s*******n
发帖数: 10426 | 1 最近在看Ian Morris的书，上面说中华文明在公元前3000年前比埃及、两河流域的文明
在各项文明标志出现的时间上晚了2000年左右。
比如：开始驯化家畜，开始农作物种植，出现比较精巧的制陶技术，出现早期的文字，
出现大型的上千人的村落，
这些中华文明都比埃及、两河文明晚了2000-3000年。
这些论述，中国的考古学、历史学界承认吗？ |
m********c
发帖数: 13337 | 2 是，文字记载的历史比埃及、两河的历史差一些。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最近在看Ian Morris的书，上面说中华文明在公元前3000年前比埃及、两河流域的文明
: 在各项文明标志出现的时间上晚了2000年左右。
: 比如：开始驯化家畜，开始农作物种植，出现比较精巧的制陶技术，出现早期的文字，
: 出现大型的上千人的村落，
: 这些中华文明都比埃及、两河文明晚了2000-3000年。
: 这些论述，中国的考古学、历史学界承认吗？
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w********h
发帖数: 12367 | 3 中国文明跟其他三个比都差很多。这个是不争的事实。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最近在看Ian Morris的书，上面说中华文明在公元前3000年前比埃及、两河流域的文明
: 在各项文明标志出现的时间上晚了2000年左右。
: 比如：开始驯化家畜，开始农作物种植，出现比较精巧的制陶技术，出现早期的文字，
: 出现大型的上千人的村落，
: 这些中华文明都比埃及、两河文明晚了2000-3000年。
: 这些论述，中国的考古学、历史学界承认吗？
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s*******n
发帖数: 10426 | 4 这个是证实了的，我们比人家晚，还是由于我们考古学不如人家发达，没有啥考古发现
，所以现在看起来比人家晚？
【在 m********c 的大作中提到】
: 是，文字记载的历史比埃及、两河的历史差一些。
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b*********e
发帖数: 2642 | 5 是迟很多，不是差吧。
【在 w********h 的大作中提到】
: 中国文明跟其他三个比都差很多。这个是不争的事实。
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w********h
发帖数: 12367 | 6 差距的差，时间上先后也是差距阿。
再说了，在别人都发达起来的时候还没启蒙，那就是差。
【在 b*********e 的大作中提到】
: 是迟很多，不是差吧。
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b*********e
发帖数: 2642 | 7 不是看起来吧。人金字塔都建起来了，你再考古也考不到那之前比他更nb。不过咱
nb的是长命，不是开窍得早。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个是证实了的，我们比人家晚，还是由于我们考古学不如人家发达，没有啥考古发现
: ，所以现在看起来比人家晚？
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k***r
发帖数: 13724 | 8 这个还是得认的, 四大文明古国都是自己封的.
以前回国渡假回来了给个埃及同事带了套小兵马俑, 跟她说real thing is 2k years
old. 人回我一句our pyramids are 4k years old. 我无语....
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最近在看Ian Morris的书，上面说中华文明在公元前3000年前比埃及、两河流域的文明
: 在各项文明标志出现的时间上晚了2000年左右。
: 比如：开始驯化家畜，开始农作物种植，出现比较精巧的制陶技术，出现早期的文字，
: 出现大型的上千人的村落，
: 这些中华文明都比埃及、两河文明晚了2000-3000年。
: 这些论述，中国的考古学、历史学界承认吗？
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w********h
发帖数: 12367 | 9 为啥无语呢？
只要一句话就行了：but they were built by a different group of people.
【在 k***r 的大作中提到】
: 这个还是得认的, 四大文明古国都是自己封的.
: 以前回国渡假回来了给个埃及同事带了套小兵马俑, 跟她说real thing is 2k years
: old. 人回我一句our pyramids are 4k years old. 我无语....
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s*******n
发帖数: 10426 | 10 完了，看来还是人家棒子的策略对，就不应该去研究历史，因为没研究，所以怎么说别
人也没法驳倒你.......
我们祖先也是，当初走出非洲就不能勤快点？快点走，到了黄河立马建城，研究
pottery -> writting 建great library攀科技...
这个祖先不争气，后背怎么整也白扯，越研究越不如人家，太郁闷了.......
【在 w********h 的大作中提到】
: 差距的差，时间上先后也是差距阿。
: 再说了，在别人都发达起来的时候还没启蒙，那就是差。
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s*******n
发帖数: 10426 | 11 埃及一定是开金手指了，md,哪有那么快就建金字塔的?
【在 b*********e 的大作中提到】
: 不是看起来吧。人金字塔都建起来了，你再考古也考不到那之前比他更nb。不过咱
: nb的是长命，不是开窍得早。
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w********h
发帖数: 12367 | 12 你这话说的。
历史毕竟是历史，不是用来给自己贴金的，也不是给自己找借口的。
每一代人承载的责任是不同的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 完了，看来还是人家棒子的策略对，就不应该去研究历史，因为没研究，所以怎么说别
: 人也没法驳倒你.......
: 我们祖先也是，当初走出非洲就不能勤快点？快点走，到了黄河立马建城，研究
: pottery -> writting 建great library攀科技...
: 这个祖先不争气，后背怎么整也白扯，越研究越不如人家，太郁闷了.......
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s*******n
发帖数: 10426 | 13 可是俺本来看那个书的目的是看我们国家以前是怎么领先的，结果上来就落后人家2000
年，太伤感情了....
【在 w********h 的大作中提到】
: 你这话说的。
: 历史毕竟是历史，不是用来给自己贴金的，也不是给自己找借口的。
: 每一代人承载的责任是不同的。
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k***r
发帖数: 13724 | 14 人带着自豪说的, 打人不打脸不是...
再说别人占着那地方呢, 好比我们觉得珠穆朗玛峰在中国自豪一样, 其实那山高是高但
1不是我们盖的, 2我们也就拥有那座山3-4百年而已. 该自豪还是一样自豪.
【在 w********h 的大作中提到】
: 为啥无语呢？
: 只要一句话就行了：but they were built by a different group of people.
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t*n
发帖数: 14458 | 15 你跟他说：our your sister，you 跟金字塔埃及人没个毛关系
另外神马四大文明古国是洋鬼子封的
这个还是得认的, 四大文明古国都是自己封的.
以前回国渡假回来了给个埃及同事带了套小兵马俑, 跟她说real thing is 2k years
old. 人回我一句our pyramids are 4k years old. 我无语....
【在 k***r 的大作中提到】
: 这个还是得认的, 四大文明古国都是自己封的.
: 以前回国渡假回来了给个埃及同事带了套小兵马俑, 跟她说real thing is 2k years
: old. 人回我一句our pyramids are 4k years old. 我无语....
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k***r
发帖数: 13724 | 16 怎么记得是梁启超高处来的
【在 t*n 的大作中提到】
: 你跟他说：our your sister，you 跟金字塔埃及人没个毛关系
: 另外神马四大文明古国是洋鬼子封的
:
: 这个还是得认的, 四大文明古国都是自己封的.
: 以前回国渡假回来了给个埃及同事带了套小兵马俑, 跟她说real thing is 2k years
: old. 人回我一句our pyramids are 4k years old. 我无语....
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w********h
发帖数: 12367 | 17 祖上曾经阔就这么让你自豪？
我看历史，更worry的是中国在近代文明思想上没能跟上或者跟错了。
2000
【在 s*******n 的大作中提到】
: 可是俺本来看那个书的目的是看我们国家以前是怎么领先的，结果上来就落后人家2000
: 年，太伤感情了....
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f****i
发帖数: 9419 | 18 楼主本身说的2、3000年就不对。楼主举例的例子里面，除了文字是差距按照千年记，
其他的比如畜牧，陶器，哪个是2、3000年的？上来就差了很多。青铜器按照信史算，
比古埃及也就迟了几百年。这还是属于考古学没有推前的研究罢了，一旦文字破译上有
突破，那么就不一定怎么回事了。半坡，和河姆渡本身包含了所有楼主的举例。问题在
于半坡等所谓文化没有文字记载。现在研究的所谓陶铭或者说陶符就是假设这些是文字
。没破译楔形文字的石板的时候，谁敢肯定苏美尔人的信史是六千年前？
【在 w********h 的大作中提到】
: 差距的差，时间上先后也是差距阿。
: 再说了，在别人都发达起来的时候还没启蒙，那就是差。
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t*n
发帖数: 14458 | 19 转嘿公公的帖子：
嘿啦啦 发表时间： 2008-5-11 15:23:11 编辑 引用回复 留言
我以前写过一万字的驳斥（也只是部分驳斥，因为陈比较菜鸟，几乎每段都有错，很
多都是连错三四层错），贴了以后找不到了。后来有删节本，也不知道贴哪里去了。
现在已经没兴趣再写了。吃了几遍的东西再吐再吃谁受得了？
那个姓陈的错，简直到了没法说的地步。他可以不怕真理、不怕皇上、不怕祖宗，但
总不能连天纵英明的洋大人也不怕吧？洋大人普遍认可四大文明。
前几天我查资料去外校，看到该图书馆里有不少英文世界史、文明史，一时好奇，翻
了一下。结果半个下午没了，正事没办成。我大约查了十几种英文世界通史，最老的
1968年，绝大多数都是较新的（2000年左右）。里面都有一章“文明的出现（或起源
）”，几乎全部都是分4～6节，前四位无一例外必是：两河、埃及（次序偶有相反）
、印度、中国，少数还会有克里特和中美（被提到公元前1500年了，想不到！），多
数把特里特等都放在其他二手货一起。至于亚述、赫梯、腓尼基、犹太，有些放在两
河埃及系统下，但基本没有单独成章节。
但是具体出现的时间，正如我以前一再表述的，有差别。保守的还是：
两河前3500、
埃及前3000（或3100）、
印度前2500、
中国多数列商（毕竟做通史的信息慢）。
还有一些则是：
两河、埃及都是前3000、
印度前2500
中国夏（前2200）
关于克里特，列前2000（其实就是概数，不精确的）的也有，前1800＋的也有。说到
底还
是一个认定标准不同。克里特最早的线形文字A是前1500＋（或云赫梯语？记不清了
）、线形文字B出现于前1400＋。也就是说此前希腊人（或其他什么人）都是文盲。
似乎除了印加，还没有那个伟大的文明（印加一点都不伟大）是文盲式的文明。西方
人也爱拔高祖先^_^！可惜，研究文明史的学界认为希腊属于地中海文明，与西欧文
明整体上关系不大。
苏美尔文字最早纯画画表意（说白了就是看图说话根本不是文字）前3300，真正的文
字出
现在前3100年左右。不过老外对中国确实不了解，有本大部头赫然写着公元前2700年
中国出现农业！天，1万多年前人工栽培的水稻中国发现不是一两处了。
其实，印度、埃及、两河相似的太多，至少可以合并掉一个。倒是西欧、东欧、小亚
有些
地区某些领域很突出，比如陶器在东欧居然早到2万多年（中国最新校正数据是两万
年不到
）。
这些书里虽说没明确“X大文明”术语，但实际上显然是公认的。日语书和网站好像
“四大文明”是明确提出的。
至于中国，不多说了。除了以前那些龙山时代的例子，这会想起山东淄博也出过商之
前的东夷文字，漂亮干脆得很，绝对文字不是刻划符。4000年前的中国文字至少有10
例左右了吧，而且是全面开花不仅中原。因为文明不可能孤岛式的发生，都是至少成
对出现的（比如埃及和两河）。
各位兄弟，想扇陈明远容易，尤其在国外的兄弟，去图书馆随便找20、30种世界史、
文明史，把目录第一页拍照，在“文明起源”一章里，几乎都是“第一节、两河，第
二节、埃及；第三节印度；第四节、中国；”其他二手货多数情况都不单独列一节。
怎么记得是梁启超高处来的
【在 k***r 的大作中提到】
: 怎么记得是梁启超高处来的
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k***r
发帖数: 13724 | 20 有机会能感觉良好何必要错过呢, 能不worry就不worry, 能自豪就自豪, 人生苦短啊...
【在 w********h 的大作中提到】
: 祖上曾经阔就这么让你自豪？
: 我看历史，更worry的是中国在近代文明思想上没能跟上或者跟错了。
:
: 2000
|
|
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w**u
发帖数: 1540 | |
k***r
发帖数: 13724 | 22 大家一起转, 呵呵
“四大文明古国”是否科学，争论很大。但对它是谁提出来的，则没有任何争论。
梁启超先生在1900年发表了一首诗，叫作《二十世纪太平洋歌》，里面提到“支那印度
邈以隔，埃及安息邻相望。”而且注明“地球上古文明祖国有四：中国、印度、埃及、
小亚细亚是也。”这就是“四大文明古国”的最早由来，专利权属梁先生，这个没任何
争论。后来的中国人，觉得“四大文明祖国”不是太科学，所以改成“四大文明古国”
，并且用古巴比伦替代了小亚细亚，以便成之为国。
虽然今天的中国人，很喜欢在“四大文明古国”前再加上“举世公认”这个形容词，但
世界学术界，却没有广泛地赞同，并且作为通说写到历史教科书里。
不广泛接受的理由，一是梁启超先生并不是专业的历史学家，二是他写的不过是以浪漫
夸张见长的诗歌而非严肃的历史学论文，那么援引它作为历史学的权威说法和依据显然
是不严谨的。
所以梁先生提出的观点，并不代表史学界的研究成果，而顶多是1900年时某个中国知识
分子对世界史的认识程度而已。我们应该承认，在那个年代的中国，梁先生对世界历史
的认识程度已经相当高了，并且即使放今天都不算落后，大体上符合事实。只不过从史
学界的专业角度看，他的提法没有坚实的证据，而且有许多可商榷之处。
比如梁先生说“埃及安息邻相望”肯定是有问题的。他注解说“侯官严氏考定小亚细亚
即汉之安息，今从之。”但严复也不是历史学家，他的考定并不准确。其实中国汉史所
谓安息，是指今天伊朗所在的波斯一带的帕提亚王国，因其开国君主名阿尔撒息，而将
该王朝定名为安息。安息开国于公元前247年，无论如何也不可能与拥有五千多年文明
史的古埃及“邻相望”的。
至于小亚细亚，该地名是指今天土耳其的安纳托利亚半岛，这显然也与古代两河流域文
明不挨着。
还好梁氏在后面提到“姚台蜿蜿双龙翔”，并注明“姚弗里士河、台格里士河皆安息大
河名。”让我们知道他说的安息或小亚细亚指的是两河流域。
因为梁在诗里犯了不少硬伤，所以他的提法在史学界很难树立起权威的地位。
外国的史学界当然知道中国人有“四大文明古国”的说法（我们天天说，外国人耳朵都
磨出老茧了），但他们更愿意在历史教科书里列举出各大文明的摇篮，但拒绝评选出“
几大文明古国”这种明显带有排它性的排行榜。因为“几大”排行榜不仅得罪人，而且
也有失科学严谨性。
国外史学界喜欢讲的文明摇篮通常包括美索不达米亚、古埃及、古中国、古印度和古希
腊等。文明摇篮的说法显然回避了国家问题，模糊了反而更科学。比如两河流域的文明
，这里面有许多民族和国家，情况很复杂，你光提古巴比伦这么一个阶段性的小国，显
然无法概括两河流域文明，你把苏美尔、阿卡德和亚述等比巴比伦只大不小的文明放哪
里去啦？不如拿美索不达米亚文明来概括之更科学。
正如中国人努力把自己文明史尽可能往前提一样，西方的学者因为把古希腊文明作为“
人类文明正源”，也玩命考证古希腊的文明的年代更早。比梁先生提“四大”晚得多的
考古证据也确实证明，古希腊的文明史确实比我们原来认识得要早得多。我们可以把它
作为古希腊文明前身的爱琴文明，也不妨把它作为古希腊文明的组成部分。目前来看，
这个文明上溯到三千多年前肯定没有问题，毕竟爱琴文明在公元前1000年就使用铁器了
。至于它四千多年前的状态是否能称为文明，这个还有争论。特别是考虑到后来古希腊
文明达到的程度和长久影响，把它作为人类文明摇篮之一应该没有什么问题。
古埃及文明的地位不会有人置疑，看一眼金字塔就什么也别说了。两河流域的美索不达
米亚文明也不用说了，它甚至比埃及还早。古印度的长处是度量衡和文字，这显然也是
文明的标志。
国外史学界当然也承认古中国文明的地位，他们与中国史学界打嘴仗主要是从什么年代
可以算为文明。中国人所说的“五千年文明史”国外史学界肯定是不承认的，因为没有
证据。国外只肯承认中国文明可以从商代算起，因为大量青铜器和甲骨文的出土显然是
文明的标志。但这样算的话中国只有三千多年的文明史。中国史学界努力把文明证据推
到夏朝开始，这样就有四千年的文明史了。不过，我们至今没有发现夏朝早期的青铜器
或文字的迹象。最早的遗迹像二里头，应该是夏末商初的样子。
当然我是倾向于四千年文明史的，因为从商代文明的发达程度看，它肯定不是一夜间蹦
出来的。而且文明的依据也不能全凭西方人说了算，比如文字，美洲的几大文明除了玛
雅都没有文字，你也不能否认人家是文明。还有商业，挖出古钱来才算文明也没有什么
依据。中国是大一统加自然经济，不像古希腊有N多小国组成而商业很容易变得发达。
总之，中国是人类文明的摇篮之一肯定是没问题的。至于其它文明，它们发展的情况我
们了解就成，何必非要强行评选什么“四大文明古国”之类的排它说法呢？这就像其它
领域评选什么“十大伟人”之类，只是外行的炒作，没有任何学术价值。恐怕也正因为
梁是“业余人士”，他才敢大着胆子提出“四大文明”之说。
【在 t*n 的大作中提到】
: 转嘿公公的帖子：
: 嘿啦啦 发表时间： 2008-5-11 15:23:11 编辑 引用回复 留言
: 我以前写过一万字的驳斥（也只是部分驳斥，因为陈比较菜鸟，几乎每段都有错，很
: 多都是连错三四层错），贴了以后找不到了。后来有删节本，也不知道贴哪里去了。
: 现在已经没兴趣再写了。吃了几遍的东西再吐再吃谁受得了？
: 那个姓陈的错，简直到了没法说的地步。他可以不怕真理、不怕皇上、不怕祖宗，但
: 总不能连天纵英明的洋大人也不怕吧？洋大人普遍认可四大文明。
: 前几天我查资料去外校，看到该图书馆里有不少英文世界史、文明史，一时好奇，翻
: 了一下。结果半个下午没了，正事没办成。我大约查了十几种英文世界通史，最老的
: 1968年，绝大多数都是较新的（2000年左右）。里面都有一章“文明的出现（或起源
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f****i
发帖数: 9419 | 23 楼主本身举例就没到点子，农业，农具，家畜，陶器，这些根本不是什么特别重大意义的文明依据，而且国外很多文明主要是标注信史范围内。其实遗址里面确定出现的东西早就是六千多年前了。中国最主要的考古问题就是古文字破译，很多遗址里面有的信史上不能写。中国的青铜器出现比苏美尔人晚估计是没办法追了，太早。但是古埃及才公元前2000年出现的青铜器，这个东西，信史范围突破，轻松就能推进。
【在 t*n 的大作中提到】
: 转嘿公公的帖子：
: 嘿啦啦 发表时间： 2008-5-11 15:23:11 编辑 引用回复 留言
: 我以前写过一万字的驳斥（也只是部分驳斥，因为陈比较菜鸟，几乎每段都有错，很
: 多都是连错三四层错），贴了以后找不到了。后来有删节本，也不知道贴哪里去了。
: 现在已经没兴趣再写了。吃了几遍的东西再吐再吃谁受得了？
: 那个姓陈的错，简直到了没法说的地步。他可以不怕真理、不怕皇上、不怕祖宗，但
: 总不能连天纵英明的洋大人也不怕吧？洋大人普遍认可四大文明。
: 前几天我查资料去外校，看到该图书馆里有不少英文世界史、文明史，一时好奇，翻
: 了一下。结果半个下午没了，正事没办成。我大约查了十几种英文世界通史，最老的
: 1968年，绝大多数都是较新的（2000年左右）。里面都有一章“文明的出现（或起源
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S****e
发帖数: 10596 | 24 这个肯定得承认
埃及两河公元前3000年那时候确实是挺神的
但是我也觉得远东文明可能是表现形式不一样
我想人类智商进步主要靠文明熏陶，不是靠打猎采果子
东亚人智商高应该是文明的缘故，不是因为猴子跟野兽作战的缘故
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最近在看Ian Morris的书，上面说中华文明在公元前3000年前比埃及、两河流域的文明
: 在各项文明标志出现的时间上晚了2000年左右。
: 比如：开始驯化家畜，开始农作物种植，出现比较精巧的制陶技术，出现早期的文字，
: 出现大型的上千人的村落，
: 这些中华文明都比埃及、两河文明晚了2000-3000年。
: 这些论述，中国的考古学、历史学界承认吗？
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b*****e
发帖数: 53215 | 25 可能运气好，踩蘑菇才到了几个关键科技
【在 s*******n 的大作中提到】
: 埃及一定是开金手指了，md,哪有那么快就建金字塔的?
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s*******n
发帖数: 10426 | 26 Ian Morris书里有个列表，列了west 和 east各种东西出现的年代，
种植农作物， 西方 11000-10000 BC，东方 7800 BC,
驯化狗， 西方 12000-11000 BC, 东方 9000-8000 BC，
驯化家畜， 西方 8000 BC， 东方 6400 BC
原始文字， 西方 9000 BC， 东方 7000 BC，
大型村落， 西方 9000 BC， 东方 6500 BC
制陶技术， 西方 5700 BC， 东方 4000 BC
文明扩张， 西方 6200 BC， 东方 3200 BC
还有很多其他的，都是西方比东方早很多，
东方比西方早的是:
simple pottery, 西方 7000 BC， 东方 14000 BC， 早了7千年！
Rich grave goods, 西方 3500 BC， 东方 4800 BC，我们祖先比他们祖先先爱攀比的.
.......
【在 f****i 的大作中提到】
: 楼主本身说的2、3000年就不对。楼主举例的例子里面，除了文字是差距按照千年记，
: 其他的比如畜牧，陶器，哪个是2、3000年的？上来就差了很多。青铜器按照信史算，
: 比古埃及也就迟了几百年。这还是属于考古学没有推前的研究罢了，一旦文字破译上有
: 突破，那么就不一定怎么回事了。半坡，和河姆渡本身包含了所有楼主的举例。问题在
: 于半坡等所谓文化没有文字记载。现在研究的所谓陶铭或者说陶符就是假设这些是文字
: 。没破译楔形文字的石板的时候，谁敢肯定苏美尔人的信史是六千年前？
|
R***a
发帖数: 41892 | 27 其实不能算西方，得算中东。
西方显然更晚
【在 s*******n 的大作中提到】
: Ian Morris书里有个列表，列了west 和 east各种东西出现的年代，
: 种植农作物， 西方 11000-10000 BC，东方 7800 BC,
: 驯化狗， 西方 12000-11000 BC, 东方 9000-8000 BC，
: 驯化家畜， 西方 8000 BC， 东方 6400 BC
: 原始文字， 西方 9000 BC， 东方 7000 BC，
: 大型村落， 西方 9000 BC， 东方 6500 BC
: 制陶技术， 西方 5700 BC， 东方 4000 BC
: 文明扩张， 西方 6200 BC， 东方 3200 BC
: 还有很多其他的，都是西方比东方早很多，
: 东方比西方早的是:
|
t*n
发帖数: 14458 | 28 演讲人:王巍
演讲人简介:中国社会科学院考古研究所所长，国家“十五”重点科技攻关项目
“中华文明探源工程预研究”课题组长。致力于中国古代文明起源与形成过程研究以
及环境变迁与人类生活方式及文明演进关系研究。
...............
中国史前农业的起源:首先看中华文明起源的基础——农业的出现和发展。如果没有
农业的出现，就不可能有文明的起源，农业是出现在文明起源的第一个基础。根据现
在的考古发现，在中国这块土地上，农业的出现应该是距今12000年左右，比如说在
南方的江西、湖南等一些地方都发现了1万年左右的与栽培稻有关的遗存；在江西万
年县的仙人洞遗址发现了距今1万年前的陶器和刀子的植物硅酸体；湖南道县的玉蟾
岩遗址，发现了陶器和稻子的颗粒。但是在当时，普遍的特点都是在洞穴里面居住，
所以栽培的稻数量很少，应该是农业起源的阶段。
在国际学术界，有一个争论已久的问题，中国或者说世界水稻的起源地问题。到
上个世纪70年代，一些搞农学的人认为水稻的起源于印度；还有一些人认为云南是水
稻的起源地，因为云南至今仍有很多的野生稻的种类。两种观点的同一前提是，栽培
稻应当起源于野生稻的原产地。开始是人们认识和利用野生稻，后来由管理野生稻逐
渐发展为栽培稻，这应该是很顺理成章的。但是，我们在考古中发现云南水稻的年代
都比较晚，大概是出现于距今4500年前，没有发现更早的。而我们在上世纪70年代，
在长江下游的浙江余姚河姆渡遗址，发现了7000年左右的栽培稻，近20年来，在长江
中游地区还发现了1万年前
的栽培稻。所以，这就提出一个问题，就考古发现来看，距今1万年左右在长江
流域已经开始了水稻的栽培，后到距今8500年左右往北或者往四周传播了。越来越多
的学者认为，水稻的栽培很可能是在长江中游首先开始的，但是也不排除下游的可能
性，因为考古发现就是这样，只能根据迄今为止的发现来做出推论。
【在 s*******n 的大作中提到】
: Ian Morris书里有个列表，列了west 和 east各种东西出现的年代，
: 种植农作物， 西方 11000-10000 BC，东方 7800 BC,
: 驯化狗， 西方 12000-11000 BC, 东方 9000-8000 BC，
: 驯化家畜， 西方 8000 BC， 东方 6400 BC
: 原始文字， 西方 9000 BC， 东方 7000 BC，
: 大型村落， 西方 9000 BC， 东方 6500 BC
: 制陶技术， 西方 5700 BC， 东方 4000 BC
: 文明扩张， 西方 6200 BC， 东方 3200 BC
: 还有很多其他的，都是西方比东方早很多，
: 东方比西方早的是:
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s*******n
发帖数: 10426 | 29 我看到书里的那块，好像不涉及啥信史的问题，那个都是根据考古学的结果来的，没有
文献什么事。
义的文明依据，而且国外很多文明主要是标注信史范围内。其实遗址里面确定出现的东
西早就是六千多年前了。中国最主要的考古问题就是古文字破译，很多遗址里面有的信
史上不能写。中国的青铜器出现比苏美尔人晚估计是没办法追了，太早。但是古埃及才
公元前2000年出现的青铜器，这个东西，信史范围突破，轻松就能推进。
【在 f****i 的大作中提到】
: 楼主本身举例就没到点子，农业，农具，家畜，陶器，这些根本不是什么特别重大意义的文明依据，而且国外很多文明主要是标注信史范围内。其实遗址里面确定出现的东西早就是六千多年前了。中国最主要的考古问题就是古文字破译，很多遗址里面有的信史上不能写。中国的青铜器出现比苏美尔人晚估计是没办法追了，太早。但是古埃及才公元前2000年出现的青铜器，这个东西，信史范围突破，轻松就能推进。
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s*******n
发帖数: 10426 | 30 他根据人类走出非洲后开始出现差异来确定东方和西方的概念，而不是根据现在的地理
分布，所以在最开始阶段的西方是“Hilly flanks"那样的一个区域，东方是指“Jiahu
”（这个用中文怎么说？）
【在 R***a 的大作中提到】
: 其实不能算西方，得算中东。
: 西方显然更晚
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l*b
发帖数: 4369 | 31 应该是
中国文明起源比较晚
黄河流域的文明，似乎是在轮子、青铜冶炼等技术传入中国之后才兴起的
中国在四大文明里起源较晚，但是后来居上。一大原因是中国独特的地理环境。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最近在看Ian Morris的书，上面说中华文明在公元前3000年前比埃及、两河流域的文明
: 在各项文明标志出现的时间上晚了2000年左右。
: 比如：开始驯化家畜，开始农作物种植，出现比较精巧的制陶技术，出现早期的文字，
: 出现大型的上千人的村落，
: 这些中华文明都比埃及、两河文明晚了2000-3000年。
: 这些论述，中国的考古学、历史学界承认吗？
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l*b
发帖数: 4369 | 32 这个差看从哪个时间上讲
3000 BC的时候，差很多
1000 BC的时候，就不好说了
【在 w********h 的大作中提到】
: 中国文明跟其他三个比都差很多。这个是不争的事实。
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f****i
发帖数: 9419 | 33 都跟你说了，中国最大问题是文字破译的信史推进进度问题。中国很多农作物都在一万多年的遗址里面找过了，问题是没有信史记载和完整证据链。这是考古学的问题，不是东方的问题。就你说的，制陶技术照出土的地方算，最起码公元前5、6000年，愿意为了民族荣誉感往前推的，说7000年属于有条件的错误，而不是公元前4000年。畜牧同样如此，问题在于你说的原始文字，我还真不知道东方最早是公元前7000年，这个东方指那些范围？中国好像确认破译的文字根本没有这么早
【在 s*******n 的大作中提到】
: Ian Morris书里有个列表，列了west 和 east各种东西出现的年代，
: 种植农作物， 西方 11000-10000 BC，东方 7800 BC,
: 驯化狗， 西方 12000-11000 BC, 东方 9000-8000 BC，
: 驯化家畜， 西方 8000 BC， 东方 6400 BC
: 原始文字， 西方 9000 BC， 东方 7000 BC，
: 大型村落， 西方 9000 BC， 东方 6500 BC
: 制陶技术， 西方 5700 BC， 东方 4000 BC
: 文明扩张， 西方 6200 BC， 东方 3200 BC
: 还有很多其他的，都是西方比东方早很多，
: 东方比西方早的是:
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J*********r
发帖数: 5921 | 34 真长知识，赫赫
【在 k***r 的大作中提到】
: 大家一起转, 呵呵
: “四大文明古国”是否科学，争论很大。但对它是谁提出来的，则没有任何争论。
: 梁启超先生在1900年发表了一首诗，叫作《二十世纪太平洋歌》，里面提到“支那印度
: 邈以隔，埃及安息邻相望。”而且注明“地球上古文明祖国有四：中国、印度、埃及、
: 小亚细亚是也。”这就是“四大文明古国”的最早由来，专利权属梁先生，这个没任何
: 争论。后来的中国人，觉得“四大文明祖国”不是太科学，所以改成“四大文明古国”
: ，并且用古巴比伦替代了小亚细亚，以便成之为国。
: 虽然今天的中国人，很喜欢在“四大文明古国”前再加上“举世公认”这个形容词，但
: 世界学术界，却没有广泛地赞同，并且作为通说写到历史教科书里。
: 不广泛接受的理由，一是梁启超先生并不是专业的历史学家，二是他写的不过是以浪漫
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f****i
发帖数: 9419 | 35 要不涉及信史，那么你那本书就是胡编扯淡。要是不说信史，中国陶器可以说是公元前
7000年呢。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我看到书里的那块，好像不涉及啥信史的问题，那个都是根据考古学的结果来的，没有
: 文献什么事。
:
: 义的文明依据，而且国外很多文明主要是标注信史范围内。其实遗址里面确定出现的东
: 西早就是六千多年前了。中国最主要的考古问题就是古文字破译，很多遗址里面有的信
: 史上不能写。中国的青铜器出现比苏美尔人晚估计是没办法追了，太早。但是古埃及才
: 公元前2000年出现的青铜器，这个东西，信史范围突破，轻松就能推进。
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b*******8
发帖数: 37364 | 36 的确晚了很多。但晚了不到2000年，1000多年。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 37 这些考古学的证据跟信史没关系吧，这些证据是不需要文字记载来证明其存在的，因为
大部分的标志出现的都比文字早呀，比如制陶技术，只要再特定年代找到足够精致的陶
器就行了，不需要文字记载来证实。种植作物，只要找到变大了的种子就行了。
可能我的翻译有点点问题？那个制陶技术，原文是elaborated ceramics.原始文字的原
文是 prowritting, 应该是指早期的符号啥的吧...
万多年的遗址里面找过了，问题是没有信史记载和完整证据链。这是考古学的问题，不
是东方的问题。就你说的，制陶技术照出土的地方算，最起码公元前5、6000年，愿意
为了民族荣誉感往前推的，说7000年属于有条件的错误，而不是公元前4000年。畜牧同
样如此，问题在于你说的原始文字，我还真不知道东方最早是公元前7000年，这个东方
指那些范围？中国好像确认破译的文字根本没有这么早
【在 f****i 的大作中提到】
: 都跟你说了，中国最大问题是文字破译的信史推进进度问题。中国很多农作物都在一万多年的遗址里面找过了，问题是没有信史记载和完整证据链。这是考古学的问题，不是东方的问题。就你说的，制陶技术照出土的地方算，最起码公元前5、6000年，愿意为了民族荣誉感往前推的，说7000年属于有条件的错误，而不是公元前4000年。畜牧同样如此，问题在于你说的原始文字，我还真不知道东方最早是公元前7000年，这个东方指那些范围？中国好像确认破译的文字根本没有这么早
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s*******n
发帖数: 10426 | 38 原文是elaborated ceramics，应该是达到一定水平的陶器吧...
【在 f****i 的大作中提到】
: 要不涉及信史，那么你那本书就是胡编扯淡。要是不说信史，中国陶器可以说是公元前
: 7000年呢。
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f****i
发帖数: 9419 | 39 现在史学界信史的推荐就靠考古来破译推进了，当然了，你这个确实好像只是考古遗址
的时间。那大家说道的多了，就你制陶技术就不对，这么随意说，中国公元前7000年不
是公元前4200年。家畜也是如此，这个东西对比的就太随意化了。那么你可以不必自卑
了，中国起码有几项比西方早了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这些考古学的证据跟信史没关系吧，这些证据是不需要文字记载来证明其存在的，因为
: 大部分的标志出现的都比文字早呀，比如制陶技术，只要再特定年代找到足够精致的陶
: 器就行了，不需要文字记载来证实。种植作物，只要找到变大了的种子就行了。
: 可能我的翻译有点点问题？那个制陶技术，原文是elaborated ceramics.原始文字的原
: 文是 prowritting, 应该是指早期的符号啥的吧...
:
: 万多年的遗址里面找过了，问题是没有信史记载和完整证据链。这是考古学的问题，不
: 是东方的问题。就你说的，制陶技术照出土的地方算，最起码公元前5、6000年，愿意
: 为了民族荣誉感往前推的，说7000年属于有条件的错误，而不是公元前4000年。畜牧同
: 样如此，问题在于你说的原始文字，我还真不知道东方最早是公元前7000年，这个东方
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f****i
发帖数: 9419 | 40 如果不说一定水准，时间还能提前你信不信？中国陶器出土的完整性和时间都算是最好
的之一。要是不说水准，都能推到公元前8、9000年去。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 原文是elaborated ceramics，应该是达到一定水平的陶器吧...
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h*******e
发帖数: 351 | 41 顶，这个我也做过。其实更权威的是中小学历史书，基本第一章全是两河，埃及，印度
，中国。这些书可是培育下一代的，所有的不确定信息应该机会全被滤掉了。
【在 t*n 的大作中提到】
: 转嘿公公的帖子：
: 嘿啦啦 发表时间： 2008-5-11 15:23:11 编辑 引用回复 留言
: 我以前写过一万字的驳斥（也只是部分驳斥，因为陈比较菜鸟，几乎每段都有错，很
: 多都是连错三四层错），贴了以后找不到了。后来有删节本，也不知道贴哪里去了。
: 现在已经没兴趣再写了。吃了几遍的东西再吐再吃谁受得了？
: 那个姓陈的错，简直到了没法说的地步。他可以不怕真理、不怕皇上、不怕祖宗，但
: 总不能连天纵英明的洋大人也不怕吧？洋大人普遍认可四大文明。
: 前几天我查资料去外校，看到该图书馆里有不少英文世界史、文明史，一时好奇，翻
: 了一下。结果半个下午没了，正事没办成。我大约查了十几种英文世界通史，最老的
: 1968年，绝大多数都是较新的（2000年左右）。里面都有一章“文明的出现（或起源
|
z****e
发帖数: 54598 | 42 前面不告诉你了么
金字塔不是现在那些在埃及的人民的祖先
古埃及早灭亡了
所以其它三个古国都是古埃及，古巴比伦和古印度
只有中国是中国，而不是古中国
2000
【在 s*******n 的大作中提到】
: 可是俺本来看那个书的目的是看我们国家以前是怎么领先的，结果上来就落后人家2000
: 年，太伤感情了....
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z****e
发帖数: 54598 | 43 历史上所有的文明都是一个后来居上的过程
美国现在最牛逼，也最年轻
【在 l*b 的大作中提到】
: 应该是
: 中国文明起源比较晚
: 黄河流域的文明，似乎是在轮子、青铜冶炼等技术传入中国之后才兴起的
: 中国在四大文明里起源较晚，但是后来居上。一大原因是中国独特的地理环境。
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a***e
发帖数: 27968 | 44 按照夏来算也差了1500年
没什么可争的
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最近在看Ian Morris的书，上面说中华文明在公元前3000年前比埃及、两河流域的文明
: 在各项文明标志出现的时间上晚了2000年左右。
: 比如：开始驯化家畜，开始农作物种植，出现比较精巧的制陶技术，出现早期的文字，
: 出现大型的上千人的村落，
: 这些中华文明都比埃及、两河文明晚了2000-3000年。
: 这些论述，中国的考古学、历史学界承认吗？
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a***e
发帖数: 27968 | 45 哈啪啦还是不明不白的
【在 w********h 的大作中提到】
: 中国文明跟其他三个比都差很多。这个是不争的事实。
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z****e
发帖数: 54598 | 46 古埃及不是今天的埃及
中间被无数的征服者挨个轮过
最后亡于波斯，期间经过无数异族的血缘入侵
入侵到今天
古埃及人的直系子孙已经不再是埃及的主体民族
今天埃及的主体民族多数是中东的沙漠教徒移民
跟什么沙特那些主体民族是一个祖宗
巴比伦不是今天的伊朗
在公元前200年左右就灭亡了
倒数第二个文明就是最后一个统治古埃及的波斯帝国
然后是征服世界的亚历山大的马其顿
最后在安息帝国的轮番进攻下，逐渐灭亡
虽然挡住了安息的进攻，但是没能延续下来
美索不达米亚最惨，没有直系子孙幸存下来
古印度不是今天的印度
今天的印度是那个啥，雅利安游牧民族的后代
古印度人民被他们给屠了一番，贬为今天的贱民
今天印度的主体民族不再是当年古印度的主体民族
这三个古文明都彻底玩完了
只有中国，在中间的蒙清统治之后
再度复兴，主体民族还是传统的汉族
并且约等于实现了五民族共和，把曾经统治汉民族的
满和蒙古族都给共和了过来，所以埃及人没有理由把他们的金字塔臭屁
又不是他们祖宗建的，他们祖宗是可耻的入侵者
长城可是我们祖宗建的 |
T*****n
发帖数: 18811 | 47 不要把自豪感聚焦在多么古老上面
历史不该成为什么民族自豪感的论据
除了一股子快感
没啥现实意义
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最近在看Ian Morris的书，上面说中华文明在公元前3000年前比埃及、两河流域的文明
: 在各项文明标志出现的时间上晚了2000年左右。
: 比如：开始驯化家畜，开始农作物种植，出现比较精巧的制陶技术，出现早期的文字，
: 出现大型的上千人的村落，
: 这些中华文明都比埃及、两河文明晚了2000-3000年。
: 这些论述，中国的考古学、历史学界承认吗？
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z****e
发帖数: 54598 | |
a***e
发帖数: 27968 | 49 这TMD扯淡
这里面没一个是西方的，
埃及，两河，印度是中东
小亚细亚克里特是近东
【在 s*******n 的大作中提到】
: Ian Morris书里有个列表，列了west 和 east各种东西出现的年代，
: 种植农作物， 西方 11000-10000 BC，东方 7800 BC,
: 驯化狗， 西方 12000-11000 BC, 东方 9000-8000 BC，
: 驯化家畜， 西方 8000 BC， 东方 6400 BC
: 原始文字， 西方 9000 BC， 东方 7000 BC，
: 大型村落， 西方 9000 BC， 东方 6500 BC
: 制陶技术， 西方 5700 BC， 东方 4000 BC
: 文明扩张， 西方 6200 BC， 东方 3200 BC
: 还有很多其他的，都是西方比东方早很多，
: 东方比西方早的是:
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a***e
发帖数: 27968 | 50 在黑海沿岸就有亚述人，将亚述语，不过同时还讲伊朗，
亚美尼亚等等几种语言
多大可能性是当年亚述人后代就不知道了
回头看其实伊朗的历史也是惊人的长和有影响力
只不过大家都把他当成两河的附属文明了
据说伊朗/巴基斯坦交界一带，很可能是印欧语的发源地
古埃及语最后消失在公元前后（或者4世纪），其实也前前后后顶了3千5百年
中国的从商开始也就是3600年
【在 z****e 的大作中提到】
: 古埃及不是今天的埃及
: 中间被无数的征服者挨个轮过
: 最后亡于波斯，期间经过无数异族的血缘入侵
: 入侵到今天
: 古埃及人的直系子孙已经不再是埃及的主体民族
: 今天埃及的主体民族多数是中东的沙漠教徒移民
: 跟什么沙特那些主体民族是一个祖宗
: 巴比伦不是今天的伊朗
: 在公元前200年左右就灭亡了
: 倒数第二个文明就是最后一个统治古埃及的波斯帝国
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l*b
发帖数: 4369 | 51 哦
南苏丹新近建国
让我们拭目以待
【在 z****e 的大作中提到】
: 历史上所有的文明都是一个后来居上的过程
: 美国现在最牛逼，也最年轻
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a***e
发帖数: 27968 | 52 线性文字A好像还是没全解开吧
其实古印度河谷那个更神，城池很好很牛叉，文字几乎没有，一堆符号没人认识
【在 t*n 的大作中提到】
: 转嘿公公的帖子：
: 嘿啦啦 发表时间： 2008-5-11 15:23:11 编辑 引用回复 留言
: 我以前写过一万字的驳斥（也只是部分驳斥，因为陈比较菜鸟，几乎每段都有错，很
: 多都是连错三四层错），贴了以后找不到了。后来有删节本，也不知道贴哪里去了。
: 现在已经没兴趣再写了。吃了几遍的东西再吐再吃谁受得了？
: 那个姓陈的错，简直到了没法说的地步。他可以不怕真理、不怕皇上、不怕祖宗，但
: 总不能连天纵英明的洋大人也不怕吧？洋大人普遍认可四大文明。
: 前几天我查资料去外校，看到该图书馆里有不少英文世界史、文明史，一时好奇，翻
: 了一下。结果半个下午没了，正事没办成。我大约查了十几种英文世界通史，最老的
: 1968年，绝大多数都是较新的（2000年左右）。里面都有一章“文明的出现（或起源
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z****e
发帖数: 54598 | 53 这叫苏丹南北朝，并非无故多出一个民族来
【在 l*b 的大作中提到】
: 哦
: 南苏丹新近建国
: 让我们拭目以待
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z****e
发帖数: 54598 | 54 无所谓了
反正那些埃及人不能说自己是古埃及的后代就是了
他们的祖宗在沙漠上奔跑呢
【在 a***e 的大作中提到】
: 在黑海沿岸就有亚述人，将亚述语，不过同时还讲伊朗，
: 亚美尼亚等等几种语言
: 多大可能性是当年亚述人后代就不知道了
: 回头看其实伊朗的历史也是惊人的长和有影响力
: 只不过大家都把他当成两河的附属文明了
: 据说伊朗/巴基斯坦交界一带，很可能是印欧语的发源地
: 古埃及语最后消失在公元前后（或者4世纪），其实也前前后后顶了3千5百年
: 中国的从商开始也就是3600年
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s*******n
发帖数: 10426 | 55 那民族自豪感建立在啥上面呀？
近现代是彻底萎了，古老上也不行，要是以前根本没兴过，那还咋实现中华民族的伟大
复兴呀？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 不要把自豪感聚焦在多么古老上面
: 历史不该成为什么民族自豪感的论据
: 除了一股子快感
: 没啥现实意义
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s*******n
发帖数: 10426 | 56 现代的中国人是公元前3000年前或者商代的那些人的直系子孙吗？是不是也是不断的被
入侵、融合的结果呀？
【在 z****e 的大作中提到】
: 古埃及不是今天的埃及
: 中间被无数的征服者挨个轮过
: 最后亡于波斯，期间经过无数异族的血缘入侵
: 入侵到今天
: 古埃及人的直系子孙已经不再是埃及的主体民族
: 今天埃及的主体民族多数是中东的沙漠教徒移民
: 跟什么沙特那些主体民族是一个祖宗
: 巴比伦不是今天的伊朗
: 在公元前200年左右就灭亡了
: 倒数第二个文明就是最后一个统治古埃及的波斯帝国
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s*******n
发帖数: 10426 | 57 Ian Morris为了避免歧义，用的是人类走出非洲后在不同地方发展直至出现差别之后来
定义东西方的，不是按现在的地理位置定义东西方的，按照他的走出非洲在各地落脚、
发展，出现差异的方法来定义，埃及、两河流域的“Hilly flanks”是西方，黄河流域
的“Jiahu”是东方........
【在 a***e 的大作中提到】
: 这TMD扯淡
: 这里面没一个是西方的，
: 埃及，两河，印度是中东
: 小亚细亚克里特是近东
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T*****n
发帖数: 18811 | 58 这种虚幻的精神自豪感只有一种用途，而且是政治的
就是召唤草根和红脖子们的认同和忠诚
美国也好，中国也罢，世界上哪个国家和文化都是如此
其实任何信仰，宗教的、政治的、民族的
都是下层民众的鸦片
什么时候民众觉得不自豪了
就觉得日子过不下去了
这其实是一种心理疾病
但是官方尊重这种疾病
而且要利用和改造它来为我所用
无神论是贵族的
------罗伯斯庇尔
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那民族自豪感建立在啥上面呀？
: 近现代是彻底萎了，古老上也不行，要是以前根本没兴过，那还咋实现中华民族的伟大
: 复兴呀？
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s*******n
发帖数: 10426 | 59 可是这种鸦片不是也治病吗？
Ian Morris在书里比较了“Hilly Flanks”附近几个core的早期发展，说原始宗教对于
一个原始群落的发展壮大是至关重要的，他在书里说原始宗教的出现刚开始就是部落里
某人装神弄鬼、跳大神，说自己传达神的旨意，要大家怎么怎么办，在当时落后的社会
条件下，大祭司很多时候都能蒙对，比如说雨水将会怎么怎么样，然后要挖渠啥的，人
们照做之后发现收成好了，认为神谕灵验了，更加相信祭司了，然后不断循环，部落组
织的更有条理，生存条件更好，然后发展壮大了，而且那些发展出来说king就是god的
，比king是god的代言人的更好的组织了社会生产力，然后又会影响到那些没宗教信仰
的core....
所以，社会还是需要精神鸦片的呀...
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这种虚幻的精神自豪感只有一种用途，而且是政治的
: 就是召唤草根和红脖子们的认同和忠诚
: 美国也好，中国也罢，世界上哪个国家和文化都是如此
: 其实任何信仰，宗教的、政治的、民族的
: 都是下层民众的鸦片
: 什么时候民众觉得不自豪了
: 就觉得日子过不下去了
: 这其实是一种心理疾病
: 但是官方尊重这种疾病
: 而且要利用和改造它来为我所用
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T*****n
发帖数: 18811 | 60 鸦片是工具，工具早晚要更新换代的
【在 s*******n 的大作中提到】
: 可是这种鸦片不是也治病吗？
: Ian Morris在书里比较了“Hilly Flanks”附近几个core的早期发展，说原始宗教对于
: 一个原始群落的发展壮大是至关重要的，他在书里说原始宗教的出现刚开始就是部落里
: 某人装神弄鬼、跳大神，说自己传达神的旨意，要大家怎么怎么办，在当时落后的社会
: 条件下，大祭司很多时候都能蒙对，比如说雨水将会怎么怎么样，然后要挖渠啥的，人
: 们照做之后发现收成好了，认为神谕灵验了，更加相信祭司了，然后不断循环，部落组
: 织的更有条理，生存条件更好，然后发展壮大了，而且那些发展出来说king就是god的
: ，比king是god的代言人的更好的组织了社会生产力，然后又会影响到那些没宗教信仰
: 的core....
: 所以，社会还是需要精神鸦片的呀...
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a***e
发帖数: 27968 | 61 贾湖应该就是那个7000BC笛子的地方，好像还发现了稻米啊什么的
hilly flanks怎么比也不西方，当时还一堆人进入西欧，西非这些
想比较，这个地方就叫中部，中国是东方
西班牙，西欧北欧，西非这些叫西方
古典时代，东西也是按地中海小亚细亚来
这些地方要么东方，要么南方，就是没西方的事
【在 s*******n 的大作中提到】
: Ian Morris为了避免歧义，用的是人类走出非洲后在不同地方发展直至出现差别之后来
: 定义东西方的，不是按现在的地理位置定义东西方的，按照他的走出非洲在各地落脚、
: 发展，出现差异的方法来定义，埃及、两河流域的“Hilly flanks”是西方，黄河流域
: 的“Jiahu”是东方........
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w*********g
发帖数: 30882 | 62
2000
其实这很正常，4000BC的时候，埃及文明在尼罗河，巴比伦文明在两河，古印度在恒河
，周围都是三粮食一金币的风水宝地，当然一上来就开基地了。
结果中国人开局发现，我考，怎么把俺的settler + worrier放在青藏高原了？周围都
是沙漠和戈壁，于是赶紧往黄河+长江跑，等跑到那边，20好几个回合都已经过去了，
抬头一看，我考，2100BC了。
紧跟着300BC就是raging barbarians阿，其他三个文明没抢长城奇迹，能活下来已经不
错了。
后面能抢到法学 + 指南针 + 道家 + 教育 + 造纸 + 火药，运气好的简直是逆天了。
如果不是被蒙古文明宣战，估计就抢到自由主义，直接抢国家主义，然后出泰姬陵，进
入黄金时代了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 可是俺本来看那个书的目的是看我们国家以前是怎么领先的，结果上来就落后人家2000
: 年，太伤感情了....
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z****e
发帖数: 54598 | 63 当然是，民族主体一直没被改变过
融合归融合
融合后要看主体民族是否被改变，还要看文化是否传承
古埃及和印度的直系子孙已经在本国并不占有多数地位了
而且宗教，文字等文化跟古埃及，古印度没有任何关系
中国的宗教，文字等文化一直流传至今
【在 s*******n 的大作中提到】
: 现代的中国人是公元前3000年前或者商代的那些人的直系子孙吗？是不是也是不断的被
: 入侵、融合的结果呀？
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z****e
发帖数: 54598 | 64 你要记住，炎黄子孙
炎帝和黄帝是多久以前的部落
公元前四千年左右的部落
中华文明一直从那个时候起延续至今
所有记载在中国历史这个大标题下里面的内容
都是我们祖先的历史
什么商朝当然是我们的祖先，商完周
周完就秦汉了，你以为商有多远
所以五胡乱华时候是中华文明一个生死存亡的关键点
如果那个时候没有活下来，那中国就成为古中国了
【在 s*******n 的大作中提到】
: 现代的中国人是公元前3000年前或者商代的那些人的直系子孙吗？是不是也是不断的被
: 入侵、融合的结果呀？
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y****e
发帖数: 1785 | 65 这种比较太过简单，基本都认同东亚的早期文明比所谓的新月沃土发育的晚一些，不过
现在更关注的是各种文明之间的独立性与相互关系。比如黄土的旱作农业和中国南方的
稻作农业基本都认为是从东亚独立发展出来的，而且时间也较早。东亚的早期文明也受
惠于一些来在中东的技术和文化，比如一些畜牧和冶炼技术，并把一些技术发展到世界
巅峰水平，比如青铜器的铸造。这也没什么可自卑或者自豪的，我们是中华文明是因为
我们跟别的文明不同，我们能独立发展出带有本民族特色的物质文化也同样擅于吸收其
他文明的先进物质文化，正是这样的中华文明才屹立世界千年延续不断。我们去研究中
国的早期文化也不是为了声称我们的文化比别人早，中华文明的历史比绝大多数现存的
文明都长得多，世界上也广泛承认。我们探寻我们的早期历史也不是为了证明我们古人
多么聪明能干，或者古人记载的多么正确，即使二里头不是夏，但仍然是中华大地上具
有很高水平的文化，而这种文化的特征在后来的二里岗，殷墟文化中得到继承。其实我
们是想知道我们的文化和传统从哪里来如何形成的又如何演变的，比如为什么我们的早
期文化能从新石器时代的满天星斗走向逐渐统一，这其中是不是就蕴涵了我们国家在后
面几千年保持同意的原因。有所从来亦有所去。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最近在看Ian Morris的书，上面说中华文明在公元前3000年前比埃及、两河流域的文明
: 在各项文明标志出现的时间上晚了2000年左右。
: 比如：开始驯化家畜，开始农作物种植，出现比较精巧的制陶技术，出现早期的文字，
: 出现大型的上千人的村落，
: 这些中华文明都比埃及、两河文明晚了2000-3000年。
: 这些论述，中国的考古学、历史学界承认吗？
|
s*******n
发帖数: 10426 | 66 中国人是从青藏高原走过去的？不是西伯利亚过去的吗？
俺一般是诸葛弩开始横扫........
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 2000
: 其实这很正常，4000BC的时候，埃及文明在尼罗河，巴比伦文明在两河，古印度在恒河
: ，周围都是三粮食一金币的风水宝地，当然一上来就开基地了。
: 结果中国人开局发现，我考，怎么把俺的settler + worrier放在青藏高原了？周围都
: 是沙漠和戈壁，于是赶紧往黄河+长江跑，等跑到那边，20好几个回合都已经过去了，
: 抬头一看，我考，2100BC了。
: 紧跟着300BC就是raging barbarians阿，其他三个文明没抢长城奇迹，能活下来已经不
: 错了。
: 后面能抢到法学 + 指南针 + 道家 + 教育 + 造纸 + 火药，运气好的简直是逆天了。
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c****3
发帖数: 265 | 67 狂顶啊！现在的埃及人欺世盗名的，难怪到处乱挖墓，反正不是自己的祖宗
为啥无语呢？只要一句话就行了：but they were built by a different group of
people.
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【在 w********h 的大作中提到】
: 祖上曾经阔就这么让你自豪？
: 我看历史，更worry的是中国在近代文明思想上没能跟上或者跟错了。
:
: 2000
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s*******n
发帖数: 10426 | 68 嗯，中华民族在进入唐初后一直到康熙都是领先的，那个书里给social development打
分，东西方在工业革命前都有达到发展瓶颈然后衰退的情况，西方是在罗马帝国时达到
45分，然后开始衰落，中国是在宋时达到顶峰开始衰落.....
【在 z****e 的大作中提到】
: 当然是，民族主体一直没被改变过
: 融合归融合
: 融合后要看主体民族是否被改变，还要看文化是否传承
: 古埃及和印度的直系子孙已经在本国并不占有多数地位了
: 而且宗教，文字等文化跟古埃及，古印度没有任何关系
: 中国的宗教，文字等文化一直流传至今
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s*******n
发帖数: 10426 | 69 考古学证实炎黄二帝的存在了吗？
【在 z****e 的大作中提到】
: 你要记住，炎黄子孙
: 炎帝和黄帝是多久以前的部落
: 公元前四千年左右的部落
: 中华文明一直从那个时候起延续至今
: 所有记载在中国历史这个大标题下里面的内容
: 都是我们祖先的历史
: 什么商朝当然是我们的祖先，商完周
: 周完就秦汉了，你以为商有多远
: 所以五胡乱华时候是中华文明一个生死存亡的关键点
: 如果那个时候没有活下来，那中国就成为古中国了
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s*******n
发帖数: 10426 | 70 这个很奇怪，如果在史前时期受中东的技术文化影响，那为啥后来几千年基本都是自给
发展呢？后来技术发达了应该交流更多了才对呀！
俺看历史书为的就是更早、更快、更强的奥林匹克精神呀，起码祖上阔过不是...
没有理由人家研究出来说他们祖先更早、更快、更强，然后我们只能说友谊第一比赛第二...
【在 y****e 的大作中提到】
: 这种比较太过简单，基本都认同东亚的早期文明比所谓的新月沃土发育的晚一些，不过
: 现在更关注的是各种文明之间的独立性与相互关系。比如黄土的旱作农业和中国南方的
: 稻作农业基本都认为是从东亚独立发展出来的，而且时间也较早。东亚的早期文明也受
: 惠于一些来在中东的技术和文化，比如一些畜牧和冶炼技术，并把一些技术发展到世界
: 巅峰水平，比如青铜器的铸造。这也没什么可自卑或者自豪的，我们是中华文明是因为
: 我们跟别的文明不同，我们能独立发展出带有本民族特色的物质文化也同样擅于吸收其
: 他文明的先进物质文化，正是这样的中华文明才屹立世界千年延续不断。我们去研究中
: 国的早期文化也不是为了声称我们的文化比别人早，中华文明的历史比绝大多数现存的
: 文明都长得多，世界上也广泛承认。我们探寻我们的早期历史也不是为了证明我们古人
: 多么聪明能干，或者古人记载的多么正确，即使二里头不是夏，但仍然是中华大地上具
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z****e
发帖数: 54598 | 71 没有文字记载，你也不需要那么久远
就算有，也比不过同期造金字塔那么高级的文明
【在 s*******n 的大作中提到】
: 考古学证实炎黄二帝的存在了吗？
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b*******y
发帖数: 84 | |
w********h
发帖数: 12367 | 73 我以前总结了中国文明可以延续的三个原因：
（1）人多；（2）地利；（3）现代政治的出现。
在强敌出现以前占据河洛、江汉富饶之地发展文明繁衍人口，
有大海，高原的地利隔绝来自西方、来自海上的威胁，
一直面临的是北方的威胁，在蒙元、满清两朝后仍用人多、文化优势同化异族，
终于，天敌们用利器跨海渡洋地过来了，
但现代政治及时出现，已经不兴灭族、占地这一套了。
于是，中华可以快快活活地继续下去了。。。。。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 四大文明古国就咱还存在了，还是同一拨人
|
w********h
发帖数: 12367 | 74 有种啤酒牌子叫Chateau Jiahu，
据说是受中国考古发现的酒的配方启发。
【在 a***e 的大作中提到】
: 贾湖应该就是那个7000BC笛子的地方，好像还发现了稻米啊什么的
: hilly flanks怎么比也不西方，当时还一堆人进入西欧，西非这些
: 想比较，这个地方就叫中部，中国是东方
: 西班牙，西欧北欧，西非这些叫西方
: 古典时代，东西也是按地中海小亚细亚来
: 这些地方要么东方，要么南方，就是没西方的事
|
a***e
发帖数: 27968 | 75 对，找到了个酒窖，有个家伙按分析的成分什么的当招牌出的
中国酒牛叉是有传统的
【在 w********h 的大作中提到】
: 有种啤酒牌子叫Chateau Jiahu，
: 据说是受中国考古发现的酒的配方启发。
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h***i
发帖数: 89031 | 76 干吗搞个法语词
农的根葡萄酒一样
【在 w********h 的大作中提到】
: 有种啤酒牌子叫Chateau Jiahu，
: 据说是受中国考古发现的酒的配方启发。
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n****o
发帖数: 2339 | 77 这个是显然的吧。人是从非洲走出来的，先定居中东，北非，然后再扩散到其他地区，
其他地区比中东的定居估计要迟了几万年。所以中东现在要比其他地区刚开始领先很多
。其他地方还没有人居住的时候，中东已经是人口众多了。
一直到其他地区人口开始扩散增长，再随着轮子的出现，交通开始成为可能，中东的技
术开始往外扩散，其他地区才开始能够学习中东的文明，逐渐赶上来。
要是中国文明比中东文明先进，那只有人类从中国起源才可能了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最近在看Ian Morris的书，上面说中华文明在公元前3000年前比埃及、两河流域的文明
: 在各项文明标志出现的时间上晚了2000年左右。
: 比如：开始驯化家畜，开始农作物种植，出现比较精巧的制陶技术，出现早期的文字，
: 出现大型的上千人的村落，
: 这些中华文明都比埃及、两河文明晚了2000-3000年。
: 这些论述，中国的考古学、历史学界承认吗？
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h***i
发帖数: 89031 | 78 文盲阿
俩河埃及根走出非洲有神马关系阿
【在 n****o 的大作中提到】
: 这个是显然的吧。人是从非洲走出来的，先定居中东，北非，然后再扩散到其他地区，
: 其他地区比中东的定居估计要迟了几万年。所以中东现在要比其他地区刚开始领先很多
: 。其他地方还没有人居住的时候，中东已经是人口众多了。
: 一直到其他地区人口开始扩散增长，再随着轮子的出现，交通开始成为可能，中东的技
: 术开始往外扩散，其他地区才开始能够学习中东的文明，逐渐赶上来。
: 要是中国文明比中东文明先进，那只有人类从中国起源才可能了。
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i*****g
发帖数: 11893 | |
i*****g
发帖数: 11893 | |
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i*****g
发帖数: 11893 | |
p****t
发帖数: 11416 | 82 没谁不承认埃及、两河文明整体上早于华夏文明吧，要争也就是具体的某项指标
本来人类都是从非洲出来的，跑到埃及、两河那儿大多数都不走了，建立文明很正常
华夏文明有自己值得自豪的地方，第一是延续性，第二是很大程度上是独立发展起来的
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最近在看Ian Morris的书，上面说中华文明在公元前3000年前比埃及、两河流域的文明
: 在各项文明标志出现的时间上晚了2000年左右。
: 比如：开始驯化家畜，开始农作物种植，出现比较精巧的制陶技术，出现早期的文字，
: 出现大型的上千人的村落，
: 这些中华文明都比埃及、两河文明晚了2000-3000年。
: 这些论述，中国的考古学、历史学界承认吗？
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r****f
发帖数: 1041 | 83 人类从东非走出来，走到中国比近东远多了，文明晚个两三千年一点也不奇怪。 |
B*********L
发帖数: 700 | 84 遗址年代在4300至4500年之间
自2007年发现确认良渚古城以来，浙江省文物考古研究所对良渚古城的城墙结构、城内
外布局、外郭城的探索，以及碳十四年代测定等方面，都取得了很大进展。浙江省文物
考古研究所工作人员说：“特别是在西城墙白原畈段和北城墙、东城墙的探沟中还发现
了直接打破城墙堆土或壕沟边缘的良渚晚期灰坑，从地层上证明该城墙使用的下限不晚
于良渚文化晚期。”
2008年，在良渚古城的北城墙、东城墙、南城墙各发现了两座城门，这已发现的6座城
门均为水城墙，这样的发现，给予了考古人员极大的信心。目前，十几组良渚遗址中采
集到的样本进行测年，其结果显示，良渚遗址的年代主要集中在距今4300年至4500年之
间。
河道码头用的都是木头
在良渚古城城墙外的东面“美人地”(当地村民对该地段的俗称)遗址，考古人员先发现
了一条通向古城的48米宽东西流向的河道，而后便在河道的两边，发现临河而居的建筑
基址，“这个建筑基址应该是码头。”浙江省文物考古研究所工作人员说。
不过，与人们所看到的浙江乌镇、西塘等地用石块建筑码头不同的是，当时的良渚人用
的是木头，“这些古河道河岸铺设有排列整齐的竖立木板，木板宽约20-30厘米，厚约8
-13厘米，高约170厘米，最下层的是枕木，枕木上面是横木，横木上面则是排列整齐的
竖立木板。”该工作人员介绍。
良渚古城的河岸采用以木板作为护岸的做法，形成了人工的垂直河岸，这样船只便可直
接靠泊过来，这与目前长江下游地区的江南水乡临河而居的景象十分相似。
新发现说明
古良渚人大规模聚居在此地
古良渚人
将居住地与河道水系一体规划
在河岸及河岸上面的堆积层里，考古人员还发现了猪骨头、稻壳等生活垃圾，以及豆、
罐、鼎等生活器具，甚至还有用以支撑房屋的木桩。考古人员推测，这条河是古良渚人
的母亲河，两岸住着良渚古城的百姓。
“根据地形推测，这样的河道应该是人工引水，而且，城墙外的河道还不止这一条。”
该工作人员介绍，在挖掘中，考古人员还发现，良渚古城东面原为低洼的沼泽湿地，古
良渚人应该是在修建古城的同时，对城外一定范围进行了统一规划。
该工作人员说：“从地形上看，他们(指古良渚人)在沼泽中堆筑起了几条东西向的台地
作为居住地，在堆筑台地的同时形成了河道水系。”而这些长条形的台地在使用过程中
，逐渐地被一次次地加高和拓宽。
材料之多，及其工程之考究，充分体现了良渚古城的等级和规格，也从一个侧面反映了
良渚古城的营建规模和所花费的浩大的人力物力。
“这就足以可以说明，古良渚人是大规模聚居在此的。”该工作人员笑着解释，这次发
现这种依河而居的良渚先民，因为离良渚古城很近，而且呈规模化聚居，可以说是良渚
的“城中市民”。
从资料来看
可基本看出良渚古城外郭城的形态
在了解了古良渚人的生活状况后，考古人员认为，良渚古城很可能只是统领和贵族居住
的小城，存在外郭城的可能性非常大。所谓的外郭城是指，中国古代都城的重要构成部
分，是都城内面积最大的部分，功能为居民商业区，同时也作为都城的外围，拱卫内城
的安全。
“经过1年多的考古调查和相关资料分析，我们基本可以肯定，良渚古城北部的塘山遗
址、东面的郑村遗址，以及南面的卞家山遗址等高地，构成了其外郭城的形态。”该工
作人员介绍，目前，其控制面积约有30平方公里，这与河南郑州的商城遗址(距今3700
年左右)面积相当。
不过，由于目前考古人员还无法找到完整的外郭城城墙，因此，从考古学上下良渚古城
一定就有外郭城的结论还为时尚早。
××××××××××××××××××××××××××××××××
另外你可以google虞朝。 |
d******a
发帖数: 32122 | 85 不至于晚2000年
晚点很正常，从非洲到中国比到两河远多了，花个几百年在路上
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最近在看Ian Morris的书，上面说中华文明在公元前3000年前比埃及、两河流域的文明
: 在各项文明标志出现的时间上晚了2000年左右。
: 比如：开始驯化家畜，开始农作物种植，出现比较精巧的制陶技术，出现早期的文字，
: 出现大型的上千人的村落，
: 这些中华文明都比埃及、两河文明晚了2000-3000年。
: 这些论述，中国的考古学、历史学界承认吗？
|
o*****h
发帖数: 2082 | 86 比年头有什么意义，人类文明的发展又不是单调函数，不可导的断点也不在少数
要比年头，用中国中学历史教科书的写法，美国历史顶多也就能5页，so what |
a****e
发帖数: 9589 | 87 扯！
看电影10k BC，那时候埃及就已经有铁器了
【在 s*******n 的大作中提到】
: Ian Morris为了避免歧义，用的是人类走出非洲后在不同地方发展直至出现差别之后来
: 定义东西方的，不是按现在的地理位置定义东西方的，按照他的走出非洲在各地落脚、
: 发展，出现差异的方法来定义，埃及、两河流域的“Hilly flanks”是西方，黄河流域
: 的“Jiahu”是东方........
|
B**r
发帖数: 2109 | 88 那是瞎掰。
埃及的那个金字塔实际上也不叫建筑。你随便扔一堆东西也是那个形状，想做不成金字
塔都难。要那个算文明，那中国的早了去了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最近在看Ian Morris的书，上面说中华文明在公元前3000年前比埃及、两河流域的文明
: 在各项文明标志出现的时间上晚了2000年左右。
: 比如：开始驯化家畜，开始农作物种植，出现比较精巧的制陶技术，出现早期的文字，
: 出现大型的上千人的村落，
: 这些中华文明都比埃及、两河文明晚了2000-3000年。
: 这些论述，中国的考古学、历史学界承认吗？
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w********h
发帖数: 12367 | 89 这个牛。
恳请随便堆一个金字塔。
【在 B**r 的大作中提到】
: 那是瞎掰。
: 埃及的那个金字塔实际上也不叫建筑。你随便扔一堆东西也是那个形状，想做不成金字
: 塔都难。要那个算文明，那中国的早了去了。
|
t*n
发帖数: 14458 | 90 欧洲人早先连希腊神马都算是东方
【在 a***e 的大作中提到】
: 这TMD扯淡
: 这里面没一个是西方的，
: 埃及，两河，印度是中东
: 小亚细亚克里特是近东
|
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|
s*******n
发帖数: 10426 | 91 欢迎天顶星人光临地球....
【在 B**r 的大作中提到】
: 那是瞎掰。
: 埃及的那个金字塔实际上也不叫建筑。你随便扔一堆东西也是那个形状，想做不成金字
: 塔都难。要那个算文明，那中国的早了去了。
|
y*****n
发帖数: 11251 | 92 你可以说中国古代就有wimax了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个是证实了的，我们比人家晚，还是由于我们考古学不如人家发达，没有啥考古发现
: ，所以现在看起来比人家晚？
|
s*******n
发帖数: 10426 | 93 比的是祖上有没有阔过这个重要命题，关系到中华民族的伟大复兴，嗯
【在 o*****h 的大作中提到】
: 比年头有什么意义，人类文明的发展又不是单调函数，不可导的断点也不在少数
: 要比年头，用中国中学历史教科书的写法，美国历史顶多也就能5页，so what
|
s*******n
发帖数: 10426 | 94 书上说, homo erectus走出非洲的时候一年才走35 yard，等我们的祖先homo sapiens
出走的时候就快多了，一年能走100多yard，以这种龟速的话，一个世纪也才走10公里
呀，算起来到中国可比到两河得晚几万年吧....
所以应该不是先到后到的问题，如果是到了就放基地升科技的话，那埃及、两河得比中
国早几万年呀, 现在埃及、伊朗啥的应该都已经飞奔半人马星系了...
【在 d******a 的大作中提到】
: 不至于晚2000年
: 晚点很正常，从非洲到中国比到两河远多了，花个几百年在路上
|
c********l
发帖数: 3254 | 95 我们号称有5000年的文明史,但是证据只到3000多年.没关系,我们有黄帝的传说撑着呢.
我们说抗日没国民党什么事,都是共产党干的日本人,尽管国民党死了若干百万,共产党
这边呢?没统计.
爱怎么说就怎么说,怎么有面子就怎么说,换一个朝代说法就变.
谁在乎?反正我们造假的名声全世界都知道. |
R***a
发帖数: 41892 | 96 Homo Sapiens分布哪儿有那么慢啊。
一年能走上十几迈吧。
从两河走到青岛只要千年量级时间
sapiens
【在 s*******n 的大作中提到】
: 书上说, homo erectus走出非洲的时候一年才走35 yard，等我们的祖先homo sapiens
: 出走的时候就快多了，一年能走100多yard，以这种龟速的话，一个世纪也才走10公里
: 呀，算起来到中国可比到两河得晚几万年吧....
: 所以应该不是先到后到的问题，如果是到了就放基地升科技的话，那埃及、两河得比中
: 国早几万年呀, 现在埃及、伊朗啥的应该都已经飞奔半人马星系了...
|
a***e
发帖数: 27968 | 97 那个是陨铁，属于捡到的
铁器最早现在一般说是赫梯帝国，还有说罗马尼亚的，16BC的样子
当时中国正商青铜中
【在 a****e 的大作中提到】
: 扯！
: 看电影10k BC，那时候埃及就已经有铁器了
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s*******n
发帖数: 10426 | 98 又查了下书，书上说，直人一年35yards,homo一年1 mile多,嗯
【在 R***a 的大作中提到】
: Homo Sapiens分布哪儿有那么慢啊。
: 一年能走上十几迈吧。
: 从两河走到青岛只要千年量级时间
:
: sapiens
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B******m
发帖数: 2643 | 99 那些人怎么掌握划船技术的，太平洋的小岛上一万多年就有人了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 又查了下书，书上说，直人一年35yards,homo一年1 mile多,嗯
|
w********h
发帖数: 12367 | 100 中华民族的伟大复兴这个也有点伪命题的感觉。
古代比较封闭，中国作为对周边有影响的大国，感觉很好，
但从世界范围上看就不如古罗马帝国。
也就是近代跟西方文明有正面交锋后败得比较惨一些而已。
无需用历史来自大，但也无需自卑。
虽然与西方文明的差距比较大，但在世界民族之林还是杰出的、伟大的。
即便你要硬说伟大复兴，其实中国从二战后一直在做这件事。
不过这个和历史以及祖上阔过没有什么太大关系，
其实就是认清世界潮流，学习西方的过程。
日本作为一个参照系已经完成了这个过程。
而如今，中国人自身在思想上、知识文化、基本人文素养上都应该继续提升。
一个10倍的日本，西化而不丧失自己的文化，才是中华民族的伟大复兴的目标。
革命，是该彻底告别的了。
共产，也不是独独只有罪恶没有贡献的。
个人，也不是无辜而没有作用的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 比的是祖上有没有阔过这个重要命题，关系到中华民族的伟大复兴，嗯
|
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 101 独木舟啊
【在 B******m 的大作中提到】
: 那些人怎么掌握划船技术的，太平洋的小岛上一万多年就有人了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 102 可是都是人，为啥人家的祖先就牛逼呀，没道理呀，大家都是打非洲出来的黑孩子...
【在 w********h 的大作中提到】
: 中华民族的伟大复兴这个也有点伪命题的感觉。
: 古代比较封闭，中国作为对周边有影响的大国，感觉很好，
: 但从世界范围上看就不如古罗马帝国。
: 也就是近代跟西方文明有正面交锋后败得比较惨一些而已。
: 无需用历史来自大，但也无需自卑。
: 虽然与西方文明的差距比较大，但在世界民族之林还是杰出的、伟大的。
: 即便你要硬说伟大复兴，其实中国从二战后一直在做这件事。
: 不过这个和历史以及祖上阔过没有什么太大关系，
: 其实就是认清世界潮流，学习西方的过程。
: 日本作为一个参照系已经完成了这个过程。
|
B******m
发帖数: 2643 | 103 人跟人的差距还是挺大的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 可是都是人，为啥人家的祖先就牛逼呀，没道理呀，大家都是打非洲出来的黑孩子...
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v*****s
发帖数: 20290 | 104 这个很难解释为什么两河首先发展起来了，远早于埃及。
大概应该智人首先扩散开来，两河那儿是个交通中心，在反复交流的冲击之下所以首先
进入文明。
【在 p****t 的大作中提到】
: 没谁不承认埃及、两河文明整体上早于华夏文明吧，要争也就是具体的某项指标
: 本来人类都是从非洲出来的，跑到埃及、两河那儿大多数都不走了，建立文明很正常
: 华夏文明有自己值得自豪的地方，第一是延续性，第二是很大程度上是独立发展起来的
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y****e
发帖数: 1785 | 105 古代两河/埃及的人们早就湮灭在历史中了，从技术继承角度他们也是我们的祖先，我
们不也吃包子面条么，用历史寻自信是很落伍的思维了。
至于为何相对独立。如果用地理决定论来表述了话就是
1，地理差异造成了中华文明的独立特征，比如稻作/粟类旱作农业
2，相对距离比较合适，所以中华文明既保持了很高的独立性又能吸收其他地区的先进
技术文化。
第二...
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个很奇怪，如果在史前时期受中东的技术文化影响，那为啥后来几千年基本都是自给
: 发展呢？后来技术发达了应该交流更多了才对呀！
: 俺看历史书为的就是更早、更快、更强的奥林匹克精神呀，起码祖上阔过不是...
: 没有理由人家研究出来说他们祖先更早、更快、更强，然后我们只能说友谊第一比赛第二...
|
v*****s
发帖数: 20290 | 106 实在不知道你这个不如古罗马是怎么出来的。横向的比，不如古埃及，我们认了，不如
古罗马，就有点匪夷所思了。
【在 w********h 的大作中提到】
: 中华民族的伟大复兴这个也有点伪命题的感觉。
: 古代比较封闭，中国作为对周边有影响的大国，感觉很好，
: 但从世界范围上看就不如古罗马帝国。
: 也就是近代跟西方文明有正面交锋后败得比较惨一些而已。
: 无需用历史来自大，但也无需自卑。
: 虽然与西方文明的差距比较大，但在世界民族之林还是杰出的、伟大的。
: 即便你要硬说伟大复兴，其实中国从二战后一直在做这件事。
: 不过这个和历史以及祖上阔过没有什么太大关系，
: 其实就是认清世界潮流，学习西方的过程。
: 日本作为一个参照系已经完成了这个过程。
|
B******m
发帖数: 2643 | 107 古罗马还是对现代人类产生很多贡献的。
譬如法律体系，国家的结果（两院制），水泥，玻璃etc...
汉朝对世界文明的贡献相对没那么多。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 实在不知道你这个不如古罗马是怎么出来的。横向的比，不如古埃及，我们认了，不如
: 古罗马，就有点匪夷所思了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 108 尼罗河流域和两河流域物产太丰富了，至少当年是。
当然长江黄河恒河流域物产也很丰富，所以是四大啊
【在 s*******n 的大作中提到】
: 可是都是人，为啥人家的祖先就牛逼呀，没道理呀，大家都是打非洲出来的黑孩子...
|
w********h
发帖数: 12367 | 109 以我的用词，跟古埃及，是“没什么可以比的”，
而不是你说的“不如也认了”-- 你还觉得屈得慌？
跟古罗马，你的“匪夷所思”让我感到“匪夷所思”。
不争辩。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 实在不知道你这个不如古罗马是怎么出来的。横向的比，不如古埃及，我们认了，不如
: 古罗马，就有点匪夷所思了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 110 这是因为西方文明近代占优，不是因为古罗马体系优于古中国体系，不能因为子孙无能
就把责任推到老祖宗头上。
【在 B******m 的大作中提到】
: 古罗马还是对现代人类产生很多贡献的。
: 譬如法律体系，国家的结果（两院制），水泥，玻璃etc...
: 汉朝对世界文明的贡献相对没那么多。
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w********h
发帖数: 12367 | 111 按照我创造的一个词：牛人恒牛。
没办法，现在政治正确搞的，大家都不太敢说基因上的差别，只强调diversity。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 可是都是人，为啥人家的祖先就牛逼呀，没道理呀，大家都是打非洲出来的黑孩子...
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y****e
发帖数: 1785 | 112 应该是所谓的肥沃新月地带，其起源有交流说，小麦产地说，农牧冲突说，物种边缘说
等等。反正不管是农业还是畜牧业都是那块比较早，中国的稻作农业紧跟其后。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个很难解释为什么两河首先发展起来了，远早于埃及。
: 大概应该智人首先扩散开来，两河那儿是个交通中心，在反复交流的冲击之下所以首先
: 进入文明。
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v*****s
发帖数: 20290 | 113 物种边缘说是啥？
【在 y****e 的大作中提到】
: 应该是所谓的肥沃新月地带，其起源有交流说，小麦产地说，农牧冲突说，物种边缘说
: 等等。反正不管是农业还是畜牧业都是那块比较早，中国的稻作农业紧跟其后。
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N*****m
发帖数: 42603 | 114 中世纪的时候你也可以这么说
【在 w********h 的大作中提到】
: 按照我创造的一个词：牛人恒牛。
: 没办法，现在政治正确搞的，大家都不太敢说基因上的差别，只强调diversity。
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w********h
发帖数: 12367 | 115 hehe，你不知道我有一个观点吧：欧洲中世纪真的黑暗么？
见：
http://www.mitbbs.com/article0/History/31517777_0.html
历史，有时候不是你读到的那样！
【在 N*****m 的大作中提到】
: 中世纪的时候你也可以这么说
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N*****m
发帖数: 42603 | 116 黑暗不黑暗，这玩意比较主观
弱、落后是肯定的
【在 w********h 的大作中提到】
: hehe，你不知道我有一个观点吧：欧洲中世纪真的黑暗么？
: 见：
: http://www.mitbbs.com/article0/History/31517777_0.html
: 历史，有时候不是你读到的那样！
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w********h
发帖数: 12367 | 117 不一定哦。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 黑暗不黑暗，这玩意比较主观
: 弱、落后是肯定的
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y****e
发帖数: 1785 | 118 生态区的边缘地带可利用物种的数量（population)稀少，人类不得不借助自身力量扩展已知可用物种的数量，于是有了农业
【在 v*****s 的大作中提到】
: 物种边缘说是啥？
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N*****m
发帖数: 42603 | 119 有啥不一定的
【在 w********h 的大作中提到】
: 不一定哦。
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v*****s
发帖数: 20290 | 120 i see, thanks.
扩展已知可用物种的数量，于是有了农业
【在 y****e 的大作中提到】
: 生态区的边缘地带可利用物种的数量（population)稀少，人类不得不借助自身力量扩展已知可用物种的数量，于是有了农业
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x****u
发帖数: 12955 | 121
2000
So? By 1000 year B.C., Chinese civilization is as strong as those the
started earlier. By 200 B.C., all of those civilizations ended.
【在 s*******n 的大作中提到】
: 可是俺本来看那个书的目的是看我们国家以前是怎么领先的，结果上来就落后人家2000
: 年，太伤感情了....
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a***e
发帖数: 27968 | 122 看你怎么说了
世俗政权，人才选拔都算是汉族的贡献
高炉炼铁也是，陶瓷也是，纸张也是
你还要怎样？
【在 B******m 的大作中提到】
: 古罗马还是对现代人类产生很多贡献的。
: 譬如法律体系，国家的结果（两院制），水泥，玻璃etc...
: 汉朝对世界文明的贡献相对没那么多。
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a***e
发帖数: 27968 | 123 不黑暗么？
【在 w********h 的大作中提到】
: hehe，你不知道我有一个观点吧：欧洲中世纪真的黑暗么？
: 见：
: http://www.mitbbs.com/article0/History/31517777_0.html
: 历史，有时候不是你读到的那样！
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a***e
发帖数: 27968 | 124 中国从秦汉到宋
社会发展水平是世界领先的
古罗马已死，有事烧纸
【在 w********h 的大作中提到】
: 中华民族的伟大复兴这个也有点伪命题的感觉。
: 古代比较封闭，中国作为对周边有影响的大国，感觉很好，
: 但从世界范围上看就不如古罗马帝国。
: 也就是近代跟西方文明有正面交锋后败得比较惨一些而已。
: 无需用历史来自大，但也无需自卑。
: 虽然与西方文明的差距比较大，但在世界民族之林还是杰出的、伟大的。
: 即便你要硬说伟大复兴，其实中国从二战后一直在做这件事。
: 不过这个和历史以及祖上阔过没有什么太大关系，
: 其实就是认清世界潮流，学习西方的过程。
: 日本作为一个参照系已经完成了这个过程。
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s*******n
发帖数: 10426 | 125 Ian Morris在书里也提到了古罗马和秦汉的对比，听他的口气似乎史学界比较一致的认
同古罗马在整体上比秦汉强，他还用engery consumption来衡量了两者，结论还是一样
，古罗马是工业革命前人类社会发展到达的一个瓶颈，西方在古罗马之后进入衰落期，
直到文艺复兴前。而中国到达这个瓶颈是在宋朝,他推测这个瓶颈是人类社会发展的内
在因素决定的，西方在文艺复兴后突破了原有框架，最先开始了新一轮的快速发展...
【在 v*****s 的大作中提到】
: 实在不知道你这个不如古罗马是怎么出来的。横向的比，不如古埃及，我们认了，不如
: 古罗马，就有点匪夷所思了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 126 作者说是因为hilly flanks有最多种类可供培植和驯化的物种，所以那里的畜牧业、农
业最先发展起来，其次是黄河流域
【在 y****e 的大作中提到】
: 应该是所谓的肥沃新月地带，其起源有交流说，小麦产地说，农牧冲突说，物种边缘说
: 等等。反正不管是农业还是畜牧业都是那块比较早，中国的稻作农业紧跟其后。
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N*****m
发帖数: 42603 | 127 这会子又不比时间早了？
这是拿n个文明跟从不同的方面跟中国打擂台么
【在 s*******n 的大作中提到】
: Ian Morris在书里也提到了古罗马和秦汉的对比，听他的口气似乎史学界比较一致的认
: 同古罗马在整体上比秦汉强，他还用engery consumption来衡量了两者，结论还是一样
: ，古罗马是工业革命前人类社会发展到达的一个瓶颈，西方在古罗马之后进入衰落期，
: 直到文艺复兴前。而中国到达这个瓶颈是在宋朝,他推测这个瓶颈是人类社会发展的内
: 在因素决定的，西方在文艺复兴后突破了原有框架，最先开始了新一轮的快速发展...
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v*****s
发帖数: 20290 | 128 whatever，现在是人家的风光，爱说啥说啥好了，再过三千年，看看到底谁是牛人恒牛。
其实我完全看不明白你到底发这个贴的用意，感觉就是挖坑啊。
【在 s*******n 的大作中提到】
: Ian Morris在书里也提到了古罗马和秦汉的对比，听他的口气似乎史学界比较一致的认
: 同古罗马在整体上比秦汉强，他还用engery consumption来衡量了两者，结论还是一样
: ，古罗马是工业革命前人类社会发展到达的一个瓶颈，西方在古罗马之后进入衰落期，
: 直到文艺复兴前。而中国到达这个瓶颈是在宋朝,他推测这个瓶颈是人类社会发展的内
: 在因素决定的，西方在文艺复兴后突破了原有框架，最先开始了新一轮的快速发展...
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v*****s
发帖数: 20290 | 129 你这基本都没搞明白，为什么中国可以人多，为什么其他古文明人多不起来。
尼罗河不富饶？两河不富饶？印度河，恒河不富饶？河洛江汉本来那个也不是汉族的地盘，怎么就被咱们的老祖宗占住了呢？
【在 w********h 的大作中提到】
: 我以前总结了中国文明可以延续的三个原因：
: （1）人多；（2）地利；（3）现代政治的出现。
: 在强敌出现以前占据河洛、江汉富饶之地发展文明繁衍人口，
: 有大海，高原的地利隔绝来自西方、来自海上的威胁，
: 一直面临的是北方的威胁，在蒙元、满清两朝后仍用人多、文化优势同化异族，
: 终于，天敌们用利器跨海渡洋地过来了，
: 但现代政治及时出现，已经不兴灭族、占地这一套了。
: 于是，中华可以快快活活地继续下去了。。。。。
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v*****s
发帖数: 20290 | 130 文官政治啊，领先世界1000年妥妥的，大英帝国都承认。
【在 a***e 的大作中提到】
: 看你怎么说了
: 世俗政权，人才选拔都算是汉族的贡献
: 高炉炼铁也是，陶瓷也是，纸张也是
: 你还要怎样？
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w***u
发帖数: 17713 | 131 地理决定论，为什么最早在两河流域，为什么我们比较晚，为什么我们能持续，都是地
理决定的。 |
f****i
发帖数: 9419 | 132 才看出来？最开始说比什么东西更早，给了他几个例子，N多东西他那本书上扯淡的东
西，实际上中国更早的东西，他然后就不说谁更早了.......不比陶器了，不比农作物
了，不比畜牧了，总之他是一个挖空心思找自己国家比别人晚的地方的中国人。发现实
在找不着了，就完全选择性的过滤这些东西了。合辙就是让所谓的西方文明（实际上是
不是西方？）几个轮流和中国打擂台，总能找到你不如我的时候。
牛。
【在 v*****s 的大作中提到】
: whatever，现在是人家的风光，爱说啥说啥好了，再过三千年，看看到底谁是牛人恒牛。
: 其实我完全看不明白你到底发这个贴的用意，感觉就是挖坑啊。
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s*******n
发帖数: 10426 | 133 作者认为从hilly flanks到罗马帝国是属于west，中国和其他文明属于east, 中国是
east的代表。
作者这样分的依据是从人类走出非洲后直到不同地方的文明出现差异，来定义west和
east.
【在 N*****m 的大作中提到】
: 这会子又不比时间早了？
: 这是拿n个文明跟从不同的方面跟中国打擂台么
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v*****s
发帖数: 20290 | 134 嗯，感觉很有伯玉每文必称我党我军的风格。
【在 f****i 的大作中提到】
: 才看出来？最开始说比什么东西更早，给了他几个例子，N多东西他那本书上扯淡的东
: 西，实际上中国更早的东西，他然后就不说谁更早了.......不比陶器了，不比农作物
: 了，不比畜牧了，总之他是一个挖空心思找自己国家比别人晚的地方的中国人。发现实
: 在找不着了，就完全选择性的过滤这些东西了。合辙就是让所谓的西方文明（实际上是
: 不是西方？）几个轮流和中国打擂台，总能找到你不如我的时候。
:
: 牛。
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s*******n
发帖数: 10426 | 135 就是看书的感想呀，没看过别的历史书，所以不知道这个作者说的是否是学界广泛接受
的观点，所以来问问牛人们，好知道作者是否偏颇。
牛。
【在 v*****s 的大作中提到】
: whatever，现在是人家的风光，爱说啥说啥好了，再过三千年，看看到底谁是牛人恒牛。
: 其实我完全看不明白你到底发这个贴的用意，感觉就是挖坑啊。
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f****i
发帖数: 9419 | 136 人家会说，你那个没影响到世界，而且玻璃也算是古罗马最先做出来的了HOHO。怎么算
古埃及人都命苦呀。虽然叫有色的，但那也算是最开始呀.......
【在 a***e 的大作中提到】
: 看你怎么说了
: 世俗政权，人才选拔都算是汉族的贡献
: 高炉炼铁也是，陶瓷也是，纸张也是
: 你还要怎样？
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s*******n
发帖数: 10426 | 137 那些东西是中国早？这个是学界的普遍观点吗？我觉得作者作为斯坦福的考古、历史学
教授（好像还是个什么研究所的头，领导了很多领域的人一起工作）不会举的例子都有
问题吧....
【在 f****i 的大作中提到】
: 才看出来？最开始说比什么东西更早，给了他几个例子，N多东西他那本书上扯淡的东
: 西，实际上中国更早的东西，他然后就不说谁更早了.......不比陶器了，不比农作物
: 了，不比畜牧了，总之他是一个挖空心思找自己国家比别人晚的地方的中国人。发现实
: 在找不着了，就完全选择性的过滤这些东西了。合辙就是让所谓的西方文明（实际上是
: 不是西方？）几个轮流和中国打擂台，总能找到你不如我的时候。
:
: 牛。
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v*****s
发帖数: 20290 | 138 你既然什么都信那本书的，别人举得例子你都不信，你上来问什么呢？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那些东西是中国早？这个是学界的普遍观点吗？我觉得作者作为斯坦福的考古、历史学
: 教授（好像还是个什么研究所的头，领导了很多领域的人一起工作）不会举的例子都有
: 问题吧....
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f****i
发帖数: 9419 | 139 考古，历史学教授就通吃中西？考古里面符号学，丧葬学都互相不敢说完全知道对方领
域，何况还中西方？放一起都快是整个地球了。而且你怎么知道这本书就是学界普遍观
点？学界普遍观点在甲骨文破译出来之前都还认为中国信史根本不包含商朝呢。现在包
含不？你知道什么是制陶技术标准吗？冶炼温度是最主要的一点，同期的远古任何时期
相比，中国陶器的烧成温度都是最高的，在700──900摄氏度左右。你单纯按照考古遗
迹的历史算，我不是告诉你了，家畜中国时间可以推到公元前7000年去。没听说过裴李
岗文化遗址？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那些东西是中国早？这个是学界的普遍观点吗？我觉得作者作为斯坦福的考古、历史学
: 教授（好像还是个什么研究所的头，领导了很多领域的人一起工作）不会举的例子都有
: 问题吧....
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f****i
发帖数: 9419 | 140 加一句懒得修改了，陶器的烧成温度代表着什么？代表着到底当时是露天烧制还是陶窑
烧制的方式，代表着工艺水平，间接代表着陶器的制作水准。 |
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N*****m
发帖数: 42603 | 141 这是这个作者的一家之言吧
就按这个作者的说法，先找个west的代表，再来比吧
【在 s*******n 的大作中提到】
: 作者认为从hilly flanks到罗马帝国是属于west，中国和其他文明属于east, 中国是
: east的代表。
: 作者这样分的依据是从人类走出非洲后直到不同地方的文明出现差异，来定义west和
: east.
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d*****t
发帖数: 7903 | |
s*******n
发帖数: 10426 | 143 我就是吃不准该不该信所以来问问，看看懂行的达人怎么说呀
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你既然什么都信那本书的，别人举得例子你都不信，你上来问什么呢？
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s*******n
发帖数: 10426 | 144 年代晚了2000年，据版上ID说是因为开局出生点位不好，从青藏高原走到黄河放基地，
20轮就过去了，人家都出金字塔了...
【在 d*****t 的大作中提到】
: 这个落后非常多是怎么得出的？
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l*********u
发帖数: 2323 | 145 水泥玻璃是古罗马的？是搞基友的玻璃吧
【在 B******m 的大作中提到】
: 古罗马还是对现代人类产生很多贡献的。
: 譬如法律体系，国家的结果（两院制），水泥，玻璃etc...
: 汉朝对世界文明的贡献相对没那么多。
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n*********h
发帖数: 264 | 146 文明本来就有时间先后，不是最早也很正常啊，那就说是最早之一呗。要是非要搞得跟
韩国似的到处认祖宗，那才丢人嘛。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最近在看Ian Morris的书，上面说中华文明在公元前3000年前比埃及、两河流域的文明
: 在各项文明标志出现的时间上晚了2000年左右。
: 比如：开始驯化家畜，开始农作物种植，出现比较精巧的制陶技术，出现早期的文字，
: 出现大型的上千人的村落，
: 这些中华文明都比埃及、两河文明晚了2000-3000年。
: 这些论述，中国的考古学、历史学界承认吗？
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n*********h
发帖数: 264 | 147 玻璃古埃及就有了，有文物的。
【在 l*********u 的大作中提到】
: 水泥玻璃是古罗马的？是搞基友的玻璃吧
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l*********u
发帖数: 2323 | 148 所以不是罗马发明的阿
【在 n*********h 的大作中提到】
: 玻璃古埃及就有了，有文物的。
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l*********u
发帖数: 2323 | |
m*****d
发帖数: 13718 | 150 挺好，周围分矿都开完了敌人还没探到呢
【在 s*******n 的大作中提到】
: 年代晚了2000年，据版上ID说是因为开局出生点位不好，从青藏高原走到黄河放基地，
: 20轮就过去了，人家都出金字塔了...
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B******m
发帖数: 2643 | 151 那个是天然的火山玻璃，真正的玻璃是叙利亚巴比伦那边发明，然后罗马人大规模使用
的。
【在 n*********h 的大作中提到】
: 玻璃古埃及就有了，有文物的。
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y****e
发帖数: 1785 | 152 人家的书还是有意据，但是一家之言，比如农业起源hilly flanks只是一种假说，还有
很多其他假说，要想有个全面的了解还是多看不同观点。一般观点认为中近东地区特别
是富饶新月地带的早期文明比中华文明发展要早一些，这也没什么自卑的。但是需要注
意中东早期文明不是专指某个文化比如苏美尔，是这个地带内新石器晚期的诸文明，同
样这里所谓的中华文明也不是中国大地上某个文化比如龙山，而是当时的诸多文化。所
以你所谓的比较中国和西方就很无聊了，那时没有中国也没有西方，而现在的西方文化
继承了这些文化的部分因素，同样现在的中国文化也包含一些来自中东的技术文化因素
。而且随着考古学的发展，也会有新的发现，比如江西仙人洞发现的稻谷遗迹就把稻作
农业的起源提到跟中东小麦近似的时间段。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那些东西是中国早？这个是学界的普遍观点吗？我觉得作者作为斯坦福的考古、历史学
: 教授（好像还是个什么研究所的头，领导了很多领域的人一起工作）不会举的例子都有
: 问题吧....
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n*********h
发帖数: 264 | 153 不是希腊人 阿那个啥 the great 吗？
【在 l*********u 的大作中提到】
: 罗马发明的是基友牌玻璃
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n*********h
发帖数: 264 | 154 那这个还是不算罗马的credit了，否则现在中国还大规模使用钢铁呢。
【在 B******m 的大作中提到】
: 那个是天然的火山玻璃，真正的玻璃是叙利亚巴比伦那边发明，然后罗马人大规模使用
: 的。
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n*********h
发帖数: 264 | 155 你玩得是星际，他玩得是文明
【在 m*****d 的大作中提到】
: 挺好，周围分矿都开完了敌人还没探到呢
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B******m
发帖数: 2643 | 156 嗯，这个可以不算，罗马的。
历法可以算一个吧，另外基督教是康斯坦丁大帝确立为国教的。
【在 n*********h 的大作中提到】
: 那这个还是不算罗马的credit了，否则现在中国还大规模使用钢铁呢。
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v*****s
发帖数: 20290 | 157 ft，基督教能算贡献？那我们还有李大师呢。
儒略历比阴阳历先进个船船，格里高利历比明钦天监的废物点心们先进几光年差不多。
再说一遍，不能把自己的问题都往老祖宗身上推。
【在 B******m 的大作中提到】
: 嗯，这个可以不算，罗马的。
: 历法可以算一个吧，另外基督教是康斯坦丁大帝确立为国教的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 158 显然不是吧，底比斯圣团肯定比亚历山大早啊。
天朝这方面也是不甘人后的，龙阳之好，分桃之爱也都不是开玩笑的。
【在 n*********h 的大作中提到】
: 不是希腊人 阿那个啥 the great 吗？
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B******m
发帖数: 2643 | 159 你个人不喜欢基督教没关系，毫无疑问基督教对世界的影响是巨大的，我们不就在讨论
这个影响的问题么。
历法是非常重要的事情，现在我们就是用儒略历为基础的历法。
另外公民权这个概念也是罗马人很重视的。这些东西都consistantly影响了生活。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，基督教能算贡献？那我们还有李大师呢。
: 儒略历比阴阳历先进个船船，格里高利历比明钦天监的废物点心们先进几光年差不多。
: 再说一遍，不能把自己的问题都往老祖宗身上推。
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s*******n
发帖数: 10426 | 160 嗯，不错，不过很难想象那个时候技术是怎么传播过来的，当时的交通条件那么差...
【在 y****e 的大作中提到】
: 人家的书还是有意据，但是一家之言，比如农业起源hilly flanks只是一种假说，还有
: 很多其他假说，要想有个全面的了解还是多看不同观点。一般观点认为中近东地区特别
: 是富饶新月地带的早期文明比中华文明发展要早一些，这也没什么自卑的。但是需要注
: 意中东早期文明不是专指某个文化比如苏美尔，是这个地带内新石器晚期的诸文明，同
: 样这里所谓的中华文明也不是中国大地上某个文化比如龙山，而是当时的诸多文化。所
: 以你所谓的比较中国和西方就很无聊了，那时没有中国也没有西方，而现在的西方文化
: 继承了这些文化的部分因素，同样现在的中国文化也包含一些来自中东的技术文化因素
: 。而且随着考古学的发展，也会有新的发现，比如江西仙人洞发现的稻谷遗迹就把稻作
: 农业的起源提到跟中东小麦近似的时间段。
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s*******n
发帖数: 10426 | 161 对头，文明不用采矿的...
【在 n*********h 的大作中提到】
: 你玩得是星际，他玩得是文明
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s*******n
发帖数: 10426 | 162 听作者的意思，在文明早期，宗教跟现在的科学差不多，使社会生产力能更有效的组织
起来，有利于文明的扩展，游戏里也差不多是这个作用，嗯
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，基督教能算贡献？那我们还有李大师呢。
: 儒略历比阴阳历先进个船船，格里高利历比明钦天监的废物点心们先进几光年差不多。
: 再说一遍，不能把自己的问题都往老祖宗身上推。
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B******m
发帖数: 2643 | 163 举孝廉么？这个对世界有what影响了？
世俗政权这个东西古罗马也是，后面反而退步了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 看你怎么说了
: 世俗政权，人才选拔都算是汉族的贡献
: 高炉炼铁也是，陶瓷也是，纸张也是
: 你还要怎样？
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R***a
发帖数: 41892 | 164 以现在观点，当年时间尺度也大啊。
10000年前一项技术花了几百年传过去，现在看起来不跟同时差不多么
【在 s*******n 的大作中提到】
: 嗯，不错，不过很难想象那个时候技术是怎么传播过来的，当时的交通条件那么差...
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B******m
发帖数: 2643 | 165 中国人一直就没学会水泥，打地基这些，所以中国房子很少用石头做。没有透明玻璃用
纸糊。
西方人一直也不会做豆腐，不会陶瓷，不知道怎么养蚕。
【在 R***a 的大作中提到】
: 以现在观点，当年时间尺度也大啊。
: 10000年前一项技术花了几百年传过去，现在看起来不跟同时差不多么
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v*****s
发帖数: 20290 | 166 你还是没明白我的意思，首先要搞清楚因果的关系。不是因为古罗马先进，所以现代西
方nb，而是因为现代西方nb，所以古罗马被hyper了。
就用你的历法的例子，请问，古罗马的儒略历比同时期秦汉的历法先进在什么地方？后
来继承古罗马的欧洲文明在历法上有了进一步的发展，超越了同期的汉文明，这是后人
的问题，和古罗马，秦汉都没关系了。
基督教的例子也是一样，因为现代西方nb了，所以你觉得影响巨大，再过三百年，像海
日说的，全世界都开始君君臣臣，三纲五常，你是不是又要觉得古中国比古罗马nb了？
【在 B******m 的大作中提到】
: 你个人不喜欢基督教没关系，毫无疑问基督教对世界的影响是巨大的，我们不就在讨论
: 这个影响的问题么。
: 历法是非常重要的事情，现在我们就是用儒略历为基础的历法。
: 另外公民权这个概念也是罗马人很重视的。这些东西都consistantly影响了生活。
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v*****s
发帖数: 20290 | 167 比社会组织力，天朝认第二，没人敢称老大。这个不用比了，天朝的最强板，直接跳越
过了跳大神的年代。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 听作者的意思，在文明早期，宗教跟现在的科学差不多，使社会生产力能更有效的组织
: 起来，有利于文明的扩展，游戏里也差不多是这个作用，嗯
|
R***a
发帖数: 41892 | 168 这也得看啥时候吧。
比如埃及组织起社会力量造金字塔的时候，中国敢称老大么？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 比社会组织力，天朝认第二，没人敢称老大。这个不用比了，天朝的最强板，直接跳越
: 过了跳大神的年代。
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v*****s
发帖数: 20290 | 169 东周开始，到明中期为止吧。
据说中国文明的一大特征就是治水导致必须社会集体动员，依靠整个群体的力量，所以
天朝需要大一统，需要天地君亲师，需要集体主义。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这也得看啥时候吧。
: 比如埃及组织起社会力量造金字塔的时候，中国敢称老大么？
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B******m
发帖数: 2643 | 170 中国文明在世界上没有dominant是有原因的，西方衰落的时候咱中国先期到达了非洲，
可是咱是去抢紫檀了，回来跟人认真做贸易，然后就消失了。
欧洲人再去就殖民了，杀人放火了，把资源彻底给占了。
这个深层次的原因有可能是地理原因，或者是历史原因（譬如土耳其站了贸易中心，欧
洲人被迫绕道）也有可能就是他们一贯的历史文化确实具有某种优点，所以他们总是牛
逼了就推出几何，逻辑推理，发展科学这些东西。我们整天总是阴阳，无形，这种。
至于将来zhongguodominant之类，我个人认为已经没戏了，因为人家已经把食物链上层
给站住了，就好象地球上除非人类自己打仗死光，否则不可能进化出一个比人牛逼的动
物了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你还是没明白我的意思，首先要搞清楚因果的关系。不是因为古罗马先进，所以现代西
: 方nb，而是因为现代西方nb，所以古罗马被hyper了。
: 就用你的历法的例子，请问，古罗马的儒略历比同时期秦汉的历法先进在什么地方？后
: 来继承古罗马的欧洲文明在历法上有了进一步的发展，超越了同期的汉文明，这是后人
: 的问题，和古罗马，秦汉都没关系了。
: 基督教的例子也是一样，因为现代西方nb了，所以你觉得影响巨大，再过三百年，像海
: 日说的，全世界都开始君君臣臣，三纲五常，你是不是又要觉得古中国比古罗马nb了？
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f****i
发帖数: 9419 | 171 历法？就节气来说，中国历法在从战国末期开始就一直比罗马历法强。包括现在的公历
，在农业节气判断上就可以看出不如农历准确。
【在 B******m 的大作中提到】
: 嗯，这个可以不算，罗马的。
: 历法可以算一个吧，另外基督教是康斯坦丁大帝确立为国教的。
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w***u
发帖数: 17713 | 172 怎么看出的？
【在 f****i 的大作中提到】
: 历法？就节气来说，中国历法在从战国末期开始就一直比罗马历法强。包括现在的公历
: ，在农业节气判断上就可以看出不如农历准确。
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f****i
发帖数: 9419 | 173 笑喷了都，中国总是阴阳五行，没有几何，逻辑推理。就阴阳我来个无厘头推理，说盘
古开天的时候，阴阳就是浊气和清气。据说西方到了现在了，发现，靠，原来真有暗物
质。而且和开创天地的时候真有可能是物质和暗物质一起作用的。阴阳就真的只是阳间
和阴间的鬼神学说？
【在 B******m 的大作中提到】
: 中国文明在世界上没有dominant是有原因的，西方衰落的时候咱中国先期到达了非洲，
: 可是咱是去抢紫檀了，回来跟人认真做贸易，然后就消失了。
: 欧洲人再去就殖民了，杀人放火了，把资源彻底给占了。
: 这个深层次的原因有可能是地理原因，或者是历史原因（譬如土耳其站了贸易中心，欧
: 洲人被迫绕道）也有可能就是他们一贯的历史文化确实具有某种优点，所以他们总是牛
: 逼了就推出几何，逻辑推理，发展科学这些东西。我们整天总是阴阳，无形，这种。
: 至于将来zhongguodominant之类，我个人认为已经没戏了，因为人家已经把食物链上层
: 给站住了，就好象地球上除非人类自己打仗死光，否则不可能进化出一个比人牛逼的动
: 物了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 174 您老对人要求太高，对积极参与讨论的小盆油，要多鼓励。
【在 f****i 的大作中提到】
: 笑喷了都，中国总是阴阳五行，没有几何，逻辑推理。就阴阳我来个无厘头推理，说盘
: 古开天的时候，阴阳就是浊气和清气。据说西方到了现在了，发现，靠，原来真有暗物
: 质。而且和开创天地的时候真有可能是物质和暗物质一起作用的。阴阳就真的只是阳间
: 和阴间的鬼神学说？
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B******m
发帖数: 2643 | 175 你终于暴露了你科盲的本质面目了，还笑喷了，知道暗物质是啥东西么？
不懂吧，你不挖坟专业的么，还阴阳五行呢，这个都预言出暗物质了，那是不是板蓝根
也能治非典啊？
【在 f****i 的大作中提到】
: 笑喷了都，中国总是阴阳五行，没有几何，逻辑推理。就阴阳我来个无厘头推理，说盘
: 古开天的时候，阴阳就是浊气和清气。据说西方到了现在了，发现，靠，原来真有暗物
: 质。而且和开创天地的时候真有可能是物质和暗物质一起作用的。阴阳就真的只是阳间
: 和阴间的鬼神学说？
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w***u
发帖数: 17713 | 176 这个你就暴露了，他说过他是学音乐的，理科知识是从生物老婆那里学来的。
【在 B******m 的大作中提到】
: 你终于暴露了你科盲的本质面目了，还笑喷了，知道暗物质是啥东西么？
: 不懂吧，你不挖坟专业的么，还阴阳五行呢，这个都预言出暗物质了，那是不是板蓝根
: 也能治非典啊？
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B******m
发帖数: 2643 | 177 哦哦，怪不得说话这么不着调呢，还开天辟地的时候物质跟暗物质一起作用。
看来他老婆没有看过弦论的科普啊。
【在 w***u 的大作中提到】
: 这个你就暴露了，他说过他是学音乐的，理科知识是从生物老婆那里学来的。
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a**i
发帖数: 5846 | 178 您老这些都有点倒推的痕迹。无非就是中国现在不牛，所以我们回去找原因，哦，我们
文化就决定了我们牛不起来。这样还不容易找么？
就你举的例子来说，中国到达非洲没有去殖民，你就直接把它归到文化问题了。为什么
不是当时的技术条件就没法殖民，那个时候西方去了一样没法殖民？比如现在要是西方
垮了，中国面对空白的地带，我们当然懂得殖民抢地方了。这说明什么呢？说明我们文
化变化了，还是说明技术进步了呢？
还有那个食物链被人占住了，我们肯定翻不了身的说法。食物链上端的国家历史不绝，
看不出来谁能霸占一辈子的。大英帝国日不落的时候，殖民地这个食物链上端，毫无争
议被英国占了，那么美国肯定翻不了身了？
当年河觞之类责备中华文明，讲什么西方有开拓性，中国是保守性，头头是道，我们的
长城也拉出来批判了100次不止。结果后来看看罗马帝国的历史才知道，当时对蛮族也
就是这么个办法，我们老祖宗半点不差。什么文化因素，见了鬼了。技术条件摆在那里
，谁来都得这么做。
【在 B******m 的大作中提到】
: 中国文明在世界上没有dominant是有原因的，西方衰落的时候咱中国先期到达了非洲，
: 可是咱是去抢紫檀了，回来跟人认真做贸易，然后就消失了。
: 欧洲人再去就殖民了，杀人放火了，把资源彻底给占了。
: 这个深层次的原因有可能是地理原因，或者是历史原因（譬如土耳其站了贸易中心，欧
: 洲人被迫绕道）也有可能就是他们一贯的历史文化确实具有某种优点，所以他们总是牛
: 逼了就推出几何，逻辑推理，发展科学这些东西。我们整天总是阴阳，无形，这种。
: 至于将来zhongguodominant之类，我个人认为已经没戏了，因为人家已经把食物链上层
: 给站住了，就好象地球上除非人类自己打仗死光，否则不可能进化出一个比人牛逼的动
: 物了。
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w***u
发帖数: 17713 | 179 地理决定文化，哪有文化改变环境的，有也是很小，当然现在越来越大了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 您老这些都有点倒推的痕迹。无非就是中国现在不牛，所以我们回去找原因，哦，我们
: 文化就决定了我们牛不起来。这样还不容易找么？
: 就你举的例子来说，中国到达非洲没有去殖民，你就直接把它归到文化问题了。为什么
: 不是当时的技术条件就没法殖民，那个时候西方去了一样没法殖民？比如现在要是西方
: 垮了，中国面对空白的地带，我们当然懂得殖民抢地方了。这说明什么呢？说明我们文
: 化变化了，还是说明技术进步了呢？
: 还有那个食物链被人占住了，我们肯定翻不了身的说法。食物链上端的国家历史不绝，
: 看不出来谁能霸占一辈子的。大英帝国日不落的时候，殖民地这个食物链上端，毫无争
: 议被英国占了，那么美国肯定翻不了身了？
: 当年河觞之类责备中华文明，讲什么西方有开拓性，中国是保守性，头头是道，我们的
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v*****s
发帖数: 20290 | 180 按他的理论，征服美洲的就是维京人了。
照理说，现在的小盆油，应该没被河殇洗过脑啊。
【在 a**i 的大作中提到】
: 您老这些都有点倒推的痕迹。无非就是中国现在不牛，所以我们回去找原因，哦，我们
: 文化就决定了我们牛不起来。这样还不容易找么？
: 就你举的例子来说，中国到达非洲没有去殖民，你就直接把它归到文化问题了。为什么
: 不是当时的技术条件就没法殖民，那个时候西方去了一样没法殖民？比如现在要是西方
: 垮了，中国面对空白的地带，我们当然懂得殖民抢地方了。这说明什么呢？说明我们文
: 化变化了，还是说明技术进步了呢？
: 还有那个食物链被人占住了，我们肯定翻不了身的说法。食物链上端的国家历史不绝，
: 看不出来谁能霸占一辈子的。大英帝国日不落的时候，殖民地这个食物链上端，毫无争
: 议被英国占了，那么美国肯定翻不了身了？
: 当年河觞之类责备中华文明，讲什么西方有开拓性，中国是保守性，头头是道，我们的
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f****i
发帖数: 9419 | 181 呵呵，说着就开始下道了吧？你不说中国没几何吗？没逻辑推理吗？扯淡呢？自己去查
查九章算术和周髀算经去看看，记得看看人家书，别百度百科，多谢。我什么专业我从
来没说过，别扯淡，我根本就不是考古专业的，但是我曾经学过这方面专业知识。接触
过真正考古的行当。
【在 B******m 的大作中提到】
: 你终于暴露了你科盲的本质面目了，还笑喷了，知道暗物质是啥东西么？
: 不懂吧，你不挖坟专业的么，还阴阳五行呢，这个都预言出暗物质了，那是不是板蓝根
: 也能治非典啊？
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f****i
发帖数: 9419 | 182 你看看24节气，和节气对应的农业行动不就知道了？
【在 w***u 的大作中提到】
: 怎么看出的？
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f****i
发帖数: 9419 | 183 后面半句，我没说过，你好像不太理解，基础知识是可以看书进行储备的。另外，请你
别总是到网上扒别人的情况，多谢。呵呵，文理科恐怕也就北美的理科民工喜欢不断拿
出来说事。真正科学界大牛，没见文理分家分得那么厉害的。
【在 w***u 的大作中提到】
: 这个你就暴露了，他说过他是学音乐的，理科知识是从生物老婆那里学来的。
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f****i
发帖数: 9419 | 184 接受批评，最近天热，火气大。另外，本身不太喜欢拿着故事会扯历史观点的行为。以
前在MIT历史板块彻底对此无视，现在灌水多了，承受力反而降低。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 您老对人要求太高，对积极参与讨论的小盆油，要多鼓励。
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B******m
发帖数: 2643 | 185 你自己查过这两本书么？
没看过给你讲讲吧，这两本书就好象数学手册一样，写了点简单计算的东西，对深刻的
定理，证明完全没有接触。
中国人吹的那个勾股定理就那么一句话，毕达哥拉斯老兄那是严格证明的。
你对自己国家文化有信心没问题，但不要以为只有自己牛，就您那三脚猫的考古水平不
要老出来冒充专业人士了。好多中国历史学家（真正怀疑夏朝是否具有文明的恰恰是比
较严格的中国历史学家）都没达成共识，到您这儿言之凿凿的。
还有，不要没事儿乱弹物理啊数学啊这些你不懂的，这儿理科PhD太多，您那点水平连
业余都算不上。
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，说着就开始下道了吧？你不说中国没几何吗？没逻辑推理吗？扯淡呢？自己去查
: 查九章算术和周髀算经去看看，记得看看人家书，别百度百科，多谢。我什么专业我从
: 来没说过，别扯淡，我根本就不是考古专业的，但是我曾经学过这方面专业知识。接触
: 过真正考古的行当。
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f****i
发帖数: 9419 | 186 这话跟欧洲粒子物理研究所说去，直接指着他们鼻子说他们说的不着调去。另外别没事
拿着别人家人扯淡，你继续这样，俺没工夫搭理你。就你这个素质还想让别人扯淡？知
道罪不及家人吗？有能耐扯别人家人干嘛？心理变态？
【在 B******m 的大作中提到】
: 哦哦，怪不得说话这么不着调呢，还开天辟地的时候物质跟暗物质一起作用。
: 看来他老婆没有看过弦论的科普啊。
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B******m
发帖数: 2643 | 187 你自己先来扯淡的啊，什么阴阳理论能解释暗物质，该是您指导欧洲粒子所的人啊，他
们研究方向完全不对么。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这话跟欧洲粒子物理研究所说去，直接指着他们鼻子说他们说的不着调去。另外别没事
: 拿着别人家人扯淡，你继续这样，俺没工夫搭理你。就你这个素质还想让别人扯淡？知
: 道罪不及家人吗？有能耐扯别人家人干嘛？心理变态？
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v*****s
发帖数: 20290 | 188 人家是讲个冷笑话，没看到人家前面说了一个无厘头推理嘛。
【在 B******m 的大作中提到】
: 你自己先来扯淡的啊，什么阴阳理论能解释暗物质，该是您指导欧洲粒子所的人啊，他
: 们研究方向完全不对么。
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w***u
发帖数: 17713 | 189 这个我还是比较熟的，没听说过太阳历预报节气有问题。杨光先们倒是有问题。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你看看24节气，和节气对应的农业行动不就知道了？
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f****i
发帖数: 9419 | 190 呵呵，就你这还敢成理科PHD？毕达哥拉斯的证明是在哪儿记载的知道吗？还勾股定理
就那么一句话？HOHO，就这你就敢说你看过这两本书？教你个乖，上面定理的论证和几
何图形全都有，先去看看原书，多谢您了，别在这儿扯淡。
你连欧洲粒子物理研究所的研究内容都能说扯淡，我真的很钦佩。呵呵，当然了，具体
研究俺确实外行，但是就民工级别的理科还是别显摆自己了。
【在 B******m 的大作中提到】
: 你自己查过这两本书么？
: 没看过给你讲讲吧，这两本书就好象数学手册一样，写了点简单计算的东西，对深刻的
: 定理，证明完全没有接触。
: 中国人吹的那个勾股定理就那么一句话，毕达哥拉斯老兄那是严格证明的。
: 你对自己国家文化有信心没问题，但不要以为只有自己牛，就您那三脚猫的考古水平不
: 要老出来冒充专业人士了。好多中国历史学家（真正怀疑夏朝是否具有文明的恰恰是比
: 较严格的中国历史学家）都没达成共识，到您这儿言之凿凿的。
: 还有，不要没事儿乱弹物理啊数学啊这些你不懂的，这儿理科PhD太多，您那点水平连
: 业余都算不上。
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f****i
发帖数: 9419 | 191 有开始越扯越远了，哈哈哈，继续，你直接抽欧洲粒子物理所的人耳光去。他们说的物
质和暗物质一起作用的。至于盘古开天地，和上帝创世，没什么太多的差别，都是创生
的思想。粒子物理所的人都说上帝之手，你是不是说他们都是神棍呀。哈哈哈。就喜欢
看真正专家的结论扇你们这种半桶水的人的脸。
【在 B******m 的大作中提到】
: 你自己先来扯淡的啊，什么阴阳理论能解释暗物质，该是您指导欧洲粒子所的人啊，他
: 们研究方向完全不对么。
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B******m
发帖数: 2643 | 192 周比那个图只有勾三股四那一种情况，摆脱，毕达哥拉斯的证明后来丢失了。
您终于承认您外行一门，真不容易。
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，就你这还敢成理科PHD？毕达哥拉斯的证明是在哪儿记载的知道吗？还勾股定理
: 就那么一句话？HOHO，就这你就敢说你看过这两本书？教你个乖，上面定理的论证和几
: 何图形全都有，先去看看原书，多谢您了，别在这儿扯淡。
: 你连欧洲粒子物理研究所的研究内容都能说扯淡，我真的很钦佩。呵呵，当然了，具体
: 研究俺确实外行，但是就民工级别的理科还是别显摆自己了。
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B******m
发帖数: 2643 | 193 他们没说阴阳，所以还需要您去指导工作，另外夏朝有文明这事儿也需要您指示，要不
考古专业的paper，funding都不好拿。
【在 f****i 的大作中提到】
: 有开始越扯越远了，哈哈哈，继续，你直接抽欧洲粒子物理所的人耳光去。他们说的物
: 质和暗物质一起作用的。至于盘古开天地，和上帝创世，没什么太多的差别，都是创生
: 的思想。粒子物理所的人都说上帝之手，你是不是说他们都是神棍呀。哈哈哈。就喜欢
: 看真正专家的结论扇你们这种半桶水的人的脸。
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f****i
发帖数: 9419 | 194 我哪句话说过，别人的有问题？请你给我举例出来？我说的是在农业节气上，农历显然
在农时上更准确。这话能解释成，我说别人的历法有问题？本身历法都是根据自己生活
的环境进行创立总结的。基本历法本身各有优势，但是对于农业来说，在古代显然农历
在农业节气上更细致，更准确。具体你要自己去看看二十四节气和西方历法。然后自己
种地看看，自己对比。我自己的经历是农历节气指导性精细性更强。
【在 w***u 的大作中提到】
: 这个我还是比较熟的，没听说过太阳历预报节气有问题。杨光先们倒是有问题。
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f****i
发帖数: 9419 | 195 我求求你看看正本原书好吗？多谢了，去买本书很难吗？另外，给你举例的是俩书，把
九章算术带上，多谢，你买两本书看看行不行？你咋不说大禹就开始勾股定理了，然后
证明过程丢了？
呵呵，就算外行，基础知识储备，未必比你差，现代社会科目细分，就算学理的，在自
己专业之外的基础只是，不一定比别人看书得来的强。就别把理科整个大科目拿遮羞布
了。早就说了，考古的里面符号学和丧葬学都不敢说知道对方科目的所有问题。真当别
人都是不看书的主儿？
【在 B******m 的大作中提到】
: 周比那个图只有勾三股四那一种情况，摆脱，毕达哥拉斯的证明后来丢失了。
: 您终于承认您外行一门，真不容易。
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B******m
发帖数: 2643 | 196 http://ctext.org/zhou-bi-suan-jing/juan-shang/zh
麻烦您找找，定理证明在哪里？
【在 f****i 的大作中提到】
: 我求求你看看正本原书好吗？多谢了，去买本书很难吗？另外，给你举例的是俩书，把
: 九章算术带上，多谢，你买两本书看看行不行？你咋不说大禹就开始勾股定理了，然后
: 证明过程丢了？
: 呵呵，就算外行，基础知识储备，未必比你差，现代社会科目细分，就算学理的，在自
: 己专业之外的基础只是，不一定比别人看书得来的强。就别把理科整个大科目拿遮羞布
: 了。早就说了，考古的里面符号学和丧葬学都不敢说知道对方科目的所有问题。真当别
: 人都是不看书的主儿？
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w***u
发帖数: 17713 | 197 我真拿你没办法了，除非一年四季不随太阳走。
中国历法其实就是阴阳合历，以节气这个太阳历补充年月上面的太阴历。硬拗节气比太
阳历预报准确，实在太无厘头了。谁强谁弱是个主观问题，因为纯太阳历不太在行月圆
月缺，回历纯太阴历因为他们追求不同也很准。但我们那些笨文人出生的钦天监们历史
上发生授历不准的事情也不是没发生过。
【在 f****i 的大作中提到】
: 历法？就节气来说，中国历法在从战国末期开始就一直比罗马历法强。包括现在的公历
: ，在农业节气判断上就可以看出不如农历准确。
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a**i
发帖数: 5846 | 198 我记得同期罗马帝国好像也不罩吧？当时读凯撒时期的传记经常说名义上是几月，实际
上是几月，反正很搞笑的。
【在 w***u 的大作中提到】
: 我真拿你没办法了，除非一年四季不随太阳走。
: 中国历法其实就是阴阳合历，以节气这个太阳历补充年月上面的太阴历。硬拗节气比太
: 阳历预报准确，实在太无厘头了。谁强谁弱是个主观问题，因为纯太阳历不太在行月圆
: 月缺，回历纯太阴历因为他们追求不同也很准。但我们那些笨文人出生的钦天监们历史
: 上发生授历不准的事情也不是没发生过。
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v*****s
发帖数: 20290 | 199 因为不罩，所以搞了儒略历。恺撒一口气加了90天才补回来，儒略历还是比较罩的，一
千年下来也就差了十来天。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我记得同期罗马帝国好像也不罩吧？当时读凯撒时期的传记经常说名义上是几月，实际
: 上是几月，反正很搞笑的。
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f****i
发帖数: 9419 | 200 本身这个就是很无厘头的事情，欧洲粒子物理所的人把物质和暗物质的碰撞和上帝创世
联系起来。然后，有人说基督教也是现代西方先进的依据之一。我这个无厘头推论，上
帝创世造人传说和中国盘古开天，女娲造人有啥本质不同？不也就间接证明宇宙创始的
所谓中国阴阳了？本身从基督教推出西方现在先进的逻辑不就是如此？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 人家是讲个冷笑话，没看到人家前面说了一个无厘头推理嘛。
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s*******n
发帖数: 10426 | 201 这个你就扯远了，照这个逻辑，古希腊还就发现原子了呢...
俺始终坚信人对世界的认识是不能跳跃发展的，不可能跳跃过经典力学直接跑到量子力
学去
【在 f****i 的大作中提到】
: 笑喷了都，中国总是阴阳五行，没有几何，逻辑推理。就阴阳我来个无厘头推理，说盘
: 古开天的时候，阴阳就是浊气和清气。据说西方到了现在了，发现，靠，原来真有暗物
: 质。而且和开创天地的时候真有可能是物质和暗物质一起作用的。阴阳就真的只是阳间
: 和阴间的鬼神学说？
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w***u
发帖数: 17713 | 202 历法演进过程中，我们还是有领先的时候的。month这个词就是moon得来的，表面上观
察月亮简单些，但最后还是观察太阳更简单，所以到后来才有杨光先这样的蠢材，最后
还得靠西人传教士修正。明朝授历就不如元朝。阿拉伯历法是个奇迹啊，可能和他们旅
行的需求有关。我一直疑惑的是我们这个农业社会，为啥不演进成以太阳历为主的历法。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我记得同期罗马帝国好像也不罩吧？当时读凯撒时期的传记经常说名义上是几月，实际
: 上是几月，反正很搞笑的。
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s*******n
发帖数: 10426 | 203 那个书的作者也认为从大的历史形态上来看东西方的发展模式和人的反应都是一样的
【在 a**i 的大作中提到】
: 您老这些都有点倒推的痕迹。无非就是中国现在不牛，所以我们回去找原因，哦，我们
: 文化就决定了我们牛不起来。这样还不容易找么？
: 就你举的例子来说，中国到达非洲没有去殖民，你就直接把它归到文化问题了。为什么
: 不是当时的技术条件就没法殖民，那个时候西方去了一样没法殖民？比如现在要是西方
: 垮了，中国面对空白的地带，我们当然懂得殖民抢地方了。这说明什么呢？说明我们文
: 化变化了，还是说明技术进步了呢？
: 还有那个食物链被人占住了，我们肯定翻不了身的说法。食物链上端的国家历史不绝，
: 看不出来谁能霸占一辈子的。大英帝国日不落的时候，殖民地这个食物链上端，毫无争
: 议被英国占了，那么美国肯定翻不了身了？
: 当年河觞之类责备中华文明，讲什么西方有开拓性，中国是保守性，头头是道，我们的
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f****i
发帖数: 9419 | 204 晕倒了，你还拿我没办法，我说的是什么？我反驳的是说古罗马历比中国历法优秀。我
本意就是说各有所长，我硬拗什么了？我说农业节气更准确是开始就说了的，我有说中
国历法就是比古罗马历优秀吗？你不去说别人一定认定某个历法更优秀的，还跟我扯淡
说我硬拗。我的观点起码比全面肯定一个东西一定比另外一个东西优秀的人中立客观多
了吧？
【在 w***u 的大作中提到】
: 我真拿你没办法了，除非一年四季不随太阳走。
: 中国历法其实就是阴阳合历，以节气这个太阳历补充年月上面的太阴历。硬拗节气比太
: 阳历预报准确，实在太无厘头了。谁强谁弱是个主观问题，因为纯太阳历不太在行月圆
: 月缺，回历纯太阴历因为他们追求不同也很准。但我们那些笨文人出生的钦天监们历史
: 上发生授历不准的事情也不是没发生过。
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a**i
发帖数: 5846 | 205 赫赫。对了，有个事你有出处没。我记得是说凯撒很牛，事情是比如历法说是12月，实
际是10月。然后凯大牛按实际月决定征兵还是出动，于是避免了冬天遭罪。大家都惊为
天神。
当时看得我一乐一乐的，现在具体细节想不起来了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 因为不罩，所以搞了儒略历。恺撒一口气加了90天才补回来，儒略历还是比较罩的，一
: 千年下来也就差了十来天。
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v*****s
发帖数: 20290 | 206 这我不知道。我的罗马史太大路货了，你得问whct，他肯定门儿清。
【在 a**i 的大作中提到】
: 赫赫。对了，有个事你有出处没。我记得是说凯撒很牛，事情是比如历法说是12月，实
: 际是10月。然后凯大牛按实际月决定征兵还是出动，于是避免了冬天遭罪。大家都惊为
: 天神。
: 当时看得我一乐一乐的，现在具体细节想不起来了。
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f****i
发帖数: 9419 | 207 一，去学古文自己看，商高说了什么，你非要说你就看懂了勾三股四弦五，那么我没话
说。这里商高就说了勾股定理的计算方式，而不是勾股数，勾股数是为了例证。二，我
给你举例周髀算经和九章算术是为什么？这都看不出来？你试图拿一本书代替两本书？
你自己起码搜搜勾股定理的百度百科，看看时间顺序怎么回事？不知道事物要发展？三
，你老理科的是吧？几何原本什么时间的书？我感觉我说话都头疼了都。
【在 B******m 的大作中提到】
: http://ctext.org/zhou-bi-suan-jing/juan-shang/zh
: 麻烦您找找，定理证明在哪里？
|
f****i
发帖数: 9419 | 208 呵呵，不过说一句，多谢你的网址，我以前一直以为这都是纸张书籍。以前国内有，一
直头疼如何让家里运过来。网络真是好，呵呵呵。在此多谢一下您了，这个网站收藏了
，另外请你去这个网站的九章算术去看看去。你看看什么内容？
【在 B******m 的大作中提到】
: http://ctext.org/zhou-bi-suan-jing/juan-shang/zh
: 麻烦您找找，定理证明在哪里？
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a***e
发帖数: 27968 | 209 又来了，你见过毕氏的证明？
几何原本秒中国几何学全家，可这本书好像不认识毕氏
至于勾股定理，那里面是个完整的描述，商高这个人倒是不可考
【在 B******m 的大作中提到】
: 你自己查过这两本书么？
: 没看过给你讲讲吧，这两本书就好象数学手册一样，写了点简单计算的东西，对深刻的
: 定理，证明完全没有接触。
: 中国人吹的那个勾股定理就那么一句话，毕达哥拉斯老兄那是严格证明的。
: 你对自己国家文化有信心没问题，但不要以为只有自己牛，就您那三脚猫的考古水平不
: 要老出来冒充专业人士了。好多中国历史学家（真正怀疑夏朝是否具有文明的恰恰是比
: 较严格的中国历史学家）都没达成共识，到您这儿言之凿凿的。
: 还有，不要没事儿乱弹物理啊数学啊这些你不懂的，这儿理科PhD太多，您那点水平连
: 业余都算不上。
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i******s
发帖数: 8734 | 210 他们的老师都被河殇洗过脑呀
【在 v*****s 的大作中提到】
: 按他的理论，征服美洲的就是维京人了。
: 照理说，现在的小盆油，应该没被河殇洗过脑啊。
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f****i
发帖数: 9419 | 211 几何原本是本神书的说，勾股定理方面，陈子虽然提出了普遍定理，但是证实还是东汉
末的赵爽。我还想问问那位先生能不能找到赵爽注的版本周髀算经，呵呵，贪心了，比
较想回味一下以前读书的内容。
【在 a***e 的大作中提到】
: 又来了，你见过毕氏的证明？
: 几何原本秒中国几何学全家，可这本书好像不认识毕氏
: 至于勾股定理，那里面是个完整的描述，商高这个人倒是不可考
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B******m
发帖数: 2643 | 212 你承认赵爽才证明的吧，周髀里面根本没有证明，我网站都给你贴出来了，按你的说法
证明也有了，在哪里呢？
【在 f****i 的大作中提到】
: 几何原本是本神书的说，勾股定理方面，陈子虽然提出了普遍定理，但是证实还是东汉
: 末的赵爽。我还想问问那位先生能不能找到赵爽注的版本周髀算经，呵呵，贪心了，比
: 较想回味一下以前读书的内容。
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w********h
发帖数: 12367 | 213 河殇很错么？至今还记得23年前暑假看到河殇时对我11岁少年心灵的震撼。
这么多年过去，回想所经历的，所见过的，所听说的，
觉得细节（就比如此版经常纠缠的细节问题）上也许有些不妥，
但全盘西化（日本那种！）的思路是对的，整个民族躲不过的一课。
前面大家谈了很多古罗马这古罗马那，又堕入了细枝末节。
避而不谈思想、文化、制度上的先进性，不给力啊。
不是说今日的西方文化dominant了才去反推，
而是从古到今，我不觉得别人啥时候不牛啊。
【在 i******s 的大作中提到】
: 他们的老师都被河殇洗过脑呀
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f****i
发帖数: 9419 | 214 呵呵，看了这个网站心情好，不跟你呛呛了。我说的啥内容你也应该能明白。百度百科
现在也有，怎么回事也都能清楚。自己回身看看自己说的啥，中国没几何？呵呵，不这
么对立的争辩了，你愿意认为你赢了，那么你赢了。
【在 B******m 的大作中提到】
: 你承认赵爽才证明的吧，周髀里面根本没有证明，我网站都给你贴出来了，按你的说法
: 证明也有了，在哪里呢？
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f****i
发帖数: 9419 | 215 思想文化制度上的先进性？HOHO，有趣了，凡是这么认为的，要么没看懂西方史，要么
是根本一点都不了解中国史。这种情况看多了，中国史越看越觉得自己以前这种西方如
何如何的观点可笑。（备注：我说的是我以前观点可笑，没说你们的，省得又得费唇舌
解释。）
【在 w********h 的大作中提到】
: 河殇很错么？至今还记得23年前暑假看到河殇时对我11岁少年心灵的震撼。
: 这么多年过去，回想所经历的，所见过的，所听说的，
: 觉得细节（就比如此版经常纠缠的细节问题）上也许有些不妥，
: 但全盘西化（日本那种！）的思路是对的，整个民族躲不过的一课。
: 前面大家谈了很多古罗马这古罗马那，又堕入了细枝末节。
: 避而不谈思想、文化、制度上的先进性，不给力啊。
: 不是说今日的西方文化dominant了才去反推，
: 而是从古到今，我不觉得别人啥时候不牛啊。
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d*****g
发帖数: 1616 | 216 一个人23年不提升不进步，也是挺不容易的。
【在 w********h 的大作中提到】
: 河殇很错么？至今还记得23年前暑假看到河殇时对我11岁少年心灵的震撼。
: 这么多年过去，回想所经历的，所见过的，所听说的，
: 觉得细节（就比如此版经常纠缠的细节问题）上也许有些不妥，
: 但全盘西化（日本那种！）的思路是对的，整个民族躲不过的一课。
: 前面大家谈了很多古罗马这古罗马那，又堕入了细枝末节。
: 避而不谈思想、文化、制度上的先进性，不给力啊。
: 不是说今日的西方文化dominant了才去反推，
: 而是从古到今，我不觉得别人啥时候不牛啊。
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w********h
发帖数: 12367 | 217 包括这个，上面两个回帖有啥意思？
【在 d*****g 的大作中提到】
: 一个人23年不提升不进步，也是挺不容易的。
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B******m
发帖数: 2643 | 218 你就回避问题吧，百度百科都出来了，证明在哪里啊？
你自己说的周髀里面有证明的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，看了这个网站心情好，不跟你呛呛了。我说的啥内容你也应该能明白。百度百科
: 现在也有，怎么回事也都能清楚。自己回身看看自己说的啥，中国没几何？呵呵，不这
: 么对立的争辩了，你愿意认为你赢了，那么你赢了。
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T****i
发帖数: 15191 | 219 没比古埃及长命。古埃及也是5000年的文明。中国有没有5000年还有争议。
我担心的是也许一个文明的寿命可能就最多5000年。
【在 b*********e 的大作中提到】
: 不是看起来吧。人金字塔都建起来了，你再考古也考不到那之前比他更nb。不过咱
: nb的是长命，不是开窍得早。
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f****i
发帖数: 9419 | 220 你看吧，我说给你面子，不和你计较了，省得你难堪，自己有台阶就下得了。非要自己凑过来，那好，我回避问题，你把我说的给我贴出来，再把你自己的贴出来，你看看谁说话不靠谱？你先回答我问题吧，中国没几何？事实上你自己在前面回帖都抽自己了，一面说中国没几何，一面为了说赵爽算是证明了。到底中国有几何还是没几何？另外给你回帖说过几次了，为什么给你列两本书？这都看不懂？你告诉我，赵爽为啥证明勾股定理？（赵爽不注了周髀算经，哪儿来的赵爽证明？）还有证明勾股定理，和是否发现勾股定理是一回事？还有，拜托你几次了，能不能把九章算术带上？你以为转移话题，两本书变一本书就能让别人混乱了？为啥给你说两本？周髀算经到底有没有算法？这么吧，你就把我和你的帖子各自汇集了发出来，你让别人看谁回避问题吧。我没工夫扯这么多没营养的东西。
【在 B******m 的大作中提到】
: 你就回避问题吧，百度百科都出来了，证明在哪里啊？
: 你自己说的周髀里面有证明的。
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n*********h
发帖数: 264 | 221 思想文化的先进性不是等同于科技文化的先进性。文明的目的是什么，不外乎让种群更
好的生存下去。西方思想使科技高度发展，但不能确定他对文明是最好的，假如科技高
度发达的文明最后大打星球大战，神族，人族，虫族打成一片，星球毁灭，同归于尽；
我看还不如各自在家呆着至死不相往来等世界末日安逸。
【在 w********h 的大作中提到】
: 河殇很错么？至今还记得23年前暑假看到河殇时对我11岁少年心灵的震撼。
: 这么多年过去，回想所经历的，所见过的，所听说的，
: 觉得细节（就比如此版经常纠缠的细节问题）上也许有些不妥，
: 但全盘西化（日本那种！）的思路是对的，整个民族躲不过的一课。
: 前面大家谈了很多古罗马这古罗马那，又堕入了细枝末节。
: 避而不谈思想、文化、制度上的先进性，不给力啊。
: 不是说今日的西方文化dominant了才去反推，
: 而是从古到今，我不觉得别人啥时候不牛啊。
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f****i
发帖数: 9419 | 222 唯一的意思就是让您给说说思想、文化、制度上的先进性细节，给别人扫扫盲。看看到
底是真的先进还是因为说先进的人实际上对另外一个对比物一无所知。
【在 w********h 的大作中提到】
: 包括这个，上面两个回帖有啥意思？
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a***e
发帖数: 27968 | 223 总师的从娃娃抓起不是盖的
【在 w********h 的大作中提到】
: 河殇很错么？至今还记得23年前暑假看到河殇时对我11岁少年心灵的震撼。
: 这么多年过去，回想所经历的，所见过的，所听说的，
: 觉得细节（就比如此版经常纠缠的细节问题）上也许有些不妥，
: 但全盘西化（日本那种！）的思路是对的，整个民族躲不过的一课。
: 前面大家谈了很多古罗马这古罗马那，又堕入了细枝末节。
: 避而不谈思想、文化、制度上的先进性，不给力啊。
: 不是说今日的西方文化dominant了才去反推，
: 而是从古到今，我不觉得别人啥时候不牛啊。
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B******m
发帖数: 2643 | 224 你看不懂中文啊，学音乐的同学。
你自己说周弊里面有证明的，给你贴出来让你找，你回去仔细看看，不懂汉字可以查字典，我说中国人总是搞阴阳这种，你从你哪里看见我说中国没有几何了？
己凑过来，那好，我回避问题，你把我说的给我贴出来，再把你自己的贴出来，你看看
谁说话不靠谱？你先回答我问题吧，中国没几何？事实上你自己在前面回帖都抽自己了
，一面说中国没几何，一面为了说赵爽算是证明了。到底中国有几何还是没几何？另外
给你回帖说过几次了，为什么给你列两本书？这都看不懂？你告诉我，赵爽为啥证明勾
股定理？（赵爽不注了周髀算经，哪儿来的赵爽证明？）还有证明勾股定理，和是否发
现勾股定理是一回事？还有，拜托你几次了，能不: 馨丫耪滤闶醮希磕阋晕
苹疤猓奖臼楸湟槐臼榫湍苋帽鹑嘶炻伊耍课陡闼盗奖荆恐荀滤憔降子忻挥
兴惴ǎ空饷窗桑憔桶盐液湍愕奶痈髯曰慵朔⒊隼矗闳帽鹑丝此乇芪侍獍伞Ｎ
颐还し虺墩饷炊嗝挥亩鳌
【在 f****i 的大作中提到】
: 你看吧，我说给你面子，不和你计较了，省得你难堪，自己有台阶就下得了。非要自己凑过来，那好，我回避问题，你把我说的给我贴出来，再把你自己的贴出来，你看看谁说话不靠谱？你先回答我问题吧，中国没几何？事实上你自己在前面回帖都抽自己了，一面说中国没几何，一面为了说赵爽算是证明了。到底中国有几何还是没几何？另外给你回帖说过几次了，为什么给你列两本书？这都看不懂？你告诉我，赵爽为啥证明勾股定理？（赵爽不注了周髀算经，哪儿来的赵爽证明？）还有证明勾股定理，和是否发现勾股定理是一回事？还有，拜托你几次了，能不能把九章算术带上？你以为转移话题，两本书变一本书就能让别人混乱了？为啥给你说两本？周髀算经到底有没有算法？这么吧，你就把我和你的帖子各自汇集了发出来，你让别人看谁回避问题吧。我没工夫扯这么多没营养的东西。
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w********h
发帖数: 12367 | 225 第一句话不懂。
西方贡献的思想哲学文学艺术音乐与科学技术一样先进，
你如今所接受到的人类的文明，绝大多数来自西方，首先要实事求是。
反科学的论调实在不新鲜，并且不值得推敲。
在科学昌明的帮助下，人类的寿命在增加，人类的健康也得到更好照顾，
人类的灵魂世界也受到更好的守护，面对危机的处理方式也更理性，
历史上的战争屠城、饿殍满地、瘟疫横扫得到有效克制。
如果你说的文明需要通过淘汰更多人的生命来获得，不能叫做“更好地生存”。
至于世界末日问题，你很科幻。
但更可能的是，人类通过对自身以及宇宙的认识，同心合力，
在地球人生存危机来临前从科学技术上获得解救而不是坐等灭亡。
当然，人类在思想文化和科学技术两个层面上发展现在有些失衡，
回归对人类灵魂上的关注也许就是目前需要做的一个重要转移。
【在 n*********h 的大作中提到】
: 思想文化的先进性不是等同于科技文化的先进性。文明的目的是什么，不外乎让种群更
: 好的生存下去。西方思想使科技高度发展，但不能确定他对文明是最好的，假如科技高
: 度发达的文明最后大打星球大战，神族，人族，虫族打成一片，星球毁灭，同归于尽；
: 我看还不如各自在家呆着至死不相往来等世界末日安逸。
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w********h
发帖数: 12367 | 226 这些历史不需要我来扫盲，
只是存在的事实，有人选择视而不见。
【在 f****i 的大作中提到】
: 唯一的意思就是让您给说说思想、文化、制度上的先进性细节，给别人扫扫盲。看看到
: 底是真的先进还是因为说先进的人实际上对另外一个对比物一无所知。
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t*******y
发帖数: 2432 | 227 实在不想打脸。。。
“故折矩，以為句廣三，股脩四，徑隅五。既方之外，半其一矩。環而共盤，得成三、
四、五。兩矩共長二十有五，是謂積矩。”
这个是就是证明，至于你说这其中有三四五特殊例子的，我想说你换成abc也一样，只
是中国在这个时候还没有代数这种东西，而且古代中国喜欢用实际例子来代替，方便理
解，但其实证明可以推广到任意数的。不懂这句话的，可以上网搜一搜人家的注解。你
这个链接的勾股方圆图不是这句话的注解，是赵爽另外的图。
勾股定理的表述在这里
“若求邪至日者，以日下為句，日高為股。句、股各自乘，并而開方除之，得邪至日” |
a***e
发帖数: 27968 | 228 现代人类文明，95%是文艺复兴后完善起来的，你那不是废话么？
9世纪的时候，西方人还认为文明都是中东的呢
包括基督教在内
【在 w********h 的大作中提到】
: 第一句话不懂。
: 西方贡献的思想哲学文学艺术音乐与科学技术一样先进，
: 你如今所接受到的人类的文明，绝大多数来自西方，首先要实事求是。
: 反科学的论调实在不新鲜，并且不值得推敲。
: 在科学昌明的帮助下，人类的寿命在增加，人类的健康也得到更好照顾，
: 人类的灵魂世界也受到更好的守护，面对危机的处理方式也更理性，
: 历史上的战争屠城、饿殍满地、瘟疫横扫得到有效克制。
: 如果你说的文明需要通过淘汰更多人的生命来获得，不能叫做“更好地生存”。
: 至于世界末日问题，你很科幻。
: 但更可能的是，人类通过对自身以及宇宙的认识，同心合力，
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a***e
发帖数: 27968 | 229 你确定你没有选择性忽视一些事实？
【在 w********h 的大作中提到】
: 这些历史不需要我来扫盲，
: 只是存在的事实，有人选择视而不见。
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t*******y
发帖数: 2432 | 230 你这个文明（绝大多数来自西方）更多是指科学技术而不是思想文化哲学
思想文化哲学很多方面各国仍然都有自己传统
关于如何看待科学的问题，中国的教育在这方面矫枉过正，过于强调科学的“真理”地位
而科学作为一种世界观，本身也有自己的问题，是否能作为唯一或者中心世界观仍然值
得探讨
推荐你看一下《科学的形象》这本书
【在 w********h 的大作中提到】
: 第一句话不懂。
: 西方贡献的思想哲学文学艺术音乐与科学技术一样先进，
: 你如今所接受到的人类的文明，绝大多数来自西方，首先要实事求是。
: 反科学的论调实在不新鲜，并且不值得推敲。
: 在科学昌明的帮助下，人类的寿命在增加，人类的健康也得到更好照顾，
: 人类的灵魂世界也受到更好的守护，面对危机的处理方式也更理性，
: 历史上的战争屠城、饿殍满地、瘟疫横扫得到有效克制。
: 如果你说的文明需要通过淘汰更多人的生命来获得，不能叫做“更好地生存”。
: 至于世界末日问题，你很科幻。
: 但更可能的是，人类通过对自身以及宇宙的认识，同心合力，
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w****j
发帖数: 5581 | 231 嗯，这是有道理的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 现代人类文明，95%是文艺复兴后完善起来的，你那不是废话么？
: 9世纪的时候，西方人还认为文明都是中东的呢
: 包括基督教在内
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i******s
发帖数: 8734 | 232 这个很难说对错吧
当年看的时候确实很震撼， 尤其是对于那时的中国。
不过现在回过头来看， 自我否定的太厉害。
【在 w********h 的大作中提到】
: 河殇很错么？至今还记得23年前暑假看到河殇时对我11岁少年心灵的震撼。
: 这么多年过去，回想所经历的，所见过的，所听说的，
: 觉得细节（就比如此版经常纠缠的细节问题）上也许有些不妥，
: 但全盘西化（日本那种！）的思路是对的，整个民族躲不过的一课。
: 前面大家谈了很多古罗马这古罗马那，又堕入了细枝末节。
: 避而不谈思想、文化、制度上的先进性，不给力啊。
: 不是说今日的西方文化dominant了才去反推，
: 而是从古到今，我不觉得别人啥时候不牛啊。
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T****7
发帖数: 307 | 233 嗯,河殇需要放在1980年代的语境里.
好比我们很难真切领会文革时代的激情,现在的90后00后,也无法理解河殇的文化政治涵
意.
【在 i******s 的大作中提到】
: 这个很难说对错吧
: 当年看的时候确实很震撼， 尤其是对于那时的中国。
: 不过现在回过头来看， 自我否定的太厉害。
|
w********h
发帖数: 12367 | 234 当时是初一的暑假，我默记着那些解说词，写在一个小日记本上。
很快的后来在读者文摘上看到李政道的评论，
说是民族虚无主义也太偏激，后来想想看，姜还是老的辣阿。
但是无论“殖民地三百年”还是“开除球籍”的自我否定（或者叫时髦的“自恨”），
其实都是知识界对于西化历程的“恨不快”的极端行为，
虽看起来不妥，但对于大众的启蒙和警醒作用，还是有利的，
我们已经拖得太久了，我们已经耽误不起了。
如果中华民族伟大复兴或者崛起，
我希望看到的是一个从骨子里经过升华的民族，
一个用西方政治智慧从历史怪圈和动荡中跳出的民族，
而不是继续在人类历史中猥琐苟活的那一个。
更多的人意识到这一点，而不是给自己找自我安慰的借口，
也不用庸俗社会历史观来诠释文明差异，就有希望。
【在 i******s 的大作中提到】
: 这个很难说对错吧
: 当年看的时候确实很震撼， 尤其是对于那时的中国。
: 不过现在回过头来看， 自我否定的太厉害。
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s*****n
发帖数: 1794 | 235 你只需要问他金字塔和他们有什么关系就行了。
【在 k***r 的大作中提到】
: 这个还是得认的, 四大文明古国都是自己封的.
: 以前回国渡假回来了给个埃及同事带了套小兵马俑, 跟她说real thing is 2k years
: old. 人回我一句our pyramids are 4k years old. 我无语....
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s*****n
发帖数: 1794 | 236 是这么回事。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 2000
: 其实这很正常，4000BC的时候，埃及文明在尼罗河，巴比伦文明在两河，古印度在恒河
: ，周围都是三粮食一金币的风水宝地，当然一上来就开基地了。
: 结果中国人开局发现，我考，怎么把俺的settler + worrier放在青藏高原了？周围都
: 是沙漠和戈壁，于是赶紧往黄河+长江跑，等跑到那边，20好几个回合都已经过去了，
: 抬头一看，我考，2100BC了。
: 紧跟着300BC就是raging barbarians阿，其他三个文明没抢长城奇迹，能活下来已经不
: 错了。
: 后面能抢到法学 + 指南针 + 道家 + 教育 + 造纸 + 火药，运气好的简直是逆天了。
|
t*n
发帖数: 14458 | 237 我看过一篇台湾一个大学某教授的文章
网上也有
论证了周髀算经里对勾股定理的描述是pussy的
又来了，你见过毕氏的证明？
几何原本秒中国几何学全家，可这本书好像不认识毕氏
至于勾股定理，那里面是个完整的描述，商高这个人倒是不可考
【在 a***e 的大作中提到】
: 又来了，你见过毕氏的证明？
: 几何原本秒中国几何学全家，可这本书好像不认识毕氏
: 至于勾股定理，那里面是个完整的描述，商高这个人倒是不可考
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t*n
发帖数: 14458 | 238 放狗搜了一下
没找到原来那篇
找到另外一篇
http://w3.math.sinica.edu.tw/math_media/d203/20304.pdf
我看过一篇台湾一个大学某教授的文章
网上也有
论证了周髀算经里对勾股定理的描述是pussy的
又来了，你见过毕氏的证明？
几何原本秒中国几何学全家，可这本书好像不认识毕氏
至于勾股定理，那里面是个完整的描述，商高这个人倒是不可考
【在 t*n 的大作中提到】
: 我看过一篇台湾一个大学某教授的文章
: 网上也有
: 论证了周髀算经里对勾股定理的描述是pussy的
:
: 又来了，你见过毕氏的证明？
: 几何原本秒中国几何学全家，可这本书好像不认识毕氏
: 至于勾股定理，那里面是个完整的描述，商高这个人倒是不可考
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v*****s
发帖数: 20290 | 239 别的不说啥了，说科学昌明能克制人类的战争屠城，真是让人笑掉大牙。
【在 w********h 的大作中提到】
: 第一句话不懂。
: 西方贡献的思想哲学文学艺术音乐与科学技术一样先进，
: 你如今所接受到的人类的文明，绝大多数来自西方，首先要实事求是。
: 反科学的论调实在不新鲜，并且不值得推敲。
: 在科学昌明的帮助下，人类的寿命在增加，人类的健康也得到更好照顾，
: 人类的灵魂世界也受到更好的守护，面对危机的处理方式也更理性，
: 历史上的战争屠城、饿殍满地、瘟疫横扫得到有效克制。
: 如果你说的文明需要通过淘汰更多人的生命来获得，不能叫做“更好地生存”。
: 至于世界末日问题，你很科幻。
: 但更可能的是，人类通过对自身以及宇宙的认识，同心合力，
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q******g
发帖数: 3858 | 240 好像中国的历史很大程度是上建立在古书的记载上，特别是史记以及之前的史书的描述
。重要的是，时间的描述非常的准确。而现代考古学也就是最近100年才中间建立起来
。感觉还很不完善。
而埃及，两河流域的考古发现是西方人建立起来的一套系统。年代的确立似乎完全是根
据同位素来确定年代，不知道是否文字记载的年代是否吻合。
我相信中国的考古还有很大的提升空间，很多夏商的城市可能位于黄河流域，由于黄河
改道或者泥沙淤积等原因，这些城市埋的比较深，或者是在大城市的下面，比较难被发
现。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 241 到底是有人选择性视而不见呢？还是有人根本就没学过另外一个对比方的东西？你后面
帖子说，哲学思想，艺术音乐。咱们起码得两者都接触或者有过不少了解对比一下再下
定论吧？西方的俺不举例了，优秀的东西大部分现在都知道，中国的给举例说说？比如
说老子，大学，中庸，论语啥的都有那些优缺点，西方的古罗马时期吧，哲学思想高低
优劣。艺术音乐你说说你都看过那些绘画，建筑等等，都听过哪些音乐。中国的你都看
过那些绘画，建筑，都听过哪些音乐，然后给评评你咋说的西方全面超过中国的？成不
？俺坐等扫盲。
说实话，真不爱没事打脸，但是有人真是无知当个性。说话前哪怕有点根据都不至于让
人这么无语。我敢说大部分人根本就没看过大学中庸，敢说大部分人连西方的哲学艺术
音乐都没有基本入门知识，就干妄加评判中西方谁好谁不好。不说别的，绘画建筑起码
懂点基本知识，知道好在哪儿，笔法怎么走的，光线怎么取的，基本绘画理论知识，音
乐起码得听明白乐器种类吧？
【在 w********h 的大作中提到】
: 这些历史不需要我来扫盲，
: 只是存在的事实，有人选择视而不见。
|
f****i
发帖数: 9419 | 242 最后回你一贴。你愿意扯淡继续扯淡，你自己这么胡搅蛮缠不觉得脸红？估计我不说这个人名，你都不知道赵爽干吗的。一，你说的原文是什么？深入理解，证明吧？最初周髀算经在通行意义的勾股定理上已经发现，怎么计算都已经搞明白了，这不叫深入理解？九章算术各种公式和例证题目，赵爽那是注的周髀算经。你看过有把裴松之的注单独拿出来成册的？二，你自己估计看了那个网站的九章算术吧？不然不至于这么歇斯底里的光说周髀算经。好像自己拿住真理似的。三，你如果真的不懂中文，光愿意歇斯底里的扯淡，那么请随便，以后俺不会回复这类内容。四，我什么时间，什么地点，说过我是学音乐的？你光凭一个谣言就扯淡？你脑子是怎么运行的？还是你也认为造谣和传谣是天赋人权？
字典，我说中国人总是搞阴阳这种，你从你哪里看见我说中国没有几何了？
【在 B******m 的大作中提到】
: 你看不懂中文啊，学音乐的同学。
: 你自己说周弊里面有证明的，给你贴出来让你找，你回去仔细看看，不懂汉字可以查字典，我说中国人总是搞阴阳这种，你从你哪里看见我说中国没有几何了？
:
: 己凑过来，那好，我回避问题，你把我说的给我贴出来，再把你自己的贴出来，你看看
: 谁说话不靠谱？你先回答我问题吧，中国没几何？事实上你自己在前面回帖都抽自己了
: ，一面说中国没几何，一面为了说赵爽算是证明了。到底中国有几何还是没几何？另外
: 给你回帖说过几次了，为什么给你列两本书？这都看不懂？你告诉我，赵爽为啥证明勾
: 股定理？（赵爽不注了周髀算经，哪儿来的赵爽证明？）还有证明勾股定理，和是否发
: 现勾股定理是一回事？还有，拜托你几次了，能不: 馨丫耪滤闶醮希磕阋晕
: 苹疤猓奖臼楸湟槐臼榫湍苋帽鹑嘶炻伊耍课陡闼盗奖荆恐荀滤憔降子忻挥
|
l*****i
发帖数: 20533 | 243 插一句嘴：其实西方的所谓古希腊成就也要审慎考证。 |
c********g
发帖数: 1106 | 244 所谓广泛接受也不等同于正确。可能学霸的喇叭分贝比别人高，可能没有有力证据
来推翻主流意见，可能在大牛的光环前大家自觉接受大牛观点。看看科学的发展历
史，广泛接受的观点也可以错得离谱。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 就是看书的感想呀，没看过别的历史书，所以不知道这个作者说的是否是学界广泛接受
: 的观点，所以来问问牛人们，好知道作者是否偏颇。
:
: 牛。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 245 文明的目的是为了摄取更多的能量...
【在 n*********h 的大作中提到】
: 思想文化的先进性不是等同于科技文化的先进性。文明的目的是什么，不外乎让种群更
: 好的生存下去。西方思想使科技高度发展，但不能确定他对文明是最好的，假如科技高
: 度发达的文明最后大打星球大战，神族，人族，虫族打成一片，星球毁灭，同归于尽；
: 我看还不如各自在家呆着至死不相往来等世界末日安逸。
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s*******n
发帖数: 10426 | 246 人类没有灵魂的，如果有也只是复杂的物理化学反应罢了。
【在 w********h 的大作中提到】
: 第一句话不懂。
: 西方贡献的思想哲学文学艺术音乐与科学技术一样先进，
: 你如今所接受到的人类的文明，绝大多数来自西方，首先要实事求是。
: 反科学的论调实在不新鲜，并且不值得推敲。
: 在科学昌明的帮助下，人类的寿命在增加，人类的健康也得到更好照顾，
: 人类的灵魂世界也受到更好的守护，面对危机的处理方式也更理性，
: 历史上的战争屠城、饿殍满地、瘟疫横扫得到有效克制。
: 如果你说的文明需要通过淘汰更多人的生命来获得，不能叫做“更好地生存”。
: 至于世界末日问题，你很科幻。
: 但更可能的是，人类通过对自身以及宇宙的认识，同心合力，
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s*******n
发帖数: 10426 | 247 矬子里拔大个，广泛接受的还是比较靠谱的，群众没有精力去搞具体研究呀
【在 c********g 的大作中提到】
: 所谓广泛接受也不等同于正确。可能学霸的喇叭分贝比别人高，可能没有有力证据
: 来推翻主流意见，可能在大牛的光环前大家自觉接受大牛观点。看看科学的发展历
: 史，广泛接受的观点也可以错得离谱。
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b*********6
发帖数: 56 | 248 说个最简单的道理吧
要印证历史，最需要的就是文物，
你没有相关的出土文物之前，只能处于假设或者需要印证的一段范围
目前中国出土的文物里可以证明最早的历史都是商中后期的这段历史
而甲骨文记录可查的商朝王有：太丁的儿子仲壬，还有沃丁和廪辛
中国历史到底应该算多少年，确实是史学界近几年来的大争论
那么多国内专家为了断代史工程熬白了头发也没进程~问题就是出在文物缺乏上
现在亚洲做历史的，如韩国，日本方面，对中国历史的认同感与欧美不一样，有很浓厚
的中国情结，不是我洗白人家，我见过不少相关的教授，是真心喜欢中国的，甚至对抨
击中国历史的人争锋相对。
日，韩正式出版的教科书有很多版本，基本上都写到有夏这一朝，但是正式内容是从商
开始写的。每次开会，大家都是纠结于没实质文物出土，而不是到底要不要删除什么的
。毕竟历史是很严肃的东西，没有人敢拍板子定实在了。
要求删除这段夏历史的呼声，最多的是欧美做研究的人
以前甲骨文没出现前，欧美不少砖家还说商朝也要被删除
典型的就是那个不要脸的，窃取文物的斯坦因，还说什么中国文明是西方传来的。结果
现在被业内当笑话传
说实话，很多欧美做东亚史的教授都没什么营养
对中国真正古老又深层次的东西根本不了解，也没想过去了解
粗浅的找了些材料，没有实地考察过就满口胡言的大有人在。
我们可以去质疑历史，但是有些东西，真的是要严肃对待比较好，岂是一句删掉，不删
掉可以轻松搞定的，谁都不知道明天是不是会有新的文物出土。 |
K*******i
发帖数: 631 | 249 金字塔跟现在的“埃及人”没有半毛钱关系
【在 k***r 的大作中提到】
: 这个还是得认的, 四大文明古国都是自己封的.
: 以前回国渡假回来了给个埃及同事带了套小兵马俑, 跟她说real thing is 2k years
: old. 人回我一句our pyramids are 4k years old. 我无语....
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S****e
发帖数: 10596 | 250 中国人口密度大，人多地少
几千年就在这么点地方代代相传
比如铜鼎破了肯定会放炉子里重烧一个
商代庄稼人挖出前朝的古墓，应该不会把废铜器当作文物
直接继续用到用坏了
文化也没有断档，没有那么多废墟废在那里
文物的保存肯定不如金字塔放沙漠里没人管
天生劣势
【在 b*********6 的大作中提到】
: 说个最简单的道理吧
: 要印证历史，最需要的就是文物，
: 你没有相关的出土文物之前，只能处于假设或者需要印证的一段范围
: 目前中国出土的文物里可以证明最早的历史都是商中后期的这段历史
: 而甲骨文记录可查的商朝王有：太丁的儿子仲壬，还有沃丁和廪辛
: 中国历史到底应该算多少年，确实是史学界近几年来的大争论
: 那么多国内专家为了断代史工程熬白了头发也没进程~问题就是出在文物缺乏上
: 现在亚洲做历史的，如韩国，日本方面，对中国历史的认同感与欧美不一样，有很浓厚
: 的中国情结，不是我洗白人家，我见过不少相关的教授，是真心喜欢中国的，甚至对抨
: 击中国历史的人争锋相对。
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K*******i
发帖数: 631 | 251 是的
REF:
Y chromosomes of prehistoric people along the Yangtze River
Hui Li,et al
http://www.springerlink.com/content/f1234473n7261m8w/
【在 s*******n 的大作中提到】
: 现代的中国人是公元前3000年前或者商代的那些人的直系子孙吗？是不是也是不断的被
: 入侵、融合的结果呀？
|
B******m
发帖数: 2643 | 252 还换ABC也一样，8=3+5, 3,5都是素数，我给你举例了，所以我证明哥德巴赫猜想了。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 实在不想打脸。。。
: “故折矩，以為句廣三，股脩四，徑隅五。既方之外，半其一矩。環而共盤，得成三、
: 四、五。兩矩共長二十有五，是謂積矩。”
: 这个是就是证明，至于你说这其中有三四五特殊例子的，我想说你换成abc也一样，只
: 是中国在这个时候还没有代数这种东西，而且古代中国喜欢用实际例子来代替，方便理
: 解，但其实证明可以推广到任意数的。不懂这句话的，可以上网搜一搜人家的注解。你
: 这个链接的勾股方圆图不是这句话的注解，是赵爽另外的图。
: 勾股定理的表述在这里
: “若求邪至日者，以日下為句，日高為股。句、股各自乘，并而開方除之，得邪至日”
|
B******m
发帖数: 2643 | 253 你们音乐系这么写证明就可以了，反正搞懂1-7剩下的往上往下画点么。
你问问任何数学系的人，觉得周髀那个叫证明么，我说周髀是因为你非说周髀证明了，我问你的问题你自知理亏一个都没回答，给你指出了就顾左右言它
这个人名，你都不知道赵爽干吗的。一，你说的原文是什么？深入理解，证明吧？最初
周髀算经在通行意义的勾股定理上已经发现，怎么计算都已经搞明白了，这不叫深入理
解？九章算术各种公式和例证题目，赵爽那是注的周髀算经。你看过有把裴松之的注单
独拿出来成册的？二，你自己估计看了那个网站的九章算术吧？不然不至于这么歇斯底
里的光说周髀算经。好像自己拿住真理似的。三，你如果真的不懂中文，光愿意歇斯底
里的扯淡，那么请随便，以后俺不会回复这类内容: Ｋ模沂裁词奔洌裁吹
氐悖倒沂茄б衾值模磕愎馄疽桓鲆パ跃统兜磕隳宰邮窃趺丛诵械模炕故悄阋踩衔
煲ズ痛ナ翘旄橙巳ǎ
【在 f****i 的大作中提到】
: 最后回你一贴。你愿意扯淡继续扯淡，你自己这么胡搅蛮缠不觉得脸红？估计我不说这个人名，你都不知道赵爽干吗的。一，你说的原文是什么？深入理解，证明吧？最初周髀算经在通行意义的勾股定理上已经发现，怎么计算都已经搞明白了，这不叫深入理解？九章算术各种公式和例证题目，赵爽那是注的周髀算经。你看过有把裴松之的注单独拿出来成册的？二，你自己估计看了那个网站的九章算术吧？不然不至于这么歇斯底里的光说周髀算经。好像自己拿住真理似的。三，你如果真的不懂中文，光愿意歇斯底里的扯淡，那么请随便，以后俺不会回复这类内容。四，我什么时间，什么地点，说过我是学音乐的？你光凭一个谣言就扯淡？你脑子是怎么运行的？还是你也认为造谣和传谣是天赋人权？
:
: 字典，我说中国人总是搞阴阳这种，你从你哪里看见我说中国没有几何了？
|
N*******d
发帖数: 5641 | 254 查了一下，《周髀算经》中勾股定理是这么证明的
http://baike.baidu.com/image/389aa8fdd373963809244de0
这应该算是在当时条件下比较严格的证明了
，我问你的问题你自知理亏一个都没回答，给你指出了就顾左右言它
【在 B******m 的大作中提到】
: 你们音乐系这么写证明就可以了，反正搞懂1-7剩下的往上往下画点么。
: 你问问任何数学系的人，觉得周髀那个叫证明么，我说周髀是因为你非说周髀证明了，我问你的问题你自知理亏一个都没回答，给你指出了就顾左右言它
:
: 这个人名，你都不知道赵爽干吗的。一，你说的原文是什么？深入理解，证明吧？最初
: 周髀算经在通行意义的勾股定理上已经发现，怎么计算都已经搞明白了，这不叫深入理
: 解？九章算术各种公式和例证题目，赵爽那是注的周髀算经。你看过有把裴松之的注单
: 独拿出来成册的？二，你自己估计看了那个网站的九章算术吧？不然不至于这么歇斯底
: 里的光说周髀算经。好像自己拿住真理似的。三，你如果真的不懂中文，光愿意歇斯底
: 里的扯淡，那么请随便，以后俺不会回复这类内容: Ｋ模沂裁词奔洌裁吹
: 氐悖倒沂茄б衾值模磕愎馄疽桓鲆パ跃统兜磕隳宰邮窃趺丛诵械模炕故悄阋踩衔
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T*******i
发帖数: 4992 | 255 证得还蛮巧妙的
【在 N*******d 的大作中提到】
: 查了一下，《周髀算经》中勾股定理是这么证明的
: http://baike.baidu.com/image/389aa8fdd373963809244de0
: 这应该算是在当时条件下比较严格的证明了
:
: ，我问你的问题你自知理亏一个都没回答，给你指出了就顾左右言它
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b*********6
发帖数: 56 | 256 首先，夏的历史如果要被印证
那么至少也是青铜器一类的
但是用到坏的话，这种说法不恰当
因为青铜器的铸造到使用费时费力，
即便被商代人捡到了，也不可能用到坏。
还有目前传统的史学界认为
商周两代的青铜器很多都是用于对祖先的祭祀的
因此有人推断，更早前的夏至少也要有相关青铜器流散
值得一提的是二里头遗址的发现，包括了一个很重要的文化区间
大概分为四个层次
目前很多大佬认为第一层应该算夏的文化层
当然这个目前还有一定的争议性
我们就是因为夏朝和商朝前期的出土文物太少，
才成立断代史研究工程那
就好像甲骨文出土之前，很多人质疑商的存在性，
甲骨文的出现，无疑是给力到无法言语的。
不好意思啊，我不是要来较劲的，
我不想下次再听我的教授说
某老美同志，到处打压中国历史
搞的中国人自己都不自信了，
最后还要一个日本中国史教授来骂跑老美。
【在 S****e 的大作中提到】
: 中国人口密度大，人多地少
: 几千年就在这么点地方代代相传
: 比如铜鼎破了肯定会放炉子里重烧一个
: 商代庄稼人挖出前朝的古墓，应该不会把废铜器当作文物
: 直接继续用到用坏了
: 文化也没有断档，没有那么多废墟废在那里
: 文物的保存肯定不如金字塔放沙漠里没人管
: 天生劣势
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l*********y
发帖数: 1011 | 257 有那么一个在美国做东亚史的，多少年持之以恒，希望说服中国朋友放弃汉字而全部采
用拼音。
立场决定思维，那是真真的。
【在 b*********6 的大作中提到】
: 说个最简单的道理吧
: 要印证历史，最需要的就是文物，
: 你没有相关的出土文物之前，只能处于假设或者需要印证的一段范围
: 目前中国出土的文物里可以证明最早的历史都是商中后期的这段历史
: 而甲骨文记录可查的商朝王有：太丁的儿子仲壬，还有沃丁和廪辛
: 中国历史到底应该算多少年，确实是史学界近几年来的大争论
: 那么多国内专家为了断代史工程熬白了头发也没进程~问题就是出在文物缺乏上
: 现在亚洲做历史的，如韩国，日本方面，对中国历史的认同感与欧美不一样，有很浓厚
: 的中国情结，不是我洗白人家，我见过不少相关的教授，是真心喜欢中国的，甚至对抨
: 击中国历史的人争锋相对。
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C******e
发帖数: 750 | 258 天朝在1950年后编写的历史书籍基本只适合在厕上翻翻，呵呵。
2000
【在 s*******n 的大作中提到】
: 可是俺本来看那个书的目的是看我们国家以前是怎么领先的，结果上来就落后人家2000
: 年，太伤感情了....
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f****i
发帖数: 9419 | 259 真不想打你脸，非把脸凑过来，一，周髀算经向来是把赵爽的证明作为注解记载其中了
，而且周髀算经从来没说过他成书于赵爽之前，周髀算经和九章算术等书都是不断积累
成书。我从来就没听过一个有点历史基础知识的人能把赵爽的证明给排除在周髀算经这
本书自己作为独立内容出现的。所以，周髀算经的内容如果明白历史的人就是包含赵爽
的注的（自己学习一下什么是书和注的关系。）二，你给我的链接你自己都没看懂罢了
，你能看懂自己就不会这么自己打自己脸。你给我的链接里面商高对话之后就是赵爽的
证明弦图呀，你到底怎么看书的？到底懂不懂古文和看过原书呀？在跟你说之前，你是
不是根本都没看过这本书？三，按照你给的链接，周髀算经就算是证明了呀。你还当找
到真理一样追着我说。你自己看看链接的内容不就懂了？你要说赵爽是证明了勾股定理
，那么你给的链接周髀算经里面就包括赵爽的证明──弦图。那么周髀算经不就证明了
勾股定理？自己给的链接论据，给自己打脸，你真行。都不说啥西方几何啥的，中国阴
阳啥的内容了。
，我问你的问题你自知理亏一个都没回答，给你指出了就顾左右言它
【在 B******m 的大作中提到】
: 你们音乐系这么写证明就可以了，反正搞懂1-7剩下的往上往下画点么。
: 你问问任何数学系的人，觉得周髀那个叫证明么，我说周髀是因为你非说周髀证明了，我问你的问题你自知理亏一个都没回答，给你指出了就顾左右言它
:
: 这个人名，你都不知道赵爽干吗的。一，你说的原文是什么？深入理解，证明吧？最初
: 周髀算经在通行意义的勾股定理上已经发现，怎么计算都已经搞明白了，这不叫深入理
: 解？九章算术各种公式和例证题目，赵爽那是注的周髀算经。你看过有把裴松之的注单
: 独拿出来成册的？二，你自己估计看了那个网站的九章算术吧？不然不至于这么歇斯底
: 里的光说周髀算经。好像自己拿住真理似的。三，你如果真的不懂中文，光愿意歇斯底
: 里的扯淡，那么请随便，以后俺不会回复这类内容: Ｋ模沂裁词奔洌裁吹
: 氐悖倒沂茄б衾值模磕愎馄疽桓鲆パ跃统兜磕隳宰邮窃趺丛诵械模炕故悄阋踩衔
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t******t
发帖数: 15246 | 260 西方也是博彩众家之长，希腊，罗马，阿拉伯，天朝都学了。 |
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E********t
发帖数: 2447 | 261 很认真并中立地请问可否举一两例“中国史越看越觉得自己以前这种西方如何如何的观
点可笑”？
【在 f****i 的大作中提到】
: 思想文化制度上的先进性？HOHO，有趣了，凡是这么认为的，要么没看懂西方史，要么
: 是根本一点都不了解中国史。这种情况看多了，中国史越看越觉得自己以前这种西方如
: 何如何的观点可笑。（备注：我说的是我以前观点可笑，没说你们的，省得又得费唇舌
: 解释。）
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E********t
发帖数: 2447 | 262 这个人要么是个弱智，要么是个天才。100年以后应该可以知道答案
【在 l*********y 的大作中提到】
: 有那么一个在美国做东亚史的，多少年持之以恒，希望说服中国朋友放弃汉字而全部采
: 用拼音。
: 立场决定思维，那是真真的。
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a******o
发帖数: 7982 | 263 不过现在的中国人和3000年前的中国人也不一样了，经过几次灭国，牛人都背砍了
【在 w********h 的大作中提到】
: 为啥无语呢？
: 只要一句话就行了：but they were built by a different group of people.
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J*********r
发帖数: 5921 | |
t*******y
发帖数: 2432 | 265 弄懂了意思的，不用数学系，初中水平就能看出来是证明
你要不看出来，就重新学一下初中好了
现在初中课本好像不是用勾股方圆图就是用赵爽的青朱图，再不就是刘徽的出入图
，我问你的问题你自知理亏一个都没回答，给你指出了就顾左右言它
【在 B******m 的大作中提到】
: 你们音乐系这么写证明就可以了，反正搞懂1-7剩下的往上往下画点么。
: 你问问任何数学系的人，觉得周髀那个叫证明么，我说周髀是因为你非说周髀证明了，我问你的问题你自知理亏一个都没回答，给你指出了就顾左右言它
:
: 这个人名，你都不知道赵爽干吗的。一，你说的原文是什么？深入理解，证明吧？最初
: 周髀算经在通行意义的勾股定理上已经发现，怎么计算都已经搞明白了，这不叫深入理
: 解？九章算术各种公式和例证题目，赵爽那是注的周髀算经。你看过有把裴松之的注单
: 独拿出来成册的？二，你自己估计看了那个网站的九章算术吧？不然不至于这么歇斯底
: 里的光说周髀算经。好像自己拿住真理似的。三，你如果真的不懂中文，光愿意歇斯底
: 里的扯淡，那么请随便，以后俺不会回复这类内容: Ｋ模沂裁词奔洌裁吹
: 氐悖倒沂茄б衾值模磕愎馄疽桓鲆パ跃统兜磕隳宰邮窃趺丛诵械模炕故悄阋踩衔
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t*******y
发帖数: 2432 | 266 绝对是个弱智
且不说汉字空间利用率高，信息量大，对人脑的开发那也是一等一的
【在 E********t 的大作中提到】
: 这个人要么是个弱智，要么是个天才。100年以后应该可以知道答案
|
t*******y
发帖数: 2432 | 267 当然不一样了，过了这么多年思想还不变不等着被淘汰
说一样是说生物学上的概念
【在 a******o 的大作中提到】
: 不过现在的中国人和3000年前的中国人也不一样了，经过几次灭国，牛人都背砍了
|
t*******y
发帖数: 2432 | 268 这话不错，美国历史就不阔
但这不妨碍我们讨论我们历史阔不阔吧
【在 J*********r 的大作中提到】
: 历史上阔过不算啥，重要的是现在。
|
a*****o
发帖数: 209 | 269 火药都有了在自由之后还点国家主义实在太卢瑟了吧，再怎么也要往炼钢上靠拢争取一
波流推平天下了啊。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 2000
: 其实这很正常，4000BC的时候，埃及文明在尼罗河，巴比伦文明在两河，古印度在恒河
: ，周围都是三粮食一金币的风水宝地，当然一上来就开基地了。
: 结果中国人开局发现，我考，怎么把俺的settler + worrier放在青藏高原了？周围都
: 是沙漠和戈壁，于是赶紧往黄河+长江跑，等跑到那边，20好几个回合都已经过去了，
: 抬头一看，我考，2100BC了。
: 紧跟着300BC就是raging barbarians阿，其他三个文明没抢长城奇迹，能活下来已经不
: 错了。
: 后面能抢到法学 + 指南针 + 道家 + 教育 + 造纸 + 火药，运气好的简直是逆天了。
|
J*********r
发帖数: 5921 | 270 入戏太深就不好玩了
【在 t*******y 的大作中提到】
: 这话不错，美国历史就不阔
: 但这不妨碍我们讨论我们历史阔不阔吧
|
|
|
E********t
发帖数: 2447 | 271 我也是这么想的。
可是汉字这么牛B为什么咱至今占领不了食物链顶端呢
【在 t*******y 的大作中提到】
: 绝对是个弱智
: 且不说汉字空间利用率高，信息量大，对人脑的开发那也是一等一的
|
j*********g
发帖数: 3179 | 272 中国战国时期的历法我不知道。但是我们现在所谓的农历实际上是明代几个耶稣教士参
与制定的，受西方历法影响很大。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 f****i 的大作中提到】
: 历法？就节气来说，中国历法在从战国末期开始就一直比罗马历法强。包括现在的公历
: ，在农业节气判断上就可以看出不如农历准确。
|
a******o
发帖数: 7982 | 273 所以我的意思是说讨论他们现在是不是以前的人种木意义，古罗马，古希腊都和现在不
一样了。但是这个帖子不是讨论bc3000年前的那个点上， 哪个文明更先进吗。我是认
为古埃及比古中国是大大的先进的。
还有隔壁的帖子说夏的讨论存不存在的问题。其实我是认为即使存在，也是相当落后的
。对于假设性的问题讨论木沙意思，可能有人说搞不好存在，还非常先进，只不过我们
没发现呢，那别人埃及或其他的国家还可以说我们还有更早之前的文明，只不过没发现
呢，那就没完没了。所以只能基于现有发现，在同等条件下比较，中华文化就是比其他
的文明落后很多。商开始的时候，世界上已经有20几个同等的文明了，所以这四大文明
古国真是坑爹的洗脑。我一想到拉美西斯II大兴土木，建造巨型建筑，还建立大埃及图
书馆，知道要大大的歌颂自己，知道记录各种史实时，偶们族宗的历史还在流于传说状
态，真是觉得中华文明是大大落后的。
另外所说的四大发明，都是啥发明呀，说白了是发现！！！说中国人的创造能力是教育
系统的问题，但是有没有想过这是物种优胜劣汰的自我选择。是几千年下来，人种进化
中，总是选择自己容易做到的事情来做，久而久之形成的。中国一直都木4轮马车，因
为解决不了前轮转向问题。
这个文明的推动发展是需要精英来推动。中国的平均智商高木用，精英没有牛笨的人来
创造历史。另外即使这个平均智商相对来说也高的有限。
不管怎么说越看其他文明的发展，越觉得郁闷，民族自信心大大的受了催残。另外动不
动说康熙时候GDP占世界一半，我真是怀疑有这么多吗，当时怎么算的呀。即使占一半
，都是啥出口茶叶，瓷器，别人确是蒸汽机，各种工业生产，这个GDP含金量能一样吗
。就现在也是，GDP都是啥产鞋，衣服，玩具，各种walmart产品，美德都是高科技，这
能一样吗。清末洋务运动进口的军舰是世界上最先进的，日本当时还吓的要死，结果一
打起来跟本不经打。扯远了。我就觉得制度也好，国家系统也好，什么机遇也好，都是
借口，几千年下来都这样，说明这是人种的自我选择。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 当然不一样了，过了这么多年思想还不变不等着被淘汰
: 说一样是说生物学上的概念
|
j*********g
发帖数: 3179 | 274 现在英文的月份和数字字根也对不上
dec 应该是10
sept 应该是7
otc 应该是8
当初学英文我就纳闷这个。后来才知道中间给加了个人名命名的june和july。本来还真
就是7，8，9，10月。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 a**i 的大作中提到】
: 赫赫。对了，有个事你有出处没。我记得是说凯撒很牛，事情是比如历法说是12月，实
: 际是10月。然后凯大牛按实际月决定征兵还是出动，于是避免了冬天遭罪。大家都惊为
: 天神。
: 当时看得我一乐一乐的，现在具体细节想不起来了。
|
j*********g
发帖数: 3179 | 275 你的帖子总是很多问号。看着很累。不知道你想说什么。
有话说话比较简单。
己凑过来，那好，我回避问题，你把我说的给我贴出来，再把你自己的贴出来，你看看
谁说话不靠谱？你先回答我问题吧，中国没几何？事实上你自己在前面回帖都抽自己了
，一面说中国没几何，一面为了说赵爽算是证明了。到底中国有几何还是没
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 f****i 的大作中提到】
: 你看吧，我说给你面子，不和你计较了，省得你难堪，自己有台阶就下得了。非要自己凑过来，那好，我回避问题，你把我说的给我贴出来，再把你自己的贴出来，你看看谁说话不靠谱？你先回答我问题吧，中国没几何？事实上你自己在前面回帖都抽自己了，一面说中国没几何，一面为了说赵爽算是证明了。到底中国有几何还是没几何？另外给你回帖说过几次了，为什么给你列两本书？这都看不懂？你告诉我，赵爽为啥证明勾股定理？（赵爽不注了周髀算经，哪儿来的赵爽证明？）还有证明勾股定理，和是否发现勾股定理是一回事？还有，拜托你几次了，能不能把九章算术带上？你以为转移话题，两本书变一本书就能让别人混乱了？为啥给你说两本？周髀算经到底有没有算法？这么吧，你就把我和你的帖子各自汇集了发出来，你让别人看谁回避问题吧。我没工夫扯这么多没营养的东西。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 276 不是有说法金字塔是外星人建的
【在 b*********e 的大作中提到】
: 不是看起来吧。人金字塔都建起来了，你再考古也考不到那之前比他更nb。不过咱
: nb的是长命，不是开窍得早。
|
t*******y
发帖数: 2432 | 277 汉字是祖上传下来的
祖上阔又不代表你现在就行
老外还觉得希腊罗马很跩呢
现在他们在食物链顶端么？
食物链的顶端也是需要运气的
美国开局地理位置好，又赶上两次大战，赚翻了，真正的god bless america
【在 E********t 的大作中提到】
: 我也是这么想的。
: 可是汉字这么牛B为什么咱至今占领不了食物链顶端呢
|
t*******y
发帖数: 2432 | 278 各个文明先进的地方不一样
别人有比我们强的地方，我们也有比别人强的地方
我们可以羡慕，但无需自卑
举个例子说铸铁，中国众所周知都是贫铁矿，冶炼难度比其他几个文明大很多，但是时
间不见得晚多少，高炉炼铁还是我们发明的，明朝的炼铁量还是世界第一
至于你认为的夏怎么怎么的，那也只是你认为。商代的文明其实是很高度的，无论甲骨
文还是青铜器，都不比同期的文明差或者甚至强过，你认为我们的祖先开了作弊器直接
从原始人进入高度文明？
至于发明与发现，只能说你的语文学的不好
【在 a******o 的大作中提到】
: 所以我的意思是说讨论他们现在是不是以前的人种木意义，古罗马，古希腊都和现在不
: 一样了。但是这个帖子不是讨论bc3000年前的那个点上， 哪个文明更先进吗。我是认
: 为古埃及比古中国是大大的先进的。
: 还有隔壁的帖子说夏的讨论存不存在的问题。其实我是认为即使存在，也是相当落后的
: 。对于假设性的问题讨论木沙意思，可能有人说搞不好存在，还非常先进，只不过我们
: 没发现呢，那别人埃及或其他的国家还可以说我们还有更早之前的文明，只不过没发现
: 呢，那就没完没了。所以只能基于现有发现，在同等条件下比较，中华文化就是比其他
: 的文明落后很多。商开始的时候，世界上已经有20几个同等的文明了，所以这四大文明
: 古国真是坑爹的洗脑。我一想到拉美西斯II大兴土木，建造巨型建筑，还建立大埃及图
: 书馆，知道要大大的歌颂自己，知道记录各种史实时，偶们族宗的历史还在流于传说状
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k***n
发帖数: 11247 | 279 中国人很多都是北方鞑子蛮人的后代了吧
【在 z****e 的大作中提到】
: 前面不告诉你了么
: 金字塔不是现在那些在埃及的人民的祖先
: 古埃及早灭亡了
: 所以其它三个古国都是古埃及，古巴比伦和古印度
: 只有中国是中国，而不是古中国
:
: 2000
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k***n
发帖数: 11247 | 280 中国的状况跟印度挺像的
【在 z****e 的大作中提到】
: 古埃及不是今天的埃及
: 中间被无数的征服者挨个轮过
: 最后亡于波斯，期间经过无数异族的血缘入侵
: 入侵到今天
: 古埃及人的直系子孙已经不再是埃及的主体民族
: 今天埃及的主体民族多数是中东的沙漠教徒移民
: 跟什么沙特那些主体民族是一个祖宗
: 巴比伦不是今天的伊朗
: 在公元前200年左右就灭亡了
: 倒数第二个文明就是最后一个统治古埃及的波斯帝国
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i***z
发帖数: 7508 | 281 不是差， 就是晚两千年而已。 我们是后来居上。
【在 w********h 的大作中提到】
: 中国文明跟其他三个比都差很多。这个是不争的事实。
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h***i
发帖数: 89031 | 282 你是谁的后代
【在 k***n 的大作中提到】
: 中国人很多都是北方鞑子蛮人的后代了吧
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k***n
发帖数: 11247 | 283 我是谁的后代跟讨论这个问题有啥关系？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你是谁的后代
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h***i
发帖数: 89031 | 284 你不是在扯很多汉人都是鞑字后代么
你既然悲愤，还不许别人笑话你悲愤么
【在 k***n 的大作中提到】
: 我是谁的后代跟讨论这个问题有啥关系？
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k***n
发帖数: 11247 | 285 五胡乱华，还有元清的统治，北方大部分的人都混过血了，很多汉人往南赶，又跟当地
的原住民混合，本来汉人就不是一个固定不变的概念
【在 h***i 的大作中提到】
: 你不是在扯很多汉人都是鞑字后代么
: 你既然悲愤，还不许别人笑话你悲愤么
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k***n
发帖数: 11247 | 286 你没有保护好，别人的资源不见得比你丰富，保护的不见得比你好
【在 S****e 的大作中提到】
: 中国人口密度大，人多地少
: 几千年就在这么点地方代代相传
: 比如铜鼎破了肯定会放炉子里重烧一个
: 商代庄稼人挖出前朝的古墓，应该不会把废铜器当作文物
: 直接继续用到用坏了
: 文化也没有断档，没有那么多废墟废在那里
: 文物的保存肯定不如金字塔放沙漠里没人管
: 天生劣势
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t*n
发帖数: 14458 | 287 狗到一篇文章
俺觉得毕达哥拉斯还真不一定跟这玩意有关系
“
西方认为是毕达哥拉斯最先证明勾股定理，所以称其为毕达哥拉斯定理。其实并没有
确凿的证据能说明是毕达哥拉斯证明了这个定理，甚至都没有证据证明是毕达哥拉斯
发现这个定理的。
大约公元前569年，毕达哥拉斯出生于爱奥尼亚的萨摩斯岛。爱奥尼亚是古代小亚细
亚西部沿爱琴海海岸的一个地区，当时是古希腊的殖民地。那个时候的爱奥尼亚科技
水平很高。其后由于宗教势力的影响，爱奥尼亚的科学传统没有能保留下来。整个世
界一直等到两千年后的文艺复兴，科技方面才赶上爱奥尼亚当年的水平。
在古希腊文献里面最早提到毕达哥拉斯跟几何有关系的是普路塔克。他是公元一世纪
的古希腊作家和哲学家。普路塔克说毕达哥拉斯因为发现了一个重要的几何定理，杀
了一头公牛来献祭。但是普路塔克不能肯定这个几何定理是不是勾股定理。在普路塔
克之后，陆续有人提到这件事，而且很肯定的说这个几何定理就是勾股定理。到公元
五世纪，普罗克勒斯在欧几里德的名著《几何原本》中勾股定理的证明旁边写了一个
注记：
如果我们听听那些喜欢说古代历史的人，他们把这个定理归于毕达哥拉斯，并且说他
杀了一头公牛来庆祝。对我来说，虽然我欣赏那个第一个观察到这个定理的人，我更
叹服《原本》的作者。不光是因为他给出了清晰明确的证明，而且还因为他用无可置
疑的方法在第六篇中证明了一个更一般的命题。
这已经是毕达哥拉斯死了千年之后的事情了。再后来有人说毕达哥拉斯杀了100头牛
来庆祝。甚至有人据此称勾股定理为"百牛定理"。
那么上面的故事到底有多少可信度呢？让我们来看看普路塔克之前的人是怎么说毕达
哥拉斯的。奥维德是公元前43年出生的古罗马诗人，他著名的作品有大家熟悉的《变
形记》。奥维德记录了毕达哥拉斯说过的这样一句话"人类只要屠杀动物，就会屠杀
自己。播下痛苦和杀戮的种子，是收获不到爱和快乐的。" 奥维德的记录如果是可信
的话，普路塔克的记录肯定就是错误的，因为毕达哥拉斯不可能去杀牛。毕达哥拉斯
的道德规范禁止一切杀生，禁止粗暴的流血，动物祭祀更是绝对不允许的事情。 一
直到19世纪末， 在西方，不吃肉的人还被称为"毕达哥拉斯的信徒。"
那么科学家们又是怎么说的呢？生活在普路塔克之前，毕达哥拉斯之后有很多著名科
学家，例如亚里斯多德，阿基米德，欧几里德，他们的著作里面没有任何地方提到毕
达哥拉斯跟勾股定理有任何关系。到公元五世纪，从普罗克勒斯的话可以看出，他虽
然认为有可能是毕达哥拉斯先发现了勾股定理，但并不认为是毕达哥拉斯先证明了勾
股定理。
”
查了一下，《周髀算经》中勾股定理是这么证明的
http://baike.baidu.com/image/389aa8fdd373963809244de0
这应该算是在当时条件下比较严格的证明了
，我问你的问题你自知理亏一个都没回答，给你指出了就顾左右言它
【在 N*******d 的大作中提到】
: 查了一下，《周髀算经》中勾股定理是这么证明的
: http://baike.baidu.com/image/389aa8fdd373963809244de0
: 这应该算是在当时条件下比较严格的证明了
:
: ，我问你的问题你自知理亏一个都没回答，给你指出了就顾左右言它
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E********t
发帖数: 2447 | 288 明白了。就是说其实汉字其实也不是牛B的因素
要想牛B还得靠其他的，是不
核心问题：我们如何搞翻美国？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 汉字是祖上传下来的
: 祖上阔又不代表你现在就行
: 老外还觉得希腊罗马很跩呢
: 现在他们在食物链顶端么？
: 食物链的顶端也是需要运气的
: 美国开局地理位置好，又赶上两次大战，赚翻了，真正的god bless america
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E********t
发帖数: 2447 | 289 不是挺像。非常像
【在 k***n 的大作中提到】
: 中国的状况跟印度挺像的
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s*******n
发帖数: 10426 | 290 这个一两百年内没戏，根据书里作者的分析，西方统治还会持续一两百年
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 E********t 的大作中提到】
: 明白了。就是说其实汉字其实也不是牛B的因素
: 要想牛B还得靠其他的，是不
: 核心问题：我们如何搞翻美国？
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t***h
发帖数: 5601 | 291 这个有趣, 呵呵.
【在 j*********g 的大作中提到】
: 现在英文的月份和数字字根也对不上
: dec 应该是10
: sept 应该是7
: otc 应该是8
: 当初学英文我就纳闷这个。后来才知道中间给加了个人名命名的june和july。本来还真
: 就是7，8，9，10月。
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