c***h 发帖数: 2262 | 1 何谓涅盘?
涅盘须在某特定状态 e.g.打坐 深定吗?
日常生活 吃饭 走路 说话 思考 时, 可以涅盘吗?
必须涅盘之中,才能断除贪爱?
不在涅盘中,就无法断贪爱吗?
我不懂,谁给我离清一下。 |
l**a 发帖数: 5175 | 2 涅盘不可说,哈哈.
【在 c***h 的大作中提到】 : 何谓涅盘? : 涅盘须在某特定状态 e.g.打坐 深定吗? : 日常生活 吃饭 走路 说话 思考 时, 可以涅盘吗? : 必须涅盘之中,才能断除贪爱? : 不在涅盘中,就无法断贪爱吗? : 我不懂,谁给我离清一下。
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q****n 发帖数: 4574 | 3 我看你是假不懂。这是涅磐的基本概念啊。
涅磐翻译成中文,就是圆寂,寂静等等意思。阿含经中讲何为涅磐,就是贪瞋痴的熄灭
。断贪嗔痴的方法很多,打坐、深定是其中一个方法或者一个环节。通过修戒定慧来断
贪瞋痴。
一个已经证了涅磐的人(已经彻底断了贪瞋痴的人),他做什么事,都是在涅磐中。已
经彻底断了贪嗔痴的人,不会再生起贪瞋痴,如树从树根砍断,他不会再生。
不是在涅磐中才能断除贪爱,而是通过断了贪爱瞋恨愚痴等等,从而进入涅磐状态。已
经涅磐了,就不需要断贪爱了。就如同,我们说干净,我们通过扫除污垢而进入干净状
态,而不是在干净状态中扫除污垢。已经干净了,就不要再需要扫除污垢了。
【在 c***h 的大作中提到】 : 何谓涅盘? : 涅盘须在某特定状态 e.g.打坐 深定吗? : 日常生活 吃饭 走路 说话 思考 时, 可以涅盘吗? : 必须涅盘之中,才能断除贪爱? : 不在涅盘中,就无法断贪爱吗? : 我不懂,谁给我离清一下。
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i********7 发帖数: 808 | 4 ???
你是跟谁学完阿含经的?
【在 q****n 的大作中提到】 : 我看你是假不懂。这是涅磐的基本概念啊。 : 涅磐翻译成中文,就是圆寂,寂静等等意思。阿含经中讲何为涅磐,就是贪瞋痴的熄灭 : 。断贪嗔痴的方法很多,打坐、深定是其中一个方法或者一个环节。通过修戒定慧来断 : 贪瞋痴。 : 一个已经证了涅磐的人(已经彻底断了贪瞋痴的人),他做什么事,都是在涅磐中。已 : 经彻底断了贪嗔痴的人,不会再生起贪瞋痴,如树从树根砍断,他不会再生。 : 不是在涅磐中才能断除贪爱,而是通过断了贪爱瞋恨愚痴等等,从而进入涅磐状态。已 : 经涅磐了,就不需要断贪爱了。就如同,我们说干净,我们通过扫除污垢而进入干净状 : 态,而不是在干净状态中扫除污垢。已经干净了,就不要再需要扫除污垢了。
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i********7 发帖数: 808 | 5 不需要再挖这个坑了,大家的看法都不一样,似乎大家都很坚持自己的看法。 |
c***h 发帖数: 2262 | 6
不,
以前我认为我知道。
我也有自己的”定见”,
可,越来越没有把握。
很多基本定义没搞清楚,接下来建构上去的说法,佛法,就南辕北辙,
所以要厘清基本的东西。
【在 q****n 的大作中提到】 : 我看你是假不懂。这是涅磐的基本概念啊。 : 涅磐翻译成中文,就是圆寂,寂静等等意思。阿含经中讲何为涅磐,就是贪瞋痴的熄灭 : 。断贪嗔痴的方法很多,打坐、深定是其中一个方法或者一个环节。通过修戒定慧来断 : 贪瞋痴。 : 一个已经证了涅磐的人(已经彻底断了贪瞋痴的人),他做什么事,都是在涅磐中。已 : 经彻底断了贪嗔痴的人,不会再生起贪瞋痴,如树从树根砍断,他不会再生。 : 不是在涅磐中才能断除贪爱,而是通过断了贪爱瞋恨愚痴等等,从而进入涅磐状态。已 : 经涅磐了,就不需要断贪爱了。就如同,我们说干净,我们通过扫除污垢而进入干净状 : 态,而不是在干净状态中扫除污垢。已经干净了,就不要再需要扫除污垢了。
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q****n 发帖数: 4574 | 7 读原经,读原经,再读一遍。螺旋上升。
我第一遍,通读阿含经,就是看地图,看全貌,知道阿含经主体讲什么,什么是最主要
的,最核心的,不能只见树木不见森林。我通读后,知道了它的整体宏观面目。通读时
,不能贪多贪快,否则效果也不好。当然一般人,哪里有这么多时间和好的环境来通读
。我现在也没有多少时间读经。
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『杂阿含经」第四百九十经:
「如是我闻:一时,佛在摩竭提国那罗聚落,尊者舍利弗也在此枣落。时,有外道
出家,名阎浮车,是舍利弗旧善知识,来谐舍利弗,问讯,共相慰劳已,退坐一面,……
问舍利弗:『谓涅槃者,云何为涅槃?」
舍利弗言:『涅槃者,贪欲永尽、瞠恚永尽、愚痴永尽,一切烦恼永尽,是名涅槃。』
复问:『舍利弗!有道有向,修习多修习,得涅槃耶?』舍利弗言:『有,谓八正道—
—正见……乃至正定。』
【在 c***h 的大作中提到】 : : 不, : 以前我认为我知道。 : 我也有自己的”定见”, : 可,越来越没有把握。 : 很多基本定义没搞清楚,接下来建构上去的说法,佛法,就南辕北辙, : 所以要厘清基本的东西。
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S**U 发帖数: 7025 | 8 『杂阿含经」第四百九十经与 『杂阿含经」第三百五十一经对读,就发现对涅盘有两
种说法。
杂阿含351经∶有灭。
杂阿含490经∶贪欲永尽、瞠恚永尽、愚痴永尽,一切烦恼永尽。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0351.htm
http://agama.buddhason.org/SA/SA0490.htm
两种说法是否相同呢?
如果杂阿含351经的「有」,指后有,则依十二之缘起的爱灭则取灭,取灭则有灭,两
者一致。
另一个值得注意的,是杂阿含351经属于修多罗部分,杂阿含490经属于弟子记说部分。
两者观点若有不同,当以修多罗为准。 |
c***h 发帖数: 2262 | 9
贪爱灭, 不就”有”灭 ?
贪爱灭与”有”灭, 基本上说法应该一至 (除了时间差)
贪爱灭,(解开 五下分结_色界贪+无色界贪) 叫涅盘
不见得痴(无明)灭,
无明 行 识 …触受 可能继续着 只是没有贪爱 取 有
只要”无明”没解开,就不算阿罗汉。
简单说,证阿罗汉果之前,还是可以涅盘。
这种涅盘是,不受后有。
证阿罗汉果之后,也是涅盘,只是叫另一种涅盘。
不但不受”后有”, 连”前有”也不受(明),以前贪爱的影响也不受了。
请教另一个问题
这涅盘,一定要打坐入深定才会发生,
日常生活吃饭、走路、思考,可不可以也涅盘?
【在 S**U 的大作中提到】 : 『杂阿含经」第四百九十经与 『杂阿含经」第三百五十一经对读,就发现对涅盘有两 : 种说法。 : 杂阿含351经∶有灭。 : 杂阿含490经∶贪欲永尽、瞠恚永尽、愚痴永尽,一切烦恼永尽。 : http://agama.buddhason.org/SA/SA0351.htm : http://agama.buddhason.org/SA/SA0490.htm : 两种说法是否相同呢? : 如果杂阿含351经的「有」,指后有,则依十二之缘起的爱灭则取灭,取灭则有灭,两 : 者一致。 : 另一个值得注意的,是杂阿含351经属于修多罗部分,杂阿含490经属于弟子记说部分。
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f********4 发帖数: 253 | 10 我觉得还是不要想这个问题比较好,对于证涅槃不是必须的,而且你想的好像越来越离
谱了…… |
c***h 发帖数: 2262 | 11
这只是对有余涅盘 无余涅盘的解释不同
北传阿含自己可以通就好。
这还算好,想不通 有矛盾 也不会怎样。
反倒是, 涅盘到底是打坐深定才会发生,
还是日常生活一举ㄧ动,都可以在涅盘中。
这才是影响的重点。
这应该与南北传阿含无关了吧
而是更基本的问题。
你想想 如果只有打坐入定才能涅盘,才不受后有,
这会不会太……..那个。
太孤僻。
【在 f********4 的大作中提到】 : 我觉得还是不要想这个问题比较好,对于证涅槃不是必须的,而且你想的好像越来越离 : 谱了……
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f********4 发帖数: 253 | 12 亲证涅槃不是解除这种疑惑的最好方法了吗?又不是必须搞懂这个才能证涅槃…… |
c***h 发帖数: 2262 | 13
涅盘 如果只在打坐中才发生,才不受后有,
日常生活的一举ㄧ动、思考活动中,还是有贪爱,还是受后有,
这样的佛法, ………………. 我觉得太逊了。
如果确定是这样,
只能说,实在很抱歉,我误会佛法了,
我可能就要提早退出,信基督教 印度教 就好。
【在 f********4 的大作中提到】 : 亲证涅槃不是解除这种疑惑的最好方法了吗?又不是必须搞懂这个才能证涅槃……
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f********4 发帖数: 253 | 14
阿罗汉彻底断绝渴爱不受后有这个没有任何争议吧……争议只是因为不知道涅槃到底怎
么回事而已,佛法肯定没有那么逊的……
【在 c***h 的大作中提到】 : : 涅盘 如果只在打坐中才发生,才不受后有, : 日常生活的一举ㄧ动、思考活动中,还是有贪爱,还是受后有, : 这样的佛法, ………………. 我觉得太逊了。 : 如果确定是这样, : 只能说,实在很抱歉,我误会佛法了, : 我可能就要提早退出,信基督教 印度教 就好。
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