创伤。古希腊伟大的戏剧家索福克勒斯对此看得很清楚，容
我把他的诗句作为这封信的结语吧：
等冥王... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 35
郎咸平们的盲点 原创
郎咸平们的盲点就在于他们只看到了经济问题，只看到了经济危机，而没有看到背后的
政治危机和军事危机。因为经济是一切社会问题的核心....政治服从于经济利益.....
而军事又是政治的延伸....完善产业链条以便增加利润，其实就是中国不再满足于那几
个血汗钱，而要谋求更多的利润份额，谋取在全球范围内逐步改变财富分配，使得本来
有利于西方的利润分配格局朝着有利于中国的方向移动.....对于中国这样的举动，西
方不可能不作出相应的动作进行制止，这里面的动作恐怕更多地会是政治和军事层面上
的.....
产业链条建设的问题不是什么新问题，早在19世纪末，世界级的市场形成的时候，各国
就一直对自身产业链条非常重视....（引用论据）所谓什么产业链条6+1的问题其实可
以简化为2+1的问题，“1”就是制造，而“2”就是“原材料产地”和“工业品倾销市
场”。所谓完善产业链条就是控制尽可能多的原材料产地和工业品倾销市场来获取价格
低廉的原材料和大的产品垄断倾销市场，以便使得利润最大化。
中央不见得没有注意到产业链条的建设问题。中央经济工作会议上已经数次重点讲到产
业链条建设的重要性... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 36 响应穆好古号召，昨天上午当当订一本，下午2点送到，读到晚上12点，读完。
问了马督工说读后感不算剧透，俺就写写感想吧。
我的读后感语不成章，算是按原书章节来的读书笔记和自己的批注吧，幻批本。
第一、二章
属于为”工业党”站街拉客。受众显然是希望争取过来的“非工业党”和回击社会上常
见的”高铁无用论” “钢铁无用论”论调。
着力描述了中国目前的军事水平和国力发展轨迹。以及针对“高铁”的作用、钢产量的
作用，科普了一些如“人均钢铁蓄积量”的概念。如果这几年常去西西河，或者说看过
井底望天、古道老井、陈经、督工、葡萄、晨枫等等人的文章，会感觉既视感比较强，
而且有点散（有点比网文还散的样子）。
两点感觉：
1 既然是针对门外汉，要直观，要快速建立或改变门外汉对中国这些问题的印象，感觉
还是要上图表。时间曲线图、饼图。不用多，挑关键的来几张。
2 数据基本上没大问题。但是要增强说服力，附上引用出处，显得更专业。
第三章
感觉写得比较好。算是以最通俗地浓缩描述美国的发展过程以及货币+海权优势。和《
大国游戏》系列，《货币战争》系列比起来，算是见过的最浓缩的版本了，比较精当。
小问题：P101页第... 阅读全帖 |
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z****n
发帖数: 486 | 37 我猜测，你是准备用汉字这个论据来反驳我。反问句很无聊，透着怯意，不是讨论问题
应该用的句式。
汉字，作为象形文字，比起字母文字来，稳定性强很多，这也是中华文明垂而不死的秘
诀。但单纯以一个汉字，就自居中华文明继承人，论据不够强。韩国人，日本人也用汉
字，越南人也用汉字，中国自己也推过拉丁字母。
汉字有好处，就算某个时期，十亿农民，会写字没几个，九成九是文盲，也没关系，只
要知识分子没杀光，就能完全恢复，两千年前的书照样能读。这个是字母文字做不到的
，字母文字过五百年可能就完全不一样了，因为它是跟着发音走的。
我写的那些唐刀，相扑，锦鲤，木建筑，那么多论据，加起来，可以构成一个完整的文
化，这些，宋之后，没有了，明也没有恢复。宋之后，中国就是一大群农民，九成九文
盲，八娼九儒十丐，这就是历史，到现在也没有完全恢复，农业人口放在那里。 |
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l****p
发帖数: 27354 | 38 CNN的发贴不是删除，他们控制的更严，是不让发。本来我发了一个和他们的主题相反
的观点（但没有论据），有一个人反驳我，于是我想回帖贴论据，论据再也没有通过，
我试了好几次都无果。
我承认人非圣贤，很难做到完全公正客观，但至少要努力去那样做。CNN显然不但没有
努力那样做，而且非常巧妙性的故意压制不同言论。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 39 http://www.xhclub.net/forum/viewthread.php?tid=77076
转贴：郎咸平和宋鸿兵们的盲点 2010年4月15日
郎咸平和宋鸿兵们的盲点就在于他们只看到了经济问题，只看到了经济危机，而没有看
到背后的政治危机和军事危机。因为经济是一切社会问题的核心....政治服从于经济利
益.....而军事又是政治的延伸....完善产业链条以便增加利润，其实就是要在全球范
围内改变财富分配，使得本来有利于西方的利润分配格局朝着有利于中国的方向移动..
...对于中国这样的举动，西方不可能不作出相应的动作进行制止，这里面的动作恐怕
更多地会是政治和军事层面上的.....
产业链条建设的问题不是什么新问题，早在19世纪末，世界级的市场形成的时候，各国
就一直对自身产业链条非常重视....（引用论据）所谓什么产业链条6+1的问题其实可
以简化为2+1的问题，“1”就是制造，而“2”就是“原材料产地”和“工业品倾销市
场”。所谓完善产业链条就是控制尽可能多的原材料产地和工业品倾销市场来获取价格
低廉的原材料和大的产品垄断倾销市场，以便使得利润最大化。
中央不见得没有... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 40 我编什么论据啊？背整部马太福音的论据要是我编的，那个５－７章的知音体就是你编
的了。
套用你的话，你编论据之前先google一把一部福音书多少字。你显然没有以身作则。
整个马太福音两万三千字，穿插了很多故事，背下来是难，但并非做不了。你编的那个
知音
体里边说的5-7章在我手头的小书里仅仅九页，每页三百多字，远远达不到你说的“几
万字”（几万字的是整部马太福音），背下来根本不算大事。 |
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f******d
发帖数: 2394 | 41 说实话，他十多年前的论据和今天的论据不一样。只能说他十多年的结论错了。今天他
的论据我认为是有道理的，是否正确拭目以待。 |
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k*****k
发帖数: 500 | 42 http://blog.sina.com.cn/s/blog_67a7aa990102v1gn.html
金玉其外败絮其中的美国司法制度
作者： 方鲲鹏
【本篇是应《经济导刊》约稿而写，刊于2014年第7期。今见《经济导刊》亦发布于网
站，即容许转载。原稿比较长，刊出时略有删节。作为博客文章，这里贴出的是原稿版
。】
一、引言
中国某些享有盛名、能影响舆论的公知和媒体，一谈起美国的司法制度，就眉飞色舞，
推崇之情溢于言表。
其实这些公知们对美国的司法制度和司法实践所知无几，尚若问起何以见得美国的司法
制度优秀？他们充其量是将美妙动听的理论推来导去。由于他们的误导，中国民众大多
以为美国的每个案子都得到了公正的审判，美国司法制度简直就是公平和正义的化身，
理应成为中国司法改革的楷模。
实践是检验真理的标准。判断美国司法制度的优劣，不能只作理论演择，只重形式和过
程，而不看结果如何。只有当实际结果普遍符合理论预期，才能说理论合用，制度合理
，值得学习效法。本文从实践结果的角度考察美国司法制度，即采用可反映普遍性结果
的统计数据，考察司法制度最重要的几个方面。
二、冤假错案率高
美国哥伦比亚... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 43 柏杨鲁迅看的比较多
柏杨水平不高，社会科学的人都这样，自己构建一个理论，寻找几个论据。论据有代表
性吗？论据一定支持结论吗？往往不堪一击。
鲁迅那会新文学都还没成型呢，文字比较晦涩。而且很多是针对时事的，想要通过写文
字来达到政治斗争的目的，比纯为混口饭吃就把漏洞百出的理论卖钱的柏杨高好几个档次 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 44 剖析极端厌朝弃朝言论--警惕半岛危机背后借口维护国家利益精心设计的陷阱
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时间：2018-01-10 18:31
•来源： 察网
•作者： 王玉涛
•浏览：244
评论： 0
字号： 大 中 小
我们清楚的认识到不仅国际舆论斗争尖锐复杂，国内也是波诡云谲。一些公知、意见领
袖、独立媒体人以言论自由和国家利益为幌子，信口开河、以偏概全地拼凑论据，企图
蛊惑人心、裹挟民意，向政府施压，与西方媒体遥相呼应，企图让中国中招，跌入其处
心积虑设置的陷阱，从而坐收渔利。我们一定要提高警惕，明察秋毫，保持定力，在风
云变幻中经受住考验，在中华民族复兴的征程上不断前进。
【本文为作者向察网的独家投稿，文章内容纯属作者个人观点，不代表本网观点，转载
请注明来自察网(www.cwzg.cn)，微信公众号转载请与我们联系。】
剖析极端厌朝弃朝言论--警惕半岛危机背后借口维护国家利益精心设计的陷阱
进入2018年以来，半岛紧张局势呈现缓和态势：南北双方正在举行高级别会谈，商讨朝
鲜参加冬奥会事宜、韩美决定推迟年度例行大规模军... 阅读全帖 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 45 中国经济10年后将崩溃？欢迎证伪
作者: 政治不正确(冯.城.黛.蝉) [2300586:1145], 14:32:12 02/02/2018:
- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://www.washeng.net/
三十年河东，三十年河西，改开已经搞了三十年，是不是正在步入三十年河西？
我这里提一个假设：中国经济10年后将崩溃，拥有大智慧小智慧的老小粉红请进，
正反两方讨论一下。
命题：中国经济10年后将崩溃
论据一：中国经济严重不平衡，投资比例过大，投资占GDP50%的情况不能长期维持
。如果要将投资降到GDP30%左右，消费和工资须提高20%左右，相当于8万亿元。但是，
如此，资本家利润必须相应降低8万亿。资本家不愿意拿出8万亿，经济失衡得不到克服
，经济崩溃。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
论据二：中国经济已经越过刘易斯拐点，工人罢工将越来越多，工人要求的工资和
劳动条件越来越高。但是中国绝大多数企业依赖对廉价劳动力的剥削，实现不了向高技
术的转化，不愿意给工人提供8小时工... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 46 2018-02-16江南隐士 微信号jnyinshi
功能介绍
隐居江南山村，耕种垂钓，写写文章
2018年已经注定的是中国中产嗷嗷叫的一年，此时起，『阶级固化』深入骨髓，我们越
来越像一个那个我们曾经口诛笔伐的『万恶的资本主义』：
中产屌丝化：以土地恢复阶级划分。中产和屌丝的区别是谁的负债更多一点。
货币信仰裂痕：人民币信任度屡创新低，排列在房产、美元、食品之后。这年头连老太
太都不敢存钱了，几乎全民押注人民币持续贬值，纷纷用资产来和央行对赌，去拼命购
买无法印刷的土地。
阶级门票高涨：教育成为阶级军火，从幼儿园开始的新科举之路，一线城市一个孩子上
学的开支等于买一辆解放军99式主战坦克。
中产们恐慌了，选择用房地产捍卫阶级。但是，当全社会60%以上的财富都在固定资产
上的时候，几十万亿级别获利盘的规模是根本无法兑现的，一旦集体兑现，就挂了。
我们今天可以说，房产永远涨，这种心态，就像猪儿们都说，饲养员永远爱它一样。对
于饲养员来说，99.9%的时间，是真的爱猪如子。等到足够肥，该出栏了，饲养员真正
的思考的问题只有一个，最终采取的处理方式人道与否。
我们应该积极的思考：阶级竞争的本... 阅读全帖 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 47 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标 题: 少民在中国历史上的作用不大
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 23:18:56 2019, 美东)
首先要说的是，讨论中国历史，须以世界历史为标准。例如，所谓“崖山以后无中
国”这类说法，放到日本史，因为日本又短又小，还算成立。放到世界史，那除了日本
，哪国都没了，就是说，没有哪国能拥有数百年以上的历史。
针对少民问题，还要排除那种“皇族跟少民沾边就算少民”的逻辑。如果根据此逻
辑，西方国家的统治者，包括古罗马的皇帝在内，大多数都是外国人。
如果我们根据适当的标准讨论少民在中国历史上的作用，那么基本结论是：少民对
中国历史的影响不大。这个当然也是参照世界历史的结果。
以西方的主流论，古希腊人一度自视甚高，除了自己都是蛮族。后来的主流却是古
罗马，古罗马尊重古希腊的文化，却鄙视其民风和社会制度。此后的主流是日耳曼人，
其所信宗教却来自犹太人。
至于所谓通过来自少民的“新鲜血液”或者“新鲜文化”使得汉族文明得以屡次复
兴之说，也没啥实质意义。
即... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 48 大漂移时代
天风盗
【题记】“为什么人们如此犹豫不决，不愿放弃旧观点？为什么人们如此极力阻止新观
念，会达到十年甚至三十年之久？就因为它是革命性的？我认为，旧观念的寿命不会超
过十年了。”
——阿尔弗莱德·魏格纳
（1）新旧观念的交锋
1911年的魏格纳就是如此焦虑与困惑，并不断发出这样的质问，然而，他依然不被自身
所处的时代所理解。1912年，他正式提出大陆漂移假说，正如他所预料的那样，首先向
他扑面而来的，便是漫天飞舞的嘲笑与攻击，以及学术上长期的抵制。
扼要而言，这种持续的攻击与嘲讽，主要为以下三种原因：
其一，魏格纳大陆漂移假说新观念具有潜在的革命性，其导致的后果是，必然直接反对
几乎所有同时代的地质学家的传统思想，以及所有的学术理论。传统理论认定，地球上
的大陆是静止的，地表是刚性固定的。而大陆漂移说则认为，地球所有大陆之间，存在
一种相对的横向运动，或远离，或靠近。
如果大陆漂移说被接受，那么就意味着当时地理学全部理论基础都要进行重新编写。在
传统地质学家和地理学家看来，这样的魏格纳，根本就与“异端”毫无二致。
其二，从个人教育背景和职业履历来看，提出大陆漂移说时的魏格纳，... 阅读全帖 |
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