y**o
发帖数: 8897 | 1 呀！好革命的怒潮啊！
呀！这掀天倒海的潮流，
竟已仗着自然的力，
挟着它从珠江来到长江了。
潮流是什么，是什么？
不是绿的水，是红的血和黑的墨。
今天我们的血已染红庐山的面，鄱阳湖的口。
这黑的墨，正拌着那红的血，
向着长江的水流去。
这新诞生的《江西日报》，
就是挟着这墨的力和着那血的力，
一直冲向黄河流域去。
呀！好革命的怒潮啊！
呀！好革命的势力
____________________________________________________
我仰望星空，
它是那样辽阔而深邃；
那无穷的真理，
让我苦苦地求索追随。
我仰望星空，
它是那样庄严而圣洁；
那凛然的正义，
让我充满热爱、感到敬畏。
我仰望星空，
它是那样自由而宁静；
那博大的胸怀，
让我的心灵栖息依偎。
我仰望星空，
它是那样壮丽而光辉；
那永恒的炽热，
让我心中燃起希望的烈焰、响起春雷。
看出风格上的继承性了么? |
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j******l
发帖数: 10445 | 2 魏晋南北朝时期就很多了.
那时候黄河流域很多少数民族(匈奴、鲜卑、羯、氐、羌)建立的朝代,汉人在里面做高
官的不少.帮助少数民族征服了南方.
据说隋唐皇帝都有少数民族血统. |
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k******k
发帖数: 6800 | 3 作者提供的答案很明确，是自然环境而不是人种的不同，造成了现在文明的差异。大致
归纳起来说，作者讲述了这么一个故事：最初，新月沃地（中东两可流域）以及稍晚的
中国（黄河长江流域）出现了大量物种，经过多年的自然选择，进化，和培育，形成了
现在人类依旧主要赖以生存的几种粮食作物和家畜，因此人们不再游牧不再打猎，可以
定居下来过日子。食物充足造成人口增加，所谓“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”
，便有人有闲工夫琢磨点别的事。比如有人琢磨设计个新工具，这就是技术进步；有人
琢磨不劳而获，这就是社会式管理而不是一盘散沙；有人要琢磨记事记账，便产生文字
和数学。还有重要的一点，大量的人口和家畜接触产生了多种细菌，人们在漫长的年代
里进化有了免疫力。于是在某年某月某日，这帮人带上战马枪炮和宝剑（“钢铁”）以
及他们已经适应的细菌，乘上大船到新大陆开始横扫式征服。。。这便开始了第三章里
讲述的皮萨罗于1532年用168名乌合之众征服整个印加帝国的故事。最初会面的场面其
惊心动魄不亚于鸿门宴，只不过动起手来两方相差太悬殊，西班牙大兵杀起人来犹如斩
瓜切菜。
这一段说了半天，怎么从两河流域黄河流域直接跳到西... 阅读全帖 |
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h*****5
发帖数: 566 | 4 少为人知的中国古代蔬菜-瓠、葵、薤 — 瓠
瓠，葫芦科（Cucurbitaceae）葫芦属中的栽培种，一年生攀缘草本植物。学名
Lagenaria siceraria (Molina)Standl.(syn.L.leucantha Rusby)，别名瓠子、扁蒲、
蒲瓜。染色体数2n=2x=22。每100g嫩果含水分95g左右、蛋白质约0.6g、脂肪0.1g及碳
水化合物3.1g，还含有其他矿物质及维生素等。在亚洲热带和非洲热带地区多食用嫩果
。成熟果作容器西非以嫩苗和嫩叶作菜。用作嫁接西瓜的砧木防西瓜枯萎病。植物学性
状：浅根系，侧根较发达，主要分布在表土20cm内，根的再生力弱。茎蔓生，中空，上
被白色茸毛，蔓长3-4m以上。卷须分叉。分枝力强，茎节易生不定根。单叶互生，心脏
形或肾脏形浅裂，叶缘有尖齿，叶柄长，顶端具腺体两枚，被茸毛。雌雄异花同株，单
花腋生，偶有两性花。雌雄花萼片和花瓣各5，被柔毛。雄花，雄蕊3，花药合生成头状
；雌花花柱短，柱头3，膨大，2裂，子房下位。瓠果，扁圆，长圆或有束腰等形状嫩果
绿色。果肉白色肉质，胎座发达。老熟果肉变干，外皮坚硬，黄褐色，茸毛逐渐消失... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 5 看武侠小说的经常看见一个词儿，形容某某巨牛的，就是“继往开来”，后边一般还跟
着“大宗师”仨字儿。有幸被冠以这种称号的就是张三丰黄裳寥寥数人，东方不败这种
虽然天下无敌，也勇于实践，但是没有开创性的学术贡献，也没法称得上继往开来。
天朝上下五千年，第一位可以称继往开来大宗师的军事家，就得数春秋名将先轸。内个
孙子说，兵者，诡道也。这诡道，计谋，就是从先轸开始的。中国的作战一跃从堂堂列
阵的对擂，进入了一个变化错综复杂的新境界，达到了艺术层次。
反观世界其他地区还基本上一直停留在你殴我一拳，我捶你一拳，看谁先趴下的档次。
马其顿和波斯的高加米拉战役开始之前，波斯王大流士三世先派了一群小弟去预定战场
平整地面，以便战车冲击，而马其顿王亚历山大居然也会在这个开阔利于波斯军机动作
战的地方跟他决战，实在是匪夷所思。要不是亚历山大的战场感觉和把握战机能力超一
流，再加上一点点人品，历史就得改写。先轸时代这时候都过去三百年了。
有时候看网上有些人YY马其顿vs秦朝，罗马vs秦/汉，就想笑。不同层次的，要是真开
片，会被我天朝打成屎罢。
比先轸晚几百年的迦太基名将汉尼拔也几乎达到了中国的军事艺术层次... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 6 问题都很尖锐，但是推论上有些问题，比如立足点的三要素，拿到南美就都不适用。
在中国也类似，社会的高度组织性体现在各种聚落的空间分布关系以及中心聚落的结构
。其实在早于二里头或者史集中的夏代，黄河流域的陶寺，王城岗，长江下游的良渚，
长江中游的石家河等地都有发现属于中心聚落的城址以及宫殿祭台等遗存，可此时马和
青铜还没有进入中国腹地。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 7 易华：夷夏先后说——青铜时代世界体系中的中国发布时间:2011-07-12 10:05 作者:
易华 字号：大 中 小 点击:1002次 历史记载或传说表明夏朝建立之前东亚为夷
蛮之地，大禹父子在夷之中建立了夏朝之后才有东夷西夷之分。考古学发掘和研究表明
夏朝建立之前东亚尚未有游牧与农耕之分，正是夷创造了东亚新石器时代定居农业文化
，夏或戎狄引进了青铜时代游牧文化。夷夏结合与转换开创了中国的历史，形成独特东
亚文化传统。大约五千年前西亚和中亚部分地区已进入青铜时代，逐渐形成了世界体系
。大约四千年前东亚开始进入青铜时代世界体系，和欧洲一样东亚也是这个体系的边缘
地区。从出土的石器、陶器、玉器、作物、居住方式等来看三代文化显然是东亚新石器
时代定居农业文化的继续，但是新出现的青铜器、金器、牛、羊、马等表明受到了中亚
青铜游牧文化的明显影响。只有将东亚置于青铜时代世界体系才能透视中国原史或三代
史。
关键词：夷 夏 中国 青铜时代 世界体系
一、引 言
人类是一种喜爱迁徙的动物，人类史就是迁徙的历史。每一个民族或国家都是由不
同移民构成的。所谓土著，相对于新来者而言，是早到的移民。美... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 8 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100otds.html
在此之前，陶寺都邑已经历了二三百年的辉煌。其所在的公元前三千纪后半，即考古学
上的龙山时代晚期，被称作中国历史上的“英雄时代”。这也正是陶寺古国大出风头的
时代。其都城规模巨大，内涵富于“王气”而傲视群雄，使同时代的众多古国相形见绌。
这个时代，在素有“东亚大两河流域”之称的黄河和长江流域，最显著的人文景观应当
就是一座座拔地而起的城圈了。矗立在黄河两岸的一座座土城，就是生活在这里的人们
适应黄土和黄河的产物，是这一地区迈向文明时代处理人地关系和人际关系的杰作。直
立性和吸湿性强的黄土，使得版筑（在夹板中填入泥土夯实的建筑方法）成为可能。高
大的夯土城墙和筑于高台上的宫室建筑等，昭示着社会的复杂化，成为中国历史上最早
的文明纪念碑。这一颇具中国特色的土木工程方法，在现在的黄河流域农村还时有所见。
陶寺都邑就环绕着这样一周夯土城墙，城墙圈围起的面积达280万平方米（所山西队等
2005），城墙周长约 7公里。有人测算过，人走路的速度一般是4~7公里/小时，那么一
队守城士兵快速绕陶寺... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 9 就是青铜晚一点，搞不懂，为什么中国人就不能独立发现。中国现在是山寨大国，不代
表老祖宗也穿开裆裤。
http://shoucang.dahe.cn/sczx/wbzl/t20101126_1834637.html
由于时代的局限性，对于这些古史传说中的记载，以往的研究者常常将其视为单纯的神
话传说，在探讨青铜器的起源上，没有予以足够的重视，这与长期以来未发现原始社会
的铜器是紧密相关的。近年来，随着中国文物考古事业的兴旺发展，在黄河流域上游的
甘肃、青海地区和黄河中、下游的河南、河北、山西、山东等地多次发现原始社会晚期
的铜制品或与冶铜有关的一些遗物和遗迹。这些发现为人瞩目，开拓了人们的思路和视
野，所发现的铜器内含红铜制品和青铜制品，从它们表现出的原始特点可以看出它们与
夏代青铜器在某些方面有着一定的连续性。
举例分析各地出土的原始社会铜器的主要特征如下：
仰韶文化铜制品：1956年在陕西西安半坡和1973年在陕西临潼姜寨仰韶文化遗
址内，各发现一个薄铜片。半坡的为长条状，姜寨的为圆形。有关方面对这两件铜片进
行了成分测定，前者为含镍20%的白铜，后... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 10 先声明一下，这里说的夏都是“我们这儿”的那个，而不是埃及的。
从文献来看，夏的实际控制范围相对非常有限，大致为：汾水流域下游，洛阳平原，陕
西黄河西岸下游，禹城，登封一带。大概是没有文字的关系，大约百十里的范围以外的
地区就大约只能通过结盟和好的方式，让周边诸夷宾服纳贡之类。
夏朝的问题在于，中原地区，尤其是夏商统治的中心地区缺铅少锡，铜也要来自周边。
所以首先需要有一个很强的控制力和影响力控制周边，否则连冶炼都做不到，更别提独
立发明了。
在夏同时期的中国的周边地区都发现了不少青铜器，夏的东边有青铜，西边有青铜，唯
独夏没有。这里说的有，指的是真正自己掌握了的，用于自己的生产的那种。也就是说
，要达到相对烂大街的程度如铜针铜锥铜凿这类日用品，而不是宝贝得跟着陪葬的如铜
镜这种奢侈品。
之前我说过，青铜可能都是同一个起源，因为青铜冶炼和铸造很复杂，没那么简单。果
然，有一个Science上的文章论述了这一点：在旧大陆青铜不大可能有两个独立的起源.
[1]Wertime T. A.: The Beginning of Metallurgy: A New Look, Science, Vo... 阅读全帖 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 11 炎黄大战不精彩
精彩的是炎黄和蚩尤的大战
汉墓里面挖出来的古书，记载说蚩尤武功太高
炎黄二帝抓住蚩尤之后，下锅煮了肉熬汤给诸人分食，挖出胃塞满稻草做球踢来踢去
结果直接把黄河流域的一部分原住民，吓得跑到长江流域去了 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 12 原住黄河流域还是原住长江流域？
能确定和黎族有关吗？
埃及说是怎么解释的？
说蚩尤来自苏丹？ |
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p***t
发帖数: 698 | 13 蚩尤当然是中国上古史里面的。有书可考。五帝黄帝同时期人物。有记载的黎族最初君
主。《书 吕刑》：“尤惟始作乱。释文马云少昊之末，九黎君名”。
“黎”，通“里”/“俚”，是中国古书里“蛮”之本名。“蛮”是南方异族通称之名
。元清后逐渐改为“苗”(Hmong)。
《吕氏春秋》：“尧战于丹水之浦，以服南蛮”。所以五帝时期“黎”族在汉水流域（
陕西南部、河南西南部、湖北大部），即长江流域支流。“黎”族能否到黄河流域，无
证可考。
以上都是从吕思勉书里看来的。砖头草纸免来。
至于“黎”族从哪里来，和汉族在五帝之前是什么关系，无史书可考。就只能看神话了
。而据现代人类学，都是从中亚过来的。至于“黎”族是否从埃及到中亚，再从中亚到
中国，无据可考。蚩尤的年代大概公元前2500年，对应古埃及的古王国时期。那时候埃
及人就能造金字塔了。那时古中国文明对应于古埃及文明，发达程度可能还比不上。 |
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c*********u
发帖数: 3128 | 14 其实军事作用还是其次，主要起了一个院墙的作用。
黄河流域适于农耕、当然也适于放牧。农耕民族把这些肥沃的土地能占的全占了，再用
长城围起来，不让游牧民族进入。
让他们在塞北严酷漫长的冬天里无处可去，冻死、饿死，人口始终维持在一个低水平，
几千年才能出先一个成吉思汗，大部分时间里没有能力对汉人发动攻击。 |
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K**********n
发帖数: 1197 | 15 其实我是赞同这个假设的。中华文明极可能是苏美尔的延续，黄种苏美尔人因内斗丢失
巴比伦，西迁至印度河，创立了跟现代印度完全无关的古印度河文明，然后在白人追杀
来之前继续东迁，最后在黄河流域安定下来。
这个假说与DNA迁徙图完全吻合。所以说中国文字也可能是中国人在印度定居期间进一
步改善而来。
proudly |
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d******a
发帖数: 32122 | 16 “藏族的O就是来源于汉族的入侵”
你为了反汉族，开始不惜造谣了。
藏族的O3，是O3-M122里边的分支，O3-M134, 跟炎帝部落同源。当初汉藏语系的O3-134
部落们，在黄河上游分成两支。一支向东，征服了黄河流域。一支向南，征服了西藏和
缅甸。
藏族里的O3, 是外来的殖民者，D则是当地土著，底层的。
白马藏族，基本是D |
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n*****n
发帖数: 5277 | 17 .吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人、罗马人和希腊人迁入之前也都生活着说
非印欧语的居民。这充分表明，原始印欧人绝不是欧洲的土著，而是本来位于欧洲东部
或东方，後来才向西迁徙的。因此，最早的印欧人是生活在比後来更靠东的地方，这就
使他们... 阅读全帖 |
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M****7
发帖数: 2334 | 18 我要为骂人向你致歉,因为你可能并不赞成那些拼命给自己拉白种和杂胡祖先且以此为
荣的垃圾货.但是我认为,给自己凭想象拉所谓白种祖先的垃圾货该骂,如果能骂死更好.
血统纯粹本身是个可笑的伪命题.世界上没有所谓的纯种民族. 中国的汉族是以华夏为
基础不断融合其他民族的产物.虽然华夏为汉族的主导血统,大多数汉人都或多或少有异
族的基因成分. 同理其他兄弟民族也或多或少有汉族的基因.这是个简单事实,不值得为
此骄傲或者自卑. 上古时代,华夏部族尚未形成之时,中国的黄河流域是黄白混杂,彼此
通婚.汉族的主要来源之一的周人因来自西北,其所携带的原始白种的成分想必不少.个
高多须微卷发凭啥就说成不是汉族的特征,为啥这些特征就一定是来自突撅沙陀之类被
汉族驱逐或灭族的蛮族?
吗？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 19 四大文明是梁启超提的，在中国很流行，西方搞通史的显然是不拿这个概念当回事。西
方历史学里面的提法叫做cradle of civilization.你可以去wiki看一眼，代表了一种
常见的看法，欧亚大陆（旧大陆）的古文明起源一个列了五个：美索不达米亚，埃及，
中国，希腊和印度次大陆。斯塔夫理阿诺斯的全球通史的说法是：
“如果同意美索不达米亚出现文明的日期是约公元前：350O年前后，那么，其他各地区
出现文明的大致日期则应分别为：埃及文明起于约公元前3000年，印度河流域的文明起
于约公元前2500年，中国黄河流域的文明起于约公元前1500年，中美洲和秘鲁的文明起
于约公元前500年。
一般认为，美洲文明有如美洲农业，没有受到欧亚大陆的任何影响，是独自发展起
来的。中国文明在其早期阶段究竟是土生土长的，还是在中东文明的间接影响下发展起
来的？这一问题目前尚不能回答。尼罗河流域和印度河流域的文明则是在向外传播的美
索不达米亚文明的促进下发展起来的。这种发展与其说是由于采纳了某些特定的技术和
制度，毋宁说，是由于接受了某些基本思想或原则。有关文字的概念虽说取自苏美尔，
但各自独特的文字系统却... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 20 四大文明是梁启超提的，在中国很流行，西方搞通史的显然是不拿这个概念当回事。西
方历史学里面的提法叫做cradle of civilization.你可以去wiki看一眼，代表了一种
常见的看法，欧亚大陆（旧大陆）的古文明起源一个列了五个：美索不达米亚，埃及，
中国，希腊和印度次大陆。斯塔夫理阿诺斯的全球通史的说法是：
“如果同意美索不达米亚出现文明的日期是约公元前：350O年前后，那么，其他各地区
出现文明的大致日期则应分别为：埃及文明起于约公元前3000年，印度河流域的文明起
于约公元前2500年，中国黄河流域的文明起于约公元前1500年，中美洲和秘鲁的文明起
于约公元前500年。
一般认为，美洲文明有如美洲农业，没有受到欧亚大陆的任何影响，是独自发展起
来的。中国文明在其早期阶段究竟是土生土长的，还是在中东文明的间接影响下发展起
来的？这一问题目前尚不能回答。尼罗河流域和印度河流域的文明则是在向外传播的美
索不达米亚文明的促进下发展起来的。这种发展与其说是由于采纳了某些特定的技术和
制度，毋宁说，是由于接受了某些基本思想或原则。有关文字的概念虽说取自苏美尔，
但各自独特的文字系统却... 阅读全帖 |
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M****7
发帖数: 2334 | 21 http://www.517huwai.com/blog/27428
从分子人类学分析中国人的起源与迁徙 by 博雅散人
人体内共有X、Y两种染色体，其中Y染色体是由父亲遗传的一种性染色体。由于在人类
遗传过程中，Y染色体不会出现重组，因此能稳定而丰富地记录人类遗传信息，研究不
同人群间Y染色的类型(即单倍型)能直接揭示人类的起源和演化的过程。
由于第四纪冰川期的到来，地球上的早期智人（如北京猿人，元谋人，爪哇猿人等
）全部灭绝，没有留下后代，所以北京人不是中国人的祖先。非洲在14万年前又开始了
第二次人类起源。
10万年前，棕色人种最先走出非洲，他们沿着印度洋岸边，经过了一代又一代人的
扩展，来到了印度，形成了达罗毗荼人。达罗毗荼人长期以来都是棕色人种，直到白种
的雅利安人入侵才使他们发生了混血，他们是所知的棕色人种中文化发展的最为先进的
一支，后来创造了哈拉巴文化。目前，棕色人种也留存在安达曼群岛上，并保持着非常
纯的血统。接着，棕色人种东继续东进，到了东南亚。当时的海平面比现在要低好多，
巺他群岛与中南半岛连成一片，澳大利亚和伊利安岛以及美拉尼西亚的许多岛屿也连... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 22 拉丁人也是黑发吧。意大利brunette很有名。
黄种人去两河，要先从东南亚北上黄河流域，再穿过印度大陆。。。几率不大。
看历史，感觉人类好像变色龙 - - - 在非洲是黑人，一路往外走一路基因各种变异：
神马白人棕人黄人红人都出来了，五颜六色。如果Summer真是黄种人迁徙回两河，从东
南亚到西亚，回程一路还不定变成什么颜色呢。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
nobrain (nobrain) 于 (Sat Nov 17 19:02:30 2012, 美东) 提到:
.吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 669 | 24 zz
和陇西薛秦的两次作战使得李世民用兵成熟，战后他得到太尉的荣誉头衔和陕东
道行台尚书令的职务，成为李唐“总摄戎机”以攻取天下的负责人。
河东之战李世民的用兵已可见完全的成熟，胜利以后他被加封的益州道行台尚书
令，在这个名义下统管的四川天府之国，因为隋末动荡最小，是唐初最富庶的财源之地。
不过，稳定山西的河东之战和后来比较，还是“不算啥大战”。
李世民在洛阳、武牢战役中达到了顶峰，用兵上固然是如此，他所负责的方面之大
、责任之重和相应的挑战、机遇，对他来说都是空前的。如果当初能够早早在山西限制
和解决掉刘武周的入侵，李唐进攻中原的局势本来是一片大好。可因为刘武周的耽搁，
在河东之战后赶着进兵中原的唐军并没有很大优势。李世民率军进取中原，正兵所布下
的堂堂战略里，是小心精到的兵力使用和不留漏洞。不过，竟在此一战役里让两大强敌
束手、确定李唐一统黄河流域的根本大局，怕也确实在所有人当初的意料之外。
这个在李唐统一战争里有这决定性意义的功劳，已经太过分、太过分了。
李世民有明确的争位表现，标志性的事件是武德四年他获得天策上将的封号以
后开文学馆。在此之... 阅读全帖 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
dumbCoder (HumbleCoder) 于 (Tue Jan 15 13:53:47 2013, 美东) 提到:
经常看到有怀疑古希腊文明有水分的帖子
http://bbs.tianya.cn/post-no01-458848-1.shtml
我是菜鸟，请版上高人指点。
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yenite (燕岭悲歌) 于 (Tue Jan 15 16:11:29 2013, 美东) 提到:
呵呵，要怀疑先看看原著吧，否则会闹些特洛伊不是希腊的笑话。。。
btw，为啥国内突然兴起了一股质疑希腊罗马的风气，而且还是一帮对希腊罗马没啥了
解的人？
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maywind (五月风) 于 (Tue Jan 15 16:31:59 2013, 美东) 提到:
这叫两手都要硬
☆────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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o****d
发帖数: 5454 | 29 这个有点靠谱，就是说西域曾今是华夏地盘，但是后来黄帝向东占领了黄河流域，而到
了夏商时期，黄河以西被丢掉了，关于那里的知识也就失传了。而某巫师之类的记载的
山海经流传下来了，却没人能懂了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 30 汗， 陶器是说明两河文明的历史悠久的。
两河的文明比华夏的文明要早个1，2千年， 这个在考古界没有疑问吧。
中国人的祖先是途经帕米尔过来的， 我有点记错了，M117那群人是从甘肃过来进入
黄河流域的。 他们同从帕米尔那边持续迁徙到中国西部的人群有接触受到影响是很有
可能的。 |
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h*****7
发帖数: 6781 | 31 那时候温带在黄河流域
江淮很大一部分是沼泽和海，后面随着各地破落贵族的到来才得到发展
我推测是楚国西部多山不产粮食，贵族势力不如东部的，所以倾向东进。而且就像前面
一位老兄所说，秦国是骨头不是肉，西进油水太少
至于北进，晋国三兄弟不管自己怎么闹，防备楚国可是出奇的一致，在河南几乎每次都
是统一行动，北进太难。东进是短期利益最佳选择
但长期看，一着不慎满盘皆输 |
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o**4
发帖数: 35028 | 32
元的寿命实在太短了，
元朝（1271-1368）90年左右的时间
不过是不是汉人文化被阉割的太多？北方黄河流域的汉人受影响更大；
还有明朝的南北榜事件，跟这个有关系吧？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 33 我也认为罗马比汉朝强些。
但是，楼主这个问题，是很糟糕的，没有仔细思考的问题。可以说，根本就是个假问题
。不管怎么回答，都和楼主的真正命题无关。
只要想想这个问题就明白了：
为什么罗马的道路，建筑能保存到现在？而汉朝保存没多少？
答：因为罗马之后是黑暗时代，没有什么建设。罗马的道路千年后还在用。也没有什么
进步。文艺复兴时期的佛罗伦萨想模仿，修个教堂，盖不出圆顶来，虽然旁边就有罗马
的遗址。罗马人做到，佛罗伦萨做不到。又悬赏几十年，才有天才弄出方法来。到了近
代，很快就进入了现代。运气好，没给战争毁灭。所以现在还在。
汉朝以后没有一千年的黑暗时代。唐朝把汉朝的道路翻修，或者重建。大家在旧城上建
新的。旧的就没了。
森林里的玛雅金字塔（祭坛）还在，因为玛雅灭亡了，在森林里面，猴子是不会翻修重
建的。大自然也暂时风化不掉。
至于中国，炎黄时代的祭坛，还在么？ 虽然现在不在了，你敢说就没有玛雅那样的祭
坛么？
罗马总体比汉朝强，但是就道路和灌溉系统而言，汉朝远远强于罗马。
罗马交通主要依靠地中海，汉朝作为“农业文明”，能够维系帝国统一，对道路系统的
依靠要大很多。
灌溉，罗马的农业和当代美国... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 34 公元前8000年－前6000年，全球气温上升，亚热带在中国大陆上移到黄河流域，在语言
上，南亚语系和南岛语系向北方扩张。据东亚古史传说，此时正是三苗九黎（操南亚语
系和南岛语系）的一部分先人北进占据黄河中下游的时期，他们与晚来到黄河上游操原
始羌藏语的先民融合，在黄河中上游，形成仰韶文化，代表是炎帝部落；另一部分与经
西亚路线到蒙古利亚而后定居辽河流域和环渤海地区操原始阿尔泰语的先民融合，在黄
河下游形成龙山文化和东夷族，代表是蚩尤部落。剩下留居南方的则是苗蛮。汉族的核
心血缘要上溯到印度支那半岛来的操南亚语和南岛语的三苗九黎，其次是操原始羌藏语
的黄河上游部落，再次是操阿尔泰语的渤海部落，最后则是下文提到的西北操印欧语的
古蒂人。这就是为什么汉语和泰国、柬埔寨、缅甸话听上去有亲切感，而与蒙古、满州
话听上去很生疏的原因，或许是杂交优势，人口最少、与核心土著种族差异最大的古蒂
人对中华的影响最大，其次则是差异排在其后的阿尔泰人。由于对华夏文明影响最大的
古蒂人是说印欧语的，以至于有人从二者的某些不能解释的相似性出发，提出了“汉印
欧”语系的假想。
约在公元前2300年，中东两河流域的东... 阅读全帖 |
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q***7
发帖数: 2011 | 35 开封发大水，和明末小冰河期，年年大灾大疫比差太多了吧，明末的大灾也不仅仅局限
于黄河流域。
明朝税制问题也很大，这点南宋比明末也好很多
总之，南宋开国的局面比明末好很多，所以南宋能存活，不过我觉得崇祯不自杀，南明
也是能活下来的 |
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h********u
发帖数: 108 | 36 纯yy啊，如果夏朝是黄河流域文明，其古迹（那年代应该木质为主）很可能随着黄河N
年来的泛滥，改道，淤泥堆积早就消失的干干净净了。 |
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l***y
发帖数: 1166 | 37 [ 作者：钟 鸣 日期：2012-1-14 来源：彝族人网 点击：1294 评论：0 ]
能否倾听这样一种解释：彝族是夏代的统治者，古彝文是夏代的官方文字，殷革夏
后，彝族便迁往南夷高地，却留下辉煌的三星堆？这种假设出的衰败，能否解释三星堆
文化“历夏商周”这样的绵延性、完整性？
●夏朝历经十四代十七王，足见盛世，不可能没有文字。若有，是什么形态？又
在何种范围？
●三星堆文字自成一体，无论数量、书写方式的多样化，在甲骨文之前之后甚至
在夏后夏前，都独领风骚。
●能否倾听这样一种解释：彝族是夏代的统治者，古彝文是夏代的官方文字，殷
革夏后，彝族便迁往南夷高地，却留下辉煌的三星堆？这种假设出的衰败，能否解释三
星堆文化“历夏商周”这样的绵延性、完整性？
史学家上了秦始皇的当
去年，偶遇旅居法国的摄影师曾年，他正为美国《国家地理》拍摄介绍蜀地的三星
堆文化，我引他看陋室庋藏的三星堆古玉，闲谈时涉及“中国的……”，曾速匡正，历
史上“中国”的说法很晚。这点他是对的。
《礼记·中庸》“洋溢乎中国”，《汉书》“统天下，理中国”……，都指的是
中原黄河流域... 阅读全帖 |
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o********l
发帖数: 677 | 38 甲骨文中提到的最大规模军队有1万人，相当远埃及Ramses的军队的三分之一。
而且武丁只是统治黄河流域的一小片地土地，也不象埃及那样有税收和官僚系统管理，
而更像是一个松散的联盟，其他人给武丁进贡。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 39 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: Military
标 题: 帝制不复，华夏不兴
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 17 16:39:20 2014, 美东)
（大多是来自我之前的文章，我重新组合下）
中国近代以来，一直强调现代化，现代化的基调就是西方化。从政治制度到法律，等
等，都在努力向西方靠拢。很多时候都效果差强人意。
其实制度和文化本来就是一个相辅相成的东西，不顾一个强调另外一个，肯定不长久。
但是如果仅仅认识到“相辅相成”这个水平，那还不行。黑格尔在《小逻辑》里面说了
，如果觉得两者仅仅是相互作用，那么说明对两者概念边际都还没整明白。
这里说些我个人看法。
中国人讲究道。喝茶有茶道。何谓茶道？我觉得，就是最大程度发挥茶叶的物理属性的
一套程序。茶叶的物理属性（需要用热水泡）决定了你用纸杯（不能盛滚水）就是泡不
出那个效果。说了茶道，那么下一个问题：何谓道？我看，道就是物质本身的规律。
具体说到我们中国人，中国文化。我们的文化，... 阅读全帖 |
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l******s
发帖数: 3045 | 40 复旦哪有这个结论，据我所知现在仅能判断的是，黄帝不存在，即不存在一个单一的祖
先，而是来自于5000到6000年前的三个较大部落的祖先，但也没有简单地划为尧舜禹。
还有汉民族也不起源与黄河流域，因为其年代与基因研究出的三大祖先的年代不符。
复旦还是蛮严谨的。 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 41 在几千年前，甘肃以西，除西伯利亚和北欧外，所有的居民都是讲雅利安语的白人，甚
至连汉朝的史书也记载。但后来，讲突厥语的匈奴人，突厥人，高昌人，丁零人，回鹘
人，坚昆人，克烈人，乃蛮人，讲蒙古语的鲜卑人，柔然人，契丹人，蒙古人，卡尔梅
克人，汉藏语系的汉人，吐蕃人，都先后统治过中亚，西亚，甚至是南亚。形成了大量
的混血民族，但那里保存下来的都是突厥语，故中亚被称为突厥斯坦。土库曼语，维吾
尔语，哈萨克语，吉尔吉斯语，乌兹别克语，阿塞拜疆语，土耳其语，欧洲的鞑靼语，
都是突厥语。据说，突厥语内部分别很小，土库曼语与维吾尔语的差别就同四川话和西
北话的差别差不多。突厥人内部，从东向西，从北向南，黄种人特点逐渐减少。土耳其
人看不出黄种人特点，而吉尔吉斯（克尔柯兹）人，哈萨克的牧民，则长相与蒙汉各族
相似。
在南方，五六千年前，讲马来语的民族就已经从黄河流域向东南亚分批的迁徙了。马来
人按迁徙的时间不同，又可分为老马来人，新马来人。老马来人混有赤道人种的特点，
皮肤较黑，但他们人数较少。更多的是新马来人，他们的南下时间较晚，种族也较纯。
东南亚的马来西亚，印度尼西亚，菲律宾，文莱等国，都是新马... 阅读全帖 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 42 从这些证据可以看出，原来在黄河流域的汉人，又叫马来人种，
男人基本上给干掉了，只有女人的基因留下来。而北方游牧名字的男人基因现在基本上
是中国汉人的主题。女人的基因就是线粒体的来源比较复杂，还有不少原来的汉人的基
因，而男人Y染色体是但是纯北方蒙古种。
你说的那些先秦牛人基本上给北方人操死了。 |
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s*********e
发帖数: 5245 | 43 【 以下文字转载自 gardening 讨论区 】
发信人: suanxiangge (蒜香哥), 信区: gardening
标 题: 古人园子里种什么？（ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 28 14:04:39 2014, 美东)
来源：《中国收藏》杂志 2013年第9期 文、图/唐枫
古人园子里种着的花草树木，大部分今天都还能看到，梅兰菊竹、松树牡丹、山茶
芙蓉……今天仍然是花园的主角。除了这些主角外，还有一些不太引人注目的植物，在
古代，他们和人们的生活息息相关，花木们蕴含的吉祥意蕴与风姿情调建构了一个令人
神往的诗意世界。
玉树临风
宋代佚名的《槐荫消夏图》，描绘了一位高士在夏天的槐荫下午休的情景，庭院中一棵
高大茂盛的槐树引人注目。作者细细地描绘了叶片细小的槐树，将槐荫的特点表现得很
充分。
古代人们喜欢在房前屋后种植槐树，因为槐树对于人们来说，有着特殊的吉祥寓意
。槐树多子，“槐子”与“怀子”谐音，多栽于宅院内以求多生儿子，所表达的是人们
对吉祥幸福生活的向往。同时，槐树在古代还被认为是贵人之树、富贵之树，代表着高
官厚禄。《花镜》... 阅读全帖 |
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s*********e
发帖数: 5245 | 44 【 以下文字转载自 gardening 讨论区 】
发信人: suanxiangge (蒜香哥), 信区: gardening
标 题: 古人园子里种什么？（ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 28 14:04:39 2014, 美东)
来源：《中国收藏》杂志 2013年第9期 文、图/唐枫
古人园子里种着的花草树木，大部分今天都还能看到，梅兰菊竹、松树牡丹、山茶
芙蓉……今天仍然是花园的主角。除了这些主角外，还有一些不太引人注目的植物，在
古代，他们和人们的生活息息相关，花木们蕴含的吉祥意蕴与风姿情调建构了一个令人
神往的诗意世界。
玉树临风
宋代佚名的《槐荫消夏图》，描绘了一位高士在夏天的槐荫下午休的情景，庭院中一棵
高大茂盛的槐树引人注目。作者细细地描绘了叶片细小的槐树，将槐荫的特点表现得很
充分。
古代人们喜欢在房前屋后种植槐树，因为槐树对于人们来说，有着特殊的吉祥寓意
。槐树多子，“槐子”与“怀子”谐音，多栽于宅院内以求多生儿子，所表达的是人们
对吉祥幸福生活的向往。同时，槐树在古代还被认为是贵人之树、富贵之树，代表着高
官厚禄。《花镜》... 阅读全帖 |
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l******s
发帖数: 3045 | 45 这个猜想不稀奇，符合分子人类学的发现。没必要把黄河搞得那么神圣。 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 46 非洲这么落后还用你说。
非洲不少部落现在还流行处女治疗艾滋病。
非洲的黑人是人类的发源地，是中国人的祖先。
中国文化强调祖宗崇拜的，对地球文明的发源地你这么没有一点敬意？
你以前不知道还可以理解，现在知道了还没有
那对中国文化来说就是大不敬了。
难到黄河流域的炎黄都是从石头中出来的，不是从非洲来的》 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 47 你这个是做梦吧。 DNA分析发现，大约73人从中国北部在2-3千年前到了美洲，他们的
是现在印第安人的祖先，他们的男性 DNA是北方蒙古人种。
同时，北方蒙古人种迁移到了朝鲜，日本。
这些北方蒙古种的男人和女人的 DNA是一致的，属于同一人种。
但是中国现在男人的DNA 也是北方蒙古人种的，但是女人的 DNA是北方蒙古人种和南方
人种（即东南亚人种的女人DNA）混合。
建立中国黄河流域的原汉人是南方蒙古人种。现在的证据是中国人的祖先，一路南迁到
了越南，马来，和菲律宾。原来秦汉时期的汉人的男人都给北方游牧民族杀光了，几乎
没有原来男人的 DNA留下来。只有在广州大概还有4%的男人是原来的汉人。女人是原来
汉人（即现在马来人种）和现在印第安人日本女人（北方蒙古种的混合）。 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 48 看人类的起源，走出非洲。
从DNA的变异分析，可以看出人种咋迁移的。
其源头越复杂，到了终点就简单。
比如黑人包含了现在所有人种的DNA，最复杂，所以黑人和非洲是地球文明的发源地。
到了印第安人这个枝节，只有73个小小的简单变化，所有的印第安人都是从这73蒙古人
种祖先繁殖下来。
这些印第安人的DNA，在现在日本人，朝鲜人，蒙古人中多有，而且有跟多其他的变化
。说明印第安人是从蒙古人迁移过去的。
如果你分析，中国女人的DNA，你也可以发现像蒙古人一样的迁移。这些人现在在中国
黄河流域，慢慢到了广东，越南，马来，再到菲律宾，印度尼西亚，澳大利亚的土著。
而同样DNA男人在中国人中已经没有了。已经只有蒙古人种的DNA。
你是学过逻辑的，这说明了啥？说明原来的中国先秦，汉朝的男人已经杀光了。 |
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h******x
发帖数: 10156 | 49 撰文/陈良飞
自夏朝始，中国历代统治者正式建立的大小国都或陪都有298个，如果加上一些王朝末
期匆匆选定的“国都”和农民起义政权所在地，这个数目会增加到350个左右。如此频
繁的建都、迁都史，在世界历史上独一无二。
迁都往往是政治、经济、文化、军事、地理条件等多因素共同作用的结果。在不同的迁
都案例中，有的因素凸显，而有些不那么突出。
中国古代统治者以天命自居，对国都的选择与营造极其重视，一旦确定就不再轻言迁都
。无论被迫迁都还是主动迁都，统治者常常要冒着很大的政治风险和社会压力，更考验
他们的勇气和智慧，主动迁都者尤甚。
进攻与退守
在古代中国，选取一个“固若金汤”的都城几乎是所有统治者思考国都问题时的首要因
素。大多数时候，统治者会寻找一些具备良好地形据守条件的地方作为国都。但出于加
强防御的考虑，统治者有时会将国都主动设在靠近军事冲突前沿但本身易守难攻的地区
，既能扼守军事要塞，又不易被侵占，也不失为一招妙棋。
在复旦大学历史地理研究中心教授周振鹤看来，唐代以前中国的政治经济重心在黄河流
域，比较大范围的天下之中就在三河地区，从政治地理上来说，就是所谓核心区。从三
河缩小到一个地... 阅读全帖 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 50 他跟我说，他和南方遗传所的陈竹（现在教育部部长）
申请课题的时候，想真实中国黄河流域一直是原住民。
但是数据不支持这个假设，让他们郁闷了很久
担心申请不到新的钱了。 |
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