t**********t
发帖数: 12071 | 1 来自战例选编。看来187师判定对面之敌为骑兵第一师。
该营在铁原阻击战前已经只剩190人。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 按你所谓的63军军史，63军在第五次战役伤亡12698。按卫勤总结，63军在第五次战役
的伤员数仅为4532人。这两个数字是不是有点自相矛盾？否则63军的战死者居然有战伤
的2倍之多？打出1：2的倒挂伤死比？ |
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C********g
发帖数: 9656 | 4 这种事情你共多了去了。
“八路军、新四军在敌后战场歼灭日军52万余人，在正面战场歼灭日军53万余人”。
这两个“歼灭日军”的是不是同一个主语？
按“起码的中文语法”去理解，就是“八路军、新四军歼灭日军总共105万余人”。
如果有人指出其荒谬，你共就会说，众所周知，八路军、新四军没有在正面战场与日军
有过什么战斗，所以这个“在正面战场歼灭日军”的主语不是“八路军、新四军”。
即使是在文革期间完全不知羞耻地吹牛的情况下，你共也只敢承认歼灭日军52万余人。
后来不得不承认国军抗战功绩的时候，还玩这么一把无耻的文字游戏。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 6 你说的可是表213？
我个人认为这是用于该表统计的伤员数字，不可能是全部伤员数字。
事实上该表的第一栏里头，38军1到3次战役的伤员数为2736人，这显然不可能是总伤员
数。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 好像双石的《开国第一战》采用了这个2.4万的参战数字。虽然不是十分可靠的来源，
但是也能算个来源。
63军军史和卫勤总结应该都算是比较可靠的来源把？两个数字互相矛盾，怎么回事？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 9 我已经说了，卫勤的伤员数字显然不是指所有伤员总数。不然的话该表中38军的数据岂
不是完全不靠谱？
没有看过双石的书。不清楚。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 我已经说了，卫勤的伤员数字显然不是指所有伤员总数。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 12 我都不知道。SPK只给了个整个五次战役的伤亡数字。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 战果夸大多半有。不过现在真实数字大家也不知道。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 关键是找到和63军交战的敌军确切番号。不过美韩战史一般对铁原都只是轻描淡写一笔
带过，可见伤亡不会太大。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 15 委员长淞沪会战，70万军人顶着日军战舰大口径火炮的轰炸往里填人打了三个月 |
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C********g
发帖数: 9656 | 16 到处都是，特别是在1991年出版的党史书里。
那时候这种提法，跟1976年9月把腊肉叫做“伟大的领袖和导师”一样，你要是叫“伟
大的领袖，伟大的导师”就是政治错误。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 1 63军在铁原的确是成功阻击，完成任务。
2 26军独力阻击美3师和美25师，EBB AND FLOW里第341页到343页记载了美军北上和26
军交战的战况，里面记载第3
师遭到非同寻常的顽强抵抗，65团打468高地打了一天也没有拿下来，第二天仍然遭到
志愿军顽强抵抗，为此美军把攻击
人民军19师的空降187团调过来一起攻击。可见26军阻击战的效果。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 21
阻击战还可以，攻坚根本不行。所以大多数情况下靠夜战 |
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y****i
发帖数: 1050 | 22 杜比萨河阻击战：一辆KV—2重型坦克的奇迹
在德国发动人侵苏联的“巴巴罗萨”计划的第二天，四41 年6 月23 日，苏军的KV 坦
克即在立陶宛境内和德军发生激战。当时驻守的苏联西北方面军司令F • 工库兹
涅佐夫上将手里有2 个兵力不足的机械化军：库尔金少将（Gen . MaJ . Kurkin ）的
第3 机械化军拥有Kv 一1 、KV 一2 坦克共52 辆，而谢斯特巴洛夫少将（Gen •
MaJ • shestopaiov ）的第12 机械化军没有重型坦克。因此第3 机械化军被分
为若干个战斗集群，有KV 重型坦克的第2 坦克师跟随第12 机械化军前往杜比萨河方向
（Dubissa river ）阻击正沿干道－一提尔西特• 绍利亚（刊sit 一shadiya ）
大街前进的德军，而第5 坦克师则急行军赶赴亚里多斯市郊。
E·N ·索利亚良金少将（Gen . MaJ . E . N . Solyaiyankin ）的第2 坦克师在绍利
亚大街和正在猛冲的德国第4 装甲集群属下第6 装甲师正面撞击，红军的80 辆BT 快速
坦克在20 ... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 越南是美国自己国内反战浪潮太高了。要是像苏联德国日本那种军国主义国家完全可以
继续坚持下去。美军在越南，北越根本别想统一南越。更何况长工比南越似乎还强一点。
美军都不必上陆军，大决战时突然上空军狂轰滥炸，101的补给线已经被廖耀湘切断了
，把锦州城下共军集结的前所未有的密度的火炮都炸了，共军绝对是欲哭无泪啊。徐东
阻击战黄百韬和邱清泉已经近在咫尺了，有了美军的空军支援会师难度不大。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
dragontiger (*WS北美潜伏哥*) 于 (Mon Aug 1 12:49:53 2011, 美东) 提到:
当年东北战场，国民党为什么不打过松花江？为什么孙立人不直接指挥新一军？
难道老蒋没看出来丢了东北就要亡国？钢开始不是打的林彪跑了吗？
如果让孙立人直接指挥王牌新一军，发动群众，搞蚕食，搞掉gcd占领的哈尔滨，哪里
会有四下江南？情况会是另一样的。
☆─────────────────────────────────────☆
mz2015 (2015) 于 (Mon Aug 1 12:56:45 2011, 美东) 提到:
被那个天真的马歇尔逼着停战的。
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pingberlin (ping) 于 (Mon Aug 1 13:05:51 2011, 美东) 提到:
让现代白起发动群众？广州老百姓情绪很稳定
☆───────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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s*******e
发帖数: 272 | 25 对后续入朝志愿军部队改装苏式武器
由于旧中国留下的烂摊子工业基础薄弱，虽能自制部分武器弹药，但无力全部承担
志愿军的武器弹药供应。为了保证作战需要，同时也为了统一口径，简化后勤，中央军
委决定从苏联进口45个师的步兵轻武器装备志愿军部队。鉴于朝鲜战况激烈，志愿军入
朝参战仅半年就由后方补充了47000余支步枪；37毫米高炮部队入朝仅三个月即损失了
近10%的装备。为了保证后续供给，中央军委决定在进口的45个师的步兵轻武器中，拿
出36个师的装备成建制地改装部队，其余9个师的步兵轻武器用以补充各部队在1951年
第2、3、4季度的作战损失。
1951年3月，志愿军19兵团在华北地区完成换装苏式轻武器，到达东北后，又补充
了苏式高射机枪270挺。志愿军20兵团由东北负责换装8个师的苏式轻武器，共计步枪
31944支，冲锋枪5856支，轻机枪1608挺，重机枪432挺，12.7毫米高射机枪441挺。
在成建制换装的同时，给朝鲜境内的第9兵团补充步枪11979支，冲锋枪2196支（不
含26军）；补充13兵团苏式步枪15972支，冲锋枪2928支。改装的苏式轻武器都配有2个
基数的弹药。
除了... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 27 我说你那这么光辉的塔山阻击战，怎么就说不下去了
一雪前耻灭了我的机会哟。
这不，我刚发现老虎肉教授正在线，快，快去问他。
让它帮你说，说出一师前进一排。
“最小部队挡住蒋介石主力”哟～哟西！
去晚了人家回洞睡觉了啊。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 28
好象不是金胖子借给老毛的
齐装满员入朝的四野三师
2010-02-23 12:08:17 来源: 辽沈晚报
第023期统筹 黄世明
每周二、三出版
60年前的1950年6月25日，朝鲜战争爆发。朝鲜人民军一路横扫千军如卷席，仅仅
三天时间即攻下了汉城（今韩国首尔），把号称“亚洲之雄”的韩国军打得溃不成军。
紧接着，又把火速赶来救援的驻日美第八集团军、这一刚经二战洗礼的精锐之师，打得
望风而逃！
最后，精疲力竭的六万朝鲜人民军，竟然将十多万以美军为首的“联合国军”，合
围在釜山这一极其狭窄的范围内。
朝鲜人民军的悍勇举世为之震惊！
世人议论纷纷：为何成立不过四年的朝鲜人民军战斗力如此强悍？其中到底隐藏着
什么秘密？
朝鲜族部队在东北形成规模
1945年日本投降后，一直战斗在华北抗日战场的朝鲜义勇军来到东北，准备进入朝
鲜。但当时占领朝鲜北部的苏联红军以不允许朝鲜有第二支武装为由，拒绝朝鲜义勇军
入境。在这种情况下，朝鲜义勇军司令员武亭在沈阳召开朝鲜义勇军军人大会，将3000
人的部队编成7个支队，分别开赴东北的朝鲜族人聚居区发动群众，扩充军队，参加中
国的解放战争。
实际上，留在... 阅读全帖 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 29 硫磺也就一个阻击战而已，其实日军应当多搞些这样的，然后一直抵抗投降。
最后在日本多放20个弹弹。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 30 决战高丽半岛——记朝鲜战争第五次战役
发言者:志愿军英魂
发表时间:2005年10月19日 10时39分40秒
一、引言
高 丽半岛乃不祥之半岛，自古以来，战火不绝，并且跟中原天朝密不可分。或为对手
，或为盟友。或鲜血结冤仇，或热血凝友谊。恩恩怨怨，是是非非，莫衷一是，尤 其
是公元1950年6月，半岛又大动干戈，重烧漫天战火。起因乃金—李两王为争夺三千里
江山之皇冠，展开殊死搏斗。本来别人兄弟相争，不关我华夏什事，但 由于复杂之国
际政治原因，使我刚夺得天下之雄师劲旅未来得及休整，便再次卷进战争旋涡。结果在
冰天雪地、崇山峻岭间鏖战三年，数百万志愿大军，总减员达百 万余人（1）。且毫无
战争成果，战线仍回到金—李二王相争之起点。以至我当今朝野，为此争执不休。
有说此战显我天朝神威，扬我民族志气，洗却百年耻辱，又护卫我华夏疆域，打得好！
有说此战夸大危机，欺骗民众，实则受他人唆使，做马前走卒金牌打手，除捞点军火装
备，倒是劳民伤财，夺我军元气，导致闭关锁国，外交孤立，误了发展之大好时机。打
得糟！
前一种观点在闭关锁国之时，民众得不到真实资讯，故皆信之。后一种观点源自改革开
放之后，真... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 我已经找了两个扯淡的地方了。
如果你还不明白，我就再说清楚一点。五次战役从4月22日打到6月10日（例如63军在铁
原的阻击战就是从6月1日开打的），中朝军队总共伤亡8万5。结果作者大嘴一张，伤亡
全成5月的了。 |
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b*******n
发帖数: 8420 | 32 我听当地人讲，当时营口附近的阻击战虽然只打了一夜，但是很激烈。国军乘船跑掉了
大半。战前共军某头目路过一个娘娘庙，进去拜了拜，说打下来营口就来还愿。结果打
下营口了，敌人却都跑光了。战后共军头目恼羞成怒，回来把庙拆了。
虽然等比例放大比较困难，傅将军用35军守塘沽掩护大部队撤退，跑掉个十几万二十万
人不成问题。再赶紧运到徐蚌战场，也许还来得及。或者蒋校长孔明附体，11月初就把
傅作义部队运到海州，黄百韬说不定还能多享一段阳寿。
另外国军部分将领真是猪一般的队友。“此后，李（延年）率部负责福建平潭的防御，
后受驻军将领李天霞的欺骗，未战先逃。”这飞将军李天霞真是奇葩。 |
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b*******n
发帖数: 8420 | 33 走过东北某战场。其实也不算是战场了，但是山上铁塔还留有子弹洞。
48年国军52军为了撤退在营口附近打了个阻击战，挡住共军一夜。52军大部分顺利登船
，撤到关内。之后在上海撤退前又咬了共军一口，呵呵。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
askquestion (ask) 于 (Mon May 28 20:08:33 2012, 美东) 提到:
抗战老兵汪吉佑先生
一，
抗战铁血战友情
今年，是抗日战争胜利65周年。上海的小杨又介绍我采访了抗战老兵汪吉佑。
90岁的抗战老兵汪吉佑住在江苏南通，他不谈自己，而是谈到战友周北辰。
抗日战争中，我国牺牲军人380万人。其中，中国政府军牺牲321万军人。
汪吉佑在抗战胜利前的军衔是中校军衔，这位国军抗战老军官向我如数家珍：
抗日战争中，中国平民则约有900万死于战火，另有800万平民死于其他因素，9500
万人成为难民。中国在战争中所承受的损失极大，按1945年货币折算，约为6500亿美金
。另有估计中国抗战直接人口损失可累计之估计数为2062万人，合可累计之战争直接伤
残人口，军民伤亡最低限为3480万人；同时，还有估计认为，中国抗战直接伤亡人口合
计可能在4100万上，合战时失踪被俘等项数字，战争直接给中国造成的死亡、伤残及失
踪等项人口损失共计超过4500万人；而从人口损失的角度看，... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 598 | 35 See
http://bbs.creaders.net/history/bbsviewer.php?trd_id=761832
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
送交者: LuZhiShen 2012年08月29日09:49:11 于 [史地人物] 发送悄悄话
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
2 根据《彭德怀自述》，当时志愿军在铁原，金华和平康准备发动新的战役，以彻底夺
取这个“铁三角”地带，战役准备已经就绪，可是为什么没有打响就签订了停战协定？
带着这些疑问，笔者进行了多年的考证和调出，终于弄清... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 36 ☆─────────────────────────────────────☆
s19990602 (s19990602) 于 (Sun Sep 9 14:26:59 2012, 美东) 提到:
See
http://bbs.creaders.net/history/bbsviewer.php?trd_id=761832
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
送交者: LuZhiShen 2012年08月29日09:49:11 于 [史地人物] 发送悄悄话
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1540 | 37 李定国，字鸿远，小号一纯。明末杰出的军事家。幼从献忠起义，明末清初大西农民军
领袖之一。家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受
到张献忠的喜爱。李定国随张献忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，
又喜读兵法、《资治通鉴》诸书，在军中以宽慈著。有文武才，以勇猛著称，杀敌不计
其数。大西政权建立，擢安西将军，同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子，合
称四将军。后数年，大顺元年，献忠死后，率大西军余部进驻云南，联明抗清。从而立
下赫赫战功。
中文名： 李定国
国籍： 中国
民族： 汉
出生地： 陕西榆林
出生日期： 1620年7月11日
逝世日期： 1663年7月21日
职业： 军事家
主要成就： 两蹶名王，天下震动
拥立永历，反清复明
爵位： 晋王
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李定国（1620年——1662年），字宁宇，陕西... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1540 | 38 李定国，字鸿远，小号一纯。明末杰出的军事家。幼从献忠起义，明末清初大西农民军
领袖之一。家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受
到张献忠的喜爱。李定国随张献忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，
又喜读兵法、《资治通鉴》诸书，在军中以宽慈著。有文武才，以勇猛著称，杀敌不计
其数。大西政权建立，擢安西将军，同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子，合
称四将军。后数年，大顺元年，献忠死后，率大西军余部进驻云南，联明抗清。从而立
下赫赫战功。
中文名： 李定国
国籍： 中国
民族： 汉
出生地： 陕西榆林
出生日期： 1620年7月11日
逝世日期： 1663年7月21日
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拥立永历，反清复明
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李定国（1620年——1662年），字宁宇，陕西... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 39 李定国，字鸿远，小号一纯。明末杰出的军事家。幼从献忠起义，明末清初大西农民军
领袖之一。家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受
到张献忠的喜爱。李定国随张献忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，
又喜读兵法、《资治通鉴》诸书，在军中以宽慈著。有文武才，以勇猛著称，杀敌不计
其数。大西政权建立，擢安西将军，同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子，合
称四将军。后数年，大顺元年，献忠死后，率大西军余部进驻云南，联明抗清。从而立
下赫赫战功。
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民族： 汉
出生地： 陕西榆林
出生日期： 1620年7月11日
逝世日期： 1663年7月21日
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拥立永历，反清复明
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 第一次战役跟辽沈淮海战役能比吗？照您的逻辑，第三次战役也是美军成功执行了汉城
阻击战，然后将志愿军诱至37线预设战场以试验磁性战术，所以是美军获胜。 |
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s*******2
发帖数: 598 | 41 发信人: s19990602 (s19990602), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 韩战最后一战：金城战役真相
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 29 19:00:39 2013, 美东)
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
2 根据《彭德怀自述》，当时志愿军在铁原，金华和平康准备发动新的战役，以彻底夺
取这个“铁三角”地带，战役准备已经就绪，可是为什么没有打响就签订了停战协定
？
带着这些疑问，笔者进行了多年的考证和调出，终于弄清了金城战役的真像：这次战役
并不象宣传的那样是一场对韩军... 阅读全帖 |
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m**********j
发帖数: 8645 | 42 后知后觉而已。
你自己说说未来的10年你是留着美国混得好还是回国会混得好？ |
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a****l
发帖数: 8211 | 43 你的意思是老蒋明知此战那么关键也不肯多上兵，是老蒋愚蠢还是存心想输？或者说是
你觉得国军同等数量下一定干不过共军，难道国军的质量就那么差吗？要想黑民国也不
需要这么直接吧？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 野战的话，国军同等数量下还真干不过共军。
老蒋不是不肯多上兵，华北也就能拉出这么多部队了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 第2次四平那会儿是共军战斗力本来就不行。
第3次四平主要还是打不下城市。
到后来国军就很难打破共军的阻击了。例如歼灭新5军，国军援军根本过不来。 |
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D***e
发帖数: 48486 | 50 塔山打完，吴克华的部队撤走后
国军的主要将领还去阵地看了吧，实在不能理解，没有任何地形优势，咋守住的
海边国军还是突破了，又被赶回来了 |
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