h******n
发帖数: 3599 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hutuxian (拳打南刀北猫脚踢东奇西虎), 信区: Military
标 题: 私处藏手雷不确定，但是藏炸药真的有,两放军被炸死
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 20 15:45:16 2015, 美东)
1975年， 解放军平叛沙甸的真实事情: 这个年轻的女子，抱住了两名战士，拉响了藏
在私处的炸药块
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在进攻的过程中，各部队还抓了不少俘虏。XX6团抓了一个全副武装的年轻姑娘，由于
仅收缴了看得见的武器，没有仔细搜身检查，这个年轻的女子，抱住了两名战士，拉响
了藏在私处的炸药块，与这两名年轻的战士同归于尽。前指下令，凡是抓获的俘虏和投
降人员，不管是男女老少，都要认真仔细的搜身，以防止这悲剧的发生。
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我记得参加沙甸作战的人员有：张明君、刘长信、金幸福、马志耀、贺中学、杨有奇（
记不全了）等。前期还有... 阅读全帖 |
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发帖数: 3599 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hutuxian (拳打南刀北猫脚踢东奇西虎), 信区: Military
标 题: 私处藏手雷不确定，但是藏炸药真的有,两放军被炸死
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 20 15:45:16 2015, 美东)
1975年， 解放军平叛沙甸的真实事情: 这个年轻的女子，抱住了两名战士，拉响了藏
在私处的炸药块
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在进攻的过程中，各部队还抓了不少俘虏。XX6团抓了一个全副武装的年轻姑娘，由于
仅收缴了看得见的武器，没有仔细搜身检查，这个年轻的女子，抱住了两名战士，拉响
了藏在私处的炸药块，与这两名年轻的战士同归于尽。前指下令，凡是抓获的俘虏和投
降人员，不管是男女老少，都要认真仔细的搜身，以防止这悲剧的发生。
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我记得参加沙甸作战的人员有：张明君、刘长信、金幸福、马志耀、贺中学、杨有奇（
记不全了）等。前期还有... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 3 朱军
《梅兰芳》剧组主要演员章子怡、陈红、孙红雷、余少群等在导演陈凯歌的带领下，上央视《艺术人生》节目。现场录制了四个多小时，他们与朱军大谈戏里戏外的故事。不过“梅兰芳”黎明因工作未现身，多少让人感到遗憾。
章子怡上台后第一句就“质问”朱军：“上次探班你为什么没有来呀？”朱军不好意思的回答：“因为有个重要的会要开，实在走不开，所以就比较遗憾。”
“那个会是司局级干部集体组织学习中央精神，不能请假。”他继而补充。
讲完这句后，朱军回过头，面对台下的观众席略带微笑的说：“这下，你们都知道我是司局级干部了哦。”（来源：中国新闻网）
社会职务：
第八届中国文联全国委员，2006年11月代表中国电视艺术家协会出席中国文联第八次全国代表大会。
第十一届全国政协委员
中华全国青年联合会常务委员，2003年7月出席共青团第十五次全国代表大会。
中央直属机关青联委员
中国广播电视协会播音主持专业委员会副主任
中国电视艺术家协会播音主持专业委员会副会长
朱军自爆“已是司局级干部”
李瑞英
李瑞英，司局级。她除了播音员、主持人的身份，还担任全国政协常委、全国青联常委等职务，据说享受司局级待遇，貌似还是正局级... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 4 排队买房子、跟风炒黄金、感受柴米油盐涨价、参加团购、去香港打酱油……2010年，这些占据国人大量精力和眼球的通胀阻击战中，可有您的身影？
分析此轮物价上涨关键因素，可以看到，各类社会成本特别是基础性劳动力成本上升，在食品尤其是劳动密集型的蔬菜领域表现得尤为明显，给普通百姓生活带来了较大压力。物价上涨不仅催生了“蒜你很”、“豆你玩”、“糖高宗”、“煤超风”等网络热词，也催生了囤货抗涨的“海囤族”和节省开支的“抠抠族”。
物价上涨的压力在未来一到两年内还将存在，这也刺痛了温家宝总理的心。他在最近一次公开讲话中表示，“我们完全有能力控制物价的总水平。”或许，这是一场“持久战”。
2010年的最后一个周日，温家宝总理走进中央人民广播电台的直播间与听众对话，当听到有网友评价说，“涨”字无疑将成为今年的关键词时，总理动情地说，“这一番话刺痛了我的心。”
确实这一年，从“蒜你狠”、“豆你玩”、到“糖高宗”、“姜你军”，再到年末土豆接过涨价的接力棒，老百姓感受到的是生活必需品此起彼伏的价格上涨，就在20多天前，国家统计局公布说，11月份我国居民消费价格指数(CPI)同比上涨5.1%。
也就是在差不多的... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 5 据山东广播电视台齐鲁频道《拉呱》栏目报道，嫌疑人宋某，一个东奔西走，闯荡社会的山东人，一个东躲西藏、不敢回家的流浪人。也许他已经记不清亡命天涯前，挥刀伤人时的细节了，因为八年的时间实在是太长了。
民警说就在八年前宋某带着自己的情人，而且这女人还是有夫之妇来到济南，租房子住下。要说带着人家媳妇跑到济南来，这事办的就够没羞没臊的吧。没想到，这么个风流人物这天也遇到对手了，就买包烟的功夫，又来了俩更不要脸的瞧上这家媳妇了：大妹子，一个人坐这等谁来啊？
宋某前面走，俩人后面追，但是追着追着，那俩流氓就喊帮手来了，在济南普利街附近的一条胡同，一场阻击战就要开打了。
那几个流氓也够倒霉的，本来是自己带的匕首，最后伤的还是自己。慌忙逃窜的宋某一夜没敢回家，直到第二天才得知了一个消息--那场混战中有两人已经死亡。他认为杀人就得偿命，于是他就到处跑。
这趟出门是宋某走的最远最长的一次，他自己也由不惑之年熬到了年过半百。尽管历时八年，但民警却从没放弃过对宋某的抓捕，终于在今年，身背两条人命的宋某在湖北被济南警方抓获。他见到民警的第一句话是，我终于松口气了，这些年过得不好，很拮据。
别看日子过得挺紧巴，逃亡... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 6 《国家救援》(现代出版社出版，作者：李海洋)以迎战SARS病毒等大规模国家救援行动，再现了我国最近10年间发生的重大灾害和重大突发事件，全面反映了中国共产党在重大自然灾害、重大突发事件发生时，从容镇定，运筹帷幄，领导全国人民共赴时艰、力挽狂澜的光辉历程。
中国北京
“……这是中国北京的王府井大街，是中国最繁华的一条大街，而现在几乎诡异地空无一人……”电视画面上的大街空空荡荡，商户几乎都关闭了，“新一届的中国政府令人惊奇地保持着开明的态度，他们似乎并不认为这场灾难是不能说的秘密。相反，他们和世界卫生组织保持着高度密切的联络，同时，调动了全国的医疗研究力量包括军队的医疗系统，倾尽全力在救助病人和研究病毒……”随后电视中播放了18世纪西班牙型流感和曾经肆虐欧洲的黑死病造成的尸骨成山、令人不寒而栗的悲惨画面，画外音播放的是：“瘟疫，这一人类历史中的冷血杀手，又出现在了21世纪!”
“哦，天哪!”斯蒂文先生惊恐地感叹。
2003年的冬春之交，威胁中国、亚洲乃至大半个世界的敌人竟然是只能用高倍显微镜才能看到的微生物———SARS病毒!数月间，中国改革开放的最前沿广州、特别行政区香港、中国政治文化中... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 7 60多年来，与共和国几乎同龄的八宝山革命公墓数次扩建，不断提高“门槛”级别，但它不言而喻的政治地位和特有的象征意义在半个多世纪后并未衰减，一边是已故领导人的骨灰陆续迁回家乡安葬，一边是低级别干部家属为了A4纸大小的骨灰墙位置苦苦等待。
这是八宝山革命公墓(以下简称“八宝山”)的“淡季”，没有祭扫的人流，没有接受爱国主义教育的学生，因为一纸通告，两个月来，连申请存放骨灰的人也没有了。
这张通告如今摆在八宝山革命公墓骨灰堂门口的显要位置：截至2013年9月底，革命公墓骨灰临时存放室已经存满，无法继续接收逝世骨灰存放。自2013年10月1日起，请家属自行安排骨灰存放。待革命公墓北山骨灰廊工程完工后，将按照逝者在革命公墓办理审批的时间顺序，电话通知申请家属办理选位。2013年12月。
距八宝山西北约1公里的八宝山人民公墓常被与八宝山革命公墓混为一谈。前者占地400余亩，完全面向公众开放；而后者不对外开放，仅有特定级别的逝者方可安葬，家属祭祀也需持证进入。
当不断有家属将骨灰安置申请递交过来时，得到答复与用餐时服务员的回答一样：对不起，您要领号排队。
八宝山的级别
38岁的蔡小心每年至少两次到八... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 8 港人抗议的启示 2014-10-04 14:28:12
这次港人抗议，不管是支持“占中”，还是反对“占中”，都不要忘了：这一切都是因
为中共强行把“筛选”强加给港人才导致的。中共把自己的意志强加在港人身上，这才
是香港最近动荡的根源。港人无法接受中共的野蛮干预，不得不上街抗议，但上街抗议
又不能不挠民，影响市民的生活。这是港人无法回避的两难情景。中共就是利用港人的
这种两难处境，耍起了流氓手段。中共心里的算盘很可能是，中共就是耍了流氓了，港
人毫无办法。你们抗议吗？抗议就会干挠市民的生活，遭致市民反对，所以你们港人毫
无办法，你们港人只能忍着！在中共的思维里，没有是非正义，只有强迫，在中共统治
下人，没有任何和平的办法，只能忍声吞气，只能屈服。
反“占中”人士里，他们之所以反对，那是因为“占中”影响了他们的生意，他们自己
的利益受损。但这并不表示他们就支持中共的野蛮干预。中共就是利用港人抗议会影响
港人生活这个港人的“软勒”才敢于耍流氓的！所有支持和反对“占中”的人，其实都
是中共流氓的受害者！信不信这种论断的试金石就是敢不敢于在香港举行公投。不敢举
行公投的就等于... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 9 《林海雪原》剧照
八一电影制片厂著名导演、电影艺术家刘沛然18日在京逝世，享年92岁。1951年，刘沛然在著名导演成荫导演的《南征北战》中饰演张连长，受到观众的好评，1959年，刘沛然根据同名小说改编、导演了《林海雪原》，获得极大成功。
1952年，八一电影制片厂成立，刘沛然调任八一厂，任编导，从此开始了他的电影生涯。他编导的第一部影片是反映抗美援朝卫生员救死扶伤的纪录片《救死扶伤的英雄》，该片获文化部1949—1955年优秀影片二等奖。刘沛然独立导演的第一部故事片是1956年的《黑山阻击战》，由于他亲自参加了这次战役，因此影片拍得真实、生动。1958年，刘沛然尝试喜剧片的拍摄，《金铃传》是一部农村喜剧片，刘沛然着力从剧情，人物内心去发掘喜剧因素，绝不哗众取宠，这也体现了他淳朴求真的创作思想。
1959年，刘沛然根据同名小说改编、导演了《林海雪原》，在影片中，采用戏剧艺术的表现手法，发挥了电影艺术时空灵活的特长，拍得自然真实，并且在人物塑造上改变对英雄人物“高、大、全”的表现模式，把杨子荣这个英雄人物塑造成一个有血有肉，有情绪变化，有人情味的活生生的人物。《林海雪原》的成功，标志着刘沛... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 10 亚洲杯小组赛比赛现场，中国球迷在看台上挥舞着五星红旗。
1月10日亚洲杯小组赛首战1比0战胜沙特，打破大赛18年不胜对手的尴尬历史；1月14日小组赛第二场比赛2比1逆转乌兹别克斯坦，2001年十强赛后首次在正式大赛中战胜对手；1月18日小组赛收官战在提前出线的情况下2比1力克朝鲜，亚洲杯历史上第一次小组赛取得三连胜。
这还是那支中国球迷眼中“屡战屡败，屡败屡战”的国足吗？我们都快要认不出法国人佩兰和他执教的中国国家队了。而国足名宿郝海东更是在赛后欢快地唱起了《外婆的澎湖湾》。
面对这么一支令人陌生又激动的国足，让我们通过问答体的形式来解读。
问：中国球迷们如何欢快地庆祝亚洲杯历史首次三连胜？
答：上半场Tiki-Taka，下半场Tige-Jiba；最后半小时，那只熟悉的中国队又回来了……
国足有惊无险取得了社会主义德比的胜利，不过比赛过程和结果倒是很鲜明地展示了中朝两国人民之间牢不可破的革命友谊。
@皇马新闻：@中国足球队 麻烦借用一下你们的孙尔。
安切洛蒂：孙可，他……弗洛伦蒂诺：买买买！！！！
买了400元0比0就让我看了44秒。
小组三场，阻击战，阵地战，闪电战……佩兰你是黄埔军... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 11 由陆川执导，赵又廷、姚晨、李晨、凤小岳、唐嫣、冯粒、李光洁等主演的电影《九层妖塔》将于今日开始全国点映，随后30号正式公映。作为首部改编自《鬼吹灯》系列小说的影视作品，《九层妖塔》自然要接受数千万原著党（即‘灯丝’）的严酷检验。不过，看过电影的小浪告诉你，《九层妖塔》已经跟原著《鬼吹灯之精绝古城》的情节设定大相径庭，不仅从盗墓变成打怪，主角们的身份也变了。比起普通观众，灯丝们真是毫无优越感可言啊……
所以如果你是一枚《鬼吹灯》原著党的话，带女友看电影时要怎样面对她疑惑重重求知若渴的眼神呢？答，重新做功课！不能辜负人家“你不是看过小说嘛”的期待对不对？否则的话，电影里80年代的人们正唱着红歌，突然冒出来三头外星球怪兽，这猝不及防的剧情方向会深深伤害到一名叶良辰款男友的淡定形象哦！
下面小浪就用十个数字来向你介绍《九层妖塔》的背景知识，让你用最短时间了解这样一个脑洞无边的故事。然后再轻描淡写地说一声，其实小说里本来是这样这样的，被改成了那样那样，我觉得各有利弊不分伯仲吧，院线片么，只能如此。女友一定会投来肯定的目光，耶。
胡“八一”：
《鬼吹灯》系列小说男一号，出生于1950年建军节，起初... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 12 原武汉军区副司令员、副大军区职离休干部张秀龙同志，因病医治无效，于2015年10月21日18时09分在武汉逝世，享年102岁。张秀龙同志病重期间和逝世后，中央有关领导同志以不同方式表示慰问和哀悼。
张秀龙同志是第五、第七届全国人民代表大会代表，第六届全国人民代表大会常务委员会委员，中国共产党第十二次全国代表大会代表，1956年被授予少将军衔，曾荣获二级八一勋章、二级独立自由勋章、一级解放勋章、一级红星功勋荣誉章。
这位曾被贺龙夸奖能干、称为“铁匠”的张秀龙少将有着传奇的一生。
张秀龙，湖北仙桃人，1914年生。1930年参加中国工农红军，同年加入中国共产党。
土地革命战争时期，历任战士、班长、排长、连长、营长、团参谋长、团长、支队参谋长等职，先后参加湖北天门瓦庙集、黔西东堂、湘西鸡公崖、滇北张坝和湘鄂西、黔东、湘鄂川黔苏区反“围攻”、反“围剿”等战役战斗，亲历了二万五千里长征。
抗日战争时期，历任支队参谋长、支队长、团长等职，参加了百团大战和晋西北地区反“扫荡”、反“蚕食”、毛家口、府场等战役战斗。
解放战争时期，历任副旅长、旅长、军分区司令员、军参谋长、副军长等职，参加了中原突围、淮... 阅读全帖 |
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s******i
发帖数: 870 | 13 第三节 中国1840年至1949年百年国耻的原因 （未定稿）
这里从国际社会学的角度，分析一下中国百年国耻的原因。中国1840年到1949年百年国
耻，主要表现在中国打输了两次鸦片战争，打输了甲午战争，九一八之后不战而弃东北
、平津。打输这三场战争，完完全全不是历史的必然，都不是实力的问题。对于九一八
日本是侥幸白捡了东三省，学术界没有异议。对于只要迁都抗战，中国完全可能打赢甲
午战争，学术界没有大的争议。对于鸦片战争，则颇有争议。阿富汗打了八十年，打了
三场英阿战争，三次打败英国，最后彻底打走了英国 。中国在所有方面比阿富汗不知
强大多少倍，可是，打输了鸦片战争，打输了甲午战争，蒋介石不战而弃东北、平津。
为什么？大陆现行大中小学教材的解释基本上是错误的，并不是中国的国力弱小。
1．两次鸦片战争
1841年小小的阿富汗就打败了38000英国入侵军，包括全歼16000多英军主力，1840
年4000英军打败中国绝非历史的必然。有学者以为，鸦片战争中国必败，怎么打都肯定
要败，谁打都肯定要败，还不如根本不要打，从一开始就投降、签署不平等条约。这种
看法颇值商榷。我认为，中... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 14 塔山阻击战的时候林彪不也说过
"我不要伤亡数字,我只要塔山!"
林总并非不懂得某个局域的损失可以换来全局的优势.
林确实硬拼的少,所以勇气不足,长春打成那样,
四野的伤亡是少了,把无辜老百姓饿死不少,
却是顾及了局部一时的优势,却忘记了更大的全局和万世之谋--或者林彪的棋盘也就四野
那么大.
都作为绝顶高手来说,林在关键时刻的杀伐决断低粟一筹,
大局观更是差粟一等.
粟其实老毛众将里头号. |
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y*****n
发帖数: 11251 | 15 北伐没几次成功的就不知道为什么了. 当初刘裕北伐还抓了好几个北方的国君,"送建康
斩之".后来的几次北伐都没有过黄河的了.民国时候蒋中正北伐不知道打到哪里,反正在
北京的张大帅是从容撤走的.好像有种说法是南方有钱有粮但是无兵无将.可是历朝历代
出身南方的将领位数也不少.感觉就是南方日子过得还不错,对北方没什么领土要求.而
且每年农业收成相对稳定,难以产生大兵团需要的流民集团.朱元璋能北伐成功多少也是
因为元末的君臣不合,两大权臣也互不买账.结果先导致朱元璋在南方站稳,然后面对南
方的北伐各自保存实力,撤回漠北.
北方也不是每次都南征都成功的.如果老蒋能把主力部队搞回来几个,能够在淮河一线打
几个阻击战,长江应该可以守住.不过老蒋和老毛抢北方蚀了老本就只能逃台湾了.毛对
三年就去的全国政权自己都有些惊奇, 但是毛在三年内战时的战略眼光还是强大的很.
比老蒋强大多了. |
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t**********t
发帖数: 12071 | 16 华野七纵在淮海战役里真是大出风头，从阻击战到攻坚战，战无不胜。谁能想到这就是
一年多以前华野最弱的纵队呢。
tg |
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 问题是你又怎么知道华野7纵就不勇敢顽强强悍呢？
7纵在徐东阻击战里表现也是极其强悍。
事实上大王庄战斗不可能是王近山直接指挥的，
整个南集团不只大王庄一处在战斗。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 桃林岗第五军和松山塔山有什么关系？
塔山共军歼敌6000并不是孟良崮那样的全歼战而是阵地争夺战，歼敌数字并不能完全采
信。共军自己只承认伤亡3000人程子华就向林彪喊伤亡惨重了？
战役亲历记>里施有仁回忆光是54军第8师就伤亡了3000多人，其中虽然包括支援兴城的
战斗的伤亡(400多人)不应该算进塔山的统计，那光是第8师就有2600人的伤亡。而大家
知道塔山阻击战里国民党军方面伤亡最重的应该是独立95师，根据林伟畴的回忆，独立
95师每个团剩下的兵力只够编一个多营的，估计独立95师伤亡3000多人总没有什么问题
吧。第8师+独立95师的伤亡就已经达到将近6000了，其他参战的62军151师，暂62师等
部队的伤亡还没有计算呢，林的回忆里说每个师都伤? 霾抑兀勖枪们颐扛鍪λ闵送?
00人吧(这已经不能算伤亡惨重了)，加起来国民党军的伤亡事实上已经超过了解放军方
面的统计了。
运走了3000多伤兵。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 FT。我写了那么多证据就被你无视了？
说桃林岗，是说同等类似的阻击战杀伤几千近万人很正常。
至于程子华向林彪喊伤亡惨重，请问出自何典？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 是啊，塔山共军炮兵甚至强于国军，这难道不是国军伤亡6000人的侧面证据吗？
我又什么时候说过阻击战不会伤亡惨重了？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 1 11纵参加了塔山阻击战吗？把没有参加战斗的部队加进来干什么？
2 155重榴弹炮这些数字就是思明州胡说八道了。塔山前线共军连92步兵炮都算上一共
110门火炮，按照思明州的说法，其中倒有至少130门重炮，你来给我计算一下这个数学。
3 高射炮计算进去干什么？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 那在比较什么？四面被包围的攻坚战和有后方支援的阻击战根本就不是同一类型，没有
太多可比性。共军有什么类似松山日军那样被国军四面包围的死守战？好像没有把？因
为共军“不及一城一地得失”，能跑就跑了。共军进攻日军或者美军坚固死守的据点，
也是伤亡惨重不成比例。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 关于塔山阻击战的资料评论及影视作品不少，形成了一些比较固定的观点，我有一些不
同认识。
一、兵力问题。一般观点认为，锦西国军有绝对优势兵力11个师，败在东野1个纵队手
中。但实际上并非如此，由于受地形和兵力集结速度限制，国军是逐次投入兵力，每次
攻击最多没有超过3个师。其中从青岛调来的39军直至战役结束才赶到。所以，加起来
的真正投入作战的兵力是五十四军、六十二军、独立95师，大约7、8个师，但也是分期
分批投入作战。而共方东野在一线作战的是四纵3个师，还有11纵配合，东野主力1纵作
为预备队。总兵力雄厚，达3个军10万人以上。作防守作战对付同等兵力国军是没有问
题的。
二、火力问题。一般认为，国军有绝对火力优势，有海空军配合。其实，国军海军主力
重庆号巡洋舰由于距离战场过远，缺乏美军那种有效的联络引导，所以重庆号上的火炮
射击准确性差，很快放弃了对地面进攻的火力支援。而国空军表现也较差，与地面缺乏
有效的联络配合，轰炸次数少，扔完炸弹了事，有的炸弹落在了自己部队的头上，造成
了不少的伤亡，这对进攻部队的士气影响很大。整个进攻过程中，国军火力始终没有摧
毁共军阵地工事，甚至前沿障碍物也 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 据《东北最后战役的若干资料综合》，广州军区司令部整理，国防部办公厅档案处复制
。 塔山战役时四纵至少有四一山炮18门，九四山炮8门，美式山炮6门，三八野炮10门
，五〇（估计应该是九〇或九五）野炮7门，九〇榴炮3门，化重迫击炮3门。
参加塔山阻击战的除了两个纵队和独四、独六师，还有第二兵团炮兵旅，四纵在战斗发
起时拥有110门九二步兵炮以上重炮，组成两个炮兵群，这其中炮兵旅似乎只有7门野榴
炮在四纵方向，但整个炮兵旅参加了塔山战斗是没有问题的。
另外，炮九团团史上说，四纵在第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门，第二
线部署师属山炮28门，第三线部署野榴炮26门，正好110门火炮，另有高射炮9门。
另外，按照炮九团团史，这九门高射炮中，有5门是高射机关炮，4门是东野加强的75高
炮，日本技师高桥还曾经亲自端着九八式高射机关炮平射，大量扫倒敌人。至少有一个
加农炮兵连被配属给了四纵，与一个九〇野炮连一起打了重庆号等军舰，11师炮兵营是
预备队，一开始没有参战。
国军不算舰炮的话，历次战斗中最多也就是动用40余门火炮，这个数字可是见于共军战
史，得到公认的。而四纵在任何时候都能够随 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 25 <国共征战大东北>的统计数字是整个锦西阻援的战报。你拿个锦西阻援的数字替代塔山
阻击战的数字，有劲吗？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 国共争战大东北里提到40门重炮，是第一天54军三个师进攻的时候用了40多门重炮掩护
，后面再也没有40这个数字了。你拿个第一天(62军，独立95师还没有投入战斗呢)的数
字蒙混整个塔山阻击战的数字？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 据《东北最后战役的若干资料综合》，广州军区司令部整理，国防部办公厅档案处复制
：塔山战役时四纵至少有四一山炮18门，九四山炮8门，美式山炮6门，三八野炮10门，
五〇（估计应该是九〇或九五？）野炮7门，九〇榴炮3门，化重迫击炮3门。
参加塔山阻击战的除了两个纵队和独四、独六师，还有第二兵团炮兵旅。
四纵在战斗发起时拥有110门九二步兵炮以上火炮，组成两个炮兵群。
炮九团团史上说，四纵在第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门，第二线部署
师属山炮28门，第三线部署野榴炮26门，正好110门火炮，另有高射炮9门。
东野阵中日记提到加强了四纵一个重炮营，炮九团团史提到105加农炮一个连12日曾炮
击了重庆号，11日东炮群曾有150榴、105加、九〇野各两门执行了压制敌山炮的任务，
众所周知，150榴和105加是东野炮纵的宝贝，自然不是四纵与热河炮旅所有。四纵本身
的榴弹炮数量不多，但是加上热河炮旅、东野加强的重炮营，那就不一样了。
四纵在战斗发起时野榴炮实力为26或27门，这其中除纵队炮兵团外，另有东野加强的7
门，其中至少有2门150榴和2门105加，另外3门不详，但按照常理，应当 |
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发帖数: 12071 | 28 <东野阵中日记>什么地方说了加强四纵一个重炮营？我从决心让4纵阻援一直看到塔山
阻击战结束，也没有找到这个说法。哪位大虾找到了告诉我一声。 |
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A******M
发帖数: 194 | 29 李奇微说了，国军其实只有5个是参战了，而共军是三个纵队，兵力火力都是大有是。因此打成这样这个不算丢人，因为国军就这水平。而且，正好相反，国军打出了共军三分之一多点的水平（一般国军的战斗力是TG的三分之一，这里超过了），应该算是国军的胜仗，毕竟国军就这水平。如果共军能发挥正常水平的话，应该是全歼共军（至少包一半国军的饺子，参照济南战役），这么显然没有实现，所以，塔山阻击战，国军获胜，大胜；共军那肯定就是惨败了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 这是你瞎扯。国军战力的确总的来讲不如共军，大约只有三分之一，但是输了就是输了
。中国输巴西一个球也是输不是赢。
。因此打成这样这个不算丢人，因为国军就这水平。而且，正好相反，国军打出了共军
三分之一多点的水平（一般国军的战斗力是TG的三分之一，这里超过了），应该算是国
军的胜仗，毕竟国军就这水平。如果共军能发挥正常水平的话，应该是全歼共军（至少
包一半国军的饺子，参照济南战役），这么显然没有实现，所以，塔山阻击战，国军获
胜，大胜；共军那肯定就是惨败了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 1）中国人民解放军战史--塔山阻击战条目也明确把11纵作为我军参战兵力。
2）孤证不立，施有仁的回忆很可能和莫文化一样出了偏差。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 32 1 程子华的回忆是有可能有遗漏，<国共征战大东北>也可能有遗漏，但是<41军战史>了
，<全国解放战争史>也遗漏了，各种各样战史对这么重要的事情都遗漏了，就莫将军一
个人想起来了，这里面加在一起问题就出来了：为什么其他战史全部都遗漏了？？？
2 炮兵旅的确应该动用，这一点我非常同意。但是问题仍然很大：早在塔山阻击战之前
，上至林彪下至4纵小兵都知道塔山是重中之重，那么程子华为什么要拖延到塔山阻击
战打了三天才宣布把炮旅投入使用？要是张戎阿姨来，程子华恐怕逃不掉国谍的罪名啊！
3 还没有完 --- 莫同学的回忆里面说的是程子华是在视察阵地的时候宣布的加强炮兵
团一个。这问题又来了 --- 从各方面来看，12日这天很可能程子华根本没有去视察过4
纵阵地！前面9日程子华视察阵地，基本上各种战史都提到了，但是12日程子华再次视
察阵地，又是所有战史都遗漏了，除了莫将军！34团团长焦玉山的回忆里，程子华是打
电话来询问情况的(如果去视察阵地为什么打电话？)；程远茅回忆里，吴克华在12日去
了他们的阵地视察，如果程子华在视察阵地，为什么程远茂只写了他们纵队司令员却没
有提兵团司令员也在视察？程子华 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 你承认你不能证明炮团不在塔山就好。按解放军战史塔山阻击战条目，共军参战兵力为
4，11纵和炮旅全部。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 我看不出莫将军的说法跟其他很多证据有什么严重矛盾。无非是一件事莫提了其他人没
提而已，没提又不表示否定莫的说法。你这个是很弱的反证。除非其他资料明确给出该
炮兵团或炮兵旅在同一时间在其他地方干其它事情，这个叫做直接给出不在场证据，这
个才能直接否定莫的说法。共方提及塔山之战的史料少说也有四五十种，你只给出3-4
种没提，就能直接否定此事直接当事人的回忆？
无非是莫的回忆说那天看到你虎肉杀人了，其他人的回忆没说你虎肉杀没杀人，但也没
给出你虎肉不在场证明，这样你虎肉的杀人嫌疑还是存在的。
解放军战史塔山阻击战条目下，称我军参战兵力包括4，11纵和炮旅。这样除4纵外，11
纵和炮旅的全部火炮实力都应该计算在内。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 3）可能不归四纵直接指挥。四纵直接指挥自己的大小110门火炮包括54门山野榴已经足
够了。而且，按解放军战史的说法，炮旅以及11纵可是全部参加了塔山阻击战的。 |
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发帖数: 12071 | 37 共军方面：4纵110门火炮里山野榴这样的重炮一共54门。这是大家都承认的。那么
关键就是后面共军是否增加了火炮数量？
1 李说“东野阵中日记提到加强了四纵一个重炮营”，我了了一遍阵中日记，没有找到
这个说法。究竟是根本没有还是我看掉了，请大家帮助解答。
2 李说“12日兵团批准再加强一个野榴炮兵团”，我查了国共征战大东北12日的情况，
里面对解放军方面调整部署有很详细的描述，但是没有提到加强野榴炮团的事情，我又
查了程子华的回忆，仍然找不到，东野阵中日记，41军战史，等等都查了，都没有这个
说法。李并没有给出任何出处。我只能不采信了，除非找到新的证据。
3 李说“16日东野又加强了一个150榴炮连和一个75高炮连以及12门57战防炮。”这个
可以忽略不级，因为塔山阻击战到15日就结束了。把16日的数字加进来干什么？
4 李说“炮九团团史提到105加农炮一个连12日曾炮击了重庆号，11日东炮群曾有150榴
、105加、九〇野各两门执行了压制敌山炮的任务”，我没有炮九团战史。但是既然给
出了出处，我姑且相信。
那么这样算下来，解放军在塔山前线一共山野榴炮有60门。
反观国民党军方面，李推崇 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 38 另外一个小问题，显然在炮九团战史里11日和12日参加了火力压制的火炮后来并没有参
加13，14日的激战(个人猜测这些重炮是去参加锦州的攻城去了)。而众所周知13日和14
日的激战是塔山阻击战最关键的两天。
那么这些part time的火炮是否应该和那些full time的火炮等同并论呢？在13日和14日
这最关键最激烈的两天，解放军塔山前线并无这些火炮可以使用。能用的就是那54门山
野榴。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 39 你怎么现在又这么相信共军方面的回忆录了？共军战史说八路军在关家脑伤亡600人你
怎么又打死不信了？敢情共军战史符合你的要求的时候就是圣经，不符合你的要求的时
候就是灌水或者缩水？！
刘统的书里也有错误。我前面已经指出刘统书里关于黑山阻击战的歼敌数字就是错的 - |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 黑山阻击战我一无所知，请别用这个来搅乱视线。
刘统不可能不犯错误，其他任何人都一样。你不能以刘统所谓的黑山错误（我尚未考证
证实），来证明刘统其他方面的可能错误。就像你虎肉最近错误连连，读文不细，能不
能说你虎肉其他话都是错的呢？
我为什么不信共军在关家脑伤亡600人？原因有三：
1）按照基本常识，缺乏重武器的共军攻坚日军据险死守的高地，伤亡比不可能和日军
仅有1.5:1.
2)共军动用上万人，2个未来元帅和一个未来大将，且将帅之间发生了激烈的争执，关
于此战惨烈共军伤亡惨重的说法比比皆是。很多连队只剩三分之一等等。很难相信共军
仅仅伤亡600。
3）tyl319是个比较严谨的人，我对他个人充分信任。他的数字不会是毫无来源。
我说过，关于陈赓回忆200的数字我一定会继续查证并提供证据。时间精力有限，请耐
心稍待。
你的塔山炮兵团的解释也一点都不充分。按你所谓“孤证不立”的逻辑，你得举出3个
以上不同来源证明国军92军野炮营确实参战才行。共军独立炮兵旅的实力不止7门野榴
炮把？塔山是当时二兵团最紧要之处，按常理推测也会把主力放在那里，更何况有战史
和回忆录的白纸黑字记载。说到底，“人只愿 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 塔山和锦西能完全隔离开来吗？塔山只是锦西阻击战简称而已。白台山算不算塔山？
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 我一向对事不对人，我维护的并不是四明州这个人，事实上我对此人一无所知，也不认
为此人可以“一句顶一万句，句句是真理”。人谁无过?你虎肉近来言论中的低级错误
还少吗？其实一个读文不细就能掩盖的？
我维护的是四明州塔山一文中共军火炮数字的真实有效性。经过这么多天的讨论，相信
这一点已经逐渐为众人所接受。11纵算与不算个人算法不同，这都没关系。只要把4，
11纵以及独立炮兵旅各有各种类型炮多少门将清楚，相信大家心中自有公论。四明州
130门是建立在11纵24门山炮算的基础上的，你不能说他“无中生有故意编造”吧？至
少共军正式战史在“塔山阻击战”条目下可是把11纵算为我军参战部队的--见我新开的
主题。
日军300病人是别人说的，您老最初说的800日军可压根没提300伤病一事。而且那人说
的是300伤病员而不是仅指病人，而且那人的数字即使除去300伤病日军也有930之多，
和你的800数字严禁的说是对不上的。
如果你能给出第八军战史原文称800日军的贴图，那自然不算你撒谎。你不是很喜欢贴
图的吗？怎么这种紧要问题关键问题上反而不贴了呢？
我还刚想到一点，或许也是一种可能解释。第八军战史称歼灭日 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 你有什么证据证明国军92军的野炮营参加了塔山战斗？而且，你最好拿出3个以上不同
来源的证据，否则按你自己的逻辑孤证不立。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 国军的火炮是另一个问题，我说过了在把共军炮数字弄清楚之后我会陪你把国军的火炮
实力一定弄清楚，先别急着转进。
谁说刘统只字未提11纵的？又是你“读文不细”？看pdf文件337页，11师31团阵地移交
给了11纵。而且刘统也说国军是5个师进攻四纵，你认不认账？ |
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A******M
发帖数: 194 | 47 我觉得只算5个师很不妥。如果国军只有5个师，是不是还会同样方式来进攻？
真要这样，共军在塔山就要把国军当饺子包了。
比如济南战役，华野40个团攻城，70个团准备打援，但没打一枪一弹。如果华野只有40
个团，还会不会这样攻济南呢？很显然不会这么干。
所以，这样把9个师缩成5个师是不对的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 同理，共军也不能只算一个四纵。就算后面的1纵不算，至少11纵得算上。
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 我是严格按照刘统的书塔山阻击战有关章节，11日四纵炮兵团集中全纵大小火炮110门
。这110门火炮就是四纵炮兵团的，其他低于92步炮的火炮--绝大多数是60迫击炮都是
步兵装备。
绥中战斗炮兵旅不一定全数参战。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 四个炮群共有68门炮，包括山野榴迫重迫战防炮等，具体各多少不清楚。你如何能据此
得出“平均每团20门不到”以及“除迫击炮每团的山野榴也就是十几门的样子”？
再说，现在的问题是热河炮旅全数参加了塔山阻击战的问题而不仅仅是一个团。
不到，扣 |
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