l**********t
发帖数: 5754 | 1 【 以下文字转载自 BibleStudy 俱乐部 】
发信人: littletshirt (苹安喜乐), 信区: BibleStudy
标 题: 认识神：永恒的神 － 圣经经节
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 26 13:40:44 2013, 美东)
有哪些经节宣称神是永恒？
詩 篇
90:1 〔 神 人 摩 西 的 祈 禱 。 〕 主 阿 、 你 世 世 代 代 作 我 們 的 居
所 。
90:2 諸 山 未 曾 生 出 、 地 與 世 界 你 未 曾 造 成 、 從 亙 古 到 永 遠
、 你 是 神 。
90:3 你 使 人 歸 於 塵 土 、 說 、 你 們 世 人 要 歸 回 。
90:4 在 你 看 來 、 千 年 如 已 過 的 昨 日 、 又 如 夜 間 的 一 更 。
90:5 你 叫 他 們 如 水 沖 去 ． 他 們 如 睡 一 覺 ． 早 晨 、 他 們 如 生
長 的 草 ．
90:6 早 晨 發 芽 生 長 、 晚 上 割 下 枯 乾 。
90:7 我 們 因 你 的 怒 氣 而 消 滅 、 因 你 的 忿 怒 而 驚 惶 。
90:8 你 將 我 們 的 罪 孽 擺 在 你 面 前 、 將 我 們 的 隱 惡 擺 在 你 面
光 之 中 。
90:9 我 們 經 過 的 日 子 、 都 在 你 震 怒 之 下 ． 我 們 度 盡 的 年 歲
、 好 像 一 聲 歎 息 。
90:10 我 們 一 生 的 年 日 是 七 十 歲 ． 若 是 強 壯 可 到 八 十 歲 ．
但 其 中 所 矜 誇 的 、 不 過 是 勞 苦 愁 煩 ． 轉 眼 成 空 、 我 們 便 如
飛 而 去 。
90:11 誰 曉 得 你 怒 氣 的 權 勢 、 誰 按 著 你 該 受 的 敬 畏 曉 得 你
的 忿 怒 呢 。
90:12 求 你 指 教 我 們 怎 樣 數 算 自 己 的 日 子 、 好 叫 我 們 得 著
智 慧 的 心 。
90:13 耶 和 華 阿 、 我 們 要 等 到 幾 時 呢 ． 求 你 轉 回 、 為 你 的
僕 人 後 悔 。
90:14 求 你 使 我 們 早 早 飽 得 你 的 慈 愛 、 好 叫 我 們 一 生 一 世
歡 呼 喜 樂 。
90:15 求 你 照 著 你 使 我 們 受 苦 的 日 子 、 和 我 們 遭 難 的 年 歲
、 叫 我 們 喜 樂 。
90:16 願 你 的 作 為 向 你 僕 人 顯 現 ． 願 你 的 榮 耀 向 他 們 子 孫
顯 明 。
90:17 願 主 我 們 神 的 榮 美 、 歸 於 我 們 身 上 ． 願 你 堅 立 我
們 手 所 作 的 工 ． 我 們 手 所 作 的 工 、 願 你 堅 立 。
100:1 〔 稱 謝 詩 。 〕 普 天 下 當 向 耶 和 華 歡 呼 。
100:2 你 們 當 樂 意 事 奉 耶 和 華 ． 當 來 向 他 歌 唱 。
100:3 你 們 當 曉 得 耶 和 華 是 神 ． 我 們 是 他 造 的 、 也 是 屬
他 的 ． 我 們 是 他 的 民 、 也 是 他 草 場 的 羊 。
100:4 當 稱 謝 進 入 他 的 門 、 當 讚 美 進 入 他 的 院 ． 當 感 謝 他
、 稱 頌 他 的 名 。
100:5 因 為 耶 和 華 本 為 善 ． 他 的 慈 愛 、 存 到 永 遠 、 他 的 信
實 、 直 到 萬 代 。 |
l**********t
发帖数: 5754 | 2
創 世 紀
1:1 起 初 神 創 造 天 地 。
21:33 亞 伯 拉 罕 在 別 是 巴 栽 上 一 棵 垂 絲 柳 樹 、 又 在 那 裡 求
告 耶 和 華 永生神的名 。
出 埃 及 記
3:14 神 對 摩 西 說 、 我 是 自 有 永 有 的 ． 又 說 、 你 要 對 以 色
列 人 這 樣 說 、 那 自 有 的 打 發 我 到 你 們 這 裡 來 。
【在 l**********t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 BibleStudy 俱乐部 】
: 发信人: littletshirt (苹安喜乐), 信区: BibleStudy
: 标 题: 认识神：永恒的神 － 圣经经节
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 26 13:40:44 2013, 美东)
: 有哪些经节宣称神是永恒？
: 詩 篇
: 90:1 〔 神 人 摩 西 的 祈 禱 。 〕 主 阿 、 你 世 世 代 代 作 我 們 的 居
: 所 。
: 90:2 諸 山 未 曾 生 出 、 地 與 世 界 你 未 曾 造 成 、 從 亙 古 到 永 遠
: 、 你 是 神 。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 3
以 賽 亞 書
57:15 因 為 那 至 高 至 上 、 永 遠 長 存 、 〔 原 文 作 住 在 永 遠 〕
名 為 聖 者 的 如 此 說 、 我 住 在 至 高 至 聖 的 所 在 、 也 與 心 靈 痛
悔 謙 卑 的 人 同 居 、 要 使 謙 卑 人 的 靈 甦 醒 、 也 使 痛 悔 人 的 心
甦 醒 。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 創 世 紀
: 1:1 起 初 神 創 造 天 地 。
: 21:33 亞 伯 拉 罕 在 別 是 巴 栽 上 一 棵 垂 絲 柳 樹 、 又 在 那 裡 求
: 告 耶 和 華 永生神的名 。
: 出 埃 及 記
: 3:14 神 對 摩 西 說 、 我 是 自 有 永 有 的 ． 又 說 、 你 要 對 以 色
: 列 人 這 樣 說 、 那 自 有 的 打 發 我 到 你 們 這 裡 來 。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 4
啟 示 錄
1:8 主 神 說 、 我 是 阿 拉 法 、 我 是 俄 梅 戛 、 〔 阿 拉 法 俄 梅
戛 乃 希 臘 字 母 首 末 二 字 〕 是 昔 在 今 在 以 後 永 在 的 全 能 者 。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 以 賽 亞 書
: 57:15 因 為 那 至 高 至 上 、 永 遠 長 存 、 〔 原 文 作 住 在 永 遠 〕
: 名 為 聖 者 的 如 此 說 、 我 住 在 至 高 至 聖 的 所 在 、 也 與 心 靈 痛
: 悔 謙 卑 的 人 同 居 、 要 使 謙 卑 人 的 靈 甦 醒 、 也 使 痛 悔 人 的 心
: 甦 醒 。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 5
约 翰 福 音
8:58 耶 稣 说 ， 我 实 实 在 在 地 告 诉 你 们 ， 还 没 有 亚 伯 拉 罕 ，
就 有 了 我 。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 啟 示 錄
: 1:8 主 神 說 、 我 是 阿 拉 法 、 我 是 俄 梅 戛 、 〔 阿 拉 法 俄 梅
: 戛 乃 希 臘 字 母 首 末 二 字 〕 是 昔 在 今 在 以 後 永 在 的 全 能 者 。
|
x***x
发帖数: 3401 | |
l**********t
发帖数: 5754 | 7 ＂必须先相信圣经，才能证明圣经；必须先相信上帝，才能知道上帝。这是奥古斯丁
信先于知的传统，这是改教运动“唯独圣经”的观念，这是加尔文宗，特别荷兰加尔文
宗在这一百年来所发展、这十几年大放异彩的transendentalmethod和改革宗认识论（
二者也有不同）。这个传统并不轻看理性和经验，但强调上帝权威（就是上帝的呼召、
拣选、恩典）。＂
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/925721.html
【在 x***x 的大作中提到】
: lz在证明圣经正确性之前 还是少出来现吧。
|
x***x
发帖数: 3401 | 8 请问这是你的opinion还是事实?
【在 l**********t 的大作中提到】
: ＂必须先相信圣经，才能证明圣经；必须先相信上帝，才能知道上帝。这是奥古斯丁
: 信先于知的传统，这是改教运动“唯独圣经”的观念，这是加尔文宗，特别荷兰加尔文
: 宗在这一百年来所发展、这十几年大放异彩的transendentalmethod和改革宗认识论（
: 二者也有不同）。这个传统并不轻看理性和经验，但强调上帝权威（就是上帝的呼召、
: 拣选、恩典）。＂
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/925721.html
|
l**********t
发帖数: 5754 | 9
事实．
【在 x***x 的大作中提到】
: 请问这是你的opinion还是事实?
|
x***x
发帖数: 3401 | 10 那请先证明这是事实。
如果凭你空口白牙，那什么都可以是事实。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 事实．
|
|
|
l**********t
发帖数: 5754 | 11
读一下
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/925721.html
你能不能讲一下你能接受的 “事实”. 你认为基于随机突变的“进化论”是事实吗？
【在 x***x 的大作中提到】
: 那请先证明这是事实。
: 如果凭你空口白牙，那什么都可以是事实。
|
x***x
发帖数: 3401 | 12 首先说清楚，你接不接受我定义的事实，如果不接受，那你需要给出事实的定义。OK？
我定义的事实是人们通过认知普遍接受的，可以证明的客观存在。 在这个定义下你的
上帝
存在是事实么？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 读一下
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/925721.html
: 你能不能讲一下你能接受的 “事实”. 你认为基于随机突变的“进化论”是事实吗？
|
l**********t
发帖数: 5754 | 13 “我定义的事实是人们通过认知普遍接受的，可以证明的客观存在。“
“客观“存在依赖于人的“认知普遍接受／证明“， 还是“客观“存在吗？
比如，曾经人们通过认知普遍接受， 用当时的“证明“，地球是平的， 这是个客观存
在吗？
【在 x***x 的大作中提到】
: 首先说清楚，你接不接受我定义的事实，如果不接受，那你需要给出事实的定义。OK？
: 我定义的事实是人们通过认知普遍接受的，可以证明的客观存在。 在这个定义下你的
: 上帝
: 存在是事实么？
|
x***x
发帖数: 3401 | 14 感知是人认识世界的工具。 如果你不信任感知，那请问你如何确认你对上帝的认知是
正确的。
感知可能出错，但是可以被修正。 当人认为地球是平的时候，他的感知不够全面。 但
是当人的感知足够全面的时候，他就能认识到地球是圆的。 和地球形状的问题一样，
所有科学结论都建立在感知上，但是随时接受修正。
可基督教信仰不一样，你的信仰也是建立在感知上的，但是却不可能接受修正。 一上
来就
宣称一本破书是宇宙最终真理。
科学可以承认目前的理论可能被修改不是事实，你敢承认“上帝存在”可能被修改不是
事实吗？
【在 l**********t 的大作中提到】
: “我定义的事实是人们通过认知普遍接受的，可以证明的客观存在。“
: “客观“存在依赖于人的“认知普遍接受／证明“， 还是“客观“存在吗？
: 比如，曾经人们通过认知普遍接受， 用当时的“证明“，地球是平的， 这是个客观存
: 在吗？
|
l**********t
发帖数: 5754 | 15
－－－
你的“客观事实“的定义：“我定义的事实是人们通过认知普遍接受的，可以证明的客
观存在。“
“客观存在“是随时接受修正的吗？
【在 x***x 的大作中提到】
: 感知是人认识世界的工具。 如果你不信任感知，那请问你如何确认你对上帝的认知是
: 正确的。
: 感知可能出错，但是可以被修正。 当人认为地球是平的时候，他的感知不够全面。 但
: 是当人的感知足够全面的时候，他就能认识到地球是圆的。 和地球形状的问题一样，
: 所有科学结论都建立在感知上，但是随时接受修正。
: 可基督教信仰不一样，你的信仰也是建立在感知上的，但是却不可能接受修正。 一上
: 来就
: 宣称一本破书是宇宙最终真理。
: 科学可以承认目前的理论可能被修改不是事实，你敢承认“上帝存在”可能被修改不是
: 事实吗？
|
x***x
发帖数: 3401 | 16 客观存在不行，但是认知可以，有问题么？
我承认人的认知是有限的，问题是你敢承认么？ 某个科学理论被推翻不是什么稀奇事
啊。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: －－－
: 你的“客观事实“的定义：“我定义的事实是人们通过认知普遍接受的，可以证明的客
: 观存在。“
: “客观存在“是随时接受修正的吗？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 17 圣经这么说的？
【在 l**********t 的大作中提到】
: ＂必须先相信圣经，才能证明圣经；必须先相信上帝，才能知道上帝。这是奥古斯丁
: 信先于知的传统，这是改教运动“唯独圣经”的观念，这是加尔文宗，特别荷兰加尔文
: 宗在这一百年来所发展、这十几年大放异彩的transendentalmethod和改革宗认识论（
: 二者也有不同）。这个传统并不轻看理性和经验，但强调上帝权威（就是上帝的呼召、
: 拣选、恩典）。＂
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/925721.html
|
l**********t
发帖数: 5754 | 18
你的“事实”的定义变的还真快。
对你来说，”事实“是不是客观存在，还是主观的？你能不能再写一次你新的定义？
我一直都是说人的认知是有限的。
【在 x***x 的大作中提到】
: 客观存在不行，但是认知可以，有问题么？
: 我承认人的认知是有限的，问题是你敢承认么？ 某个科学理论被推翻不是什么稀奇事
: 啊。
|
x***x
发帖数: 3401 | 19 事实就是可以证明或者证伪的客观存在。 这样定义你满意吗？
既然你承认认知有限，那你如果肯定“上帝存在”一定是真理？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 你的“事实”的定义变的还真快。
: 对你来说，”事实“是不是客观存在，还是主观的？你能不能再写一次你新的定义？
: 我一直都是说人的认知是有限的。
|
t*******r
发帖数: 2940 | 20 你是说：事实就是。。。客观存在。
客观存在的定义是什么？ |
|
|
x***x
发帖数: 3401 | 21 就是这个世界上不以人的意志而转移的事物啊 很难理解么
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你是说：事实就是。。。客观存在。
: 客观存在的定义是什么？
|
t*******r
发帖数: 2940 | 22 难，你一方面说“客观事实是”不以人的意志而转移的事物，但另一方面你说”客观事
实“是根据人的感官而得到，根据人的感官而”修正“，人类得到的”事实“从来没有
，将来也不会排出”人的感官“，你如何确定你得到的“客观事实“没有受到人的感官
影响？
【在 x***x 的大作中提到】
: 就是这个世界上不以人的意志而转移的事物啊 很难理解么
|
j*******7
发帖数: 6300 | 23 这个说的就没道理。您要说清向谁证明圣经正确性。对多数基督徒来说圣经正确性早已
经证明过了。
【在 x***x 的大作中提到】
: lz在证明圣经正确性之前 还是少出来现吧。
|
G******e
发帖数: 9567 | 24
对大法弟子来说，转法轮的正确性也早已经证明过了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 这个说的就没道理。您要说清向谁证明圣经正确性。对多数基督徒来说圣经正确性早已
: 经证明过了。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 25
close, but not yet.
说X是"客观存在" 是不是X的存在不依赖于人的认知？
【在 x***x 的大作中提到】
: 事实就是可以证明或者证伪的客观存在。 这样定义你满意吗？
: 既然你承认认知有限，那你如果肯定“上帝存在”一定是真理？
|
x***x
发帖数: 3401 | 26 我什么时候说客观事实根据人的感官得到了，我说的是客观事实可一通过人的认知和感
官来了解。客观事实不能修正。 这样说你能理解吗？
现在的问题是，你如何证明“上帝存在”一定是事实？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 难，你一方面说“客观事实是”不以人的意志而转移的事物，但另一方面你说”客观事
: 实“是根据人的感官而得到，根据人的感官而”修正“，人类得到的”事实“从来没有
: ，将来也不会排出”人的感官“，你如何确定你得到的“客观事实“没有受到人的感官
: 影响？
|
x***x
发帖数: 3401 | 27 没错。X的存在不依赖于人的认知， 但是不依赖人认知的并不一定都存在。没问题吧
现在请你回答你如何证明“上帝存在”是事实
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: close, but not yet.
: 说X是"客观存在" 是不是X的存在不依赖于人的认知？
|
x***x
发帖数: 3401 | 28 怎么证明的，证明来给大家看看
【在 j*******7 的大作中提到】
: 这个说的就没道理。您要说清向谁证明圣经正确性。对多数基督徒来说圣经正确性早已
: 经证明过了。
|
w*********r
发帖数: 3382 | 29 基在康来昌那个帖子里已经认了：
"必须先相信圣经，才能证明圣经；必须先相信上帝，才能知道上帝。"
这么明显的洗脑式的循环论证都可以一本正经不知耻的拿来作论据，可见基脑子已经被
摧毁的不成样子了
还是dawkins说的好，"a mind like that ... is a disgrace of human species" |
l**********t
发帖数: 5754 | 30
：就是这个世界上不以人的意志而转移的事物啊 很难理解么
按你的定义， 神是客观存在， 你应该同意吧。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 难，你一方面说“客观事实是”不以人的意志而转移的事物，但另一方面你说”客观事
: 实“是根据人的感官而得到，根据人的感官而”修正“，人类得到的”事实“从来没有
: ，将来也不会排出”人的感官“，你如何确定你得到的“客观事实“没有受到人的感官
: 影响？
|
|
|
x***x
发帖数: 3401 | 31 看清楚我的回答：
没错。X的存在不依赖于人的认知， 但是不依赖人认知的并不一定都存在。没问题吧
现在请你回答你如何证明“上帝存在”是事实
不要不要脸到只取前面2个字就把自己的歪理搬出来。不是所有不依赖人认知的东西都
是客观存在的。 要不然孙悟空也存在。 再问你一次你如何证明“上帝存在”是事实？
看你装疯卖傻到什么时候
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: ：就是这个世界上不以人的意志而转移的事物啊 很难理解么
: 按你的定义， 神是客观存在， 你应该同意吧。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 32 按你“客观存在“的定义， 神是客观存在， 不依赖于人的认知（证明）。
你定义的“客观存在“ 存有 “不一定都存在“的缺陷矛盾，是你的问题。
你要从新定义“客观存在“吗？
【在 x***x 的大作中提到】
: 没错。X的存在不依赖于人的认知， 但是不依赖人认知的并不一定都存在。没问题吧
: 现在请你回答你如何证明“上帝存在”是事实
|
x***x
发帖数: 3401 | 33 别不要脸了
按我的定义，客观存在的定义是不以人的意志转移的事物。
我什么时候定义不依赖于人的认知的东西就是客观存在？ 就知道你要在这上面耍赖，
早就告诉你逆命题不成立，你现在是耍赖看不见么？
【在 l**********t 的大作中提到】
: 按你“客观存在“的定义， 神是客观存在， 不依赖于人的认知（证明）。
: 你定义的“客观存在“ 存有 “不一定都存在“的缺陷矛盾，是你的问题。
: 你要从新定义“客观存在“吗？
|
l**********t
发帖数: 5754 | 34
问你要“客观存在“的定义， 是为了用事物的属性和定义,来确定他是不是“客观存在
“ （for any entity A, based on its attributes and your definition, to
identify whether A belongs to the set of “客观存在“).
你定义“客观存在的定义是不以人的意志转移的事物“， 又说逆命题不成立，说明你
的“定义“ 不完全。
比如， 如果你定义“人的定义是有头的生物“，逆命题不成立。 这个“定义“对于我
们识别有头生物是不是“人”没用。
BTW, 骂人只是体现你的修养，不帮助你的论述。好好想一下“客观存在”的定义， 我
们再讨论。
【在 x***x 的大作中提到】
: 别不要脸了
: 按我的定义，客观存在的定义是不以人的意志转移的事物。
: 我什么时候定义不依赖于人的认知的东西就是客观存在？ 就知道你要在这上面耍赖，
: 早就告诉你逆命题不成立，你现在是耍赖看不见么？
|
t*******r
发帖数: 2940 | 35 你呈现给我们的是客观事实，还是对客观事实的了解？
【在 x***x 的大作中提到】
: 我什么时候说客观事实根据人的感官得到了，我说的是客观事实可一通过人的认知和感
: 官来了解。客观事实不能修正。 这样说你能理解吗？
: 现在的问题是，你如何证明“上帝存在”一定是事实？
|
x***x
发帖数: 3401 | 36 这个定义不充分但是必要，至少要求客观存在不依赖人的意识。我对事实的定义保证了
事实是需要被证明或者证伪的。这是充分条件部分。
如果你不满意，那我可以改进一点：客观存在是不以人的意志转移但是可以被证明或者
证伪的事物。 这样你满意不？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 问你要“客观存在“的定义， 是为了用事物的属性和定义,来确定他是不是“客观存在
: “ （for any entity A, based on its attributes and your definition, to
: identify whether A belongs to the set of “客观存在“).
: 你定义“客观存在的定义是不以人的意志转移的事物“， 又说逆命题不成立，说明你
: 的“定义“ 不完全。
: 比如， 如果你定义“人的定义是有头的生物“，逆命题不成立。 这个“定义“对于我
: 们识别有头生物是不是“人”没用。
: BTW, 骂人只是体现你的修养，不帮助你的论述。好好想一下“客观存在”的定义， 我
: 们再讨论。
|
x***x
发帖数: 3401 | 37 所有人呈现的都是对客观事实的了解，所以我才会问：
你如何证明“上帝存在”一定是事实？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你呈现给我们的是客观事实，还是对客观事实的了解？
|
l**********t
发帖数: 5754 | 38
不是我满意不满意的问题，是你能不能给出逻辑自洽的定义．基本的概念你也要不断的
“改进“。
根据你最新版的“客观存在“的定义：“客观存在“ 是 A)不以人的意志转移 Ｂ)可以
被证明或者证伪 的事物
你是不是说 “客观存在“ 依赖与 人对他的认知（“可以被证明／证伪“）？
【在 x***x 的大作中提到】
: 所有人呈现的都是对客观事实的了解，所以我才会问：
: 你如何证明“上帝存在”一定是事实？
|
x***x
发帖数: 3401 | 39 的确是，不然我为什么会问你你如何确定上帝一定存在，现在请回答吧
好不容易看到你认同“逻辑自洽”。照个相，希望你以后一直用逻辑自洽来要求自己。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 不是我满意不满意的问题，是你能不能给出逻辑自洽的定义．基本的概念你也要不断的
: “改进“。
: 根据你最新版的“客观存在“的定义：“客观存在“ 是 A)不以人的意志转移 Ｂ)可以
: 被证明或者证伪 的事物
: 你是不是说 “客观存在“ 依赖与 人对他的认知（“可以被证明／证伪“）？
|
l**********t
发帖数: 5754 | 40
请你用逻辑自洽来要求自己一下：
你的“客观存在“定义：
“客观存在“ 依赖与人对他的认知
“客观存在“ 不以人的意志转移
矛盾啊。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 不是我满意不满意的问题，是你能不能给出逻辑自洽的定义．基本的概念你也要不断的
: “改进“。
: 根据你最新版的“客观存在“的定义：“客观存在“ 是 A)不以人的意志转移 Ｂ)可以
: 被证明或者证伪 的事物
: 你是不是说 “客观存在“ 依赖与 人对他的认知（“可以被证明／证伪“）？
|
|
|
x***x
发帖数: 3401 | 41 不矛盾啊 客观存在本身不以人的意志转移，但是依赖认知来确认。 一个充分条件一个
是必要条件。
就像一个苹果在那里 但是你感知到了才知道它存在啊。我想我们都能同意认知是人和
世界中间的媒介。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 请你用逻辑自洽来要求自己一下：
: 你的“客观存在“定义：
: “客观存在“ 依赖与人对他的认知
: “客观存在“ 不以人的意志转移
: 矛盾啊。
|
t*******r
发帖数: 2940 | 42 所以的的所谓事实是”客观存在的了解“，对吗？
【在 x***x 的大作中提到】
: 所有人呈现的都是对客观事实的了解，所以我才会问：
: 你如何证明“上帝存在”一定是事实？
|
x***x
发帖数: 3401 | 43 对阿，所以请问你如何确认“上帝存在”？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 所以的的所谓事实是”客观存在的了解“，对吗？
|
t*******r
发帖数: 2940 | 44 你先将你的定义搞清楚：
你说：事实是”客观存在的了解“，或者说感知。
你又说：事实就是...客观存在
你还说：感知可能出错，但是可以被修正
所以你的“客观存在”可以被修正？
【在 x***x 的大作中提到】
: 对阿，所以请问你如何确认“上帝存在”？
|
l**********t
发帖数: 5754 | 45
同意认知是人和
按你的定义，一个苹果在一个地方， 你不知道但我知道，
这一个苹果对你不是“客观存在“，但对我是“客观存在“。
所有事物（星球，物种，元素，粒子...), 在我们发现它之前，它都不是“客观存在“
的。
你能不能解释你的“客观“是如何定义的？
【在 x***x 的大作中提到】
: 不矛盾啊 客观存在本身不以人的意志转移，但是依赖认知来确认。 一个充分条件一个
: 是必要条件。
: 就像一个苹果在那里 但是你感知到了才知道它存在啊。我想我们都能同意认知是人和
: 世界中间的媒介。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 46
IMHO, xuxux 的 “客观存在”的定义，其实是定义了“主观存在”。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你先将你的定义搞清楚：
: 你说：事实是”客观存在的了解“，或者说感知。
: 你又说：事实就是...客观存在
: 你还说：感知可能出错，但是可以被修正
: 所以你的“客观存在”可以被修正？
|
l**********t
发帖数: 5754 | 47
申 命 记
33:27 永 生 的 神 是 你 的 居 所 。 他 永 久 的 膀 臂 在 你 以 下 。 他
在 你 前 面 撵 出 仇 敌 ， 说 ， 毁 灭 吧 。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: IMHO, xuxux 的 “客观存在”的定义，其实是定义了“主观存在”。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 48
the object is the subject.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 申 命 记
: 33:27 永 生 的 神 是 你 的 居 所 。 他 永 久 的 膀 臂 在 你 以 下 。 他
: 在 你 前 面 撵 出 仇 敌 ， 说 ， 毁 灭 吧 。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 49 re
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: the object is the subject.
|
