j*******7
发帖数: 6300 | 1 从逻辑学的论证
1 逻辑学存在法
逻辑学的例子：
I A不能同时為A又非為A。
II 事物不能自造其身。
2逻辑法是根据自然的抽象概念
A 逻辑是一种心灵的的过程。
B 逻辑学的绝对论点是抽象的概念。
3 逻辑论非宇宙的产物
A 逻辑论不是一种宇宙的过程
B 逻辑论不是在“岩石下”或“原子内”等被发现的，他们不涉及物理特质。
4.逻辑论非人类心灵的产物
A 逻辑论是绝对的，而人类的心灵并不是绝对的。它们有所不同、不一致。因此，对
一个人而言是绝对的事，对另一个人而言则不一定是绝对的。因此，逻辑论并非人类心
灵的产物。
B 逻辑论不取决于人，因為无论人是否存在，它都是真理。
5逻辑论是超越宇宙的
A 逻辑论不取决于宇宙，因為无论宇宙是否存在，它都是真理。
B 逻辑论超越时间和空间，因為无论你往宇宙何处，它是真理，无论你在宇宙中何时
存在，它都是真理。
6.逻辑论是抽象概念、绝对的、超越宇宙的。
A 由于逻辑论是抽象概念、绝对的、超越宇宙的，因為这些抽象概念的事实需要心灵
思考，因為这些抽象概念的事实反映人类心灵在思考它，那麼，思考逻辑学的心灵是绝
对的和超越宇宙的。
B ... 阅读全帖 |
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q**********3
发帖数: 36 | 2
滚。
哈哈哈！你不是口号是什么？你论证什么了？把你的结论和论据列出来嘛！你会不会？
论点：。。。
论据：。。。
让大家看看你的“论据”如何“证明”了你的“论点”嘛！
丢人现眼！
而且，我调到“赞美”的原因很简单：你的“论证”过得了你的良心这一关吗？你的“
论证”连你的良心这一关都过不了，就不要拿出来丢人现眼了。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 3 第四章 人的全然败坏
正方认为神在创世以前就拣选了张三李四得救，没有拣选其他人得救。因为若不是神拣
选张三李四，这些“属灵的死人”不会有寻求神的渴望，他们不可能信耶稣，因为他们
都全然败坏了。他们不可能用他们的自由意志决定要信神。所以，只能是神先照着预定
使张三李四“活过来”，并用“不可抗拒的恩典”一直把张三李四引导到相信并保守他
们最后成圣。
关于罪人不会用自由意志选择神，正方SAMUEL YIN的博客里有一段话：
吸烟的人有自由吸烟或不吸烟，但有烟瘾的人往往会选择吸烟，因为他的烟瘾影响他的
意志。我们说他可以自由选择，但他的意志不是完全自由的。我们一出生便有罪性，而
罪性影响我们的意志，以至我们天然倾向不会信神，不会寻求神，不会拣选神，亦不会
作合他心意的事。我们有自由作任何事，但我们的意志并不自由，乃受罪恶所捆绑。
烟瘾的比喻很形象，我认为是正方集团里最好的一个比喻。形容人在罪里不能自拔，所
以人的自由意志受罪性的影响，非常好。但是我们都知道毕竟还是有人在烟瘾的捆绑下
出来了，戒烟成功。当医生跟一个烟鬼说“你得把烟戒掉，不然你会死于肺癌。”这个
烟鬼要不要戒烟应该是按当时最强烈... 阅读全帖 |
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z********o
发帖数: 18304 | 4
你说吧，我的论点和论据有什么问题？
论点：基督教的“神”耶和华/耶稣__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
论据：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：你家主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有意
地__使__人们吃自己儿女的肉！
就这么简单的论点/论据，怎么“循环论证”了？ |
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a*****y
发帖数: 33185 | 5 唯物主义和经验批判主义（之六）
2.“物质消失了”
在现代物理学家对最新发现的论述中，我们的确可以看到这样的话。例如，在路·
乌尔维格的《科学的进化》一书中，论述物质的新理论那一章的标题是：《物质存在吗
？》他在那一章里说道：“原子在非物质化，物质在消失。”（注：路·乌尔维格《科
学的进化》1908年巴黎A.科兰出版社版第63、87、88页。参看他的论文《物理学家关于
物质的观念》，载于1908年《心理学年鉴》[《心理学年鉴》(《L’AéePsychologique
》)是法国的一种心理学刊物，1895年起在巴黎出版。它的出版者起初是阿·比纳，后
来是昂·皮埃龙。--190。]。）为了看看马赫主义者怎样轻易地◎第189页◎由此作出
根本的哲学结论，我们且看一下瓦连廷诺夫吧。他写道：“对世界的科学说明’只有在
唯物主义中’才能得到确实可靠的论据，这种说法不过是一种虚构，而且是一种荒谬的
虚构。”（第67页）他把著名的意大利物理学家奥古斯托·里希当作这种荒谬虚构的破
坏者举了出来，因为里希说：电子论“与其说是电的理论，不如说是物质的理论；新体
系不过是用电代替了物质”（奥古... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 6 论上帝及其存在
现在我要闭上眼睛，堵上耳朵，脱离开我的一切感官，我甚至要把一切物体性的东
西的影象都从我的思维里排除出去，或者至少（因为那是不大可能的）我要把它们看做
是假的；这样一来，由于我仅仅和我自己打交道，仅仅考虑我的内部，我要试着一点点
地进一步认识我自己，对我自己进一步亲热起来。我是一个在思维的东西，这就是说，
我是一个在怀疑，在肯定，在否定，知道的很少，不知道的很多，在爱、在恨、在愿意、
在不愿意、也在想象、在感觉的东西。因为，就像我刚才说过的那样，即使我所感觉和
想像的东西也许决不是在我以外、在它们自己以内的，然而我确实知道我称之为感觉和
想象的这种思维方式，就其仅仅是思维方式来说，一定是存在和出现在我心里的。而且
我刚才说得虽然不多，可是我认为已经把我真正知道的东西，或至少是我直到现在觉得
我知道了的东西，全部都说出来了。
现在我要更准确地考虑一下是否在我心里也许就没有我还没有感觉的其他认识①。
我确实知道了我是一个在思维的东西；但是我不是因此也就知道了我需要具备什么，才
能使我确实知道什么事情吗？在这个初步的认识里，只有我认识的一个清楚、明白的知
觉②... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 7 著者致麦尔赛纳神父的信
尊敬的神父：
我很难找到一个比你给我寄来批评意见的那个人更明智、更能助人为乐的人来对我
的著作做检查了，因为他对待我是那么温文尔雅，以致我看得很清楚他的计划并不是反
对我，也不是反对我所从事的事业。虽然如此，在检查他攻击的东西上，他是那么细心，
以致我有理由相信他什么都没有漏掉。除此而外，他非常激烈地反对他所不能同意的东
西，使我没有理由害怕人们会认为这种客气姿态掩盖了什么东西。
这就是为什么我对他的反驳并不那么难受，而是看到他没有在我的著作中的更多的
东西上提出反对意见而感到高兴。
①法文第二版的标题是：“著者对第四组反驳的答辩”。
对第一部分的答辩
关于人类精神的性质
我在这里将不停下来去感谢他在用圣奥古斯丁的权威来支持我这件事上给我的援助，
感谢他在陈述我的理由上用这样的方式，即他好象怕其他人们感到这些理由还不坚强、
有说服力。
但是，我将首先说在什么地方我开始证明怎么，从我不认识任何别的东西属于我的
本质（也就是说，我的精神的本质），除非我是一个在思维着的东西这件事，得出这样
的结果，即也没有任何其他的东西事... 阅读全帖 |
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s********h
发帖数: 938 | 8 “你专看到这句话了，可是摆了那么多带有研究和根据的论述在那里，但另一方除了揶
揄和“信仰”为由没有提出有效（有论据）的反驳。当然，信仰不需要论据。那其实双
方就是平行的，没有高下”
金水兄你看走眼了。没有人对考证本身有异议。反驳什么？
就像对你金水兄，俺考证两个月，列出一系列考证文章，说你真名不叫金水。who
cares? 但俺接下来说，
这个金水来路不清，因此来路不正，这是他逃不过的问题。这是一个考据的问题
吗？再接下来，俺更清楚更直白地说，金水要是承认他来路不正我就承认他，要是不承
认俺就要挑了他。这也是一个考据的问题吗？
信仰需要不需要论据，双方平行不平行跟这个问题根本不搭界。 |
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l*******s
发帖数: 3562 | 9 生活在别处 十四
by sorrow
从虚构到为谁写作 二
我们的祖先大约从孟子的时候开始就更看重“实质正义”超过“程序正义”了。孔子讲“
正名”，“名不正则言不顺”，在我看来，就是注意到了没有程序正义，实质正义不过是
无源之水，无根之木。可是孟子是个实用主义者，为了说服执政者实行他的“王道”，连
“君子远庖厨”这样虚伪的论据都可以抬得出来。这样的态度表现在文学作品中，就是典
型的“主题先行”，为了论证作者觉得其实是天经地义的道理，论据的真实与否是无大所
谓的。宋儒们通常都援佛入儒，得力于佛教之处甚多，却偏偏要和佛教划清界限，这里面
的虚伪和矫饰其实也是“吾道一以贯之”的。
唐太宗发明了科举，可是那时是诗赋取士，危害不大。到了八股取士的时候，要普天下的
士人都“代圣贤立言”，这主题先行再找来各种论据以相比附的流毒可就遍天下而入人心
了。
我们从小所受的作文教育和高考，正是八股取士的新气象。而这流毒的最新和最好的表现
，就是出身北大的新才子余杰了。
前段已经有同学一针见血的指出余杰同学的文字和作文的紧密联系，“瞧人家这作文，写
得何等好啊！”。这世界如此复杂，余杰同学的文字却不外是开宗明 |
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w***u
发帖数: 17713 | 10 【 以下文字转载自 SUDA 讨论区 】
发信人: wwwhu (fc), 信区: SUDA
标 题: 吴语的阿尔泰底层？还是移民带来的影响？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 30 13:59:59 2012, 美东)
“吴语不属于汉语”
――苏州一大学生欲颠覆吴语传统理论！
(05-1-26 20:13)
（记者 周末）
新闻关键字：
阿尔泰语系：世界九大语系之一，分布在西起土耳其，东到日本；南起中国，北抵
俄罗斯的广大区域。主要语言有土耳其语、维吾尔语、蒙古语、鄂伦春语、朝鲜语、满
语、日语等。
汉藏语系：世界九大语系之一，一般归为四个语族，即汉语语族、侗泰语族、苗瑶
语族和藏缅语族共计约250种语言，按使用人数匡算，是仅次于印欧语系的第二大语系
。在语言学界，普遍认为汉藏语系内部研究还不够彻底。
苏州人在“讲外语”，根本听不懂
如果有人告诉你，吴语不属于汉语，你会相信么？相信大多数人都会说：怎么可能
！ 不过刚到苏州的外地人在听到苏州人对话时常常会惊讶：苏州人说话的语速语调怎
么有点像在说外语，根本听不懂！... 阅读全帖 |
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S*A
发帖数: 7142 | 11 不好意思啊，让兄台见笑了。我这个新人类受老技术控的毒害，比较
较真也喜欢严谨。兄台这新一代架构师这种不严谨的技术讨论我还不
太适应。我尽量适应把，一不小心又严谨了请原谅啊。
这个不严谨嘛，就是大意是对的，说法有些小瑕疵。你连 IPv8 都冒
出来了怕是真的以为要改协议吧。我都问了两遍，旧的用户怎么办啊，
你还把这个改协议断章取意拿出来当论据说。这是概念性错误而不是
瑕疵了。
你以前说我没明白你意思。你看啊，我都读懂你的论述了，还进行了
归纳概括，就是 C10M 不可用论。我又重复一遍你的论述过程，你说
了， X 在 Y 时代还不可以用，所以研究 X 没意义。你的论据实例
化是 X= C10M， Y=现在。
我并没有说你的 X 在 Y 时代还不可以用是不对的。
也就是说，我承认现在没有简单好用的 C10M。这个论据是成立的。
但是这个结论和论证过程是不成立的。
我举个反例啊，X=飞机，Y=古代。
因为古代没有飞机可以用，所以古代研究飞机是没有意义的。
我是不是又不严谨了啊，这个论证过程又有什么技术缺陷吗？
这个真不是我搞什么文字狱来委屈你啊，你自己老爱挖坑自己
往里面跳我拦不住你啊。 |
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S*A
发帖数: 7142 | 12 不好意思啊，让兄台见笑了。我这个新人类受老技术控的毒害，比较
较真也喜欢严谨。兄台这新一代架构师这种不严谨的技术讨论我还不
太适应。我尽量适应把，一不小心又严谨了请原谅啊。
这个不严谨嘛，就是大意是对的，说法有些小瑕疵。你连 IPv8 都冒
出来了怕是真的以为要改协议吧。我都问了两遍，旧的用户怎么办啊，
你还把这个改协议断章取意拿出来当论据说。这是概念性错误而不是
瑕疵了。
你以前说我没明白你意思。你看啊，我都读懂你的论述了，还进行了
归纳概括，就是 C10M 不可用论。我又重复一遍你的论述过程，你说
了， X 在 Y 时代还不可以用，所以研究 X 没意义。你的论据实例
化是 X= C10M， Y=现在。
我并没有说你的 X 在 Y 时代还不可以用是不对的。
也就是说，我承认现在没有简单好用的 C10M。这个论据是成立的。
但是这个结论和论证过程是不成立的。
我举个反例啊，X=飞机，Y=古代。
因为古代没有飞机可以用，所以古代研究飞机是没有意义的。
我是不是又不严谨了啊，这个论证过程又有什么技术缺陷吗？
这个真不是我搞什么文字狱来委屈你啊，你自己老爱挖坑自己
往里面跳我拦不住你啊。 |
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b*****e
发帖数: 288 | 13 见74楼，去年的价。
另外这个有意义吗？我承认你要是勒紧裤腰带然后不嫌折腾还能省出来那么300刀，但
你这有意义吗？
省出来这几个钱还不够一个孩子daycare的呢。
你省了这300多，在upper east那就能过上好日子了？
我承认我提供点论据没有精确到个位数，但论据足够支撑了我的结论啊。
我提供的数字虽然是一些个例，在统计学上你可以认为定量不够精确，但作为定性论据总够了吧。 |
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b*****e
发帖数: 288 | 14 见74楼，去年的价。
另外这个有意义吗？我承认你要是勒紧裤腰带然后不嫌折腾还能省出来那么300刀，但
你这有意义吗？
省出来这几个钱还不够一个孩子daycare的呢。
你省了这300多，在upper east那就能过上好日子了？
我承认我提供点论据没有精确到个位数，但论据足够支撑了我的结论啊。
我提供的数字虽然是一些个例，在统计学上你可以认为定量不够精确，但作为定性论据总够了吧。 |
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F*Q
发帖数: 3259 | 16 更有意思的是另外一次，在一个似乎很牛的学校和一个似乎很牛的教授讨论，我随口说
了句现在理论实际是一个谬论。他牛B烘烘地说我说的东西才是谬论，并把他认为支持
那个谬论的东西搬出来证明其正确性。他搬出来的东西正好也是一些给我审稿的审稿人
曾经用来枪毙我稿子的论据。终于有机会直接面对那种人了。我轻描淡写地把他搬出来
的论据一解剖，那个论据马上土崩瓦解，最后他哑口无言。不过此君的脸并没有红一下
，真的佩服其心理的强大。 |
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i***0
发帖数: 160 | 17 第一段总结文章概括，点出文章的优点和欠缺，数据是否和论述的结果一致，能否支持
结论。
建议楼主google一把通讯作者的来头，看看他家平日里发些什么杂志，在什么水平，如
果是牛人投在比较低的杂志，就是在灌水。如果是年轻教授发在比较低的杂志，也许是
他在高的杂志投门无路。 另外，看看该人是否是这个领域里的，还是偶尔沾上这个题
目打擦边球。这些都有利于你对于作者的水平有一定的了解。知己知彼嘛。
其实，我觉得审稿也是学习的过程，有个机会让你更深入了解相关领域，也可以让自己
知道自己的水平和同行相比如何。所以还是要花些时间投入精力认真阅读。
背景其实就是领域内的相互吹捧或质疑从而引出该文的假设，这里最忌讳的就是提到相
关领域的讨论而漏掉重要的文章引用，甚至张冠李戴。所以审稿人本身要对领域的大牛
小牛一干人等有一定的认识，对领域内各个假说的演变有所了解。如果什么都不知道，
不妨从作者的引用文章开始八卦起。
然后看图，看图解，看结果，看讨论，第一遍是带着理解的态度了解作者的意图，第二
遍心里带着找茬的态度挑毛病。在阅读的时候记下细节的问题，比如图的格式，拼写等
等。写下第一段总结文章主要结果和结论... 阅读全帖 |
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m***e
发帖数: 428 | 18 盛洪
一
前些日子有记者打电话给我，想就杨小凯的“后发劣势演讲”做采访，一个重要的原因
是这个演讲当年是在天则所发表的，并且有当时演讲及讨论的完整记录。我这才知道杨
小凯至少是在天则所第一次发表这个后来引起很大争议的观点。我一般觉得，像小凯这
样的学术名人到北京来，应在北京很多地方都发表演讲。现在看来他只把这个演讲放在
天则所，真是对天则的偏爱。
回想那天，我记起一个细节。当时天则所在紫竹院的报恩楼，他住在不远的饭店，大概
是友谊宾馆。记得当天中午，我接到小凯至少三个电话，都是问我们是否已经派人去接
他。这很反映小凯的个性。他很介意能否准时到会，即使责任并不在他；也许再加上他
认为这个演讲很重要。直到最后一个电话，我听到我们的人敲了他的房门。
说实在的，我尽管认为他的演讲闻所未闻，也并不认为有多么重要，或可能会引起争论
。现在看当时的记录，评论的人多是有肯定，有批评。比较意外的是，周其仁也到场了
。他以一贯的风格，坐在较远的一个角落，并不引人注目，只是发言时大家才知道他也
来了。这似乎也证明，小凯并没有在北大约定一次“后发劣势”的演讲。
我后来也并不知道，林毅夫就这次演讲专门写文章与小... 阅读全帖 |
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n*p
发帖数: 1253 | 19 挑刺很容易, 因为没有人是完美的. 就是孔子也要'日三省吾身'.
我们先不看你挑的刺, 你仔细看了他写的东西没?你真的觉得他的东西完全没有可取之
处?
再来看你挑的刺, 你驳斥的是他的论点, 他的文章里可是有论点有论据, 你如果觉得自
己的语言不智慧, 你可是用你的论据去驳斥他, 而不是说他无知没教养. 就算他无知没
教养, 如果他的论点论据都成立, 他的文章还是好文.
还是那句话, '智者察同，愚者察异. 说的太好了!
如果你能从你反对的人的文章里读出对你有用的东西, 不是说要你赞同他的观点, 而不
是撇撇嘴说'垃圾'或者直接居高临下的说人无知和没教养, 那么恭喜你, 你真的是在用
你的脑子了. |
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m**n
发帖数: 9010 | 20 谁说的话中都能找到"可取之处".
评价一篇文章, 不是看文章中具体哪部分是否可取,
而是看该文中心思想, 要表达的意思是什么.
如果该作者要表达的意思仅限于"中国文化很好" - 不管
他用什么样更绚烂的语言, 比如"智慧", "渊博"...
这个都没有大问题. 就算他的论据不充分, 论点
不准确, 关系都不大.
问题是, 人家要表达的中心思想还有一半在那儿呢,
就是别人很烂, 别人是劣种, 别人是愚蠢的.
您要是认为他这种近谩骂式的东西值得称道, 那我没话说.
至于"论据", 希特勒说犹太人是劣等民族也有不少"论据".
但这不是问题的关键. 甚至别人是不是劣等这都不是关键.
关键是, 作者这种侮辱谩骂他人他民族的行为, 很没有教养.
您可能认为, 说话的人有没有教养没关系.
对不起, 我不这么认为. 我到这儿来, 不是为了"学习"楼主这文章
中这类被爱国青年吹过无数次, 大家就算不看, 心里也明白的
所谓"道理"的. 要是一个人不懂得好好说话, 不懂得用
不侮辱别人的方式表达他的"道理", 那么这个人就缺乏教养.
遗憾的是, 网上不少(不是全部)爱国青年是喜欢这类行为的. |
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c********h
发帖数: 191 | 21 我对于这种预言美元将贬的看法持不同意见.
1. 欧元的政治意义远大于经济意义. 欧州的众多诸侯国将来是一定以本国
利益为第一, 未来对于发钞的权利及其它事宜会纷争不已, 想撼动成熟的美
元体系不易, 更不用说在三五年乃至什么距年底的90几天美元贬百分百,纯粹是
哗众取宠. OPEC就是一极好例子.
2. 对于国内的经济学家的分析大多是一种御用口气很表担忧. 经济学家只根据
政治需要来确定论调再寻找论据实在是出卖良知. 经济学本来就是在论据与结论
间存在多种匹配, 如何选择应是根据自己的学识与理论模型而非政治需要. 中国
降低美元储蓄利率是很正常的, 因为本币一降再降, 若美元不降, 国人更要抛
本币存美元, 导致黑市美元更升(国人多只能通过黑市换美元), 从而更形成对本
币贬值的压力. 这却反而成了美元要贬的论据, 实在是可笑.
3. 国内领导层目前的担忧还是人民币能否顶得住的问题, 于是这帮学者就利用
利率调底来聒噪美元要贬, 其真实意图无非是代政府之口劝大家勿去黑市套汇
而已. 近来国内很抓黑市黄牛就是很好的佐证.
4. 那些认为中国和香港持有世界上最大美元储备因而会在抛美元购欧元 |
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c****n
发帖数: 21367 | 22 是你提出的“论据”啊，让我量化？当然是你要想办法提出能量化能比较的
论据，我可没这个责任。是你要证明不是我要证明。
“你找不出反驳的东西，我就是证明了”，这个不成立的。你再不顾自己的脸
说再多话，也只是主观观点，直到你能提出能量化能比较的论据证明客观事实
为止。
你到现在所说的话除了越来越说明你主观挺田毁丘而已，还有啥呢？呵呵。
你要认清楚一些本质的东西。要挺田，吹鼓手不行，得拿个什么Fields，Wolf啥的。
同样，要毁丘，吹鼓手还是不行，得没收他的Fields或者拿掉他的学术职位才行。
Fields |
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f*******e
发帖数: 995 | 23 本来想一考完就发考经的，结果忙很多事，耽搁了一两个月，现在才发。
最后的成绩是阅读28，听力30，口语27，写作28
先说最简单的吧。阅读和听力，两项加起来复习时间不要超过半天，最多一天，做一套
题熟悉一下就可以了。要注意的是，阅读时间比较紧张，看到认为正确的答案就不要再
浪费时间到原文里去确认了。如果是阅读加试的话，题量比较大，做到后面非常累，尤
其是不习惯在显示器上长时间阅读的同学们要有心理准备。考试前一天一定要休息好，
保证睡眠。不过，即便发挥不好，也肯定能达到NABP的最低分数要求的，所以完全没有
必要花很多时间准备这两部分。
写作其实也很简单，要注意的是，千万不要套用模板。可能ETS现在判分的标准和前几
年不太一样了，网上流行的什么填空式模板，对于写作很差，要求不高的同学还是有帮
助的，如果必须24分以上，用模板是很危险的。虽然不能用填空式模板，但是段式还是
要按八股的写法。具体说，综合写作按5段式写。第一段总结正反两方的观点。第二段
讲speaker如何反驳第一个论据，第三段讲speaker如何反驳第二个论据，第四段第三个
论据，第五段总结speaker的立场。独立写作也按 |
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w***u
发帖数: 17713 | 24 “吴语不属于汉语”
――苏州一大学生欲颠覆吴语传统理论！
(05-1-26 20:13)
（记者 周末）
新闻关键字：
阿尔泰语系：世界九大语系之一，分布在西起土耳其，东到日本；南起中国，北抵
俄罗斯的广大区域。主要语言有土耳其语、维吾尔语、蒙古语、鄂伦春语、朝鲜语、满
语、日语等。
汉藏语系：世界九大语系之一，一般归为四个语族，即汉语语族、侗泰语族、苗瑶
语族和藏缅语族共计约250种语言，按使用人数匡算，是仅次于印欧语系的第二大语系
。在语言学界，普遍认为汉藏语系内部研究还不够彻底。
苏州人在“讲外语”，根本听不懂
如果有人告诉你，吴语不属于汉语，你会相信么？相信大多数人都会说：怎么可能
！ 不过刚到苏州的外地人在听到苏州人对话时常常会惊讶：苏州人说话的语速语调怎
么有点像在说外语，根本听不懂！2000年初，周晨在几经论证，推断“吴语属阿尔泰语
系而非属汉语”时，他自己也几乎都不敢相信这一论点，但平时积淀的一点一滴的证据
告诉他：吴语并不是出自汉藏语系中的汉语一脉，它同维吾尔语、蒙古语、满语乃至日
语、韩语等同出自阿尔泰语系一脉... 阅读全帖 |
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a**e
发帖数: 5094 | 25 来自主题: Medicalpractice版 - 请教各位前辈 在学校呆着就要搞科研，不做科研只能给别人当炮灰，还不如去PP挣钱。
在大地方呆着就是给你个方便出去呼悠，不干这个实在对不起自己的工资
精华就在这个小笑话里面
兔子写论文，狼问在写什么？兔子说在写论文《论兔子怎么打败狼》，狼大笑：哈哈，
可能吗，你的论据呢？兔子指着山洞说：论据在里面呢！狼不相信，就走进山洞。一阵
惨叫后，兔子走进山洞，看到狮子在剔牙，兔说：老师，怎么样了？狮子冷笑道：这个
世界，写论文要什么论据啊，关键看导师是谁！ |
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k*****e
发帖数: 22013 | 26 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: Nuuk (Luffy), 信区: WaterWorld
标 题: PSU访问学者破破的桥：韩寒代笔探讨：强质疑、弱质疑、和忽悠
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 30 15:30:49 2012, 美东)
“我只对“代笔质疑”一事中的网民心理和判断感兴趣。大众判断能力不提高，法庭出个
结果，没用。”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa0100zp8d.html
昨晚我放话说要就韩方之争写文章，一些朋友留言说期待大作、佳作、高作。这让
我很为难，吵起架来，嘴脸都是很难看的，不外乎是强调对自己有利的论据，无视对自
己不利的证据，然后想方设法地拉拢旁观者。顶多风度、策略有好坏而已。期待高人吵
架，就跟看完武侠小说中的高手争斗后，到了现实里，发现大家打架时也就是挖眼抠鼻
。所以本文肯定是一篇不咋地的文章，请大家抱着轻松娱乐的心情观看。
对于质疑，我的看法是：韩寒是否代笔这个话题，属于公众人物的公域事件，无论
方舟子，还是任何人，毫无疑问都有合理和无理质疑... 阅读全帖 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 27 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: Nuuk (Luffy), 信区: WaterWorld
标 题: PSU访问学者破破的桥：韩寒代笔探讨：强质疑、弱质疑、和忽悠
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 30 15:30:49 2012, 美东)
“我只对“代笔质疑”一事中的网民心理和判断感兴趣。大众判断能力不提高，法庭出个
结果，没用。”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa0100zp8d.html
昨晚我放话说要就韩方之争写文章，一些朋友留言说期待大作、佳作、高作。这让
我很为难，吵起架来，嘴脸都是很难看的，不外乎是强调对自己有利的论据，无视对自
己不利的证据，然后想方设法地拉拢旁观者。顶多风度、策略有好坏而已。期待高人吵
架，就跟看完武侠小说中的高手争斗后，到了现实里，发现大家打架时也就是挖眼抠鼻
。所以本文肯定是一篇不咋地的文章，请大家抱着轻松娱乐的心情观看。
对于质疑，我的看法是：韩寒是否代笔这个话题，属于公众人物的公域事件，无论
方舟子，还是任何人，毫无疑问都有合理和无理质疑... 阅读全帖 |
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g********n
发帖数: 2314 | 29 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: dadabear (bless you), 信区: SanFrancisco
标 题: [合集] goldenrain的观点未免偏颇
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 8 16:24:51 2007), 站内
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MSJ (Mission San Jose) 于 (Tue Feb 6 00:42:38 2007) 提到:
看完他blog的《现在在哪里买房风险小》，我只能笑着摇摇头。在我眼里，这个列表与
其说是“风险小”列表，不如说是“房子难涨地区列表”。试论证一二：
1. 常言道“强者恒强，弱者恒弱”。NYC, SF地区房价高企不是一年两年了，支撑房价
的不是那个affordability的percentage，而是能afford的人口数和房子总数的比例。
这里看百分比是没有多大意义的。只要还有人能买得起还愿意买，即使affordability
只有15%又如何呢？
2. 正如high tech公司的P/E要远大于... 阅读全帖 |
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s******t
发帖数: 2511 | 30 F9.「圣体圣血是耶稣的肉和血」的圣经及经外文献论据
1.《天主教教理》第1374条引述脱利腾（或称特伦多，或称天特）大公会议的文献
（DS1651）说：「『我们的主耶稣基督的身体和血，连同祂的灵魂和天主性，即整个基
督，真正地、真实地、具实体地』蕴藏于至圣的感恩（圣体）圣事之内。」
Ａ）圣经论据
2.耶稣是天主、是神，在最后晚餐时祂以自己的大能祝圣饼酒成为祂的圣体和圣血
，祂拿起面饼说：「这是我的身体。」面饼就成了祂的身体，当祂拿起杯葡萄酒说：「
这是我的血。」葡萄酒就成了祂的血，对观福音（玛／太26:26-29，谷／可14:22-25，
路22:14-20）已清楚记载此事，我们在弥撒中，神父呼求圣神，祝圣圣体圣血时的经文
，亦是取自这些圣经，大家耳熟能详。耶稣是天主，祂都可以治病驱魔、复活死人、平
息风浪、以五饼二鱼喂饱数千人，祂绝对可以建立这件圣体圣事。
3.若望／约翰福音没记载最后晚餐，但它在第六章便论及圣体圣事，耶稣清楚地说
：「我是从天上降下的生活的食粮；谁若吃了这食粮，必要生活直到永远。我所要赐给
的食粮，就是我的肉，是为世界的生命而赐给的... 阅读全帖 |
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c**********t
发帖数: 215 | 32 说实在的，我每次看到有人列出这些历史证据，都感到很悲哀。为什么这么说呢，因为
你去google一下，就会发现中文的关于钓鱼岛的研究是何等的贫乏。而且大部分的历史
论据，甚至连外交部发言人指定的代表正统的中国官方证据，发表在1996年10月18日的
《人民日报》上，钟严撰写的题目为《论钓鱼岛主权的归属》的这篇文章，基本上都是
完全照抄井上清的论文。而井上清是谁呢，是日本京都大学的历史教授。也就是说呢
，中国政府口口声声称自己对钓鱼岛拥有主权，但最后却还要到日本人那里去找论据，
这难道不是一件很悲哀又尴尬的事情吗？反观日本，关于钓鱼岛的研究论著多如牛毛，
各种观点意见激烈交锋。井上情的这篇文章不过是其中的一个观点而已。你看看，以这
样的学术研究差距，我们怎么跟别人辩论！！
对于井上清这篇文章，反驳的意见也有很多，比如奥原敏雄的文章。可惜这方面的中文
翻译从来没有看到过，我想以后有时间翻译一些过来，是件很有意义的事情。这不是为了
要帮日本人的忙，而是让大家可以看到多方的意见和历史证据，并可能促使国人对钓鱼岛
进行更加深入的历史研究，这样在和日本人辩论的时候，可以多些弹药，而不是空白无力
的一 |
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k*********s
发帖数: 4 | 33 全国黑社会不都是起伏老百姓的嘛
东北人的足球队是不行，不过其他地方的也是那德行
现在这个帖子是地域坑，互相比较攻击地域得嘛
所以你这个论据太弱了
逻辑太差
得找出来东北不行，其他地方行得论据，understand不 ？
打回去重写 |
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n*******y
发帖数: 437 | 34 你的论据只能证明， oesophagus这个词很难记，容易拼错，
不能证明oesophagus这个词不精确
假如你要说oesophagus说这个词不精确，
那你的论据应该是：
这个词既可以指食道，又可以指别的东西，大家看了不知道到底指的是什么
那你就可以说oesophagus这个词不精确 |
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s**********n
发帖数: 1485 | 35 不对吧。我转来转去，最讲道理的还是这里。到底是有点科学训练的，张嘴就来胡说八
道估计自己都不好意思。一般来讲哪怕编也要编点论据出来。
国内的论坛，啥论据论点逻辑，狗屁。都是上来就骂。
当然，五毛美分太多也是网络风气日下的重要原因之一。 |
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w********0
发帖数: 1211 | 36 你这就是抬杠了。很多人不就是在论坛上试图说服别人吗？
你当然没必要说服我，但之前的确有不少人在试图摆出我提到的那些“论据”来说服和
我持类似观点的人。我发原帖的用意就是说，这些“论据”无法说服我。
至于有没有必要说服我，那是另一回事了，我也同意根本没必要。但话说到这一步有意
义吗？试问整个mitbbs上所有争论的话题，又有几个是“必要”说服对方的？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 37
我既然用斯大林的命令做论据支持自己的论点，就能够提供斯大林的227号命令和1919
号命令的原文，俄文版的，俄罗斯境内正规图书馆提供的连接，同时给出google翻译器
的链接，方便围观网友们查看
你既然用189师师史做论据支持你的论点，为什么不能够提供这一份至关重要的非绝密
文件？ |
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i******a
发帖数: 194 | 38 我操，lz这种只知道其然，不知所以然的中医盲能不能别发贴了
炫耀你的中医知识是么？
还是帮助黑中医的找到理论根据反对中医？
至少帮助很多黑中医，或者不明真相的人相信，相信中医的都是盲目的，和轮子一样的
说中医好也要懂再说，不懂真的别瞎说
你说的结论是对的，中医的精华确实是不医。
但是你的论据太糟糕了，还不如直接放个结论
不医的实际论据能长得发好几篇论文。。
但是说简单一点，中医其实是平衡疗法的一种。只是相对于世界上其他种类的平衡疗法
，中医更系统，更有效，理论与实践支持较多而已。绝对不是现代医学的代替品，而是
补充品，或者是应该吸纳进现代医学的很重要的一个部分[其实已经慢慢再开始吸纳了]。
而平衡疗法的精髓就是不医，最大限度发挥机体自身免疫能力。鼓励机体利用人民汪洋
大海战术，打游击战，地道战，赶走鬼子。
为了让中医能继承和传播，求求大家这类白痴型的帖子就别发了！ |
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d********a
发帖数: 9567 | 39
怕一个脏字？你看看中新版回我这个帖子， 你们老将又骂了我多少脏话？
脏话和真话之间的区别在于：前者不需要事实论据，后者则必须有事实论据。
你正如你觉得你自己看到中国进步是真实的一样，你觉得别人说你脏话也是幻觉。
别人不过是陈述一个事实，完全是真话。 |
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t**9
发帖数: 157 | 40 我哥姐全都是厂矿企业的普通工人，工龄都十几年了。大家都觉得过得好多了。如果这
也就既得利益者，那也太普遍了。还有房价高涨，其实也就那些大城市，我家乡涨到现
在也就两千多。
你说的现象中国都有，不过也要承认中国的进步。我觉得现在中国的前进方向大致还是
正确的。起码现在国内没到大家想的水深火热的地步。
现在是别人说楼主的论据错了，但楼主还觉得他的结论正确。那要论据干什么? |
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t******o
发帖数: 2792 | 41 每次看lz写这么多，而且总的立场一致，本来不好意思拍砖的，但这次有点忍不住了，窃以为像楼主这样，写的东西基本内容事实不超过中国本科公共课范畴，又缺乏合适的逻辑论证，却匆匆对如此多的问题随意信口的下结论，实在不可取。
首先很冒昧的说，没有细看，到不是因为太长，而是如果基本的事实，逻辑都大有疑问的话，那太认真就浪费时间了，随便摘几段。
比如“在欧洲，民族国家的兴起伴随着的是王权的衰落。”
手边随便翻开一本欧洲史，文明史之类，里面民族国家的兴起往往伴随王权加强的例子就比比皆是，其实不用看什么书，多看几部稍正经的历史剧也能告诉你这个结论。这个本不算是常识，但一个人要拿欧洲史出来说事，那这个就是常识了。也许lz以为这样说有利于自己的结论，但总不能靠猜出来的史实当论据吧。
再看这段，“这些垃圾就是几千年的儒家思想。然而，在政治领域和大中学等新文化运动蓬勃发展的领域，儒家的那套政治思想随着皇朝政治的瓦解已经没有了公开的市场。在这些领域里清除儒家思想，至少在表面上确实是扫垃圾那样摧枯拉朽。但是，在更广阔和更深刻的地区，尤其是农村和乡镇等占中国绝大部分面积的地区，依赖于农业社会存在的那套儒家的伦理道德仍... 阅读全帖 |
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K******2
发帖数: 824 | 42 发信人: KellyPP2 (Kelly), 信区: Military
标 题: Re: 美国这次对中国的金融战争的成果相当于自愿军抗美援朝第一
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 25 18:22:24 2010, 美东)
美国将通过拉中国给自己垫背来救自己.
温家宝是历史罪人, 将中国从主动完全陷入被动.
发信人: exds (bull), 信区: Military
标 题: Re: 美国这次对中国的金融战争的成果相当于自愿军抗美援朝第一
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 25 18:28:42 2010, 美东)
主动个鸟，老美用美元绑架了地球 。。。。。。天顶星人都知道了
发信人: KellyPP2 (Kelly), 信区: Military
标 题: Re: 美国这次对中国的金融战争的成果相当于自愿军抗美援朝第一
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 25 18:35:13 2010, 美东)
你说的绑架也包括中国在内吧?
而且中国完全是引颈自缚自陷被动. 不理解.
发信人: KellyPP2 (Kelly), 信区: Milita... 阅读全帖 |
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c********n
发帖数: 2166 | 44 哈，当年多伦多的5万华人投票，我亲身参与并至少带动100多个亲戚朋友投了票，在那
之前我和不少朋友都参加过法轮功举办的学功活动的，在那之后认清FLG的党棍本色，
不再参与ＦＬＧ。
"CCTV经常伪造海外华人如何唾弃云云，你也是这样说"。好笑，我这辈子没看过几次CCTV，即使当地有中国电视我都几十年从没兴趣看过，在你口里都是被中共洗脑的。
你毫无事实根据，就一堆“那是你在想当然吧”“你这样受洗脑后，为发泄私愤、胡乱
诅骂、毫无诚信攻击他人”的攻击语言，谁更像红卫兵？
“原话是‘这篇文章跟红卫兵文革大字报有什么区别’，我理解这等同于攻击作者是红
卫兵”
你每帖都说我被中共洗脑，就不能理解为攻击我是党棍？ 你这前后矛盾逻辑，还好意
思自称“中华传统文化”
我骂狗的话，你能指出是骂哪个人了？谁在狡辩了？
“毫无证据辩驳作者给出的论据，只是为发泄私愤，而攻击他人是红卫兵”你拿出什么证据辩驳我给出的论据呢？你又攻击我是“新红小将”，算不算“发泄私愤”？
我已写了亲身事实，你一件事实都写不出就说我“想当然”；你连我是谁都不知道，就判断我"被中共洗脑为发泄私愤"，ＦＬＧ的“真善忍”你表现得淋漓尽致了
... 阅读全帖 |
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s****r
发帖数: 31686 | 45 完全是闲暇时间希望为龟板略尽绵薄之力， 为广大网友有一个清洁卫生的聊天环境，
为关心祖国发展关注海外华人生活的广大ID 能够畅所欲言积极讨论做一点点事情。
中国在经济文化科学各方面大踏步发展， 形势一片大好， 不是小好。 本人诚恳建议广
大ID本着说道理讲事实摆论据的良好讨论风气, 尊重对方尊重自己。 语言不在彪悍凶猛
， 而在于论据鲜明论点得当； 辩论不再有巧言令色诡辩强词， 而在于学习讨论提高。
另外， 本人担任板斧期间， 当服从版主的制版方针版务规矩， 又当向大傻逼胡汉三等
等板斧虚心学习。
鉴于龟板形势复杂ID个性极强， 本人决定先观摩学习一段时间， 再积极投入。 不过版
主如有差遣， 亦不会推迟。
最后， 不要浪费版面经费为我个人举办包子宴， 请把包子留给生活有困难的ID。 买不
起衣服， 帶不起帽子， 买不了老刑的杂货铺物事的ID， 请向我个人写信， 本人一定
尽力维持 |
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H****g
发帖数: 14447 | 46 讨论分为两种，学术性讨论，以及非学术性讨论。
学术性讨论的特点就是，针对对方提出的问题，有理有据的提出自己的论点和论据，对
对方的观点或者论据加以批判。
非学术性讨论的特点就是，要么别人说A，他说B；要么就是别人讨论问题，他讨论别人。
我认为，在BBS上讨论问题，学术性讨论可以增进了解，有助于知识交流。比如说，死
亡率的问题，我就是进行学术性讨论，不牵涉任何政治立场。
但是在那个帖子里回帖的不少id，则热衷于非学术性讨论，以嘲弄啊漫骂啊跑题啊替代
对我提出问题的学术性讨论。这样其实是浪费了很多旁观者的金钱和时间，属于谋财害
命，因为读非学术性讨论的时间本来是可以用来赚钱或者休息养生的。 |
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