Y**u
发帖数: 5466 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Thu Sep 20 00:08:27 2012, 美东) 提到:
涅盘是什么？初果是否体验了涅盘？本文从北传杂阿含351经，南传相应部12相应68经
「见井水而无绳罐」的譬喻，结合十二支缘起，提出一种解释。
SA 351, SN12.68 都说∶涅盘就是「有之灭」。本经也提到了十二支缘起，『以取灭而
有灭』等。十二支缘起的「有」支，是指来世的「后有」，而不是这一生的五蕴。阿罗
汉断尽烦恼，取灭而有灭，虽然还有这一生的五蕴，而能体验到来世的「后有」灭，也
就是触证涅盘。阿含经中阿罗汉证果的定型句「我生已尽，梵行已立，所作已作，自知
不受后有。」，是因为阿罗汉已经体验到后有的灭，所以才能肯定我生已尽。
与此对比，有学圣者虽能现观「以取为缘而有后有」，但是还不能断「取」，也就无法
灭「后有」，所以经文有「见井水而无绳罐」的譬喻，知道而作不到，也就是知道涅盘
的法则如此，但还无法体验涅盘。
不知道如此解释，是否与其他阿含经文抵触？欢迎大家讨论。
Ref:
http:/... 阅读全帖 |
|
n********n
发帖数: 8336 | 2 随佛法师Bhikkhu Vūpasama著
选录自 《原始佛法与佛教之流变》© 2010
一、云何是生、灭法
生、灭法的说法，在佛教界是多数学人都听过的讲法，最让人耳熟能详的说法，是
记载在《大般涅盘经》1卷下的「诸行无常，是生灭法；生灭灭已，寂灭为乐。」这是
释迦佛陀在入灭前，提醒弟子们的教导。
甚么是生、灭法？根据《相应阿含》的说法，色、受、想、行、识等五阴是生法、
灭法。见《相应阿含》256经：
「所谓明者是知，知者是名为明。又问：何所知？谓色生、灭法，色生、灭法如实
知；色无常，色无常如实知；色磨灭法，色磨灭法如实知。（受……；想……；行……
；）识生、灭法，识生、灭法如实知；识（无常），识无常如实知；识磨灭法，识磨灭
法如实知。」
除此以外，在《相应阿含》与《相应部》的说法中，色、受、想、行、识等五阴的
生法、灭法，也说是色、受、想、行、识等五阴的集法、灭法。见《相应阿含》103经
、《相应部》『蕴相应』89经：
《相应阿含》103经：「于五受阴，增进思惟，观察生、灭：此色，此色集，此色
灭；此受……。想……。行……。（此）识，此识集，此识灭。于五受阴如是观生、灭
... 阅读全帖 |
|
Y**u
发帖数: 5466 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Aug 21 04:22:03 2011, 美东) 提到:
附件的图，是一个简单的佛法关于五蕴生灭的一个演示，如果能真正理解这个图，那么
起码无我，无常，以及五蕴生灭以及轮回的核心问题，就会全部了解，也会知道为什么
要修四念住，以及禅那应该怎么修。这是佛法核心原理的部分。是佛法对身心现象的洞见。
尽管看起来似乎很简单，但真正能够理解它的，非常稀少。
这个图如果做成动画，会更直观一些。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Aug 21 04:46:55 2011, 美东) 提到:
简单的注解一下上面的图。
上部的蓝色的圆，代表的是每个刹那的被观察对象，这个被观察对象，可以是任何的色
法，比如苹果，房子，山河大地，也可以是任何的名法，即意识现象，比如自我的感觉
，痛苦，快乐，种种意识状态。这些都是被观察者，佛法称为所缘。这些所缘，可以是
任何的五蕴，包括自我... 阅读全帖 |
|
j*********n
发帖数: 4116 | 4 邪师萧平实独创魔法名词“入胎识”（之十三）
——撕下“神我外道”画皮之萧邪瞎扯“十因缘”
“无实不坚固 无有我我所 于此苦阴身 大智分别说”——释迦佛陀
拣魔辨异X32：
对《杂阿含·二八七经》解释时，★邪师萧平实：“‘我作是思惟时，齐识而还不
能过
彼，谓缘识名色……如是纯大苦聚集。（这里只作十因缘的逆观而推知名色由本识生…
…）
’”（《阿含概论》P187）悲智注：括号中的话是邪师萧平实特意加注的。
★邪师萧平实：“本识入胎识（如来藏）”（《阿含概论》P139）
邪师萧平实擅于穿凿附会，只要见到“识”字，就肆意曲解，努力往其独创的魔法
名词
“入胎识”上靠，历数已经扒下的十二张“入胎识”画皮：外识、识界、识神、本识、
本心
、不系识、取阴俱识、阿赖耶识、第八识、真我、如来藏、第一因等等，皆非子虚乌有
的不
坏“我”。
近两千年来，魔王使化身伪菩萨，大肆编造邪说，极尽惑乱、践踏真大乘法之能事
，可
谓无所不用其极。邪师萧平实亦复如是，仅其魔子一人十数年间所独创魔词与邪说就已
数不
胜数，像法以降又何止千年，万千魔使所篡造的相似伪经谬论真可谓浩若烟海。
邪师萧平实瞎扯之“十因缘”，又可... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 5 我们现在就来说明“入胎识不是六识”的这个道理。十因缘中出生名色的这个入胎
识、这个如来藏，祂不是六识（不摄在识阴六识中）。那我们来看一下十因缘，十因缘
的观法，当我们开始探究老、死、忧、悲、恼、苦从何而起？生从何来？死从何去？当
我们（逆观）探究这个问题的时候，就发觉老死忧悲恼苦，就是因为有生！是因为有三
界“生”，所以会有老死忧悲恼苦。因为有生，有老死忧悲恼苦之前，就是因为有“有
”，“有”从什么地方来？就是从“取”来！取从什么地方来？就是因为有“爱”！爱
从什么地方来？就是因为有三种“受”！受从什么地方来？就是有“触”！触从什么地
方来？就是有“六入”！就是因为有六入缘于名色，所以才会有六种的入！名色又从什
么地方来呢？名色就是由“识”所出生的。十因缘法探究到这边，已经没有办法再往前
推了，这个叫作“齐识而还、不能过彼”。所以在《阿含经》里面，佛说：“何法有故
名色有？何法缘故名色有？……识有故名色有，识缘故名色有。我作是思惟时，齐识而
还，不能过彼。”——《杂阿含经》卷十二。
佛在这里说得非常的清楚，就是说：当十因缘法探究到这边（而知道“名色由识生
”）的时候，是... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 6
接下来谈的是缘觉的人无我智。缘觉主要观察十二因缘，进而断尽我见、我执、我
所执成为辟支佛而入无余涅槃。所谓十二因缘就是“无明缘行，行缘识，识缘名色，名
色缘六入，六入缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老死忧悲苦恼
，如是集成一大苦蕴。”（《毘婆尸佛经》卷一）但是要观察十二因缘前，一定要先观
察十因缘，否则容易堕入断灭空中，有无穷的过失存在。
有关十因缘的经文开示如下：【如是我闻：一时，佛住舍卫国只树给孤独园。尔时
世尊告诸比丘：“我忆宿命未成正觉时，独一静处，专精禅思，作是念：‘何法有故老
死有？何法缘故老死有？’即正思惟生，如实、无间等：‘生有故老死有，生缘故老死
有。’如是，有、取、爱、受、触、六入处、名色；‘何法有故名色有？何法缘故名色
有？’即正思惟，如实、无间等生：‘识有故名色有，识缘故有名色有。’我作是思惟
时，齐识而还，不能过彼；谓缘识名色，缘名色六入处，缘六入处触，缘触受，缘受爱
，缘爱取，缘取有，缘有生，缘生老，病、死、忧、悲、恼苦，如是如是，纯大苦聚集
。”】（《杂阿含经》卷十二）
解释如下：【我曾听到 世尊这样的开示：一时，佛在舍卫... 阅读全帖 |
|
n********n
发帖数: 8336 | 7 「名色缘 识，爱识缘名 色」，名色缘六处：「识食」缘未来世 六处生
「十二因缘」的提要句颂中，提到「名色缘六入」，在古老经说的义解是「名色缘识，
爱识缘名色，辗转缘生不息」为「识食」、「有结」，有「识食」、「有结」则缘「未
来世六根生」。若是贪爱不断，即有未来六根生；若是断贪欲，「识食」则断，不再有
后世的六根生。见《相应阿含》898,899经、《相应部》〈六处相应〉21经：
《相应阿含》898经：「若比丘于眼欲贪断，欲贪断者，是名眼已断、已知，断其根本
，如截多罗树头，于未来世成不生法。如眼，如是耳、鼻、舌、身、意，亦如是说。」
《相应阿含》899经：「若比丘眼生、住、成就显现，病住，老死显现，苦生；……如
是乃至意，亦如是说。若眼灭、息、没，病则息，老死则没，苦则灭；……乃至意，亦
如是说。」
《相应部》35.21 经：「诸比丘!眼之生起、住立、出生、显现者，此即诸病之住立、
老死之显现、苦之生起。耳之生起……鼻之生起……舌之生起……身之生起……意之生
起、住立、出生、显现者，此即诸病之住立、老死之显现、苦之生起。诸比丘!眼之灭
尽、息止、消失者，此即诸病之止息、老死之消失、苦之灭... 阅读全帖 |
|
n********n
发帖数: 8336 | 8 「名色缘 识，爱识缘名 色」，名色缘六处：「识食」缘未来世 六处生
「十二因缘」的提要句颂中，提到「名色缘六入」，在古老经说的义解是「名色缘识，
爱识缘名色，辗转缘生不息」为「识食」、「有结」，有「识食」、「有结」则缘「未
来世六根生」。若是贪爱不断，即有未来六根生；若是断贪欲，「识食」则断，不再有
后世的六根生。见《相应阿含》898,899经、《相应部》〈六处相应〉21经：
《相应阿含》898经：「若比丘于眼欲贪断，欲贪断者，是名眼已断、已知，断其根本
，如截多罗树头，于未来世成不生法。如眼，如是耳、鼻、舌、身、意，亦如是说。」
《相应阿含》899经：「若比丘眼生、住、成就显现，病住，老死显现，苦生；……如
是乃至意，亦如是说。若眼灭、息、没，病则息，老死则没，苦则灭；……乃至意，亦
如是说。」
《相应部》35.21 经：「诸比丘!眼之生起、住立、出生、显现者，此即诸病之住立、
老死之显现、苦之生起。耳之生起……鼻之生起……舌之生起……身之生起……意之生
起、住立、出生、显现者，此即诸病之住立、老死之显现、苦之生起。诸比丘!眼之灭
尽、息止、消失者，此即诸病之止息、老死之消失、苦之灭... 阅读全帖 |
|
|
c***h
发帖数: 2262 | 9
你们讨论好多帖，就不一一回帖了。
我说的不一定对，只是自己的想法+经文而已。
生灭是五蕴的基础，
不过，生灭既然是五蕴的基础本质，基于五蕴生灭的集灭，当然跟着也一起生灭无常。
我之前有一帖提过，忘了哪一帖，五蕴自己有生灭无常现象，苦的集灭也有生灭无常现
象。
五蕴的生灭不会变成常
但是苦的集灭会变成常，也就是涅盘，苦不再升起。
这是有经文的。
这样的经文解释，当然，是我个人的看法。
(至于是否是剎那生灭? 这的确没经文，至少我没找到，
是通过实验由大到小观察，
大范围有生灭，升起又消失，又升起又消失，
当小范围的时候，时间变短，就变成人家说的 剎那生灭吧。
就看你禅修多厉害，看得到多小的时间)
由杂阿含四十九、五十九来看。
四十九经，说色是什么，受想行识是什么。
是什么? 是生灭。
五十九经，六七、六八经
第一步 知道色是什么
第二步 知道色集是什么
弟三步 知道色灭是什么
色是什么? 四十九经说的，生灭。
五十九经前面多了一句，生灭法。
这”生灭法”怎么断句解释?
1.前面说五受阴，可以看成是，五受阴本身是生灭法
，e.g.色，本身是生灭法。 与四十九经相合。
2... 阅读全帖 |
|
S**U
发帖数: 7025 | 10 无明灭，则行灭(SA 302 等经）, 是佛说缘起时反覆说的。
什么是无明？
什么是行？
无明灭了，行如何灭？
行何时灭？
＜杂阿含292经＞,南传＜相应部12相应51经＞回答了这些问题。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0292.htm
杂阿含292经(因缘相应/杂因诵/修多罗)
如是我闻∶
一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。
尔时，世尊告诸比丘∶
「云何思量观察正尽苦，究竟苦边时，思量众生所有众苦种种差别？此诸苦何因？
何集？何生？何触？
思量取因，取集，取生，取触，若彼取灭无余，众苦则灭。
彼所乘苦灭道迹如实知，修行彼向次法，是名比丘向正尽苦，究竟苦边，所谓取灭。
复次，比丘！思量观察正尽苦，究竟苦边时，思量彼取何因？何集？何生？何触？
思量彼取爱因，爱集，爱生，爱触，彼爱永灭无余，取亦随灭。
彼所乘取灭道迹如实知，修习彼向次法，是名比丘向正尽苦，究竟苦边，所谓爱灭。
复次，比丘！思量观察正尽苦，究竟苦边[时?]，则思量彼爱何因？何集？何生？
何触？
知彼爱受因，受集，受生，受触，彼受永灭无余，则爱灭。
彼所乘爱灭道迹如实知，修习彼向次法，是名比丘向正尽... 阅读全帖 |
|
a**u
发帖数: 8107 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (yisnotme) 于 (Mon May 31 11:00:54 2010, 美东) 提到:
庄朝晖
南传阿毗达摩与北传唯识学都是关于认识论的，两者既有相同之处也有不同之处。本文
尝试进行南传概念法、有为究竟法与涅盘法与北传唯识学的三性（遍计所执性、依他起
性和圆成实性）的比较，或许有助于双方的交流。
1、 概念法与遍计所执性
概念法属于世俗谛的范畴，根据阿毗达摩：“世俗谛是指世俗的概念或观念和表达方式
。它包括组成我们世间还未受到分析的种种现象，如：有情、人、男人、女人、动物，
以及看似恒常不变的事物。于《阿毗达摩论》的观点，这些现象并没有究竟实质，因为
它们所代表的事物，在实际上并不是不可再分解的究竟法。它们的存在方式是概念化与
不真实的。它们只是由心构想而成的产物，并非基于其自性而存在的究竟法。”
唯识学的遍计所执性是指：遍计为‘周遍计度’义。所执是指对象。即于因缘性诸法，
不能看到其本然的真相，而浮起主观的、虚妄的揣度，加上我法的妄执所现的对象。《
解深密经》云：“遍计所执性者... 阅读全帖 |
|
P******n
发帖数: 329 | 12 有一次，佛陀来到憍萨罗国的首都舍卫城游化，住在城南郊外的只树给孤独园。
同住在只树给孤独园附近的比丘们中，有一位原为渔夫儿子的比丘，名叫「嗏帝」
，他告诉其他比丘说：
「我确实听世尊说过，在生死中流转的识，是不变的。」
其他比丘们知道了，纷纷来规劝他说：
「嗏帝学友！不要这样说，不要诽谤世尊，世尊不曾这样说。世尊用各种方法，都
在教导我们『识为因缘所生，离开因缘条件，就无所谓的识』，怎麽会像你说的那样呢
！」
但是，嗏帝比丘一直坚持己见，听不进其他比丘的纠正劝导。大家没办法，只好去
禀告佛陀。
佛陀请人叫嗏帝比丘来当面确认，嗏帝比丘还是那样说。於是，佛陀便更进一步追
问嗏帝比丘：
「嗏帝！你说的识，指的是什麽？」
「世尊！就是那能说、能感受、能到处经历善、恶行而受业报者。」
「你这个愚痴人啊！究竟从谁那里听我这样说的？我不是用各种方法说明『识为因
缘所生，离开因缘条件，就无所谓的识』吗？你这个愚痴人啊！我不曾这样说，而你自
己却作这样的曲解与诽谤，这会伤害你自己，增加你自己的罪过，会让你长远受苦的。
」
於是，佛陀转问在场的其他比丘，其他比丘都同声回答：
「世尊！您确实用各种方法教导『... 阅读全帖 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 13 当问佛陀是或者众生是什么构成的，很多学过一些佛法基本知识的人都会想当然的回答
：“仅仅是生灭相续的五蕴”。是啊，除了这个，还能有什么吗，难道还能有灵魂，有
恒常不变的心？确实，没有什么灵魂，也没有什么恒常不变的心，然而认为佛陀或者任
何众生仅仅是生灭相续的五蕴生灭之流，这个答案其实是严重错误的。它将面临很严重
的问题。
如果你认为佛陀仅仅是生灭相续的五蕴生灭之流，那么当佛陀色身灭除之后，这五蕴生
灭之流彻底停止消失，那就代表佛陀彻底消失了，一无所有。解脱将变成彻底消失掉，
没有任何形式的存在。其实这是断见！
有些人会说，佛陀色身灭除之后，不是无余涅槃吗，然而不要忘记，你已经明确说了，
佛陀仅仅是五蕴生灭之流，这生灭之流既然停止消失掉，那么就代表佛陀已经彻底消失
了，和无余涅槃没有任何联系。这就是极其严重的问题，这种观点造成了五蕴和涅槃的
完全割裂。
在证涅槃，也就是以涅槃为所缘的刹那，有些人想当然的认为是五蕴识知涅槃，将五蕴
当成一个主体，涅槃当成是个被认识的客体。可是这理论尽管可以使得以涅槃为所缘的
情况看起来很符合常识（也仅能是这个），但是却无法解释色身灭除后的状况。因为佛
陀色身... 阅读全帖 |
|
c***h
发帖数: 2262 | 14
涅盘，
贪爱灭，
1新的 不管五蕴或五取蕴，都不生 ok 我同意 大家应该都同意
2佛陀、阿罗汉还活着的身心上产生贪爱的那个五取蕴或称五蕴，也灭。
因为 五蕴指 “会产生贪爱的那东西”，
当然灭，不然就还会产生贪爱， ok 我同意 大家应该都同意
3 佛陀、阿罗汉还活着的身心，外人来看的确存在，且还一直生灭，如何办?
算是有五蕴，还是没有五蕴?
你认为那是以前贪爱留下的东西，那…到底算不算是五蕴？？？？
如果算，不就又有五蕴，佛陀、阿罗汉还是可能产生贪爱??? 因为有五蕴
你认为，可还是可以五蕴尽灭。
就是 不要用连续的角度看它，
这情况，是因为 “识灭，则五蕴灭”，想办法灭掉＂识＂就行了。
缘起法说的 ： 识缘名色。 ＂识灭＂，＂名色＂就灭。
名色是依赖”识”为条件， 并非独立存在”名色”。
Ok
我还是能理解，(可还有些问题很奇怪，我底下继续问)
a.这”识灭”的”识”，
是指我们单纯对 物体(e.g.苹果、佛陀的肉身)、心，的感知作用吗?
指六识
也就是，我们能感知有这苹果、有佛陀的身心、有阿罗汉的身心，
佛陀、阿罗... 阅读全帖 |
|
G**W
发帖数: 1865 | 15 『此五阴灭，更不生余五阴，是名涅盘。……又我亦复空，谁得涅盘？』---龙树菩萨
《十二门论》
从八识心王来说明探討什么是无余涅盘 :
首先我们先从八识心王来说明什么是无余涅盘。这要从八识心王来说明，大家可以換個
方向來理解无余涅盘 :
八识心王是：眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识、末那识、阿赖耶识，先说这前六
识：
眼识能见、耳识能闻、鼻识能嗅、舌识能尝、身识能触、意识能知能觉；然而光是能见
闻觉知，还得要有一个人来做主，没有人做主的话光有這些見聞覺知的功能能做得了什
么呢？
就好像一架摄影机扫描来扫描去，通过电线把讯号传到电视屏幕上，这样一天到晚扫来
扫去，没有一个人去看它到底在做什么，没有人告诉它接下来应该做什么，它就这样一
直扫描下去，这样没有任何意义，它什么都不能做。所以必须要有个能做主的，那就是
要有个人在屏幕上看，当扫描到需要的影像时将它存盘留下。这个能做主的就是你的第
七识…末那识，又称为意根；换句话说，一天到晚在做主的就是你的意根。以上这个七
识都是从如来藏也就是阿赖耶识生出来的，当我們没找到阿赖耶识，根本也不晓得祂是
什么.
前七识是从阿赖耶识出生的，我們如果透过见... 阅读全帖 |
|
W*********E
发帖数: 197 | 16 『此五阴灭，更不生余五阴，是名涅盘。……又我亦复空，谁得涅盘？』---龙树菩萨
《十二门论》
从三轉法輪之八识心王来说明什么是无余涅盘 :
首先我们先从八识心王来说明什么是无余涅盘。这要从八识心王来说明，大家可以換個
方向來理解无余涅盘 :
八识心王是：眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识、末那识、阿赖耶识，先说这前六
识：
眼识能见、耳识能闻、鼻识能嗅、舌识能尝、身识能触、意识能知能觉；然而光是能见
闻觉知，还得要有一个人来做主，没有人做主的话光有這些見聞覺知的功能能做得了
什么呢？
就好像一架摄影机扫描来扫描去，通过电线把讯号传到电视屏幕上，这样一天到晚扫来
扫去，没有一个人去看它到底在做什么，没有人告诉它接下来应该做什么，它就这样一
直扫描下去，这样没有任何意义，它什么都不能做。所以必须要有个能做主的，那就是
要有个人在屏幕上看，当扫描到需要的影像时将它存盘留下。这个能做主的就是你的第
七识…末那识，又称为意根；换句话说，一天到晚在做主的就是你的意根。以上这个七
识都是从如来藏也就是阿赖耶识生出来的，当我們没找到阿赖耶识，根本也不晓得祂
是什么.
前七识是从阿赖耶识出生的，我們如果... 阅读全帖 |
|
G**W
发帖数: 1865 | 17 二乘无学不证涅盘
不懂佛法的人也许要问：「既然是本来就有，为什么要我修行以后才能证得？」那我们
这里就要来说明：「二乘无学证得解脱果，而不能证得涅盘。」外面的人听了就会说：
「这个萧平实胡言乱语、精神错乱，既已证得解脱果，怎么说他不证得涅盘？」但当我
跟诸位说明以后，你们就会知道我说的才是正确的。
首先我们先来说明什么是无余涅盘。这要从八识心王来说明，诸位就容易了解了。八识
心王是：眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识、末那识、阿赖耶识，先说这前六识：
眼识能见、耳识能闻、鼻识能嗅、舌识能尝、身识能触、意识能知能觉；然而光是能见
闻觉知，还得要有一个人来做主，没有人做主的话能做得了什么呢？
就好像一架摄影机扫描来扫描去，通过电线把讯号传到电视屏幕上，这样一天到晚扫来
扫去，没有一个人去看它到底在做什么，没有人告诉它接下来应该做什么，它就这样一
直扫描下去，这样没有任何意义，它什么都不能做。所以必须要有个能做主的，那就是
要有个人在屏幕上看，当扫描到需要的影像时将它存盘留下。这个能做主的就是你的第
七识…末那识，又称为意根；换句话说，一天到晚在做主的就是你的意根。以上这个七
识都是从如来藏... 阅读全帖 |
|
G**W
发帖数: 1865 | 18 我们要来说明无想定与灭尽定的差异。这个如果不弄清楚，对于俱解脱涅盘的邪见就无
法消除。
灭尽定里面和无想定里面都没有见闻觉知，这两个定有何差别呢？
这可是大学问喔！我们睡着无梦时并不是定境，因为末那识不安住，虽然我们自己完全
没有觉知，可是那个处处做主、时时做主、分秒剎那做主的你--末那识，并不安分；祂
不断的在攀缘外面的色声香味触，因为这色声香味触会产生法尘让祂接触到。
在无想定中虽然没有意识，跟睡着无事好像一样，但其实不同、因为在『无想定中末那
识类似在定中安住--由伏我见故』，暂时不起前六识之见闻知觉性。这个诸位可能不懂
，因为这个要有禅定的证量才能了解。无想定中，前六识断了，所以没有觉知，息脉都
停了，末那识是安住而不动不攀缘的，外面有色声香味触法进来，他照样安住；但因为
他的身见烦恼没有断尽、种子流注的关系，突然间就使他一念心动，那个烦恼究竟是什
么意思？
祂自己也不知道；突然间一念心动就退回四禅，起了意识，知道自己在四禅中安住，虽
然没有任何的语言文字。以上是无想定与睡着无梦的差别。
接下来说明无想定和灭尽定的不同：无想定中前六识灭了，但末那识(就是做主的你)还
有五遍行的... 阅读全帖 |
|
G**W
发帖数: 1865 | 19 阿赖耶识是三轉法輪唯識系經典所用的名詞,也講成如來藏,真如,法身,一切種子識等.
佛典的每一系都有關連,只是大多數人看不清楚而無法連貫,就如同你自己所說的:『这
种生灭的认识甚至可以否定修本身，我们修，什么在修呀？修的是什么 呀？』, 因為
你看到的只是在現象界七轉識(生滅性的妄識)的作用, 但是你還未了解現象界背後有非
現象界的存在, Let's assume 你是佛教徒,
首先，佛教修行者必定相信轮回，如果没有轮回，那么死了就完了，不需要修行，搞这
么多名堂，又是闻又是思又是修的，不需要这么累，只管吃喝玩乐，早死晚死一样。
第二，既然有轮回，那么是什么在轮回？这是关键中的关键了！如果不知道是什么在轮
回，我们怎么把握轮回呢？就象原始人连车都没见过，而说自己会开车，你相信吗？
所以，修行的真正开始，必定是从了知什么东西在轮回开始的，只有知道什么在轮回，
才谈得上改造命运，保证生生世世修行，保证最终成佛等等。
这里就引起两派争论来了，反方认为，「缘起性空」就是佛教真理，不需要有轮回的
主体，认为如来藏是“性空唯名”的方便说，并没有如来藏可证可知；正方认为，如来
藏就是轮回的主体，离... 阅读全帖 |
|
S**U
发帖数: 7025 | 20 佛说十二支缘起，「名色缘识生，识缘名色生」，南北传阿含经文略有出入，南北传论师对识与名色的解读也不同。
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA0288.htm
对于识与名色的关系，北传杂阿含用三芦立于空地比喻，南传相应部用两把芦苇辗转相依而站立比喻。不管三芦还是两把芦苇，经文都是把识、名、色看成不同的，才说辗转相依。
北传杂阿含288经
「尊者舍利弗！名色非自作、非他作、非自他作、非非自他作无因作，然彼名色缘识生。」
复问∶
「彼识为自作？为他作？为自他作？为非自非他无因作？」
答言∶
「尊者舍利弗！彼识非自作、非他作、非自他作、非非自他作无因作，然彼识[缘]名色生。」
尊者舍利弗复问尊者摩诃拘絺罗∶
「先言名色非自作、非他作、非自他作、非非自他作无因作，然彼名色缘识生，而今复言名色缘识，此义云何？」
尊者摩诃拘絺罗答言∶
「今当说譬，如智者因譬得解。
譬如∶三芦立于空地，展转相依而得竖立，若去其一，二亦不立；若去其二，一亦不立，展转相依而得竖立。识缘名色，亦复如是，展转相依而得生长。」
南传相应部12相应67经
「拘絺罗... 阅读全帖 |
|
n********n
发帖数: 8336 | 21 汝当谛听，我当依过去诸佛说十二因缘法：
无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六入，六入缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取
缘有，有缘生，生缘老死忧悲苦恼；无明灭即行灭，行灭即识灭，识灭即名色灭，名色
灭即六入灭，六入灭即触灭，触灭即受灭，受灭即爱灭，爱灭即取灭，取灭即有灭，有
灭即生灭，生灭即老死忧悲苦恼灭。颠倒当知，一切众生，不能见于十二因缘，是故轮
转生死苦趣。若有人见十二因缘者，即是见法，见法者即是见佛，见佛者即是佛性。何
以故，一切诸佛以此为性，汝今得闻我说此十二因缘，汝今以得佛性清净，堪为法器。”
释常愍语译：
你要专心听看，我依过去诸佛所说的十二因缘法，对你解说一次。
一切众生，实是本来清净，由于过去一念无明妄动，便有行为造作，有行为造业便有入
胎之识。有入胎之识便有现生之胚胎，有了胚胎便具备眼、耳、鼻、舌、身、意等六根
。出胎后，六根就会有六种触觉，有六种触觉便有六种感受。有感受便懂得爱，懂得爱
之后，就会执着，极力去夺取，有所夺取，便会形成未来世之业因。有了未来之业因，
就会领受来世之生。有生就必然会有老死，及一切忧愁悲伤苦恼。这就是十二因缘的顺
生门。若是没有无明妄动，那... 阅读全帖 |
|
r******3
发帖数: 586 | 22
觉知到有分心，本身就是有分在起作用。
识是可以成为所缘对象的。它可以觉知到自己的生灭
不过识非常有迷惑性，而且生灭极为快速，理论来说，一个心识刹那，是几万亿份之一
秒，由于它太快了，非常容易将其错误当成一个独立的持续存在的观察主体。进而升起
我见。
任何的识，都是生灭的，无常的，缘所生的，在无余涅磐后，识将彻底灭尽不再起作用。
无明灭，则行灭，行灭，则识灭，识灭，则名色灭。
识，我认为就是量子力学里面的观察测量作用，是使得微观粒子坍塌的关键所在。
一个心识刹那的时间，应该是普朗克时间。 |
|
c***h
发帖数: 2262 | 23
五取蕴没灭，岂能成为阿罗汉。
那是还有对五蕴的贪爱吗?
色集色灭 色没灭吗?
受集受灭 受没灭?
我举的很多经说的不是更清楚?
比对很多经，都与此经不合。只有这经这样”暗示”。
不该做阿罗汉还有五取蕴解释。
只能做阿罗汉还是戒慎五蕴造反来解释。
不然
你举哪个南传法师同意阿罗汉五取蕴没灭的。
（七五）
如是我闻
一时。佛住舍卫国祇树给孤独园
尔时。世尊告诸比丘。有五受阴。何等为五。谓色受阴。比丘于色厌．离欲．灭
．不起．解脱。是名如来．应．等正觉。如是受．想．行．识。厌．离欲．灭．不起
．解脱。是名如来．应．等正觉。比丘亦于色厌．离欲．灭。名阿罗汉慧解脱。
（六一）
如是我闻
一时。佛住舍卫国祇树给孤独园
尔时。世尊告诸比丘。有五受阴。何等为五。谓色受阴。受．想．行．识受阴
云何色受阴。所有色。彼一切四大。及四大所造色。是名为色受阴。复次。彼色
是无常．苦．变易之法。若彼色受阴。永断无余。究竟舍离．灭尽．离欲．寂没。余
色受阴更不相续．不起．不出。是名为妙。是名寂静。是名舍离。一切有余爱尽．无
欲．灭尽．涅盘
（一○三）
如是，多闻圣弟子{离}[虽]于五受阴，正观非我、非我所，... 阅读全帖 |
|
W*********E
发帖数: 197 | 24 非常好的文章，非常感谢您的分享，
《楞伽经》卷一：
『如是，大慧，转识、藏识真相若异者，藏识非因；若不异者，转识灭，藏识亦应灭，
而自真相实不灭。 是故，大慧！非自真相识灭，但业相灭，若自真相灭者，藏识则
灭。 大慧！藏识灭者，不异外道断见论。』 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 25
只要识灭，则五蕴灭。
在阿罗汉以涅槃为所缘的刹那，他的识灭，则此时五蕴即灭。
你自己是不了解任何色法，皆是以识为依赖条件而产生，你将色法弄成独立存在的。
也没有理解真正意义的色身到底是指什么。
我们所观察到的宏观的色身，是一种整体现象，是亿万次连续生灭的识不断进行观察而
获得的整体现象，是个拼凑出来的虚幻图像，在最短刹那，不存在所谓的完整的色身。
不是说阿罗汉的五蕴灭，他的色身也没有了，假如一个阿罗汉在那里禅坐，以涅槃为所
缘，整个过程持续时间一个小时，在这一个小时之内，阿罗汉的色身还在那，不会消失
。相对于阿罗汉个人而言，因为此一小时之内，他的识是彻底熄灭的，所以就没有所谓
的色身，相对于别人而言，如果此一个小时有个人在旁边一直看着，那么那阿罗汉的色
身将还会生起（也是相对于那观察者而言的）。
凡任何色法在时空之内的产生，必定要有识为依赖条件，这也是为什么经典把“识”说
成是世间的驱动，大乘后来理解成了阿赖耶识，其实那经文所说的识，就是普普通通的
六识。
刹那的观察导致刹那的色法的产生，连续性的观察导致连续性的色法产生，此连续性的
色法被意识所处理，拼凑成大脑内完整的影像。
这个问... 阅读全帖 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 26 一.捕捉到普朗克尺度下的生灭现象，对于人类的大脑和意识来说，我认为基本没有可能
，佛陀本人不清楚，在南传的注释书当中，有提到只有佛陀才能够觉知到结生识的生灭
。而结生识是只升起一次，那么这就是普朗克尺度范围内的，极快的。但是因为是注释
书，所以只能参考。
二.捕捉到普朗克尺度下的生灭，是不必要的，因为解脱并不是要把自己变成超级显微镜
，去观察普朗尺度下的事件，研究它们的性质。对于佛法的解脱来说，如果要证涅槃，
只要做到关键性的几点，即可以获证
1.破除认为身心当中或者身心之外存在恒常主宰的某东西，否定灵魂，梵，如来藏，真
如这类神我邪见。
2.厌离五蕴，舍弃五蕴，熄灭对五蕴的“识”，识灭！
实际这两点可以集中到一点上，就是识的熄灭。
因为第一点的破除我见，也是为识的熄灭而服务的，假如认为身心当中或者身心之外存
在着主宰性的某东西，并且认为那个不生不灭，甚至试图利用它的性质，所谓的起心，
所谓的起用，那么必定导致识无法熄灭。而识不能熄灭，涅槃永远不可能证，所谓的能
所双亡，完全是假象，所谓的照，更是胡扯八道，被禅定所骗。
佛法第一是破我见，也是初果断的最重要的结之一，你可以有贪爱，可以有... 阅读全帖 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 27 一.捕捉到普朗克尺度下的生灭现象，对于人类的大脑和意识来说，我认为基本没有可能
，佛陀本人不清楚，在南传的注释书当中，有提到只有佛陀才能够觉知到结生识的生灭
。而结生识是只升起一次，那么这就是普朗克尺度范围内的，极快的。但是因为是注释
书，所以只能参考。
二.捕捉到普朗克尺度下的生灭，是不必要的，因为解脱并不是要把自己变成超级显微镜
，去观察普朗尺度下的事件，研究它们的性质。对于佛法的解脱来说，如果要证涅槃，
只要做到关键性的几点，即可以获证
1.破除认为身心当中或者身心之外存在恒常主宰的某东西，否定灵魂，梵，如来藏，真
如这类神我邪见。
2.厌离五蕴，舍弃五蕴，熄灭对五蕴的“识”，识灭！
实际这两点可以集中到一点上，就是识的熄灭。
因为第一点的破除我见，也是为识的熄灭而服务的，假如认为身心当中或者身心之外存
在着主宰性的某东西，并且认为那个不生不灭，甚至试图利用它的性质，所谓的起心，
所谓的起用，那么必定导致识无法熄灭。而识不能熄灭，涅槃永远不可能证，所谓的能
所双亡，完全是假象，所谓的照，更是胡扯八道，被禅定所骗。
佛法第一是破我见，也是初果断的最重要的结之一，你可以有贪爱，可以有... 阅读全帖 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 28 【今当使汝成就此义。即说偈言
何由无四大 地水火风灭
何由无粗细 及长短好丑
何由无名色 永灭无有余
应答识无形 无量自有光
此灭四大灭 粗细好丑灭
于此名色灭 识灭余亦灭 】
=================================
本段是北传长阿含翻译，翻译者强行加入了个“此灭”，以避免第一个识被解释成涅盘
，可实际巴利对应经文当中，根本没有这个意思。
所以这段经文是错译，是翻译者强行加入。
不过这段翻译，却正确翻译了pabham，它意思就是光。
识无形，无量，光，这些翻译基本尊重了原文，只是多余的加了个“此灭”，
|
|
i********7
发帖数: 808 | 29 观五阴的集法与灭法，就是观十二因缘的集法与灭法
相应部12.21：
一 [尔时，世尊]住舍卫城。
二 世尊宣曰：‘诸比丘!如来具足十力，具足四无所畏，示知牛王之事，于众中作狮子
吼，转梵轮，济度众生。
佛陀是如何转梵轮济度众生的？下一段经文就开始讲具体的内容：
[所谓]：色如是如是，色之集如是如是，色之灭如是如是;受如是如是，受之集如是如
是，受之灭如是如是；想如是如是，想之集如是如是，想之灭如是如是;行如是如是，
行之集如是如是，行之灭如是如是；识如是如是，识之集如是如是，识之灭如是如是。
此有时即彼有，此生时即彼生。此无时即彼无，此灭时即彼灭。
下经文就解释五阴的集法和灭法也就是十二因缘的集法和灭法：
三 即缘无明有行，缘行有识……如是此是全苦蕴之集。
四 依无明之无余，依离贪灭乃行灭，依行灭乃识灭……如是此为全苦蕴之灭。’ |
|
r****n
发帖数: 8253 | 30 识无所住，无所攀援，无所领受，却光明遍于一切。无不洞察。故而梵天隐形也为佛所
见
==============
识如果无所住，无所攀缘，则必定灭除，识之所以生起，就是其有了住处。
识灭，则必定涅盘。当然，涅盘确实是遍于一切的（弥散性）。
那梵天隐形和此无关，梵天因为有贪爱，识必定要住于某处而无法灭除，所以它实际无
法真正的隐形，必定会被佛陀看到（经验之）。
而佛陀自己由于灭除贪爱，识无所住，于是识灭除，这样梵天就无法看到它。因为佛陀
也说了，那不可见的识（涅盘），是不会被任何已生者和天神所经验的。
梵天对这句话不服，就想和佛陀比试一下，结果自己输了。
这个经文，其实很精彩，很有趣。 |
|
c***h
发帖数: 2262 | 31
你的意思是
贪爱灭 那是一定要的
可，贪爱灭，还要再等等， 有个时间差，要等”有”灭。
是这样的意思吗?
如果是这样，
那….这时间差有多久?
这段时间里，要做甚么修行，才能”有”灭?
或者 不用做甚么事，等时间到了，就会”有”灭?
我也是如此认为，
五天前，涅盘，当时五取蕴灭了，
后来的(后有)身心(五天后)当然没有五取蕴。
而且日常生活中，一直保持没有五取蕴。
可，还是活着，还是有个身心在。
这身心，总有个名称吧，就叫五蕴。
不然我也不知如何称呼这个身心。
这个涅盘后，还活着日常生活中的身心(五蕴)， 怎么会尽灭呢?
这就是我要问runsun 与 fs的。
他们说南传有解释 涅盘是五蕴灭尽。
我认为，涅盘后的身心也只有贪爱灭五取蕴灭，就是五取蕴尽灭而已呀
而且即使佛陀、阿罗汉还活着，存在身心，
不管说 这是以前贪爱留下来的身心，叫他五蕴或甚么名称，
即使不在深定中，在日常生活活动中，一样五取蕴灭尽，
(只是五取蕴灭尽，不是五蕴尽灭(“识灭”感知不到自己的身心、外物) )
五取蕴灭尽，也就是明，不会无明、行、识、名色… 一路污染连锁反应下去... 阅读全帖 |
|
l**a
发帖数: 5175 | 32 当然，有个简单的方法可以＂识灭＂，
说起来有点复杂，做起来很简单。
就是
不要看那个苹果（没有苹果的眼识），
不要想那个苹果（没有苹果的意识），
六根不要触六尘，不生六识。
那个苹果（色）就不存在。
苹果的相关的眼识意识及与苹果相关的各种念头（名）就没了
没有名色，也就不会贪爱苹果。就没有＂贪爱＂这回事。
这真是开玩笑,以前见过苹果怎么办呢?
看不见苹果,也知道苹果什么样.如果记忆中就有呢?
没见过苹果的就绝对的没问题.
这种象断缘法,
识灭了是怎么回事,怎么可能灭,什么叫"识缘名色"啊?
别用测不准原理来解释识缘名色,根本就是一锅粥了.
另外,眼识也不是那么说的. |
|
f*******8
发帖数: 3612 | 33 : 再来我们继续来观察一下，十二因缘（识缘名色）的识是哪一个识呢？十二因缘
整个文章表述观点很清楚。
这样可以最少知道自己和别人的观点的差别。
对于这个区分10因缘和12因缘的“识”的差别的说法，已经表达清楚了。
并因此导致了8识是究竟根本的认识
就我个人的理解，我是不同意的。
1. 前面引的阿含经的内容，10/12因缘那两段是在一起了，从“齐识而还”，到后来“
识灭”，没有特别的转折，没有说这个识灭不了，所以转过头来去灭另一个识了。
2. 第一次齐识而还，并没有说是达到正觉；相反是第二次才达到正觉。所以第一次认
识10因缘并不是正觉。也就是说认识到入胎识并不是正觉。 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 34
是无生，所以才无灭。
可以这么说。但是这里需要搞清楚如何是思想念头停止。为什么会停止。
思想念头就是五蕴当中的识蕴，行蕴，受蕴，想蕴。
轮回当中的众生，没有一刻这些是停止的，无论是深睡无梦，还是死亡，还是最高的无
色界禅定。
解脱者灭除贪嗔痴，则五蕴将彻底灭尽，即证涅槃。
十二缘起已经很明确的说了，无明灭，则行灭，行灭则识灭，识灭则名色灭。。。
如果你还承认佛陀说的十二缘起是正确的，那你就不应该有这方面的疑问。
佛陀说，五蕴是纯大苦聚，五蕴如果不灭除，苦必然无法根本性灭除。
五蕴之所以相续相生，根本原因在无明和贪嗔痴，一旦无明，贪嗔痴灭除，色身灭，则
五蕴不会再继续生起。（无余涅槃）
五蕴的不断相续生灭，正是轮回的表现。
解脱要把所有业障都还清，根本就不是佛教的说法，佛教，无论是大乘，还是小乘，都
没有这种理论。小乘还直接指出阿罗汉解脱后的业变成无效。
如果这种理论成立，那么解脱意味着要把自己生生世世，千万劫的业全部还清，但这显
然是不可能的，除非有人帮忙消除，于是青海这样的魔头就出现了，她说，她能帮印心
的弟子洗掉以前世的全部业障，只留下这辈子的。并且解脱必须要找她这样的明师。
这 |
|
P******a
发帖数: 478 | 35
>>是无生，所以才无灭。
就是灭掉生不出来了？
>>可以这么说。但是这里需要搞清楚如何是思想念头停止。为什么会停止。
>>思想念头就是五蕴当中的识蕴，行蕴，受蕴，想蕴。
>>轮回当中的众生，没有一刻这些是停止的，无论是深睡无梦，还是死亡，还是最高的无
>>色界禅定。
>>解脱者灭除贪嗔痴，则五蕴将彻底灭尽，即证涅槃。
>>十二缘起已经很明确的说了，无明灭，则行灭，行灭则识灭，识灭则名色灭。。。
>>如果你还承认佛陀说的十二缘起是正确的，那你就不应该有这方面的疑问。
>>佛陀说，五蕴是纯大苦聚，五蕴如果不灭除，苦必然无法根本性灭除。
>>五蕴之所以相续相生，根本原因在无明和贪嗔痴，一旦无明，贪嗔痴灭除，色身灭，则
>>五蕴不会再继续生起。（无余涅槃）
>>五蕴的不断相续生灭，正是轮回的表现。
我是了解你所谓“停止”举的例子。如果念头都不能停止，如何停止轮回？
>>解脱要把所有业障都还清，根本就不是佛教的说法，佛教，无论是大乘，还是小乘，都
>>没有这种理论。小乘还直接指出阿罗汉解脱后的业变成无效。
>>如果这种理论成立，那么解脱意味着要把自己生生世世，千万劫的业全部还清，但这显
>>然 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 36
是无生，所以才无灭。
可以这么说。但是这里需要搞清楚如何是思想念头停止。为什么会停止。
思想念头就是五蕴当中的识蕴，行蕴，受蕴，想蕴。
轮回当中的众生，没有一刻这些是停止的，无论是深睡无梦，还是死亡，还是最高的无
色界禅定。
解脱者灭除贪嗔痴，则五蕴将彻底灭尽，即证涅槃。
十二缘起已经很明确的说了，无明灭，则行灭，行灭则识灭，识灭则名色灭。。。
如果你还承认佛陀说的十二缘起是正确的，那你就不应该有这方面的疑问。
佛陀说，五蕴是纯大苦聚，五蕴如果不灭除，苦必然无法根本性灭除。
五蕴之所以相续相生，根本原因在无明和贪嗔痴，一旦无明，贪嗔痴灭除，色身灭，则
五蕴不会再继续生起。（无余涅槃）
五蕴的不断相续生灭，正是轮回的表现。
解脱要把所有业障都还清，根本就不是佛教的说法，佛教，无论是大乘，还是小乘，都
没有这种理论。小乘还直接指出阿罗汉解脱后的业变成无效。
如果这种理论成立，那么解脱意味着要把自己生生世世，千万劫的业全部还清，但这显
然是不可能的，除非有人帮忙消除，于是青海这样的魔头就出现了，她说，她能帮印心
的弟子洗掉以前世的全部业障，只留下这辈子的。并且解脱必须要找她这样的明师。
这 |
|
f*******e
发帖数: 5594 | 37 我说的是“第一义空经”，不是中阿含的大空经、小空经。
【杂阿含经】第335经 (第13卷)。
如是我闻。一时。佛住拘留搜调牛聚落。尔时。世尊告诸比丘。我今当为汝等说法。
初、中、后善。善义善味。纯一满净。梵行清白。所谓第一义空经。谛听。善思。当为
汝说。云何为第一义空经。诸比丘。眼生时无有来处。灭时无有去处。如是眼不实而生
。生已尽灭。有业报而无作者。此阴灭已。异阴相续。除俗数法。耳、鼻、舌、身、意
亦如是说。除俗数法。俗数法者。谓此有故彼有。此起故彼起。如无明缘行。行缘识。
广说乃至纯大苦聚集起。又复。此无故彼无。此灭故彼灭。无明灭故行灭。行灭故识灭
。如是广说。乃至纯大苦聚灭。比丘。是名第一义空法经。佛说此经已。诸比丘闻佛所
说。欢喜奉行。 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 38
以下文字非对你所说，而是对旁观者所说，因为你根本没有资格听这些，也听不懂。
-----------------------
量子力学对宏观物体适用，已经有越来越多的实验证据显示量子力学适用于宏观物体。
你可以去查阅一些相关文章。
但是你根本没有搞清楚宏观和微观的区别是什么。
宏观是微观事物组成的，然而由于观察（测量）问题，即不可能存在同时对大量微观物
体的观察测量，所以事实上，独立真实的宏观物体是幻觉，即不存在你所观察到的真正
的一只完整的猪，或者完整的苹果。你所观察到一只完整的猪，或者完整的苹果，是在
连续性观察基础上而形成的一种虚假影像。真正存在的，是只有当下（普朗克时间）的
构成宏观事物的极微小部分（普朗克尺度）。
我睁开眼睛，看到眼前一个大大的红苹果。然而这个大大的红苹果真的是完整的存在于
空间吗？NO，未必是。至少，我们不能根据我们的观察就断定这样一个苹果完整的存在
于空间当中。这是因为我们对苹果的观察（测量），并不是一次性发生的，而是大量连
续的观察组成的。
假设观察到一个苹果的时间是一秒钟（实际比这个要短，为了方便说明，此处定为一秒
钟），然而在这一秒钟之内，却可以发生... 阅读全帖 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 39
以下文字非对你所说，而是对旁观者所说，因为你根本没有资格听这些，也听不懂。
-----------------------
量子力学对宏观物体适用，已经有越来越多的实验证据显示量子力学适用于宏观物体。
你可以去查阅一些相关文章。
但是你根本没有搞清楚宏观和微观的区别是什么。
宏观是微观事物组成的，然而由于观察（测量）问题，即不可能存在同时对大量微观物
体的观察测量，所以事实上，独立真实的宏观物体是幻觉，即不存在你所观察到的真正
的一只完整的猪，或者完整的苹果。你所观察到一只完整的猪，或者完整的苹果，是在
连续性观察基础上而形成的一种虚假影像。真正存在的，是只有当下（普朗克时间）的
构成宏观事物的极微小部分（普朗克尺度）。
我睁开眼睛，看到眼前一个大大的红苹果。然而这个大大的红苹果真的是完整的存在于
空间吗？NO，未必是。至少，我们不能根据我们的观察就断定这样一个苹果完整的存在
于空间当中。这是因为我们对苹果的观察（测量），并不是一次性发生的，而是大量连
续的观察组成的。
假设观察到一个苹果的时间是一秒钟（实际比这个要短，为了方便说明，此处定为一秒
钟），然而在这一秒钟之内，却可以发生... 阅读全帖 |
|
i********7
发帖数: 808 | 40 我试着明白，这是你的新理论，要让别人明白，你可能需要一些耐心哦
：当有识的时候，则只有五蕴，当识灭的时候，则只有涅槃。
：五蕴这种存在形式，和涅槃这种存在形式，是“同一”的两种不同表现形式。
这种观点个人觉得很危险。上帝的能，有着各种各样的，不同的表现形式
包括涅磐这种存在形式。本来佛法破常，破本体，最后变成寻求另外一种超级的常
超级的本体，然后可以给另外一个名词，比如非常非无常的存在，或者数学存在
不管是什么存在，反正就是一种存在，绝对不可以不存在
当然用这种方式解释涅磐，大多数人听了会觉得很合理，
可能因为符合我们的见解和我们内心的需要吧
我们内心渴求什么？可能是存在下去，永远地存在下去，
没有痛苦地，永远地存在下去
所以承诺永生的宗教，市场总是比较好，即使在科学普及的现代
：粗略的说，在阿罗汉缘涅槃那一刹那，是某某阿罗汉，由五蕴这种存在形式，跃迁为涅
：槃这种存在形式，在涅槃的这一刹那，那涅槃的存在形式，就是阿罗汉自己。
：明白了吗？
你说阿罗汉缘涅磐，问题是，
阿罗汉在还有五蕴的时候开始去缘这个涅磐
如果这个东西缘了涅磐，就是要一直缘着涅磐，才不会出定
放开所缘才会出定，所以... 阅读全帖 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 41 阿罗汉与佛陀活着时灭尽贪爱，识无所住，于是阿罗汉与佛陀的识灭除了？
阿罗汉与佛陀活着时没有识的生起吗？
====================
佛陀和阿罗汉在日常状况下，识当然有所住，住于色，声，香，味，触，法。只是此住
，是过而不留，无执取而已。
当其以涅盘为所缘时，就是真正的无住。此时五蕴的识灭。涅盘显现，也是经文所说的
不可见的识。 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 42
当有识的时候，则只有五蕴，当识灭的时候，则只有涅槃。
五蕴这种存在形式，和涅槃这种存在形式，是“同一”的两种不同表现形式。
粗略的说，在阿罗汉缘涅槃那一刹那，是某某阿罗汉，由五蕴这种存在形式，跃迁为涅
槃这种存在形式，在涅槃的这一刹那，那涅槃的存在形式，就是阿罗汉自己。
明白了吗？
任何被观察的物质现象，当然也包括被观察的山河大地。
并不存在独立存在的物质现象，任何物质现象，都是依赖于识而产生，也就是说，只有
当你去观察山河大地时，那山河大地才出现在时空当中。
如果没有了观察，没有了识，没有了测量作用，谈论山河大地，谈论电子，都是没有意
义的。这一点，佛法和量子力学某些学派的理论确实是一致的。
佛陀本人对世间的定义，都是建立在六根六识的基础上的。（相应的经文暂时就不引用
了）
我认为是色身的特殊作用，这个应该留给将来的科学来解决这个谜题。
我说的色身的灭，只是针对在涅槃那一刹那，而色身似乎有些特殊性质，它的某些作用
导致一个禅修者从涅槃状态切换为五蕴生灭的状态。
当色身死亡后，这个作用不会产生，解脱者将永入涅槃界，不会再有五蕴现象生起。 |
|
r*******c
发帖数: 1060 | 43 激动的表示，难道这就是我一直在寻找的“北”？我一直在探索什么是究竟真相，难道
这就是？。。。。。。。
由于我们不能正确认识这些，产生了前面的那些错觉，产生了持续性存在（常见），以
及主宰控制的错觉（我见），于是产生了一种执着性的连续观察测量行为（实际是贪爱
），被这种动机所驱动，造成识的相续产生，于是空间，时间，以及自我的感觉产生，
五蕴生灭不断相续，即有了世间，有了“轮回”，这里的轮回本质是生灭事件的不断相
续。即前面我图中所演示的五蕴生灭之流。
而如果要解脱，那么就要正确认识这个过程，将其中关键性的东西断除掉。这个关键性
东西是什么？
1.破除认为事物和自我持续存在，独立存在，并具有主宰性的错觉（破除无明）
2.断掉产生连续性的观察测量行为的强大驱动力（熄灭贪爱）
3.观察测量本身的熄灭（识灭）
熄灭了观察，很多人错误的以为什么都没有了，然而他们大大的错了。
舍下一切，放下一切，却拥有了一切，哈哈。。。 |
|
r*******c
发帖数: 1060 | 44 激动的表示，难道这就是我一直在寻找的“北”？我一直在探索什么是究竟真相，难道
这就是？。。。。。。。
由于我们不能正确认识这些，产生了前面的那些错觉，产生了持续性存在（常见），以
及主宰控制的错觉（我见），于是产生了一种执着性的连续观察测量行为（实际是贪爱
），被这种动机所驱动，造成识的相续产生，于是空间，时间，以及自我的感觉产生，
五蕴生灭不断相续，即有了世间，有了“轮回”，这里的轮回本质是生灭事件的不断相
续。即前面我图中所演示的五蕴生灭之流。
而如果要解脱，那么就要正确认识这个过程，将其中关键性的东西断除掉。这个关键性
东西是什么？
1.破除认为事物和自我持续存在，独立存在，并具有主宰性的错觉（破除无明）
2.断掉产生连续性的观察测量行为的强大驱动力（熄灭贪爱）
3.观察测量本身的熄灭（识灭）
熄灭了观察，很多人错误的以为什么都没有了，然而他们大大的错了。
舍下一切，放下一切，却拥有了一切，哈哈。。。 |
|
S**U
发帖数: 7025 | 45 说得明白点，涅盘是识灭尽，不是有个识可以自由来去，或广大无边。也不是断灭见。
这是超越世间的境界，唯证自知，阿含经叫「心善解脱」。 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 46
中间没有“空间”，前一个心识灭去，紧接着下一个心识立刻升起，没有空当。在阿毗
达摩里面，叫做无间缘。
我将前后一组一组的圆紧密相连，没有任何的间隔，就是指出前后的心识之间没有空当。
色法之间也没有“空间”，所谓的“空”，本身还是色法。在物理学当中，不存在真正
的真空，我们以为的真空，充满能量的涨落。
大乘有个理论，认为念头和念头之间有空当，而且还和真心自性有关，甚至认为是涅槃
，那是彻底的错误。 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 47
中间没有“空间”，前一个心识灭去，紧接着下一个心识立刻升起，没有空当。在阿毗
达摩里面，叫做无间缘。
我将前后一组一组的圆紧密相连，没有任何的间隔，就是指出前后的心识之间没有空当。
色法之间也没有“空间”，所谓的“空”，本身还是色法。在物理学当中，不存在真正
的真空，我们以为的真空，充满能量的涨落。
大乘有个理论，认为念头和念头之间有空当，而且还和真心自性有关，甚至认为是涅槃
，那是彻底的错误。 |
|
S**U
发帖数: 7025 | 48 我对这个问题有兴趣。
长部11经经文的识，出现两次。
你是说第一次出现的识，指涅盘？
第二次出现的识（灭），指五蕴中的识？
如此解释，很像如来藏出缠。只是没有如来藏的妙用与本具功\德而已。
如果经文的识指不同的对象，为何不用不同的词来表达清楚呢？ |
|
S**U
发帖数: 7025 | 49 我对这个问题有兴趣。
长部11经经文的识，出现两次。
你是说第一次出现的识，指涅盘？
第二次出现的识（灭），指五蕴中的识？
如此解释，很像如来藏出缠。只是没有如来藏的妙用与本具功\德而已。
如果经文的识指不同的对象，为何不用不同的词来表达清楚呢？ |
|
a***n
发帖数: 1993 | 50 《生活中的缘起》
前言
佛说“缘起甚深”，正因其深奥，致使大部分的人无法洞悉因缘法则。二千五百多
年前佛陀对阿难的开示，至今依然真实如昔。佛教的核心──缘起，是如此难以理解，
因而成为人们严重误解与扭曲佛法的症结。本书中，佛使尊者将这些误解的根源挖掘出
来，并将其置于严谨的慧光下细察分析。这些根源虽可回溯到原始佛教时代，然而最早
的文献记载，却是在一千五百多年前觉音（Buddhaghosa）的论集中发现的。
许多上座部的正统教说，可说是建立在觉音解说的基础上，且把觉音对缘起的误解
当作标准，因此使真理变得混淆不清。简言之，觉音是从亘贯过去、现在和未来三世的
立场来解说缘起。过去世的无明与行（意志性的活动）引生现在世，在现在世中承受过
去所作所为的果报。这种过程决定了我们现世的烦恼（爱与取），且不断轮回而导致未
来世中的生与苦。佛使尊者仔细检查这种解说，并提出重大疑问：如果佛陀教导无我（
anatta），那么自一世转移到另一世的东西是什么？如果苦的因在某一世，而其果却在
另一世，那么我们要如何践行在此生此世即可获得利益的方法呢？
正确地了解缘起非常重要，它会使我们认识到“我”这个观念，是... 阅读全帖 |
|
