j******n
发帖数: 1568 | 1 一本红楼看下来, 绝大多数的读者都能体会到, 这个大家庭内部存在一些不正常的地方
. 比如现任的爵位继承者贾赦公然声称弟弟贾政的庶子贾环将来可以袭爵, 而贾政只是
简单的谦虚了一下. 又如贾赦按常理上的继承人贾琏却借住在叔叔贾政家里, 整天操劳
一些家计俗务. 而贾政的嫡子宝玉则经常出入北静王府, 结交显贵, 来贾府拜见的外官
如贾雨村等, 也常常要求同宝玉会面.所有这些线索叠加起来, 让人不得不疑惑, 谁才
是贾府这个大家庭将来的继承人.
贾府的这些异常之处, 历来有许多种解释. 有说是因为贾母溺爱的, 有说是借元妃撑腰
的, 还有说是王夫人娘家财雄势大的. 然而这些解释, 每一个都无法单独解释小说中透
露出来的种种异常. 哲学上有个奥卡姆剃刀原理, 当有多个理论可以得出相同的结论,
那么越简单的理论越好.所以, 对于贾府的种种异象, 我们只要抓住一个核心, 贾政有
没有荣国府爵位的继承权, 上述所有这些异常之处, 都可以得到解释. 更进一步, 小说
中另外两个重要的元素, "金玉良缘"之说, 以及黛玉在贾府的处境, 都和贾政有没有继
承权密切相关.
前面的帖子已经论证过, 尽管贾赦 | s***y
发帖数: 7034 | | j******n
发帖数: 1568 | | h**n
发帖数: 1232 | 4 抓简单的？我喜欢。请问：贾母溺爱论或元春势力论，为什么比贾政袭爵论更复杂？
哲学上有个奥卡姆剃刀原理, 当有多个理论可以得出相同的结论,
【在 j******n 的大作中提到】
: 建设性的批评有助于完善论证的过程, 哈哈.
| j******n
发帖数: 1568 | 5 因为这两种说法无法解释贾赦中秋宴上关于爵位转移的话.
【在 h**n 的大作中提到】
: 抓简单的？我喜欢。请问：贾母溺爱论或元春势力论，为什么比贾政袭爵论更复杂？
:
: 哲学上有个奥卡姆剃刀原理, 当有多个理论可以得出相同的结论,
| h**n
发帖数: 1232 | 6 爵位转移必是事实？就算是，那么现在老的不受母亲宠，小的是庶出、母亲微贱，祖母
嫡母都厌恶；老的不如弟弟有女儿做贵妃，小的不如哥哥有元妃亲姐姐。失意人安慰失
意人，发几句“三十年河东三十年河西”的走着瞧话是很正常的。贾环因家中不得意，
读书发发狠，外头仕途经济做得好些会钻营些八股多研究些于连的味儿重些，将来元妃
势败，或贾府出事，宝玉又不从举业上拔尖，被庶出的贾环袭爵做官的可能性比宝玉大
很多，这也有报仇的意味。这一切正是从“受忽视”而来的。
【在 j******n 的大作中提到】
: 因为这两种说法无法解释贾赦中秋宴上关于爵位转移的话.
| d*****0
发帖数: 68029 | 7 赞MM，贾赦此说有自我解嘲兼不满的意思，意思是自己虽然有爵贾政无爵，但在家里不如贾政有地位，在外面也不如贾政风光，皇帝不赏老妈不爱，要个婢女当小妾都要不过来。贾赦感觉自己实际的处境就跟贾环一样尴尬。
【在 h**n 的大作中提到】
: 爵位转移必是事实？就算是，那么现在老的不受母亲宠，小的是庶出、母亲微贱，祖母
: 嫡母都厌恶；老的不如弟弟有女儿做贵妃，小的不如哥哥有元妃亲姐姐。失意人安慰失
: 意人，发几句“三十年河东三十年河西”的走着瞧话是很正常的。贾环因家中不得意，
: 读书发发狠，外头仕途经济做得好些会钻营些八股多研究些于连的味儿重些，将来元妃
: 势败，或贾府出事，宝玉又不从举业上拔尖，被庶出的贾环袭爵做官的可能性比宝玉大
: 很多，这也有报仇的意味。这一切正是从“受忽视”而来的。
| j******n
发帖数: 1568 | 8 贾赦说的是袭爵, 不是举业发迹. 你越来越胡说八道了.
【在 h**n 的大作中提到】
: 爵位转移必是事实？就算是，那么现在老的不受母亲宠，小的是庶出、母亲微贱，祖母
: 嫡母都厌恶；老的不如弟弟有女儿做贵妃，小的不如哥哥有元妃亲姐姐。失意人安慰失
: 意人，发几句“三十年河东三十年河西”的走着瞧话是很正常的。贾环因家中不得意，
: 读书发发狠，外头仕途经济做得好些会钻营些八股多研究些于连的味儿重些，将来元妃
: 势败，或贾府出事，宝玉又不从举业上拔尖，被庶出的贾环袭爵做官的可能性比宝玉大
: 很多，这也有报仇的意味。这一切正是从“受忽视”而来的。
| h**n
发帖数: 1232 | 9 举业和袭爵矛盾吗？贾府后来抄没，重新起复加恩的时候因为人丁散落，让已做官的庶
出子趁乱夺爵实在太可能了。
我就问你，有没有可能宝玉就是当不了官，越来越寒酸穷困或隐逸世外，而庶出的贾环
举了业做了官，又逢皇上问起家世，贾环趁机报知嫡兄已死或病或失踪（封建社会信息
不发达，近水楼台太可能了）或因为元妃亲弟引起皇帝某些不快，皇帝就让将爵位让贾
环袭了的？
总之你的贾政袭爵论能解释的贾环袭爵的预言（书中表现为牢骚和类似某种宣言），贾
母溺爱论和元春决定论均可解释；而你的贾政袭爵论解释不了的贾赦袭爵仍不受宠邢夫
人不能当家现象，却是前两种理论解释得通的。
你是想用袭爵来解释贾政贾赦之间的矛盾或潜在矛盾，这一点，我不想完全否定你，这
可以视作部分的原因。但你用这一点作为根本原因来解释所有人involve进去的贾府内
部矛盾斗争，特别是书中随处可见的为内部持家权力、财力、物质进行的明争暗斗，却
是太牵强了。隔壁有同学建议你要把小说当成一个整体来看，而不是像现在这样片面揪
住一个贾赦的话要找出根由，是非常中肯的。
【在 j******n 的大作中提到】
: 贾赦说的是袭爵, 不是举业发迹. 你越来越胡说八道了.
| f******e
发帖数: 1459 | 10 原来我们都白说了，我彻底晕了。好了，你自己在这里自说自话吧。我们不打扰了。
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【在 j******n 的大作中提到】
: 一本红楼看下来, 绝大多数的读者都能体会到, 这个大家庭内部存在一些不正常的地方
: . 比如现任的爵位继承者贾赦公然声称弟弟贾政的庶子贾环将来可以袭爵, 而贾政只是
: 简单的谦虚了一下. 又如贾赦按常理上的继承人贾琏却借住在叔叔贾政家里, 整天操劳
: 一些家计俗务. 而贾政的嫡子宝玉则经常出入北静王府, 结交显贵, 来贾府拜见的外官
: 如贾雨村等, 也常常要求同宝玉会面.所有这些线索叠加起来, 让人不得不疑惑, 谁才
: 是贾府这个大家庭将来的继承人.
: 贾府的这些异常之处, 历来有许多种解释. 有说是因为贾母溺爱的, 有说是借元妃撑腰
: 的, 还有说是王夫人娘家财雄势大的. 然而这些解释, 每一个都无法单独解释小说中透
: 露出来的种种异常. 哲学上有个奥卡姆剃刀原理, 当有多个理论可以得出相同的结论,
: 那么越简单的理论越好.所以, 对于贾府的种种异象, 我们只要抓住一个核心, 贾政有
| | | u***l
发帖数: 2997 | 11 小老婆生的儿子，贾赦已经有了一个，贾琮。
【在 j******n 的大作中提到】
: 贾赦说的是袭爵, 不是举业发迹. 你越来越胡说八道了.
| f******n
发帖数: 264 | 12 hao wen
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【在 j******n 的大作中提到】
: 一本红楼看下来, 绝大多数的读者都能体会到, 这个大家庭内部存在一些不正常的地方
: . 比如现任的爵位继承者贾赦公然声称弟弟贾政的庶子贾环将来可以袭爵, 而贾政只是
: 简单的谦虚了一下. 又如贾赦按常理上的继承人贾琏却借住在叔叔贾政家里, 整天操劳
: 一些家计俗务. 而贾政的嫡子宝玉则经常出入北静王府, 结交显贵, 来贾府拜见的外官
: 如贾雨村等, 也常常要求同宝玉会面.所有这些线索叠加起来, 让人不得不疑惑, 谁才
: 是贾府这个大家庭将来的继承人.
: 贾府的这些异常之处, 历来有许多种解释. 有说是因为贾母溺爱的, 有说是借元妃撑腰
: 的, 还有说是王夫人娘家财雄势大的. 然而这些解释, 每一个都无法单独解释小说中透
: 露出来的种种异常. 哲学上有个奥卡姆剃刀原理, 当有多个理论可以得出相同的结论,
: 那么越简单的理论越好.所以, 对于贾府的种种异象, 我们只要抓住一个核心, 贾政有
| x****s
发帖数: 450 | 13 已不必和江豚争论了。争论到现在，江豚已承认贾琏有优先继承顺序。贾政的希望，完
全是江豚给的。嫡长子继承制，其含
义是有嫡立嫡，无嫡立长。
【在 h**n 的大作中提到】
: 爵位转移必是事实？就算是，那么现在老的不受母亲宠，小的是庶出、母亲微贱，祖母
: 嫡母都厌恶；老的不如弟弟有女儿做贵妃，小的不如哥哥有元妃亲姐姐。失意人安慰失
: 意人，发几句“三十年河东三十年河西”的走着瞧话是很正常的。贾环因家中不得意，
: 读书发发狠，外头仕途经济做得好些会钻营些八股多研究些于连的味儿重些，将来元妃
: 势败，或贾府出事，宝玉又不从举业上拔尖，被庶出的贾环袭爵做官的可能性比宝玉大
: 很多，这也有报仇的意味。这一切正是从“受忽视”而来的。
| a**t
发帖数: 2018 | 14 链二爷不是刑夫人生的?还不得宠.那王家怎么会把凤哥嫁他了.这也是个问题. | j******n
发帖数: 1568 | 15 hehe, 你也不必强辩了. 我理解你写那篇文章也花了时间, 一时间转不过弯来, 可以理
解.
【在 x****s 的大作中提到】
: 已不必和江豚争论了。争论到现在，江豚已承认贾琏有优先继承顺序。贾政的希望，完
: 全是江豚给的。嫡长子继承制，其含
: 义是有嫡立嫡，无嫡立长。
| j******n
发帖数: 1568 | 16 贾琮是不是贾赦的儿子还不一定呢. 他什么出身也不清楚, 你拿这样一个一本书中也没
露过几次
脸的人物做证据, 能说明什么?
【在 u***l 的大作中提到】
: 小老婆生的儿子，贾赦已经有了一个，贾琮。
| x****s
发帖数: 450 | 17 说说看，贾赦死后，你认为被继承人是贾赦还是贾赦他爹？
【在 j******n 的大作中提到】
: hehe, 你也不必强辩了. 我理解你写那篇文章也花了时间, 一时间转不过弯来, 可以理
: 解.
| j******n
发帖数: 1568 | 18 贾赦他爹还在么? 你告诉我. 我前一个帖子里面已经说过, 被继承人是贾赦, 我从前的看法有误.
但是即使被继承人是贾赦, 贾政仍然可能继承爵位. 证据我给了, 你所谓贾政不能袭爵的推断是
错误的.
【在 x****s 的大作中提到】
: 说说看，贾赦死后，你认为被继承人是贾赦还是贾赦他爹？
| x****s
发帖数: 450 | 19 直接回答我的问题：被继承人人是谁，然后在套用你引用的那些材料，看看结论。我在
帮助你。不要气
急败坏。
【在 j******n 的大作中提到】
: 贾赦他爹还在么? 你告诉我. 我前一个帖子里面已经说过, 被继承人是贾赦, 我从前的看法有误.
: 但是即使被继承人是贾赦, 贾政仍然可能继承爵位. 证据我给了, 你所谓贾政不能袭爵的推断是
: 错误的.
| j******n
发帖数: 1568 | 20 回答了.看我上面的帖子.
【在 x****s 的大作中提到】
: 直接回答我的问题：被继承人人是谁，然后在套用你引用的那些材料，看看结论。我在
: 帮助你。不要气
: 急败坏。
| | | j******n
发帖数: 1568 | 21 你乐意发昏就自己发昏去吧, 与我何干.
【在 f******e 的大作中提到】
: 原来我们都白说了，我彻底晕了。好了，你自己在这里自说自话吧。我们不打扰了。
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| p*******o
发帖数: 3564 | 22 曹寅无后，过继来的曹頫按理说不会是嫡长子，曹家自身就很混乱，写在小说里成为贾
家也是一般 | y**l
发帖数: 398 | | R********n
发帖数: 217 | 24 如果贾琏的身份真如lz所说是庶出，母亲身份低贱，怎么可能得到王熙凤为妻？
接受面比较大的一种说法是，邢夫人是填房，所以娘家差一点，也可以嫁给贾赦。
贾琏是贾赦已故元配的儿子。
迎春是贾赦姬妾的女儿。
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【在 j******n 的大作中提到】
: 一本红楼看下来, 绝大多数的读者都能体会到, 这个大家庭内部存在一些不正常的地方
: . 比如现任的爵位继承者贾赦公然声称弟弟贾政的庶子贾环将来可以袭爵, 而贾政只是
: 简单的谦虚了一下. 又如贾赦按常理上的继承人贾琏却借住在叔叔贾政家里, 整天操劳
: 一些家计俗务. 而贾政的嫡子宝玉则经常出入北静王府, 结交显贵, 来贾府拜见的外官
: 如贾雨村等, 也常常要求同宝玉会面.所有这些线索叠加起来, 让人不得不疑惑, 谁才
: 是贾府这个大家庭将来的继承人.
: 贾府的这些异常之处, 历来有许多种解释. 有说是因为贾母溺爱的, 有说是借元妃撑腰
: 的, 还有说是王夫人娘家财雄势大的. 然而这些解释, 每一个都无法单独解释小说中透
: 露出来的种种异常. 哲学上有个奥卡姆剃刀原理, 当有多个理论可以得出相同的结论,
: 那么越简单的理论越好.所以, 对于贾府的种种异象, 我们只要抓住一个核心, 贾政有
| r***h
发帖数: 296 | 25 一个原因可以合理解释，就是贾府写的不是普通人家，挑选继承人不遵循一般的嫡长原则
而比较明显的是贾宝玉就是那个被选中的继承人，所以凤凰似的，他的父亲也因此可堂
而皇之占据荣府正堂
那块玉隐喻的就是这种被预订的尊贵身份，如此贾赦贾环等人对其的嫉妒觊觎也就毫不
奇怪了
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【在 j******n 的大作中提到】
: 一本红楼看下来, 绝大多数的读者都能体会到, 这个大家庭内部存在一些不正常的地方
: . 比如现任的爵位继承者贾赦公然声称弟弟贾政的庶子贾环将来可以袭爵, 而贾政只是
: 简单的谦虚了一下. 又如贾赦按常理上的继承人贾琏却借住在叔叔贾政家里, 整天操劳
: 一些家计俗务. 而贾政的嫡子宝玉则经常出入北静王府, 结交显贵, 来贾府拜见的外官
: 如贾雨村等, 也常常要求同宝玉会面.所有这些线索叠加起来, 让人不得不疑惑, 谁才
: 是贾府这个大家庭将来的继承人.
: 贾府的这些异常之处, 历来有许多种解释. 有说是因为贾母溺爱的, 有说是借元妃撑腰
: 的, 还有说是王夫人娘家财雄势大的. 然而这些解释, 每一个都无法单独解释小说中透
: 露出来的种种异常. 哲学上有个奥卡姆剃刀原理, 当有多个理论可以得出相同的结论,
: 那么越简单的理论越好.所以, 对于贾府的种种异象, 我们只要抓住一个核心, 贾政有
| j******n
发帖数: 1568 | 26 凤姐身份高贵么? 你给我说说, 书里哪里写了凤姐是嫡出? 退一万步说, 贾琏不能袭爵, 不是不
能继承他应得的家产. 嫡女配庶子, 你在哪里见过这条禁令?
不要人云亦云. 相信自己的脑子. 你自己怎么理解红楼是你自己的事, 但是既然站出来讨论, 请
先看看原作. 哪里有过贾琏是嫡子的证据?
【在 R********n 的大作中提到】
: 如果贾琏的身份真如lz所说是庶出，母亲身份低贱，怎么可能得到王熙凤为妻？
: 接受面比较大的一种说法是，邢夫人是填房，所以娘家差一点，也可以嫁给贾赦。
: 贾琏是贾赦已故元配的儿子。
: 迎春是贾赦姬妾的女儿。
:
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| j******n
发帖数: 1568 | 27 我可不认为这是合理解释. 只怕那几位和我吵架的也不会认同.
原则
【在 r***h 的大作中提到】
: 一个原因可以合理解释，就是贾府写的不是普通人家，挑选继承人不遵循一般的嫡长原则
: 而比较明显的是贾宝玉就是那个被选中的继承人，所以凤凰似的，他的父亲也因此可堂
: 而皇之占据荣府正堂
: 那块玉隐喻的就是这种被预订的尊贵身份，如此贾赦贾环等人对其的嫉妒觊觎也就毫不
: 奇怪了
:
: ,
| s***y
发帖数: 7034 | 28 其实现在的确大家争议不大了，江豚已经不说“板上钉钉”，只是说贾府种种疑团显示
贾政是有继承权的。。我也觉可能啊，不能说贾政“板上钉钉”就不能袭爵。
【在 x****s 的大作中提到】
: 已不必和江豚争论了。争论到现在，江豚已承认贾琏有优先继承顺序。贾政的希望，完
: 全是江豚给的。嫡长子继承制，其含
: 义是有嫡立嫡，无嫡立长。
| u***l
发帖数: 2997 | 29 既然你说“不一定”，那就是说有可能了？“一个一本书中也没露过几次脸的人物做证
据”，总比书里提也没提的东西令人信服。
第二回：“若问那赦公，也有二子，长名贾琏”。第二十四回:“只见那贾琮来问宝玉
好。邢夫人道：“那里找活猴儿去！你那奶妈子死绝了，也不收拾收拾你，弄的黑眉乌
嘴的，那里象大家子念书的孩子！”贾琮如果不是贾赦的儿子，为什么住在贾赦屋里？
为什么邢夫人可以这样骂他？
【在 j******n 的大作中提到】
: 贾琮是不是贾赦的儿子还不一定呢. 他什么出身也不清楚, 你拿这样一个一本书中也没
: 露过几次
: 脸的人物做证据, 能说明什么?
| j******n
发帖数: 1568 | 30 你忘了宁国府的贾蔷, 他不也是父母双亡, 从小跟着贾珍过活. 为何贾琮就不能是被贾赦收养的
宗侄?如果要拿贾府祭祖的顺序说事, 那个名单里贾蓉这个长房长孙都没排进去, 可见贾琮也未必
就是贾赦儿子.贾赦这第二个儿子, 连究竟是谁都搞不清楚, 可见作者在写书时根本已经把他排除
在继承人之外了. 我说的那些人, 书中有无数描述, 由此推断出的可信度怎么也比你这个脸都没
露过几次的人强.
【在 u***l 的大作中提到】
: 既然你说“不一定”，那就是说有可能了？“一个一本书中也没露过几次脸的人物做证
: 据”，总比书里提也没提的东西令人信服。
: 第二回：“若问那赦公，也有二子，长名贾琏”。第二十四回:“只见那贾琮来问宝玉
: 好。邢夫人道：“那里找活猴儿去！你那奶妈子死绝了，也不收拾收拾你，弄的黑眉乌
: 嘴的，那里象大家子念书的孩子！”贾琮如果不是贾赦的儿子，为什么住在贾赦屋里？
: 为什么邢夫人可以这样骂他？
| | | c**********w
发帖数: 1746 | | l*****a
发帖数: 408 | 32 Good writing. It is a standard and normal story for a family fight for money
and authority. A good wife will help you to win in this kind of situation.
If the son marry a ugly and stupid one, not only will lose the money and
authority but also the family business will suffer lose. The wife need to be
smart enough to make her father in law happy and need to know what happened
. It does not matter, how many second, third wives dad will marry. It is the
sons' fighting. Their wives need to be smart
【在 j******n 的大作中提到】
: 一本红楼看下来, 绝大多数的读者都能体会到, 这个大家庭内部存在一些不正常的地方
: . 比如现任的爵位继承者贾赦公然声称弟弟贾政的庶子贾环将来可以袭爵, 而贾政只是
: 简单的谦虚了一下. 又如贾赦按常理上的继承人贾琏却借住在叔叔贾政家里, 整天操劳
: 一些家计俗务. 而贾政的嫡子宝玉则经常出入北静王府, 结交显贵, 来贾府拜见的外官
: 如贾雨村等, 也常常要求同宝玉会面.所有这些线索叠加起来, 让人不得不疑惑, 谁才
: 是贾府这个大家庭将来的继承人.
: 贾府的这些异常之处, 历来有许多种解释. 有说是因为贾母溺爱的, 有说是借元妃撑腰
: 的, 还有说是王夫人娘家财雄势大的. 然而这些解释, 每一个都无法单独解释小说中透
: 露出来的种种异常. 哲学上有个奥卡姆剃刀原理, 当有多个理论可以得出相同的结论,
: 那么越简单的理论越好.所以, 对于贾府的种种异象, 我们只要抓住一个核心, 贾政有
| r***h
发帖数: 296 | 33 你这可不是理由
【在 j******n 的大作中提到】
: 我可不认为这是合理解释. 只怕那几位和我吵架的也不会认同.
:
: 原则
| r***h
发帖数: 296 | 34 贾赦取小老婆感情是为了生有身份的儿子？不像阿
有身份的怎么会做别人的小老婆又怎么能花银子买的到？刑夫人已经够没地位了才做的
填房，那些个小老婆怎么可能再生出什么有身份的儿子？
他就是好色吧
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【在 j******n 的大作中提到】
: 一本红楼看下来, 绝大多数的读者都能体会到, 这个大家庭内部存在一些不正常的地方
: . 比如现任的爵位继承者贾赦公然声称弟弟贾政的庶子贾环将来可以袭爵, 而贾政只是
: 简单的谦虚了一下. 又如贾赦按常理上的继承人贾琏却借住在叔叔贾政家里, 整天操劳
: 一些家计俗务. 而贾政的嫡子宝玉则经常出入北静王府, 结交显贵, 来贾府拜见的外官
: 如贾雨村等, 也常常要求同宝玉会面.所有这些线索叠加起来, 让人不得不疑惑, 谁才
: 是贾府这个大家庭将来的继承人.
: 贾府的这些异常之处, 历来有许多种解释. 有说是因为贾母溺爱的, 有说是借元妃撑腰
: 的, 还有说是王夫人娘家财雄势大的. 然而这些解释, 每一个都无法单独解释小说中透
: 露出来的种种异常. 哲学上有个奥卡姆剃刀原理, 当有多个理论可以得出相同的结论,
: 那么越简单的理论越好.所以, 对于贾府的种种异象, 我们只要抓住一个核心, 贾政有
| t******o
发帖数: 1470 | 35 关于爵位，这个本身就是制度与人情的平衡。
首先从红楼整体来看，贾府上下，都已经默认宝玉为嫡长孙。这个基本上是没有争议的。
关于爵位，首先说如果严格按照制度，恐怕是贾赦之后断绝。 因为贾赦没有嫡子。封建宗法制度下庶子的继承权非常可怜。
如果是上面开恩，不是按照从贾赦这传，而是从贾代善这算，那么按照嫡长子-》嫡长孙-》嫡幼子-》庶长子-》庶幼子-》嫡幼孙这个顺序， 转到第三位的贾政还是很顺理成章的。
从这个顺序，也能看出嫡长孙的重要性
另一个角度，贾欢是个正宗的庶孙，继承权是后之又后的，贾赦因为不满贾母对贾政的偏爱，所以找个袭爵上面很不着调的贾欢来发泄，一个是能宣示不满，同时还可以让别人不会当真，毕竟贾环得爵的可能是在太低了。
皇帝把爵夺了给贾环得概率基本为0， 庶出这个已经决定了他的命运
另外还有一个问题， 就是继承在爵位跟家产方面的不同，爵位是简单的1or0的问题。家族只能有1个，而家产还能有个庶子分的少点多点的余地，在爵位上面是没有的
【在 h**n 的大作中提到】
: 举业和袭爵矛盾吗？贾府后来抄没，重新起复加恩的时候因为人丁散落，让已做官的庶
: 出子趁乱夺爵实在太可能了。
: 我就问你，有没有可能宝玉就是当不了官，越来越寒酸穷困或隐逸世外，而庶出的贾环
: 举了业做了官，又逢皇上问起家世，贾环趁机报知嫡兄已死或病或失踪（封建社会信息
: 不发达，近水楼台太可能了）或因为元妃亲弟引起皇帝某些不快，皇帝就让将爵位让贾
: 环袭了的？
: 总之你的贾政袭爵论能解释的贾环袭爵的预言（书中表现为牢骚和类似某种宣言），贾
: 母溺爱论和元春决定论均可解释；而你的贾政袭爵论解释不了的贾赦袭爵仍不受宠邢夫
: 人不能当家现象，却是前两种理论解释得通的。
: 你是想用袭爵来解释贾政贾赦之间的矛盾或潜在矛盾，这一点，我不想完全否定你，这
| r***h
发帖数: 296 | 36 这个，怎么能这么肯定的？
【在 t******o 的大作中提到】
: 关于爵位，这个本身就是制度与人情的平衡。
: 首先从红楼整体来看，贾府上下，都已经默认宝玉为嫡长孙。这个基本上是没有争议的。
: 关于爵位，首先说如果严格按照制度，恐怕是贾赦之后断绝。 因为贾赦没有嫡子。封建宗法制度下庶子的继承权非常可怜。
: 如果是上面开恩，不是按照从贾赦这传，而是从贾代善这算，那么按照嫡长子-》嫡长孙-》嫡幼子-》庶长子-》庶幼子-》嫡幼孙这个顺序， 转到第三位的贾政还是很顺理成章的。
: 从这个顺序，也能看出嫡长孙的重要性
: 另一个角度，贾欢是个正宗的庶孙，继承权是后之又后的，贾赦因为不满贾母对贾政的偏爱，所以找个袭爵上面很不着调的贾欢来发泄，一个是能宣示不满，同时还可以让别人不会当真，毕竟贾环得爵的可能是在太低了。
: 皇帝把爵夺了给贾环得概率基本为0， 庶出这个已经决定了他的命运
: 另外还有一个问题， 就是继承在爵位跟家产方面的不同，爵位是简单的1or0的问题。家族只能有1个，而家产还能有个庶子分的少点多点的余地，在爵位上面是没有的
| b**y
发帖数: 1045 | | h**n
发帖数: 1232 | 38 呵呵，你跟我的意见其实差不多：贾赦说这话无非就是个不着边际的发泄，主要是跟贾
母的溺爱及贾政一房的势力有关（如元春的因素）
要是这样，江豚同学费了半天劲建立的袭爵说岂不还解释不了贾赦对环老三的预言吗？
这话太伤他心了。
皇帝把爵夺了给贾环得概率基本为0， 庶出这个已经决定了他的命运
。家族只能有1个，而家产还能有个庶子分的少点多点的余地，在爵位上面是没有的
【在 t******o 的大作中提到】
: 关于爵位，这个本身就是制度与人情的平衡。
: 首先从红楼整体来看，贾府上下，都已经默认宝玉为嫡长孙。这个基本上是没有争议的。
: 关于爵位，首先说如果严格按照制度，恐怕是贾赦之后断绝。 因为贾赦没有嫡子。封建宗法制度下庶子的继承权非常可怜。
: 如果是上面开恩，不是按照从贾赦这传，而是从贾代善这算，那么按照嫡长子-》嫡长孙-》嫡幼子-》庶长子-》庶幼子-》嫡幼孙这个顺序， 转到第三位的贾政还是很顺理成章的。
: 从这个顺序，也能看出嫡长孙的重要性
: 另一个角度，贾欢是个正宗的庶孙，继承权是后之又后的，贾赦因为不满贾母对贾政的偏爱，所以找个袭爵上面很不着调的贾欢来发泄，一个是能宣示不满，同时还可以让别人不会当真，毕竟贾环得爵的可能是在太低了。
: 皇帝把爵夺了给贾环得概率基本为0， 庶出这个已经决定了他的命运
: 另外还有一个问题， 就是继承在爵位跟家产方面的不同，爵位是简单的1or0的问题。家族只能有1个，而家产还能有个庶子分的少点多点的余地，在爵位上面是没有的
| w******1
发帖数: 842 | 39 别的还好说，但举抄检大观园为例实在是LZ最失败的地方。虽然发现香囊的是刑夫人，
但发起抄检大观园的可是王夫人，且不说按LZ宣扬如此矛盾深重的两家，其中一家掌握
另一家的重大丑闻后会私下告诉对方而不是大肆宣扬；即使按常理，你要抄检自己家人
时还会拽上个外人吗？比如有人对你说怀疑你老婆偷人（抱歉，仅是举例，因为大观园
的事的严重和羞耻程度和这差不多），你查证时还会叫那个告状的人参观吗？
那王善保家的明显就是这样无事生非的性格，从后面挨探春那一嘴巴就可见端倪了。 | j******n
发帖数: 1568 | 40 蠢才啊蠢才. 楼上那位同学的论据和我第一个帖子里的类似. 贾赦说贾环袭爵, 是在诅咒宝玉出
事, 我早就说过这个,这本来就是贾政袭爵的自然推论. 你现在已经彻底堕落到以搬弄是非为能的
地步了.
【在 h**n 的大作中提到】
: 呵呵，你跟我的意见其实差不多：贾赦说这话无非就是个不着边际的发泄，主要是跟贾
: 母的溺爱及贾政一房的势力有关（如元春的因素）
: 要是这样，江豚同学费了半天劲建立的袭爵说岂不还解释不了贾赦对环老三的预言吗？
: 这话太伤他心了。
:
: 皇帝把爵夺了给贾环得概率基本为0， 庶出这个已经决定了他的命运
: 。家族只能有1个，而家产还能有个庶子分的少点多点的余地，在爵位上面是没有的
| | | j******n
发帖数: 1568 | 41 呵呵, 你实在是不通人情世故啊...
【在 w******1 的大作中提到】
: 别的还好说，但举抄检大观园为例实在是LZ最失败的地方。虽然发现香囊的是刑夫人，
: 但发起抄检大观园的可是王夫人，且不说按LZ宣扬如此矛盾深重的两家，其中一家掌握
: 另一家的重大丑闻后会私下告诉对方而不是大肆宣扬；即使按常理，你要抄检自己家人
: 时还会拽上个外人吗？比如有人对你说怀疑你老婆偷人（抱歉，仅是举例，因为大观园
: 的事的严重和羞耻程度和这差不多），你查证时还会叫那个告状的人参观吗？
: 那王善保家的明显就是这样无事生非的性格，从后面挨探春那一嘴巴就可见端倪了。
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