t******g
发帖数: 17520 | 1 抛砖引玉， 有砖也欢迎丢。
我觉得刹那无常=刹那生灭
为啥我们要讨论无常，因为
1. 基础的基础的基础， 不弄清楚无常， 谈其他的就是空中楼阁。
对外界的认知都不清楚， 就不要说谈其他的了
2.无常这个概念引申了就是一个“什么是真实”的一个point of view
可以独立诠释， 不需引入其他概念去支持。
3. 诸行无常是三法印头条， 当然是非常重要的
私以为， 如果无常仅仅说地是4季之更替， 万物无常态， 未来事物不可预测性，
用此来印证“真伪”佛法， 未免有点太简单了， 不是吗？很多所谓“法”都share
这种point of view的。
所以， 诸行无常一定包含着其非常之独特的特性， 使之成为头条，
私以为， 不同之处就在于无常中的刹那无常， 这个观点是前无古人后无来者（？）的。
我转2个讲刹那无常， 希望大家不要带着大，小乘， 汉传，原始各自有的芥蒂去看待
就当平常心去看， 谢谢！！
-----------------------
http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=9481
四 法 印
全知麦彭仁波切 造
益西彭措堪布 译
第一法印：诸行无常
。。。。
对此，凡夫认为万事万物从产生到未灭之间是常住的，这只是错乱而已。实际上，无论
外在无情器世界，抑或内在根身、心所摄的心王、心所，一切都像流水、灯焰般，是刹
那生灭的。如是应知，从云、电、水泡乃至须弥山之间的一切事物，无论显现安住时间
如何长短，都同样是刹那性。何以故？由见到此等事物具有最终坏灭，及相续安住(时)
的诸多不同阶段而了知(故)。也就是，如果除了第一刹那的最初位外无有其他变异，则
不应出现此外的最终坏灭及中间不同的差异，应成恒时像刚生的第一刹那那样安住，但
事实并非如此，现量成立故。
。。。。
--------------------------------------------------
http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=45176
云深不知处──说剎那无常
智悦
无常，一切有为法都有生灭变化，它甚至无法在短暂的剎那间保持同一个状态。有为法
呈现生住异灭的四个相，随着时间的迁流而幻化出不同的样子。但是，一切现行诸法都
只是短暂停留，立刻坏灭。
我们的思绪(受想行识)一遇境界，不能停止地执取为有，当所执取的相紧密地连接在一
起，就好比画出一条线来。譬如你在不远的地上看到一条线，走近一看，原来是一只只
的蚂蚁串连起来的假线。我们看不到生命现象中点点的剎那生灭相，却把点连成线，而
产生了常乐我净(无常执常，苦执为乐，无我执我，不净执净)的颠倒想。
于无常无智，四颠倒根本；
当知世上进，愚痴力转增。
──《显扬圣教论》
---------------------------------------------------
你可以说着纯粹是心上的东西，是思绪上的，是抽象的，是境界上的
我却认为， 确实可以表现出来的， 那就是现代物理学对space-time的理解！！
如果你觉得很难接受，你可以想象我们是2维空间， 时间是第三维， （其实不是，
其实空间和时间是交织在一起的， 现在还有人说时间是不存在的。）
每一个刹那可以看成一个幻灯片， 你觉得是连续的其实不是连续的， 说是不连续的，
还是连续的， 要看以什么reference 来看了
我就转2个视频， 其中一个以前也铁锅
请耐心看完， 谢谢
http://www.youtube.com/watch?v=ScdLqAA_64E
http://youtu.be/vrqmMoI0wks
这个是完整的
http://youtu.be/4BjGWLJNPcA
如果你看完了， 会不会觉得这个spacetime的诠释是不是想上两段说的
无论显现安住时间如何长短，都同样是刹那性。
何以故？由见到此等事物具有最终坏灭，及相续安住(时)的诸多不同阶段而了知(故)。
比方引用第一段的全文里面提到了碎的瓶子， 完整的那个视频里用的是高脚杯做的比
喻。
譬如你在不远的地上看到一条线，走近一看，原来是一只只的蚂蚁串连起来的假线。我
们看不到生命现象中点点的剎那生灭相，却把点连成线，而产生了常乐我净(无常执常
，苦执为乐，无我执我，不净执净)的颠倒想。的例子
我们周围的事物都是像幻灯片一样的具有刹那性， 只有知道了这个才能看到生命现象中
点点的剎那生灭相， 这就是要内观的原因， 我猜想这样才会有一个直观的见解， 当
然不一定是
真看到幻灯片。
以上是我的一点拙见， 希望法友积极发言， 不过不要扯太远了， 嘿嘿 |
t******g
发帖数: 17520 | 2 对了忘记说我的背景了
本科EE 毕业， 从事芯片测试工作10数年， 数学和物理基础有一点。
平时看些科普读物， 最近准备深读一下现代理论物理
真心接触佛法一个多月， 在网上看杂阿含经， 明年3或4月份准备去内观做10天禅修
我知道我不是（本版）第一个想把佛法和科学扯在一起的
至于有没有关系， 关系有多大， 大家自己可以自己去求证
不过这个东西很主观的， 平常心对待吧
本意是给喜欢追究根底的人如我， 一点点所谓“科学”的reference，
增加一点学佛的信心，增加一点接近佛法的速度 |
f*******e
发帖数: 5594 | 3 阿含经中提到刹那生灭的好像只有一处，而提到无常的却有“无穷”多的地方。由微见
卓，由外见内，由一瞬而知永恒，有时候并不需要太深的道理。
【在 t******g 的大作中提到】
: 抛砖引玉， 有砖也欢迎丢。
: 我觉得刹那无常=刹那生灭
: 为啥我们要讨论无常，因为
: 1. 基础的基础的基础， 不弄清楚无常， 谈其他的就是空中楼阁。
: 对外界的认知都不清楚， 就不要说谈其他的了
: 2.无常这个概念引申了就是一个“什么是真实”的一个point of view
: 可以独立诠释， 不需引入其他概念去支持。
: 3. 诸行无常是三法印头条， 当然是非常重要的
: 私以为， 如果无常仅仅说地是4季之更替， 万物无常态， 未来事物不可预测性，
: 用此来印证“真伪”佛法， 未免有点太简单了， 不是吗？很多所谓“法”都share
|
t******g
发帖数: 17520 | 4 喏
我提刹那生灭这个词估计就要被一些人砸死，youyube 上有个牛逼经师 似乎对刹那生
灭这个定义 很不屑
【在 f*******e 的大作中提到】
: 阿含经中提到刹那生灭的好像只有一处，而提到无常的却有“无穷”多的地方。由微见
: 卓，由外见内，由一瞬而知永恒，有时候并不需要太深的道理。
|
c***h
发帖数: 2262 | 5
“无常”初步观察很容易，每天的人事物都看得到。
但要打到内心深处，像钉子一样钉进去，变成深植不移的观念，难。
要让它变成深值不移的观念，
要不就内观，很深的内观，像钉子一样钉进去震撼的内观。
就像摸过烧红的火炉，被烫到，震撼到，你下次在也不敢接近烧红的火炉。
要不就每天不断的观察看得到的人事物，久了也有一点点成效。
没有无常为基础，接下来看什么都错，都不是”正”(趋向于涅盘)，
不管剎那生灭还是只是深刻观察到身心不断变易，
只要能像钉子一样钉进去，变成深植不移的观念，我觉得就可以了。
【在 t******g 的大作中提到】
: 抛砖引玉， 有砖也欢迎丢。
: 我觉得刹那无常=刹那生灭
: 为啥我们要讨论无常，因为
: 1. 基础的基础的基础， 不弄清楚无常， 谈其他的就是空中楼阁。
: 对外界的认知都不清楚， 就不要说谈其他的了
: 2.无常这个概念引申了就是一个“什么是真实”的一个point of view
: 可以独立诠释， 不需引入其他概念去支持。
: 3. 诸行无常是三法印头条， 当然是非常重要的
: 私以为， 如果无常仅仅说地是4季之更替， 万物无常态， 未来事物不可预测性，
: 用此来印证“真伪”佛法， 未免有点太简单了， 不是吗？很多所谓“法”都share
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t******g
发帖数: 17520 | 6 我去查了， 嘿嘿， 似乎就是这一处而已
比丘。诸行如幻．如炎。刹那时顷尽朽。不实来实去。是故。比丘。于空诸行当知．当
喜．当念。空诸行常．恒．住．不变易法。空无我．我所。譬如明目士夫。手执明灯。
入于空室。彼空室观察
-节选 杂阿含 273经
【在 f*******e 的大作中提到】
: 阿含经中提到刹那生灭的好像只有一处，而提到无常的却有“无穷”多的地方。由微见
: 卓，由外见内，由一瞬而知永恒，有时候并不需要太深的道理。
|
t******g
发帖数: 17520 | 7 有意思的见解， 不过我不同意得要像钉子， 或者在背上的猴子
时时刻刻提醒我。。。不过那只是我的想法
在心里没有准备好的情况下， “无常”想地太多了， 挺容易厌世的
我会把这个观点放在心中储藏室了用地时候拿出来看看就好。 嘿嘿
【在 c***h 的大作中提到】
:
: “无常”初步观察很容易，每天的人事物都看得到。
: 但要打到内心深处，像钉子一样钉进去，变成深植不移的观念，难。
: 要让它变成深值不移的观念，
: 要不就内观，很深的内观，像钉子一样钉进去震撼的内观。
: 就像摸过烧红的火炉，被烫到，震撼到，你下次在也不敢接近烧红的火炉。
: 要不就每天不断的观察看得到的人事物，久了也有一点点成效。
: 没有无常为基础，接下来看什么都错，都不是”正”(趋向于涅盘)，
:
: 不管剎那生灭还是只是深刻观察到身心不断变易，
|
c***h
发帖数: 2262 | 8
“世间”，其实就是带”我”的观念。
“世间”也就是贪嗔痴。
“世间”是指各种苦乐(通常只是一种欲望的苦乐)、贪爱、愤怒的总集合。
厌离世间，不表示会自杀或什么事都不做
厌离世间是，有一股力量离开贪爱与愤怒
厌离世间(出世)的意义在，不再喜欢世间苦乐、贪爱、愤怒，就很像出家人。
“无常”愈强，”世间”是愈弱
Ya 佛陀说这些，本来只是对出家的比丘说的。
对在家众，就是乐善好施，别做坏事，与人和乐相处就好。
佛陀说，他说的法(佛法)不见得世上每个人都接受。(大概就出家人听就好)
我们在家众都只是try try看，
从中得到贪爱与愤怒减少的平静与愉悦(禅悦，”正定”的喜悦)，
过点好日子，与家人和乐相处。
Ya 放着就好，
其实，谁刚开始不是听一听，放着而已 : )
我想，等我年纪大了，也没多少”世间”，还能拿得出来就好。
通常都是做一点点试试，
有了轻安(七觉支中的倚觉支)、 喜悦(七觉支中的喜觉支)，
日常生活的心事家事烦恼减少，觉得比以前愉快，坏习惯突然可以改过，
与人相处也比较和乐
其它再说。
没好处，谁要试。
钉得深不深
就像我们现在看什么都带”我”的观念，
“我”就像钉子一样钉在脑袋深处，很自然不自觉就是”我”的观念。
现在换”无常”钉在脑袋深处，很自然不自觉就是”无常”的观念，你看多难。
剎那生灭很好，甚至还不够，看还有没有其它方法能把”无常”钉在脑袋深处。
换一种形式，看看“空”能不能再把”无常”的观念钉得更深，
也就是亲见缘起缘灭无常之不实而生，如梦幻泡影。
我觉得，不是好不好，都好。是钉得深不深。
同一件事，有人观察到一下就钉得深，有人钉得浅。
容易钉得很深，就叫有慧根(有趋向于涅盘的特质、基础)
钉下去的力度有多强，叫慧力 (趋向于涅盘的力度)
“无常”有多深，”我”就有多浅，两个是相反的。
【在 t******g 的大作中提到】
: 有意思的见解， 不过我不同意得要像钉子， 或者在背上的猴子
: 时时刻刻提醒我。。。不过那只是我的想法
: 在心里没有准备好的情况下， “无常”想地太多了， 挺容易厌世的
: 我会把这个观点放在心中储藏室了用地时候拿出来看看就好。 嘿嘿
|
l**o
发帖数: 491 | 9 视频都看了，很形象的解释了时间和空间的关系。
btw, 爱因斯坦认同佛教理论。
感恩分享。
【在 t******g 的大作中提到】
: 抛砖引玉， 有砖也欢迎丢。
: 我觉得刹那无常=刹那生灭
: 为啥我们要讨论无常，因为
: 1. 基础的基础的基础， 不弄清楚无常， 谈其他的就是空中楼阁。
: 对外界的认知都不清楚， 就不要说谈其他的了
: 2.无常这个概念引申了就是一个“什么是真实”的一个point of view
: 可以独立诠释， 不需引入其他概念去支持。
: 3. 诸行无常是三法印头条， 当然是非常重要的
: 私以为， 如果无常仅仅说地是4季之更替， 万物无常态， 未来事物不可预测性，
: 用此来印证“真伪”佛法， 未免有点太简单了， 不是吗？很多所谓“法”都share
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l**o
发帖数: 491 | 10 师兄很精进。 赞一个。
科学对佛法有印证效果。
之前的一个帖子
太空物理学新发现的启示 - 钟茂森博士
http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31626745_0.html
btw, 钟茂森博士已经出家，师随净空，一心弘法了。
另一个视频也不错，其中讲到了刹那生灭。
宇宙真相 - 佛法说出的奧袐
http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31626747_0.html
【在 t******g 的大作中提到】
: 对了忘记说我的背景了
: 本科EE 毕业， 从事芯片测试工作10数年， 数学和物理基础有一点。
: 平时看些科普读物， 最近准备深读一下现代理论物理
: 真心接触佛法一个多月， 在网上看杂阿含经， 明年3或4月份准备去内观做10天禅修
: 我知道我不是（本版）第一个想把佛法和科学扯在一起的
: 至于有没有关系， 关系有多大， 大家自己可以自己去求证
: 不过这个东西很主观的， 平常心对待吧
: 本意是给喜欢追究根底的人如我， 一点点所谓“科学”的reference，
: 增加一点学佛的信心，增加一点接近佛法的速度
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f*******8
发帖数: 3612 | 11
同意，
不过同意的原因可以有不同，就是为什么说这个重要，可以有共同点也有不同点。
的。
我觉得从历史上看，强调无常，跟我那文说的原因是一样的，主要是为了让人学习放下。
是为了修行、离苦而来的。是非成败转头空。是为了调节人生方向的。
不过你说的刹那无常，从“如实观”的角度上看也确实重要。
当然，刹那无常中的“刹那”到底是什么，可能是个重点，
如果刹那只是一个量变而没有质变的话，仅仅把微妙变成皮秒或纳秒或千分之一纳秒。
那么宏观和微观的无常并没有太大差别。
估计要如实实修观察才能知道。从实修上看，刹那无常，直接就跟第二条实证无我联系
起来，
在深入禅定时，是否因为观察“行蕴的刹那不住”，而实证无我，这是个思路，有待实
证。
他们大菩萨关于刹那的概念以及时间的概念，很有意思。
时)
这上面的，我觉得关于无常，道理上可以接受，实际上每个人怎么解释，还有待细节。
而且，它们可以直接联系到唯识理论。
但是智悦依此批判“常乐我净”，我认为还是因为不懂真实情况，没有实修而引起。
所以一个人可能会说出一些正确的话，但是如果让他延伸一下，再用自己的话解释解释，
就露出破绽了。这是抄袭佛经和自己亲历的差别。
他不懂“常乐我净”指的是什么。
，
那个幻灯片的东西，我觉得很有内涵，类似于“飞矢不动”和《物不迁论》
都是很深的东西，我觉得比爱因斯坦的时空概念还要深刻还要革命。
他提到了两个问题：
1. 为什么时间有方向，他不好解释，所以就用了另一个同样困难的东西公理，熵必定
增加，来解释时间箭头。还是大爆炸理论。
2. time of now的相对性，他用运动来解释Now的相对性， time slice.
这个我觉得他又不由自主地用了绝对时空的概念，所以才有了一个绝对的、横贯宇
宙的面包刀，可以同时、即时切割宇宙的空间与时间，忽略了测量方案（爱因斯坦的时
空观的重要基石就是重视测量手段，类似于佛法实证，你怎么知道，怎么测量的？所以
光的实际速度就变得重要了），而作者的时空切割机完全没有操作手段，所以感觉他是
又回到了牛顿的绝对时空思维方式。
题外话，物理学家在考虑宇宙时，都不由自主地把人和上帝排除在外，这点上反而是牛
顿还要好些，
有个“第一推动”。如果熵都必定增加，哪里还有地球上的人类，人的生命是熵极小的
现象，
本来就是第一推动，可以说是人心，也可说是上帝。
象中
同意，这确实是内观应该了解的东西，我觉得这正是唯识所以为究竟真理的内容。
刚才又顺便看了Loco给的链接，其中普贤文殊菩萨的不可说不可说佛刹极微等等概念，
都很有意思，不过都需要时间来理解和实证了。
【在 t******g 的大作中提到】
: 抛砖引玉， 有砖也欢迎丢。
: 我觉得刹那无常=刹那生灭
: 为啥我们要讨论无常，因为
: 1. 基础的基础的基础， 不弄清楚无常， 谈其他的就是空中楼阁。
: 对外界的认知都不清楚， 就不要说谈其他的了
: 2.无常这个概念引申了就是一个“什么是真实”的一个point of view
: 可以独立诠释， 不需引入其他概念去支持。
: 3. 诸行无常是三法印头条， 当然是非常重要的
: 私以为， 如果无常仅仅说地是4季之更替， 万物无常态， 未来事物不可预测性，
: 用此来印证“真伪”佛法， 未免有点太简单了， 不是吗？很多所谓“法”都share
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f*******8
发帖数: 3612 | 12
视频不错。特别是引用佛经的地方。。。
【在 l**o 的大作中提到】
: 师兄很精进。 赞一个。
: 科学对佛法有印证效果。
: 之前的一个帖子
: 太空物理学新发现的启示 - 钟茂森博士
: http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31626745_0.html
: btw, 钟茂森博士已经出家，师随净空，一心弘法了。
: 另一个视频也不错，其中讲到了刹那生灭。
: 宇宙真相 - 佛法说出的奧袐
: http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31626747_0.html
|
f*******8
发帖数: 3612 | 13
同意。
这正是我最近努力的地方，薰习入心。
也是我写上一篇“三法印”的主要目的，想把这个无常概念引入自己的
日常生活，刹那刹那。
因为困难在于，日常生活和工作中很容易忘记生命在流逝，而变得又去抓取、执着。
心理惯性太大了。
对。
我想做到努力做到的是：既能专心工作，又能时刻清晰了知工作的无
常性，达到一种比较清醒的平衡。
本来还想写一篇“沙滩上的城堡”，以“无常”作为新的世界观人生
观的基础，看看应该如何安排生活的。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: “世间”，其实就是带”我”的观念。
: “世间”也就是贪嗔痴。
: “世间”是指各种苦乐(通常只是一种欲望的苦乐)、贪爱、愤怒的总集合。
: 厌离世间，不表示会自杀或什么事都不做
: 厌离世间是，有一股力量离开贪爱与愤怒
: 厌离世间(出世)的意义在，不再喜欢世间苦乐、贪爱、愤怒，就很像出家人。
: “无常”愈强，”世间”是愈弱
: Ya 佛陀说这些，本来只是对出家的比丘说的。
: 对在家众，就是乐善好施，别做坏事，与人和乐相处就好。
|
s*******u
发帖数: 34 | 14 推荐如下视频，从一维空间到十二维空间，YouTube 上有：
http://youtu.be/b6CXRES4Bdo |
a*****y
发帖数: 33185 | 15 楼主，你要知道“吾生也有涯，而知也无涯。以有涯随无涯，殆已”：） |
f*******8
发帖数: 3612 | 16
这几年也常常回味这句话，觉得很有道理，
很多年前也喜欢这句话，但是因为看不到出路，所以就只是成了消极的表达，
现在看来，如果能找到出口，这句话--就像"诸行无常”一样，作为事实，
是可以起到积极的作用的。
所以，我把三法印联系起来说，是有道理的，如果只有一半法印，那就只好消极等死了。
人在年轻时被教育要尽可能地掌握知识，其实是不很明智的人生观。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼主，你要知道“吾生也有涯，而知也无涯。以有涯随无涯，殆已”：）
|
a*****y
发帖数: 33185 | |
f*******8
发帖数: 3612 | 18 佛知道死亡是个幻觉，而普通人不知道。
“诸法无我”就是解释这个的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 佛陀说了那么多年法，最后还不是死了？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 19 你看你又把自己当佛了:)
【在 f*******8 的大作中提到】
: 佛知道死亡是个幻觉，而普通人不知道。
: “诸法无我”就是解释这个的。
|
l****u
发帖数: 2166 | 20 对于最后一句， 我觉得非常有道理。
了。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 佛知道死亡是个幻觉，而普通人不知道。
: “诸法无我”就是解释这个的。
|
|
|
l****u
发帖数: 2166 | 21 赞
【在 f*******8 的大作中提到】
: 佛知道死亡是个幻觉，而普通人不知道。
: “诸法无我”就是解释这个的。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 22 如果死亡是个幻觉，那你让佛陀来亲口跟我说这个道理啊？ |
f*******8
发帖数: 3612 | 23 唉，你是不知道求法的难啊，你看当年密勒日巴求法多难啊。
要不你这辈子先积累功德，等以后当了皇帝，直接宣御医吧。:)
你现在活得好好的，干嘛让人家过来啊。
大部分人都真心不觉得自己有问题，只是测试别人，没用的。
圣经里说，不要试探耶和华，就是这个意思。呵呵。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 如果死亡是个幻觉，那你让佛陀来亲口跟我说这个道理啊？
|
t******g
发帖数: 17520 | 24 谢谢， 我看了那个宇宙真相， 那个关于水的实验， 我觉得有破绽
向善本是大道，需要借助水来教育我们？把人的意志“强加”在水身上也是不符合
诸法无我吧， 哈哈
因为水的结晶和环境关系非常大，either环境因素没有控制好
或者是结果被 manipulated
https://www.its.caltech.edu/~atomic/publist/rpp5_4_R03.pdf
【在 l**o 的大作中提到】
: 师兄很精进。 赞一个。
: 科学对佛法有印证效果。
: 之前的一个帖子
: 太空物理学新发现的启示 - 钟茂森博士
: http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31626745_0.html
: btw, 钟茂森博士已经出家，师随净空，一心弘法了。
: 另一个视频也不错，其中讲到了刹那生灭。
: 宇宙真相 - 佛法说出的奧袐
: http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31626747_0.html
|
t******g
发帖数: 17520 | 25 ？？？？？
括弧里面已经明确 说了 常乐我净， 是4个字分开的
无常执常，苦执为乐，无我执我，不净执净
我觉得你在批判他不懂的时候， 应该有佐证，
你的亲历有是怎样的？你的亲征又是怎样的？
我觉着显密文库里的文章收录是经过筛选的， 是有一定可靠性的。
如果你有blog， 我也很想看看。
========================================
这上面的，我觉得关于无常，道理上可以接受，实际上每个人怎么解释，还有待细节。
而且，它们可以直接联系到唯识理论。
但是智悦依此批判“常乐我净”，我认为还是因为不懂真实情况，没有实修而引起。
所以一个人可能会说出一些正确的话，但是如果让他延伸一下，再用自己的话解释解释，
就露出破绽了。这是抄袭佛经和自己亲历的差别。
他不懂“常乐我净”指的是什么。 |
t******g
发帖数: 17520 | 26 向善之心是虚妄吗？向善之心是欲望么？
这种欲望需要去掉吗？
个人觉得求知欲 如向善欲， 当然是要的
起码初期是要的， 尤其现在的信息时代
信息这么多， 如何process？正知越多， 效率越高
第一 恒河广说品
[一] 第一~一二
一~一二
一~二 舍卫城。
于此，世尊对诸比丘说示曰：
‘诸比丘!有四正勤。以何为四正勤耶?
三 诸比丘!于此有比丘，为对未生之恶不善法不令生，起志欲、精进、发勤，策心而持。
四 为对已生之恶不善法令断，起志欲、精进、发勤，策心而持。
五 为对未生之善法令生，起志欲、精进、发勤，策心而持。
六 为对已生之善法令住、不忘失、倍修习、广修习、令圆满，起忘欲、精进、发
勤，策心而持。
七 诸比丘!此为四正勤。
八 诸比丘!譬如恒河之趣向于东、倾向于东、临入于东。诸比丘!如是比丘，对
四正勤予修习，对四正勤予多修者，则趣向涅盘，倾向涅盘，临入于涅盘。
诸比丘!比丘云何对四正勤修习，对四正勤多修者，则趣向涅盘、倾向涅盘、
临入于涅盘耶?
九 诸比丘!于此有比丘，为对未生之恶不善法令不生，起志欲、精进、发勤，策
心而持。为对已生之恶不善法令断，起志欲、精进、发勤，策心而持。为对未生之
善法令生，起志欲、精进、发勤，策心而持。为对已生之善法令住持，不忘失、倍
修习、广修习、圆满，起志欲、精进、发勤，策心而持。
一〇 诸比丘!比丘如是对四正勤修习，对四正勤多修者，则趣向涅盘、倾向涅盘、
临入于涅盘。’
摄颂曰：
趣向东者六
趣向海者六
二六一十二
以之说此品
以正勤相应之恒河相应，依正勤之可广说。
人在年轻时被教育要尽可能地掌握知识，其实是不很明智的人生观。
【在 l****u 的大作中提到】
: 对于最后一句， 我觉得非常有道理。
:
: 了。
|
t******g
发帖数: 17520 | 27 留个心看吧， 3维 4 维， 还行， 到 后来就凌乱了
听说此人是个musician， 看了一点科普文章就在没有数学基础的情况下搞这个
一定要有保留， 要“验证”地看
【在 s*******u 的大作中提到】
: 推荐如下视频，从一维空间到十二维空间，YouTube 上有：
: http://youtu.be/b6CXRES4Bdo
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f*******8
发帖数: 3612 | 28
常乐我净，我的认识是说无为法的，苦集灭道的苦、集、灭，主要指有为法。
他将两者混淆了，或者，应该也是不懂无为法。
寂灭为乐的乐，就是常乐我净的乐。
他不懂这些，说完苦集灭道，就批常乐我净，是错误的。
应该知道常乐我净是个专门术语。
六祖坛经讲常无常，破解一些人只知道无常而不知道常的断灭，提到
真常、真乐、真我、真净。六祖解释说，佛并不排斥真常，只是破斥
的普通人和外道所执着的“邪常”。佛并不排斥真我，只是破斥外道
执着假我为真我，六祖称之为八颠倒。
-------------
僧志彻，江西人，本姓张，名行昌。少任侠。自南北分化，二宗主虽
亡彼我，而徒侣竞起爱憎。
时，北宗门人，自立秀师为第六祖，而忌祖师传衣为天下闻，乃嘱行昌
来剌师。师心通，预知其事。即置金十两于座间。时夜暮，行昌入祖室，
将欲加害。师舒颈就之。行昌挥刃者三，悉无所损。师曰："正剑不邪，
邪剑不正。只负汝金，不负汝命。"行昌惊仆，久而方苏，求哀悔过，
即愿出家。师遂与金，言："汝且去，恐徒众翻害于汝。汝可他日易形
而来，吾当摄受。"
行昌禀旨宵遁，后投僧出家。具戒精进。一日，忆师之言，远来礼觐。
师曰："吾久念汝，汝何来晚？"曰："昨蒙和尚舍罪，今虽出家苦行，
终难报德，其惟传法度生乎。弟子常览《涅槃经》，未晓常无常义。
乞和尚慈悲，略为解说。
师曰："无常者，即佛性也；有常者，即一切善恶诸法分别心也。"
曰："和尚所说，大违经文。"师曰："吾传佛心印，安敢违于佛经？"
曰："经说佛性是常，和尚却言无常；善恶诸法，乃至菩提心，皆是无
常，和尚却言是常。此即相违。令学人转加疑惑。"师曰：
"《涅槃经》，吾昔听尼无尽藏读诵一遍，便为讲说，无一宇一义不合
经文。乃至为汝，终无二说。"
曰："学人识量浅昧，愿和尚委曲开示。"
师曰："汝知否？佛性若常，更说什么善恶诸法，乃至穷劫，无有
一人发菩提心者。故吾说无常，正是佛说真常之道也。又一切诸法若
无常者，即物物皆有自性，容受生死，而真常性有不遍之处。故吾说
常者，正是佛说真无常义。佛比为凡夫外道执于邪常，诸二乘人于常
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
计无常，共成八倒。故于涅槃了义教中，破彼偏见，而显说真常、真
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
乐、真我、真净。汝今依言背义，以断灭无常，及确定死常，而错解
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
佛之圆妙最后微言，纵览千遍，有何所益?"
行昌忽然大悟，说偈云：
因守无常心，佛说有常性。
不知方便者，犹春池拾磔。
我今不施功，佛性而现前。
非师相授与，我亦无所得。
师曰：汝今彻也，宜名志彻。彻礼谢而退。
=========================
释，
【在 t******g 的大作中提到】
: ？？？？？
: 括弧里面已经明确 说了 常乐我净， 是4个字分开的
: 无常执常，苦执为乐，无我执我，不净执净
: 我觉得你在批判他不懂的时候， 应该有佐证，
: 你的亲历有是怎样的？你的亲征又是怎样的？
: 我觉着显密文库里的文章收录是经过筛选的， 是有一定可靠性的。
: 如果你有blog， 我也很想看看。
: ========================================
: 这上面的，我觉得关于无常，道理上可以接受，实际上每个人怎么解释，还有待细节。
: 而且，它们可以直接联系到唯识理论。
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f*******8
发帖数: 3612 | 29
如果所有的心都去掉，人就跟死人、木头没差别了吧。
我觉得庄子的原话，主旨在于那个“随”字，
知识肯定还是要的，只是不能用“有限”去追逐“无限”，
我也认为这样比较危险，生命会失去重心、中心。
我大概也是这个意思。如何取舍是个关键。
持。
【在 t******g 的大作中提到】
: 向善之心是虚妄吗？向善之心是欲望么？
: 这种欲望需要去掉吗？
: 个人觉得求知欲 如向善欲， 当然是要的
: 起码初期是要的， 尤其现在的信息时代
: 信息这么多， 如何process？正知越多， 效率越高
: 第一 恒河广说品
: [一] 第一~一二
: 一~一二
: 一~二 舍卫城。
: 于此，世尊对诸比丘说示曰：
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l****u
发帖数: 2166 | 30 向善之心， 会失去它的特殊性。
所有的行为想法，会从此时此刻而发生，不可预测。
醒悟就不会有困惑，在每时每刻做的都确切无怀疑。
如果发生了就是应该的。如果没发生就是不应该的。
凡人其实也是如此。我们从来没有做错过任何事。只不过我们的个人主义不断的告诉我
们‘做错了’。
【在 t******g 的大作中提到】
: 向善之心是虚妄吗？向善之心是欲望么？
: 这种欲望需要去掉吗？
: 个人觉得求知欲 如向善欲， 当然是要的
: 起码初期是要的， 尤其现在的信息时代
: 信息这么多， 如何process？正知越多， 效率越高
: 第一 恒河广说品
: [一] 第一~一二
: 一~一二
: 一~二 舍卫城。
: 于此，世尊对诸比丘说示曰：
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c***h
发帖数: 2262 | 31
欲望都该消除吗?
好问题
我的看法如下
首先，将欲望定义为: 想要做什么事，或想要获得什么东西。
那么，人还活着，欲望就无法消除。
要走去学校上课，是欲望。怎么消除呢? 除非不当老师，不当学生
要去见某人，是欲望。怎么消除?
佛陀也升起一个欲望 : 要将佛法传给世人。
佛陀也升起一个欲望 : 要渡五比丘。
佛陀也升起一个欲望 : 要走到讲堂，向众比丘讲佛法。
但对于欲望的贪爱可以消除、断除，
也就是三果 -- 断除欲贪。
而，有些事情的欲望，似乎…可以消除
例如，佛陀不为让身体更舒服而赚钱买好吃的东西吃。
也就是，因为苦受乐受(e.g. 身体更舒服，心理更舒服)，
而引起的某些欲望
e.g.吃美味，穿华服，住豪宅
(但奇怪，佛陀腰痛，却想要侧卧减轻腰痛???)
我仔细想想，佛陀对于心理的苦受乐受，可以免除
所以，可以不吃美味，不穿华服，不住豪宅
但肉体上的苦受乐受无法免除。
所以腰痛，还是要侧卧或找医生治疗一下，减轻痛苦。
我们同佛陀的差别是，我们对于心理的苦受乐受，无法免除
所以，要吃美味，穿华服，住豪宅，要实现自我，要人生发光发热
……等等，
都算心理问题。
四正勤(八正道的”正精进”、七觉之的”精进觉支”)
对离苦要有欲望，有很强的欲望，佛陀称为”善欲”
是，我认为刚开始是要有这些欲望。
就像，爬悬崖，要有绳索铁撬。
已经爬上悬涯，才能说不需要绳索铁撬。
这又分层次，如上所说
我们需要这些欲望去做一些事，是一回事。
对这些欲望有贪爱，是另一回事。
有贪爱就会悲喜愤怒等情绪。
刚开始，我想对善欲还是会有悲喜愤怒等情绪
但后来功力增加，境界高了，
我想悲喜愤怒等情绪应该慢慢就会淡，但仍有善欲。
但一直有欲望(e.g.善欲)怎么办?
我们看佛陀、阿罗汉怎么办。
--- 那就有欲望呗。
欲望是升起会自己消，一生一灭
达到目的，欲望就灭了，就这么简单。
佛陀走到讲堂，”想去讲堂”的欲望就灭了，就这么简单。
吃饭就吃饭，睡觉就睡觉，走路就走路，没有瞻前顾后的烦恼(贪爱)。
没达目的呢?
就看有没有贪爱，有贪爱，就会生气。
没贪爱，就重新客观分析该做什么事，没有生气，但仍会升起欲望，去做。
我说的不一定正确，仅供参考。
【在 t******g 的大作中提到】
: 向善之心是虚妄吗？向善之心是欲望么？
: 这种欲望需要去掉吗？
: 个人觉得求知欲 如向善欲， 当然是要的
: 起码初期是要的， 尤其现在的信息时代
: 信息这么多， 如何process？正知越多， 效率越高
: 第一 恒河广说品
: [一] 第一~一二
: 一~一二
: 一~二 舍卫城。
: 于此，世尊对诸比丘说示曰：
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c***h
发帖数: 2262 | 32
我们真能分清楚欲望与贪爱?
通常很难。
这就要内观够力
四念处中
身念处观察“身”，但身念处后阶段观察对身体的贪爱(色集)，贪爱的消失(色灭)
受念处观察”受”，但受念处后阶段观察对苦受乐受的贪爱(受集)，贪爱的消失(受灭)
心念处观察”念头”， 但后阶段观察对念头(包含”欲望”—想)的贪爱(想、行、识的
集)，
贪爱的消失(想、行、识的灭)
四念处，就是内观”缘起”。
可惜现在较少人以内观四念处修行
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 欲望都该消除吗?
: 好问题
: 我的看法如下
: 首先，将欲望定义为: 想要做什么事，或想要获得什么东西。
: 那么，人还活着，欲望就无法消除。
: 要走去学校上课，是欲望。怎么消除呢? 除非不当老师，不当学生
: 要去见某人，是欲望。怎么消除?
: 佛陀也升起一个欲望 : 要将佛法传给世人。
: 佛陀也升起一个欲望 : 要渡五比丘。
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t******g
发帖数: 17520 | 33 有想了一下，很有意思
我咋觉得是有为法？
六祖说的可以和这个不矛盾
一般说的4颠倒就是 “邪常”， 其实就是大家认为的常， 只不过换了个名字， 让大
家更容易理解
8颠倒只是为了破除他的执著而讲地方便说
就像如何理解涅磐“非常非非常”
猜测
这里的无常是指有为法而生的境界， 而“法”本身是“真常”
就像图中连杆， 点和长度， 可以看作是法本身， 是真常
而画出的点是“无常”， 世间有为法比这个连杆复杂万倍。。。。
或许我们只看到了点画出的复杂线， 而佛是要我们看到连杆。。。
当然这是最简单的模型， 在知道初始的情况下还是能得到结论的， 但是！！！
如果没有initial condition， 基本判断不到结果（杆点轨迹）
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 如果所有的心都去掉，人就跟死人、木头没差别了吧。
: 我觉得庄子的原话，主旨在于那个“随”字，
: 知识肯定还是要的，只是不能用“有限”去追逐“无限”，
: 我也认为这样比较危险，生命会失去重心、中心。
: 我大概也是这个意思。如何取舍是个关键。
: 持。
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t******g
发帖数: 17520 | 34 有道理，
没追逐心太强是不行的
但是没信心也是不行的，
估计还是要所谓 “中观”
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 如果所有的心都去掉，人就跟死人、木头没差别了吧。
: 我觉得庄子的原话，主旨在于那个“随”字，
: 知识肯定还是要的，只是不能用“有限”去追逐“无限”，
: 我也认为这样比较危险，生命会失去重心、中心。
: 我大概也是这个意思。如何取舍是个关键。
: 持。
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t******g
发帖数: 17520 | 35 我思故我在？
存在即是合理?
个人觉得向善之心无所谓特殊，也就无所谓失去
所有的行为想法，会从此时此刻而发生，不可预测。
所有的行为想法，会从此时此刻而消灭，不可预测。
个人认为
硬说是可以的， 不过这是一种 unskillful
的想法， 你谈到预测的概念，犹如薛定谔的猫
你不打开箱子， 谈猫的生死是毫无意义的
但是所有的行为想法都是有业报的
如果发生了就是应该的。如果没发生就是不应该的。
发生了就已经发生了， 没有发生， 只是你觉得它没有发生
不知道它有没有发生。谈应不应该也就毫无意义了
说到对错， 善恶， 我想用wiki的一个四正勤的图解来对比
中文的善恶， 在英文的翻译当中竟然是 skillful 和 unskillful
我觉得有时对错不能完全解释一些事， 但是有法可依的是
什么是应该做的， 什么是不应该做的，
【在 l****u 的大作中提到】
: 向善之心， 会失去它的特殊性。
: 所有的行为想法，会从此时此刻而发生，不可预测。
: 醒悟就不会有困惑，在每时每刻做的都确切无怀疑。
: 如果发生了就是应该的。如果没发生就是不应该的。
: 凡人其实也是如此。我们从来没有做错过任何事。只不过我们的个人主义不断的告诉我
: 们‘做错了’。
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t******g
发帖数: 17520 | 36 我觉得有一定道理， 嘿嘿
老板给我升级加薪， 如果我说这是对power 和 money的贪欲而拒绝了。。。
或者因为我有孩子， 不能在升级加薪以后work my ass off 而拒绝了。。。
或者。。。。
大家怎么看？
我觉得第一种是不应该有的想法， 你正经干活， 不搞公司里面politics
没有为了向上爬， 费心思， 甚至背后捅人刀子， 或者你只是2派人选斗争后相持不下的
一个折中的第三方上位者， 我倒是觉得没必要拒绝。 也不用觉得这就是贪欲。
但是如果上面提了一个非常2B的货色， 你会不会心有不满哪？
我觉得教导的是， 个人要为个人的行为负责， 没有任何人会对你个人的行为负责，
也就是说， 外导的因素， 不可变
至于如何看待香车宝马美人，敛财的欲望， 我不是很清楚， 一两个做生意的朋友
让我的感觉就是， 好像要有很强的赚钱的欲望和有一定的冒险精神才行
不然做不大
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我们真能分清楚欲望与贪爱?
: 通常很难。
: 这就要内观够力
: 四念处中
: 身念处观察“身”，但身念处后阶段观察对身体的贪爱(色集)，贪爱的消失(色灭)
: 受念处观察”受”，但受念处后阶段观察对苦受乐受的贪爱(受集)，贪爱的消失(受灭)
: 心念处观察”念头”， 但后阶段观察对念头(包含”欲望”—想)的贪爱(想、行、识的
: 集)，
: 贪爱的消失(想、行、识的灭)
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t******g
发帖数: 17520 | 37 可惜现在较少人以内观四念处修行
怎么说？
你是说南传的提倡这个？其他的说这个的少？
佛也是在悟了以后再传法的。。。 嘿嘿
灭)
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我们真能分清楚欲望与贪爱?
: 通常很难。
: 这就要内观够力
: 四念处中
: 身念处观察“身”，但身念处后阶段观察对身体的贪爱(色集)，贪爱的消失(色灭)
: 受念处观察”受”，但受念处后阶段观察对苦受乐受的贪爱(受集)，贪爱的消失(受灭)
: 心念处观察”念头”， 但后阶段观察对念头(包含”欲望”—想)的贪爱(想、行、识的
: 集)，
: 贪爱的消失(想、行、识的灭)
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t******g
发帖数: 17520 | 38 很有道理， 不要被欲望所控制就可以了， 有满汉全席的时候当然会吃， 没有的时候
吃麦当劳也
无所谓。。。
欲望到底是什么，个人愚见 就是4食
4食的讲解，建议看看子肉经， 然后看看其他的解释
我看的是wiki， 对食厌想的诠释我觉得挺好
我想重复强调一下， 饮食中的食不光是说现代说的吃的食
对于四食，产生喜欢与贪爱，就会让识增长，入于名色，增长诸行，产生苦；如果灭除
对于四食的贪爱，就可以灭除苦[23]。
[23] 杂阿含经卷十五:“若比丘于此四食有喜有贪，则识住增长，识住增长故，入于名
色，入名色故，诸行增长，行增长故，当来有增长，当来有增长故，生、老、病、死、
忧、悲、恼、苦集，如是纯大苦聚集。若于四食无贪无喜，无贪无喜故，识不住、不增
长，识不住、不增长故，不入名色，不入名色故，行不增长，行不增长故，当来有不生
不长，当来有不生长故，于未来世生、老、病、死、忧、悲、恼、苦不起。如是纯大苦
聚灭。”
释迦牟尼认为禁食、不食，无益于解脱，主张节制饮食、守护根门，去除对饮食的贪爱
[24][25]，
[24]^ 《杂阿含经》271经：“若当比丘守护根门，饮食知量，初夜、后夜觉悟精进，
观察善法，乐分别法，乐修梵行，离于睡眠，心不疑法，斯有是处。”
[25]《杂阿含经》275经：“饮食知量者，难陀比丘于食系数：不自高，不放逸，不着
色，不著庄严，支身而已，任其所得，为止饥渴，修梵行故，故起苦觉令息灭，未起苦
觉令不起故，成其崇向故，气力、安乐、无闻独住故。如人乘车，涂以膏油，不为自高
，……乃至庄严，为载运故；又如涂疮，不贪其味，为息苦故。如是，善男子难陀知量
而食，乃至无闻独住，是名难陀知量而食。”
错误的饮食方式会增加五盖[26]，但适当的饮食可以增益七觉支[27]。佛教修行者以食
厌想来灭除对于食的贪爱，作为修行之用。
[25]《杂阿含经》715经：“譬如：身依食而立，非不食，如是，五盖依于食而立，非
不食。”
[26]《杂阿含经》715经：“譬如：身依于食而得长养，非不食，如是，七觉分依食而
住，依食长养，非不食。”
汉传佛教中，鼓励僧侣饮食时应采五种观想，称食存五观。将用饭的斋堂称为五观堂。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我们真能分清楚欲望与贪爱?
: 通常很难。
: 这就要内观够力
: 四念处中
: 身念处观察“身”，但身念处后阶段观察对身体的贪爱(色集)，贪爱的消失(色灭)
: 受念处观察”受”，但受念处后阶段观察对苦受乐受的贪爱(受集)，贪爱的消失(受灭)
: 心念处观察”念头”， 但后阶段观察对念头(包含”欲望”—想)的贪爱(想、行、识的
: 集)，
: 贪爱的消失(想、行、识的灭)
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t******g
发帖数: 17520 | 39 三法印应该是从 三相 来的， 三相就是 无常， 无我， 苦
而三相的英文翻译是 Three marks of existence
简单说来就是描述存在的万物的3中状态。。。。
--wiki
The Pali word anicca literally means "inconstant", and arises from a
synthesis of two separate words, 'Nicca' and the "privative particle" 'a'.[2
] Where the word 'Nicca' refers to the concept of continuity and permanence,
'Anicca' refers to its exact opposite; the absence of permanence and
continuity.
巴利语的 常， 英文翻译带入了一个连续不断的概念， 而中文翻译感觉不到， 要看解释
无常才有万物“不连续不断”， 既然万物都有刹那性， 那么时间也就不是连续不断的了 |
c***h
发帖数: 2262 | 40
我看一篇论文，汉传早期还有人修四念处，
后来就没人注意了。可能有一千年了。
我也不知道现在修习佛法都如何修，好像方法很多。 你问问
有正观五蕴无常? 有观察五蕴集灭? 有观察缘起?
【在 t******g 的大作中提到】
: 可惜现在较少人以内观四念处修行
: 怎么说？
: 你是说南传的提倡这个？其他的说这个的少？
: 佛也是在悟了以后再传法的。。。 嘿嘿
:
: 灭)
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t******g
发帖数: 17520 | 41 明白了， 关于修四年初这个还真不知道。
个人觉得可能修还是修的， 只不过改了名字， 有些变化而已
真正修的人也少了。
例子
原始佛教的Vipassana 叫做观（照）， 观照还是做的， 只不过变了个名字叫禅定？
这个东西问谁？ 先找材料看看， 看看版上的牛逼人有啥答案吧
无常 的英文wiki 好像特意说了观照可见无常， 无我， 苦三相
有人把这个叫做实证？
好像禅定是很多种类， 站， 走， 卧， 盘都可以入禅定
练武的站桩， 有时也会有入禅定时的“心镜”， 这个信啥教没关系
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我看一篇论文，汉传早期还有人修四念处，
: 后来就没人注意了。可能有一千年了。
: 我也不知道现在修习佛法都如何修，好像方法很多。 你问问
: 有正观五蕴无常? 有观察五蕴集灭? 有观察缘起?
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t******g
发帖数: 17520 | 42 有一个良好的心理基础入定， 估计比没有良好的心理基础入定要“感受”到更多的东西
我纯推测 |
c***h
发帖数: 2262 | 43 发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: Wisdom
标 题: Re: 【抛砖】浅谈刹那无常
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 25 14:11:27 2014, 美东)
下的
个人要为个人的行为负责，普遍上说，我认为也对
很不容易区分欲望与贪爱
基本上，
欲望随时会有，可以是”无我”的，客观分析后，需要这需要那。
贪爱是有”我”，欲望升起之后，有个”我”的观念在后面燃烧，让他继续继续继续。
例如 加薪
客观分析对XXXX有好处，无损于道德…..，并非因为自己贪爱享受(乐受)美食华服豪宅
BMW…而汲汲于加薪
所以加薪好，本来就有加薪的欲望，当然不会拒绝，傻子才拒绝。修佛法又不是修成傻
子。
反过来，很重要的指标------------没加到薪，也不会生气。
如果没加到薪，会生气，就是欲望之后，还加了贪爱(一种”我”的影响)。
然后就要内观，这生气是怎么来的
观察到，因为”受” ， 有”乐受”， 美食 豪宅….很快乐
对这种乐受念念不忘，想获得这种快乐，无法得到( e.g.没加到薪)就开始生气，
贪嗔是ㄧ体两面，会先生起贪，贪不到才会嗔。
“乐受”哪里来? 六根处六尘生六识(触) 开始。
比如吃东西就是口”触”食物，只要味觉神经没受伤，当然会有美味。
但触只是触，有柔温甜酸的感觉，很好，很美味。
接着，升起贪爱---我要这种触感，我还要，我还要，我还要…这时欲望来自乐受，不
是客观分析
爱+执取不放，还要还要+认为这就是”我”，接着就会向钉子一样，钉到脑袋深处，念
念不忘。
爱取有，注定生”业”(影响下ㄧ次轮回)
脑袋再想到没加到薪(触，意根触到意识，)，就跑出来闹一下，无明缘行
无明，因为不知四圣谛并且无法阻止贪爱的影响力(业)，也就是让”我”的观念又渗透
进去。
开始有”我”的意志，表现在身口意，也就是”行”。
“行”就是”我”的观念。
“我”的观念污染整个身心 (名色六根)
触之后，再引发苦受，心又痒痒的(贪)，于是愈想愈气(嗔)。
接着，贪爱再升起---我要，我要，我要，我要……
爱取有，再轮回。
每天这样轮回一百次，一千次。
所以 六根与外界接触，要紧守根门。
触是触，受是受，贪爱是贪爱。一件一件内观清楚。
若要更深入往上，就内观，”触”是怎么来，六根而来
六根是怎么来? 名色而来，这个受污染的身心而来。
…….
这样内观就是初浅的内观”缘起法”。
我说的不一定对，仅供参考。 |
c***h
发帖数: 2262 | 44
也许还是有人修，只是名称不一样。
禅宗有点像心念处。不过具体方法我也不知道。
无常 苦 空 无我 涅盘
是落实在修行方法并自我验证的
只修禅定，还不算佛法，是佛法与外道共通的。
一般禅定+内观无常 苦 空 无我，
达到日常生活24小时行住坐卧，离贪嗔，才是佛法的禅定。八正道的正定
达到日常生活24小时行住坐卧断贪嗔，更深入的禅定(正定)。
达到日常生活24小时行住坐卧”无我”，又更深入的禅定(正定)
练武 可以修身念处
【在 t******g 的大作中提到】
: 明白了， 关于修四年初这个还真不知道。
: 个人觉得可能修还是修的， 只不过改了名字， 有些变化而已
: 真正修的人也少了。
: 例子
: 原始佛教的Vipassana 叫做观（照）， 观照还是做的， 只不过变了个名字叫禅定？
: 这个东西问谁？ 先找材料看看， 看看版上的牛逼人有啥答案吧
: 无常 的英文wiki 好像特意说了观照可见无常， 无我， 苦三相
: 有人把这个叫做实证？
: 好像禅定是很多种类， 站， 走， 卧， 盘都可以入禅定
: 练武的站桩， 有时也会有入禅定时的“心镜”， 这个信啥教没关系
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l****u
发帖数: 2166 | 45 顺风行舟 － 被提供了的， 就接受。没被提供， 想了就是动念，想多了就是贪欲。
别人被提供了，与己无关，高高挂起。
下的
【在 t******g 的大作中提到】
: 我觉得有一定道理， 嘿嘿
: 老板给我升级加薪， 如果我说这是对power 和 money的贪欲而拒绝了。。。
: 或者因为我有孩子， 不能在升级加薪以后work my ass off 而拒绝了。。。
: 或者。。。。
: 大家怎么看？
: 我觉得第一种是不应该有的想法， 你正经干活， 不搞公司里面politics
: 没有为了向上爬， 费心思， 甚至背后捅人刀子， 或者你只是2派人选斗争后相持不下的
: 一个折中的第三方上位者， 我倒是觉得没必要拒绝。 也不用觉得这就是贪欲。
: 但是如果上面提了一个非常2B的货色， 你会不会心有不满哪？
: 我觉得教导的是， 个人要为个人的行为负责， 没有任何人会对你个人的行为负责，
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f*******8
发帖数: 3612 | 46
下的
我现在看多了那些好心办坏事的人（太自认好人的人，也有我以前的教育影子）后，
总结出一条话，有时候忍不住想对人讲：Don't be Good, just be Right。
什么意思？
就是有些人为了自己做“好事”，当“好人”，好像去热心帮助别人，其实还是难免私
心，难免不在心里记上一笔，我对他做了好事。做得多了，又没得到回报就不平衡。反
而不如时时平衡为好。因为right总是平衡的，而Good就不一定，所以right 比Good更
需要智慧。
（当然如果心里根本不在意，就像蚯蚓翻土一样，自己根本不觉得
是在为别人做好事，而是自己的本性使然，那是另外一回事，只管去做就是。）
最好的做法是：“做正确的事情”。把自我先放在一边，考虑这样做对整体和环境的改
进是否有好处，如果这样，设想一个真正明白的人（比如明师，呵呵，可能太高了）该
怎么做，那就怎么做。
西方的正义，Rightious, 比单纯的好人要好。这是我的看法。
不过我承认这个很难。所以很多修行师父，也不要求人做到这么高水平，尽量还是躲开
人群，独自修行为妙。
因为普通人太难不带个人、感情色彩了。搞着搞着，这世界就像沼泽地一样，把人吞没
了。
==========================
Don't be Good, just be Right。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我觉得有一定道理， 嘿嘿
: 老板给我升级加薪， 如果我说这是对power 和 money的贪欲而拒绝了。。。
: 或者因为我有孩子， 不能在升级加薪以后work my ass off 而拒绝了。。。
: 或者。。。。
: 大家怎么看？
: 我觉得第一种是不应该有的想法， 你正经干活， 不搞公司里面politics
: 没有为了向上爬， 费心思， 甚至背后捅人刀子， 或者你只是2派人选斗争后相持不下的
: 一个折中的第三方上位者， 我倒是觉得没必要拒绝。 也不用觉得这就是贪欲。
: 但是如果上面提了一个非常2B的货色， 你会不会心有不满哪？
: 我觉得教导的是， 个人要为个人的行为负责， 没有任何人会对你个人的行为负责，
|
a*****y
发帖数: 33185 | 47 不让试探，那谁会相信呢？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 唉，你是不知道求法的难啊，你看当年密勒日巴求法多难啊。
: 要不你这辈子先积累功德，等以后当了皇帝，直接宣御医吧。:)
: 你现在活得好好的，干嘛让人家过来啊。
: 大部分人都真心不觉得自己有问题，只是测试别人，没用的。
: 圣经里说，不要试探耶和华，就是这个意思。呵呵。
|
c***h
发帖数: 2262 | 48
我印象中有人讨论过，”内观”是佛教的特色吗?
有人认为，不是。
当时印度外道也有内观，不是佛教才有。
那内观什么，才是佛教的特色?
内观五蕴的 无常 苦(苦、苦集、苦灭) 空 无我
一直达到断贪嗔痴
这才叫佛法
内观可见很多，乱观的也有，
但要聚焦在五蕴
无常 苦 空 无我
【在 t******g 的大作中提到】
: 明白了， 关于修四年初这个还真不知道。
: 个人觉得可能修还是修的， 只不过改了名字， 有些变化而已
: 真正修的人也少了。
: 例子
: 原始佛教的Vipassana 叫做观（照）， 观照还是做的， 只不过变了个名字叫禅定？
: 这个东西问谁？ 先找材料看看， 看看版上的牛逼人有啥答案吧
: 无常 的英文wiki 好像特意说了观照可见无常， 无我， 苦三相
: 有人把这个叫做实证？
: 好像禅定是很多种类， 站， 走， 卧， 盘都可以入禅定
: 练武的站桩， 有时也会有入禅定时的“心镜”， 这个信啥教没关系
|
t******g
发帖数: 17520 | 49 有道理
你前面说地， 无时无可想着无常什么的， 估计就是这种修行吧
初期
”人心“犹如猛兽， ”欲“犹如章鱼， 戒律犹如”枷“，”持“犹如锁
后期可能不一样了？
我昨天看到一个四食的概念， 就是我的身体和各种感知，其实是受到种种”食“
的喂养而升起的， 食物是一种， 还有就是sensation的喂养， 比方说回到家里
做事， 总要开电视， 收音机， 我觉得这就是”听觉“就像贪婪的怪兽一样需要食物
的滋养
如何balance好4食，是比较直观的， 相对容易一些
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 【抛砖】浅谈刹那无常
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 25 14:11:27 2014, 美东)
: 下的
: 个人要为个人的行为负责，普遍上说，我认为也对
: 很不容易区分欲望与贪爱
: 基本上，
: 欲望随时会有，可以是”无我”的，客观分析后，需要这需要那。
: 贪爱是有”我”，欲望升起之后，有个”我”的观念在后面燃烧，让他继续继续继续。
: 例如 加薪
|
t******g
发帖数: 17520 | 50 我的理解是这样的
不过接受有接受的业报，不接受有不接受的业报
到底如何作选择， 可能修行了才知道
【在 l****u 的大作中提到】
: 顺风行舟 － 被提供了的， 就接受。没被提供， 想了就是动念，想多了就是贪欲。
: 别人被提供了，与己无关，高高挂起。
:
: 下的
|
|
|
t******g
发帖数: 17520 | 51 感觉有点悲观的味道， 哈哈
其实没什么的， 我觉得佛法很系统也很科学
只要开个头， 慢慢自己顺着各种概念摸索， 概念一环扣一环，
让你慢慢深入下去。。。
自己慢慢看点概念也是很好的，
犹如凿壁偷光， 虽然有点慢
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 下的
: 我现在看多了那些好心办坏事的人（太自认好人的人，也有我以前的教育影子）后，
: 总结出一条话，有时候忍不住想对人讲：Don't be Good, just be Right。
: 什么意思？
: 就是有些人为了自己做“好事”，当“好人”，好像去热心帮助别人，其实还是难免私
: 心，难免不在心里记上一笔，我对他做了好事。做得多了，又没得到回报就不平衡。反
: 而不如时时平衡为好。因为right总是平衡的，而Good就不一定，所以right 比Good更
: 需要智慧。
: （当然如果心里根本不在意，就像蚯蚓翻土一样，自己根本不觉得
|
t******g
发帖数: 17520 | 52 同意， 我上面也提到了， 有佛的教导的观念入定，
是不一样的， 前2天看一个24岁白女， 参加了10日闭关类型的内观禅
（应该是S.N. Goenka一派）后的视频的开头。
她说的最大的challenge 就是观念不同
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我印象中有人讨论过，”内观”是佛教的特色吗?
: 有人认为，不是。
: 当时印度外道也有内观，不是佛教才有。
: 那内观什么，才是佛教的特色?
: 内观五蕴的 无常 苦(苦、苦集、苦灭) 空 无我
: 一直达到断贪嗔痴
: 这才叫佛法
: 内观可见很多，乱观的也有，
: 但要聚焦在五蕴
|
l****u
发帖数: 2166 | 53 其实根本没有选择决定权。 ：）））
【在 t******g 的大作中提到】
: 我的理解是这样的
: 不过接受有接受的业报，不接受有不接受的业报
: 到底如何作选择， 可能修行了才知道
|
t******g
发帖数: 17520 | 54 其实根本没有选择决定权。 ：）））
我觉得有点消极的意味
我觉得5石在另外一篇说地挺有道理的，我转一下，你可以再看一看
用浅显一点的来说， 意识觉得是有个“我”在选择， 其实是潜意识在做决定
但是也有一定的随机性， 就像我上米昂贴地连杆一样
---------------------------------------
你说的是几方面的问题。
1 无我的所指，是世间五蕴的实相，而有我、业报是表象。这些不仅是概念上的。
2 从概念法的角度来讲，就牵涉到名色相互关系的问题。
首先，我、无我这些词从本身来讲，都是一些概念，是属于概念法，名法。它们的基本
框架就是这个宇宙的组成之一，只要这个宇宙存在，就有这个名法存在。第二，名法是
与色法相互关联，互为依存的，没有单独的名法存在，也不可能有单独的色法存在。第
三，名法与色法在这个宇宙中，从来就没有完全消失过，或完全出现过。它们只是在那
里反复地生生灭灭。第四，名法与色法的变化遵循着一定的规律的，并且它们的规律是
相似的。
3 关于自由意识的问题。
从五蕴实相来讲，从每一个刹那到下一个刹那，既有确定的因素，也有不确定的因素。
确定的因素就是过去的事件产生的业力，导致下一个刹那发生事件的可能性是受到限制
的，并不是任意的。不确定的因素是下一个刹那发生事件具有随机性，即在业力允许的
范围内，有不同的路径可以选择。这种确定性与随机性都是根植在五蕴的最底层的。
从有我表象上来讲，因为有我把“我”与“外界”区分了开来，所以随机性就成了自由
意识，而确定性就成了业报。
从你举的例子看，兔子王、 黄皮猫这样的概念离开了概念所指（包括bbs的环境、发帖
的数量、内容、语言方式、思维逻辑等），就没有意义了，这是一方面。另一方面，选
用什么样的ID名称，并不是完全随意的，这里的选择性是有限的（有时可能很少）。概
念与概念所指是有某种内在联系的（但不是固定的），特别是对于“我”这个概念尤其
重要。因为这个概念把过去世的“我”，与现在世或未来世的“我”联系了起来，产生
了必然的因果业报。所以，这个兔子王所指，如果没有断除后有，那么再过一百年，一
万年，也还会有一个“兔子王”在以不同的形式流转。
【在 l****u 的大作中提到】
: 其实根本没有选择决定权。 ：）））
|
l****u
发帖数: 2166 | 55 可以细谈一下 － 说没有选择决定权， 都是指我们没有有意识的决定权。
无意识的有 － 不过无意识的决定不是我们通常意义上的‘做决定’。
如果真正无意识的做决定，你如何意识到是你做的决定啊。
还有就是， 我们说决定， 到底决定什么， 语言行为还是念头。
念头是做决定的，还是被决定的？
【在 t******g 的大作中提到】
: 其实根本没有选择决定权。 ：）））
: 我觉得有点消极的意味
: 我觉得5石在另外一篇说地挺有道理的，我转一下，你可以再看一看
: 用浅显一点的来说， 意识觉得是有个“我”在选择， 其实是潜意识在做决定
: 但是也有一定的随机性， 就像我上米昂贴地连杆一样
: ---------------------------------------
: 你说的是几方面的问题。
: 1 无我的所指，是世间五蕴的实相，而有我、业报是表象。这些不仅是概念上的。
: 2 从概念法的角度来讲，就牵涉到名色相互关系的问题。
: 首先，我、无我这些词从本身来讲，都是一些概念，是属于概念法，名法。它们的基本
|
t******g
发帖数: 17520 | 56 这个问题很搞脑子， 我搞不定
要是以我浅显的知识尽力去搞的话
我的回答是 一万年。。。。 LOL
关于做决定， 我想举个例子， （我不大喜欢的心灵鸡汤）
姐姐很小的时候在煤油灯下读书， 对煤油灯很感兴趣，
就要去触摸玻璃罩子， 爸爸说， 不要摸， 会烫到
她后来还是摸了。。。
后来就再也没摸过
你说是我姐姐自己不要摸点着的煤油灯吗？
其实是她的记忆使她的大脑做出这样的抉择， 而不是她本身。
我觉得人们做抉择也是这样的， 其实是过去的种种种种五蕴的叠加， 才是选择结果
有意义。
这只是个比喻而已
【在 l****u 的大作中提到】
: 可以细谈一下 － 说没有选择决定权， 都是指我们没有有意识的决定权。
: 无意识的有 － 不过无意识的决定不是我们通常意义上的‘做决定’。
: 如果真正无意识的做决定，你如何意识到是你做的决定啊。
: 还有就是， 我们说决定， 到底决定什么， 语言行为还是念头。
: 念头是做决定的，还是被决定的？
|
t******g
发帖数: 17520 | 57 念头不会凭空有， 还是依托过往的东西而存活着
说白了还不是有个“我”在做决定的 |
t******g
发帖数: 17520 | |
l****u
发帖数: 2166 | 59 这个还是说不通 －
如果念头不是凭空有， 而是凭着过往存在， 那么可以问，
过往是不是凭空有？
如果过往做决定，那么永远不会有新东西产生
也不会有醒悟发生。
我们知道这个也是不对的，比如很多人有新思想，说明过往不是。
还有过往， 念头是两回事吗？ 没有了念头，过去能存在吗？
【在 t******g 的大作中提到】
: 念头不会凭空有， 还是依托过往的东西而存活着
: 说白了还不是有个“我”在做决定的
|
l****u
发帖数: 2166 | 60 不用一万年，一刹那就能。
我觉得你的思路是对的， 但是不够究竟。
下一个问题就是 － 那么‘自己’不是做决定的，过去做决定。
就是说过去决定未来。
那么可以问，这个有没有反例？有反例， 就不是真相。
【在 t******g 的大作中提到】
: 这个问题很搞脑子， 我搞不定
: 要是以我浅显的知识尽力去搞的话
: 我的回答是 一万年。。。。 LOL
: 关于做决定， 我想举个例子， （我不大喜欢的心灵鸡汤）
: 姐姐很小的时候在煤油灯下读书， 对煤油灯很感兴趣，
: 就要去触摸玻璃罩子， 爸爸说， 不要摸， 会烫到
: 她后来还是摸了。。。
: 后来就再也没摸过
: 你说是我姐姐自己不要摸点着的煤油灯吗？
: 其实是她的记忆使她的大脑做出这样的抉择， 而不是她本身。
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t******g
发帖数: 17520 | 61 如果你说的过往是过去你的思想那么
“过往”不是凭空有
如果你再问， 过往的过往的过往是不是凭空有， 用鸡先蛋先的问题来说
那也不是凭空有， 没有什么是凭空有的， 都是缘起
你是否还记得1岁时， 2岁时候的事情， 如果你说记忆遥远， 我问， 你为什么记得10
年前的事
而你10岁的时候不记得你1-2岁是的事情， 受了母亲的触摸， 知道触摸是“好”的，
有了饮食
知道milk 是好的， 看到光， 就不喜黑暗， 种种种种， 五蕴的堆积， 而底层就是对
四食
的不平衡引起的
是永远不会有新东西产生， 有的只有五蕴的叠加
如果你说的醒悟是佛的觉醒， 那是出世法， 是非常非非常， 也是无常非无常，
不能用世间法来论述的
新思想永远不会与过往脱节， 比方说爱因斯坦提出的相对论， 那是凭空的吗， 不是
没有坚实的数学基础， 和对外界的好奇心， 对光的好奇心，对光的理解的沉思， 这
个所谓新思想
不可能萌芽的都
过去现在将来只是对于刹那现在， 以“my-now”来说的，所有生住异灭也是以刹那现
在这个reference来说的。。。我觉得说这个， 我自己也会凌乱的， 我就不说了。。
。嘿嘿
不好意思
disclaimer: 我就一个很好奇的人， 对学佛或者佛学有点爱好，学习时间也很短
但感觉是要走上信仰之路的。。。
知见也浅， 没有“教”你的意思， 只是对一个有趣有意义的话题提出我的见解， 希
望你辩证
地看待这个见解， 还有就是， 我觉得如果你有兴趣的话， 可以从各种概念下手学习
这样对理解某些东西有个 foundation
感恩节快乐！！
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个还是说不通 －
: 如果念头不是凭空有， 而是凭着过往存在， 那么可以问，
: 过往是不是凭空有？
: 如果过往做决定，那么永远不会有新东西产生
: 也不会有醒悟发生。
: 我们知道这个也是不对的，比如很多人有新思想，说明过往不是。
: 还有过往， 念头是两回事吗？ 没有了念头，过去能存在吗？
|
t******g
发帖数: 17520 | 62 还是兜回到原来的问题上去了了
“过去决定未来” 本身不是一个 legit 的概念，
为了说而说的一个方便法， 算它是真也无所谓
如果以你自己为reference
把你所观察到的看做一个连续的世界， 那么过去是决定未来的
但是， 事情没有这么简单
你如果通过科学去深究是可以的， 不少人讨论狭义相对论的情况下， 时空的“未来”
是open 还是 close的， 你可以去查查， 感觉比较坚深
【在 l****u 的大作中提到】
: 不用一万年，一刹那就能。
: 我觉得你的思路是对的， 但是不够究竟。
: 下一个问题就是 － 那么‘自己’不是做决定的，过去做决定。
: 就是说过去决定未来。
: 那么可以问，这个有没有反例？有反例， 就不是真相。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 63
灭)
其实我念佛号的无相法就是修四念处的，
按说，任何实修的人都是修四念处的吧？
你是说现在实修的人少吧。
（以上个人理解。另外也确实不懂比如念佛求生西方的，是什么念处。
当然我并非一直实修的，有时真的不精进。）
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我印象中有人讨论过，”内观”是佛教的特色吗?
: 有人认为，不是。
: 当时印度外道也有内观，不是佛教才有。
: 那内观什么，才是佛教的特色?
: 内观五蕴的 无常 苦(苦、苦集、苦灭) 空 无我
: 一直达到断贪嗔痴
: 这才叫佛法
: 内观可见很多，乱观的也有，
: 但要聚焦在五蕴
|
c***h
发帖数: 2262 | 64
不了解念佛号的无相法，
你可以介绍一下让大家了解
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 灭)
: 其实我念佛号的无相法就是修四念处的，
: 按说，任何实修的人都是修四念处的吧？
: 你是说现在实修的人少吧。
: （以上个人理解。另外也确实不懂比如念佛求生西方的，是什么念处。
: 当然我并非一直实修的，有时真的不精进。）
|
f*******8
发帖数: 3612 | 65 你的感觉有道理。
我最近意识到，藏传系统的宗喀巴大师和密勒日巴尊者，代表了两种
风格，人在不同时期应该参考不同的体系。
原来很喜欢密勒日巴，现在对比宗喀巴，觉得密勒日巴的做法是在水
平非常高的时候用的，或者在冲刺时用的。他强调"完全放下"外缘，闭
关修行，他的故事基本上都是在修观的阶段了。人在这时候看密勒日
巴就比较好。(我的不安就是因为没有自觉地意识到自己还想进入老状态。）
而宗喀巴的体系在分析六度方面很有营养，在世俗生活中的修行比较
有帮助，毕竟我们一般人不可能长时间离群索居，所以他的世俗智慧
，修观之前的准备工作，次第、世间、出世间的平衡感就非常好。
免私
。反
Good更
【在 t******g 的大作中提到】
: 感觉有点悲观的味道， 哈哈
: 其实没什么的， 我觉得佛法很系统也很科学
: 只要开个头， 慢慢自己顺着各种概念摸索， 概念一环扣一环，
: 让你慢慢深入下去。。。
: 自己慢慢看点概念也是很好的，
: 犹如凿壁偷光， 虽然有点慢
|
a*****y
发帖数: 33185 | |
L**********s
发帖数: 12988 | 67 无常，对于我来说，就是能够接受一切的基础。心就安
因为无常，所以任何的变化，都是"应该"的，都不是不能被接受的。当你能坦然安然接
受一切的变化，就什么都不能动你的心。
因为无常，你就更能珍惜当下的一切。呵呵，怎么会厌世呢？
这个世界，没有无缘无故的人和事，人生更是如此。看到自己人生的意义，your life
mission，你就更没有时间厌世啦，哈哈哈。
【在 t******g 的大作中提到】
: 有意思的见解， 不过我不同意得要像钉子， 或者在背上的猴子
: 时时刻刻提醒我。。。不过那只是我的想法
: 在心里没有准备好的情况下， “无常”想地太多了， 挺容易厌世的
: 我会把这个观点放在心中储藏室了用地时候拿出来看看就好。 嘿嘿
|
l****u
发帖数: 2166 | 68 zan
life
【在 L**********s 的大作中提到】
: 无常，对于我来说，就是能够接受一切的基础。心就安
: 因为无常，所以任何的变化，都是"应该"的，都不是不能被接受的。当你能坦然安然接
: 受一切的变化，就什么都不能动你的心。
: 因为无常，你就更能珍惜当下的一切。呵呵，怎么会厌世呢？
: 这个世界，没有无缘无故的人和事，人生更是如此。看到自己人生的意义，your life
: mission，你就更没有时间厌世啦，哈哈哈。
|
L**********s
发帖数: 12988 | 69 你的这个"心理基础"是指什么？其实冥想前和冥想时，什么都不要去"想"最好了，呵呵
。不要预设，不要有期望，open your mind and heart，anticipate anything and
embrace all happenings
东西
【在 t******g 的大作中提到】
: 有一个良好的心理基础入定， 估计比没有良好的心理基础入定要“感受”到更多的东西
: 我纯推测
|
L**********s
发帖数: 12988 | 70 人要试探耶和华，试探佛陀是不是真实的，只不过因为，不信。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 唉，你是不知道求法的难啊，你看当年密勒日巴求法多难啊。
: 要不你这辈子先积累功德，等以后当了皇帝，直接宣御医吧。:)
: 你现在活得好好的，干嘛让人家过来啊。
: 大部分人都真心不觉得自己有问题，只是测试别人，没用的。
: 圣经里说，不要试探耶和华，就是这个意思。呵呵。
|
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|
l****u
发帖数: 2166 | 71 嗯， 同感。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 你的这个"心理基础"是指什么？其实冥想前和冥想时，什么都不要去"想"最好了，呵呵
: 。不要预设，不要有期望，open your mind and heart，anticipate anything and
: embrace all happenings
:
: 东西
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t******g
发帖数: 17520 | 72 en, 我觉得最终目的就是慢慢地形成针对自己的一套方案
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你的感觉有道理。
: 我最近意识到，藏传系统的宗喀巴大师和密勒日巴尊者，代表了两种
: 风格，人在不同时期应该参考不同的体系。
: 原来很喜欢密勒日巴，现在对比宗喀巴，觉得密勒日巴的做法是在水
: 平非常高的时候用的，或者在冲刺时用的。他强调"完全放下"外缘，闭
: 关修行，他的故事基本上都是在修观的阶段了。人在这时候看密勒日
: 巴就比较好。(我的不安就是因为没有自觉地意识到自己还想进入老状态。）
: 而宗喀巴的体系在分析六度方面很有营养，在世俗生活中的修行比较
: 有帮助，毕竟我们一般人不可能长时间离群索居，所以他的世俗智慧
: ，修观之前的准备工作，次第、世间、出世间的平衡感就非常好。
|
t******g
发帖数: 17520 | 73 个人觉得， 随遇而安， 也是一把双刃剑
在没有guide的情况下， 随遇而安也是危险的
也有可能我对自己没信心吧
life
【在 L**********s 的大作中提到】
: 无常，对于我来说，就是能够接受一切的基础。心就安
: 因为无常，所以任何的变化，都是"应该"的，都不是不能被接受的。当你能坦然安然接
: 受一切的变化，就什么都不能动你的心。
: 因为无常，你就更能珍惜当下的一切。呵呵，怎么会厌世呢？
: 这个世界，没有无缘无故的人和事，人生更是如此。看到自己人生的意义，your life
: mission，你就更没有时间厌世啦，哈哈哈。
|
t******g
发帖数: 17520 | 74 明白了， 不过我还是觉得， 一个基督徒和一个佛教徒如果用同样的方法meditate
“效果”或许会不同， 有时学习到的知识不是表层的而是潜意识的
【在 L**********s 的大作中提到】
: 你的这个"心理基础"是指什么？其实冥想前和冥想时，什么都不要去"想"最好了，呵呵
: 。不要预设，不要有期望，open your mind and heart，anticipate anything and
: embrace all happenings
:
: 东西
|
L**********s
发帖数: 12988 | 75 不同的是，他们链接到的，是不同的"老师"而已，Truth都是殊途同归的。
btw，得到的，不是"知识"，而是Truth。
【在 t******g 的大作中提到】
: 明白了， 不过我还是觉得， 一个基督徒和一个佛教徒如果用同样的方法meditate
: “效果”或许会不同， 有时学习到的知识不是表层的而是潜意识的
|
L**********s
发帖数: 12988 | 76 呵呵，最后一句说对了。
兔子王，你其实已经很有慧根了，剩下的，就是去做，去实修了。不要怕跌跤，每一个
发生，都是老天给我们最好的学习和成长的机会。
【在 t******g 的大作中提到】
: 个人觉得， 随遇而安， 也是一把双刃剑
: 在没有guide的情况下， 随遇而安也是危险的
: 也有可能我对自己没信心吧
:
: life
|
L**********s
发帖数: 12988 | 77 你怎么会没有guidance呢？每个人都有，就在于你是不是recognize and follow it？
【在 t******g 的大作中提到】
: 个人觉得， 随遇而安， 也是一把双刃剑
: 在没有guide的情况下， 随遇而安也是危险的
: 也有可能我对自己没信心吧
:
: life
|
t******g
发帖数: 17520 | 78 有道理， 我想到一点
佛教中4食中的段食就是指我们吃下的东西， 子肉经中说到要对待食物的态度
和为什么基督徒吃饭前祈祷， 耶稣也说了是吃食就是吃他的身体一样， 所以要感恩
其实有点异曲同工的味道
【在 L**********s 的大作中提到】
: 不同的是，他们链接到的，是不同的"老师"而已，Truth都是殊途同归的。
: btw，得到的，不是"知识"，而是Truth。
|
t******g
发帖数: 17520 | 79 好宽心 啊 ， 谢谢
【在 L**********s 的大作中提到】
: 呵呵，最后一句说对了。
: 兔子王，你其实已经很有慧根了，剩下的，就是去做，去实修了。不要怕跌跤，每一个
: 发生，都是老天给我们最好的学习和成长的机会。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 80 我的理解，欲望就是贪爱的一种，我们的欲望不仅来自显意识的层面，也来自潜意识、
无意识的层面。有欲望，就会有贪着，就会有后有，就是有漏。这种欲望当然也包括学
佛的欲望。不过，佛陀说善知识、恶知识，只要是可以导向涅磐的知识与方法就是善知
识，我们在没有涅磐之前，需要用这些善知识去取代恶知识。因为涅磐不可能是马上发
生的，需要一个积累的过程，这个过程就是不断的用善知识取代恶知识的过程。
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 【抛砖】浅谈刹那无常
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 25 14:11:27 2014, 美东)
: 下的
: 个人要为个人的行为负责，普遍上说，我认为也对
: 很不容易区分欲望与贪爱
: 基本上，
: 欲望随时会有，可以是”无我”的，客观分析后，需要这需要那。
: 贪爱是有”我”，欲望升起之后，有个”我”的观念在后面燃烧，让他继续继续继续。
: 例如 加薪
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|
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f*******e
发帖数: 5594 | 81 如果这条河就是通向轮回之河，你也顺风行舟吗？
【在 l****u 的大作中提到】
: 顺风行舟 － 被提供了的， 就接受。没被提供， 想了就是动念，想多了就是贪欲。
: 别人被提供了，与己无关，高高挂起。
:
: 下的
|
f*******e
发帖数: 5594 | 82 我觉得厌世是对的，至少厌世更容易产生出离心。阿含经中从头至尾，一直就在说一件
事，就是厌离，出离五蕴。
但要注意这个厌世不是被动的厌世，而是积极主动的厌世。被动的厌世只能导致无尽的
轮回，而主动的厌世才是对五蕴的出离。
life
【在 L**********s 的大作中提到】
: 无常，对于我来说，就是能够接受一切的基础。心就安
: 因为无常，所以任何的变化，都是"应该"的，都不是不能被接受的。当你能坦然安然接
: 受一切的变化，就什么都不能动你的心。
: 因为无常，你就更能珍惜当下的一切。呵呵，怎么会厌世呢？
: 这个世界，没有无缘无故的人和事，人生更是如此。看到自己人生的意义，your life
: mission，你就更没有时间厌世啦，哈哈哈。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 83 很多人都相信殊途同归，这个在道法里面应该是对的，但佛法却不一定。如果真能殊途
同归，我觉得对中国人，学道法更加合适一些。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 不同的是，他们链接到的，是不同的"老师"而已，Truth都是殊途同归的。
: btw，得到的，不是"知识"，而是Truth。
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f*******e
发帖数: 5594 | 84 四念处的目的是为了离欲、断贪，任何法门如果是以这个为目的的，就是对的。具体修
法能同时包含身、受、心、法四个方面则不一定。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你的感觉有道理。
: 我最近意识到，藏传系统的宗喀巴大师和密勒日巴尊者，代表了两种
: 风格，人在不同时期应该参考不同的体系。
: 原来很喜欢密勒日巴，现在对比宗喀巴，觉得密勒日巴的做法是在水
: 平非常高的时候用的，或者在冲刺时用的。他强调"完全放下"外缘，闭
: 关修行，他的故事基本上都是在修观的阶段了。人在这时候看密勒日
: 巴就比较好。(我的不安就是因为没有自觉地意识到自己还想进入老状态。）
: 而宗喀巴的体系在分析六度方面很有营养，在世俗生活中的修行比较
: 有帮助，毕竟我们一般人不可能长时间离群索居，所以他的世俗智慧
: ，修观之前的准备工作，次第、世间、出世间的平衡感就非常好。
|
l****u
发帖数: 2166 | 85 就这一条河 。：（（（
该轮回的还是会轮回的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果这条河就是通向轮回之河，你也顺风行舟吗？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 86 佛法就是要跳出这条河啊。
【在 l****u 的大作中提到】
: 就这一条河 。：（（（
: 该轮回的还是会轮回的。
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t******g
发帖数: 17520 | 87 哈哈同意， 所以我曾有一念， 佛法无边， 回头是岸
不过应该是回不去了
试想起来， 了解真实的无常从来不是在风雪中找到了温暖小屋，只是一双雪鞋而已
只有“拥抱”五蕴才能够出离五蕴
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我觉得厌世是对的，至少厌世更容易产生出离心。阿含经中从头至尾，一直就在说一件
: 事，就是厌离，出离五蕴。
: 但要注意这个厌世不是被动的厌世，而是积极主动的厌世。被动的厌世只能导致无尽的
: 轮回，而主动的厌世才是对五蕴的出离。
:
: life
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L**********s
发帖数: 12988 | 88 呵呵，什么都是"对"的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我觉得厌世是对的，至少厌世更容易产生出离心。阿含经中从头至尾，一直就在说一件
: 事，就是厌离，出离五蕴。
: 但要注意这个厌世不是被动的厌世，而是积极主动的厌世。被动的厌世只能导致无尽的
: 轮回，而主动的厌世才是对五蕴的出离。
:
: life
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L**********s
发帖数: 12988 | 89 哈哈哈，恭喜恭喜
【在 t******g 的大作中提到】
: 哈哈同意， 所以我曾有一念， 佛法无边， 回头是岸
: 不过应该是回不去了
: 试想起来， 了解真实的无常从来不是在风雪中找到了温暖小屋，只是一双雪鞋而已
: 只有“拥抱”五蕴才能够出离五蕴
|
l****u
发帖数: 2166 | 90 换个角度问 －
如果没有了‘我’， 还有谁需要跳出这条河？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 佛法就是要跳出这条河啊。
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c***h
发帖数: 2262 | 91 发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标 题: Re: 【抛砖】浅谈刹那无常
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 1 18:08:46 2014, 美东)
很同意
其实，无论如何修，都是要解开十结 -- 断三界贪嗔，明。
只是佛陀把种类、次第分一下，让我们容易了解，容易修而已。
八正道，戒定慧，四念处(身、受、心、法)，七觉支都是。
四念处满足则七觉支满足，可得三明。
依据阿含，佛陀遗教是依四念处修行。
但也有人质疑未必如此，可能有人误传。
庄春江就认为佛陀遗教依八正道较可能。
说的也有道理
我的看法是，无论如何可以看出， “念”非常重要，是实修基础
三十七道品到处出现”念”。
七觉支首先要修念觉支，也就是培养强大的内观(正念)能力，这是基础。
四念处则在佛陀遗教中被提出
四念处就是培养对五蕴(身受心法)的内观(正念)，七处三观。
因为强大的内观不易培养，要有次第，不同种类、难度，才有四念处。
在四念处中，其实包含定慧，也就是正见、正念、正思维、味患离、正定。
没有明确及清晰的内观(正念)五蕴，不会是四念处，
没有内观无常，体会空、无我，也不会是四念处，
没有内观到苦、贪嗔、烦脑的初始，也不会是四念处，
没有观察苦集、苦灭，观察到缘起法，也不会是四念处。
没有味患离，不会是四念处。
没有与四圣谛相应，与三转法轮相应，不会是四念处。
八正道顾到戒定慧，更全面，
首先是正见，然实修基础还是内观(正念)，
然后正思维无常、苦、味患离、无我。
也未必，要实际看看怎么修。 |
a*****y
发帖数: 33185 | |
c***h
发帖数: 2262 | 93
我的看法如下
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31654929_3.html
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我的理解，欲望就是贪爱的一种，我们的欲望不仅来自显意识的层面，也来自潜意识、
: 无意识的层面。有欲望，就会有贪着，就会有后有，就是有漏。这种欲望当然也包括学
: 佛的欲望。不过，佛陀说善知识、恶知识，只要是可以导向涅磐的知识与方法就是善知
: 识，我们在没有涅磐之前，需要用这些善知识去取代恶知识。因为涅磐不可能是马上发
: 生的，需要一个积累的过程，这个过程就是不断的用善知识取代恶知识的过程。
|
t******g
发帖数: 17520 | 94 恭喜啥， 我现在还是光着脚的， 嘿嘿
【在 L**********s 的大作中提到】
: 哈哈哈，恭喜恭喜
|
t******g
发帖数: 17520 | 95 正在看一篇关于4食的论文， 我觉得可以从4食下手建立一个修行概念的基础
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我的看法如下
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31654929_3.html
|
L**********s
发帖数: 12988 | 96 那谁。。。他们不是说，就怕光脚的么？哈哈哈
【在 t******g 的大作中提到】
: 恭喜啥， 我现在还是光着脚的， 嘿嘿
|
t******g
发帖数: 17520 | 97 o , 不要误以为光脚的就是裸奔的就行了了
其他到不用怕
【在 L**********s 的大作中提到】
: 那谁。。。他们不是说，就怕光脚的么？哈哈哈
|
f*******e
发帖数: 5594 | 98 无我的情况，也就没有什么是舟，什么是河了，就自然不会有顺风行舟。
五蕴之流就是轮回之流，涅磐就是轮回之流的断裂，苦海的边，说跳出只是借助五蕴的
词而已。
【在 l****u 的大作中提到】
: 换个角度问 －
: 如果没有了‘我’， 还有谁需要跳出这条河？
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f*******e
发帖数: 5594 | 99 阿罗汉的情况比较特殊，我只说普通人。普通人的欲望的产生与消失是有相续的，一个
欲望的产生预示着这个欲望的消失，前一个欲望的消失，预示着下一个欲望的产生，如
此循环。一个欲望的消失不是断灭，因为普通人不能不受后有。有前，就必有后。这里
对于任何一种欲望都是一样。
欲望是连接过去、现在、未来的桥梁，要打破这种连接，才能不受后有。这个过程是有
次第的。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我的看法如下
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31654929_3.html
|
a*****y
发帖数: 33185 | 100 楼主看来是要大干一场了：)
整完这一全套之后，能得到长生不老的效果呢？还是得到的据称死亡是个幻觉？ |
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L**********s
发帖数: 12988 | 101 呵呵，能不能跳出，一看你的修行，二看你的愿力。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 佛法就是要跳出这条河啊。
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t******g
发帖数: 17520 | 102 哈哈， 真不知道有啥“效果”， 我也没啥“目的”， 真的， 走到哪里是哪里
2个月后我不学了， 也说不定， 虽然可能性比较小
Anyways， 我现在学佛的心情虽然有些急， 不过总地来说可以这样解释, 哈哈
我暂时不知道效果， 也没有啥目的， 所以死亡是不是个幻觉， 就不是个重要的话题了
【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼主看来是要大干一场了：)
: 整完这一全套之后，能得到长生不老的效果呢？还是得到的据称死亡是个幻觉？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 103 我估计，你最后学到一套佛教哲学，和佛教心理学，呵呵 |
t******g
发帖数: 17520 | 104 谢谢关心
佛教哲学，和佛教心理学 如果教的是正知正念， 你能说它不是佛法吗？
只要是对的，正知 正念， 贯穿到生活中去， 为啥又要管它叫什么名字？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我估计，你最后学到一套佛教哲学，和佛教心理学，呵呵
|
a*****y
发帖数: 33185 | |
t******g
发帖数: 17520 | 106 你可以像上贴一样再估计一次
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那么，你有觉知到自己在suffer么？
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a*****y
发帖数: 33185 | |
t******g
发帖数: 17520 | 108 那我就是有， 但是不深刻，
你估计版上谁比较苦大仇深？
哈哈
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那我估计有，但是貌似不深刻:)
|
a*****y
发帖数: 33185 | |
t******g
发帖数: 17520 | 110 你可以私信给我。。。。我给你2个包子
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我就算知道也不说:)
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a*****y
发帖数: 33185 | 111 佛陀讲过这样一个譬喻：“就像有人身中毒箭，极感痛苦，他的亲人眷属深怀怜爱，赶
紧为他寻找箭医，治疗箭伤。然而，这个中箭者却认为：不能急着拔箭疗毒，我应该首
先弄清：要请的箭医姓甚名谁？高矮胖瘦如何？肤色是黑是白抑或不黑不白？出身于何
等种姓家庭？是婆罗门、刹利还是贱种？其籍贯属东还是在南、在西、在北？那把射我
的弓是用桑木、柘木抑或牛角制成的？弓弦是牛筋还是鹿筋抑或丝制？弓的颜色是黑是
白？是赤是黄？箭杆是竹制还是木制？箭羽是雕鹫翎还是鹤羽、鸡毛？箭头的形状像矛
还是像刀？制箭头的工匠姓甚名谁？高矮胖瘦如何？肤色是黑是白抑或不黑不白？出生
地是南还是北？此愚人坚持先弄清这些再拔箭医治，殊不知等不到他弄清，便毒发身亡
。那些认为佛不给他讲清世界常或无常等问题的人，就和这中箭者一样愚痴。” |
f*******8
发帖数: 3612 | 112 正信非信，这是waichi的名言。呵呵。
要认识“信”的心理内涵，还需要观察啊。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 不让试探，那谁会相信呢？
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f*******8
发帖数: 3612 | 113 http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31487215_3.html
这是我原来刚看到《大念住经》时的理解，后来也没机会加深。
关键在于，从外相上看是念佛号，实际上念佛号是为了锁心，以便以心观心。
个人理解：
如果不借助某种方法锁心的话，普通人没法观心，基本上一会儿就乱了，修不下去。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我的看法如下
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31654929_3.html
|
a*****y
发帖数: 33185 | 114 正信非信...
佛陀说过这个么？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 正信非信，这是waichi的名言。呵呵。
: 要认识“信”的心理内涵，还需要观察啊。
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f*******8
发帖数: 3612 | 115 佛说过意思相近的话，很著名。
不过解释太多成白开水就没营养了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 正信非信...
: 佛陀说过这个么？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 116 说几句来听听呗，不用解释
【在 f*******8 的大作中提到】
: 佛说过意思相近的话，很著名。
: 不过解释太多成白开水就没营养了。
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c***h
发帖数: 2262 | 117
现在谈佛法的修行很少人谈四食，
抟食 触食 意思食 识食
我所知这是一种内观，发现内在对什么地方有贪爱，马上警觉，断除之
就不知现代人做什么解释了
你一下就很深入
我初时也很少注意四食
最近半年稍有注意
四食，就是人生理心理上有贪爱的需求，
做个分类 身 触 心
因为身体有需求，所以会想吃东西
想吃东西，吃不到，会饿死
再进一步就变成贪吃美食
四念处中”身念处”应该会观察到，既然佛陀特别说四食，
当然应该注意有没有贪吃的现象。这贪爱哪里来的(集) 贪爱是否消失(灭)
触食
这有点怪，好像是真的，
人如果五官封闭不接触，会发疯
例如，关在静音室听不到声音，好像真的会发疯。
受念处会注意 “触食”
有没有喜欢”触”的现象。这贪爱哪里来的(集) 贪爱是否消失(灭)
根据因缘法，会观察到 由六入处而有”触”，
有触，就可能有”受”(苦受 乐受 不苦不乐受)
想食
一直喜爱想，不想不过瘾
心念处会观察心理的念头
对念头的贪爱，这贪爱哪里来的(集) 贪爱是否消失(灭)
对识的贪爱 我一直无法体会
但也是心念处要做的
我说的不一定对，仅当参考
【在 t******g 的大作中提到】
: 正在看一篇关于4食的论文， 我觉得可以从4食下手建立一个修行概念的基础
|
S***n
发帖数: 1281 | 118 我觉得，法最终是要打破任何观念和概念的。打破以后，最佳的就是处在（从概念上）
无可着落之中，才能有更深层的领悟。刹那生灭的解释能帮你理解接受无常，就是个好
法。
但我从你这个角度，就会深究。我会问，既然灭后再生还能重复，那能重复的也算是长
远的了。所以按照这种思路去破我的心思，就会需要进一步去探究重复“复印”是怎么
回事。
这种point of view的。
所以， 诸行无常一定包含着其非常之独特的特性， 使之成为头条，
私以为， 不同之处就在于无常中的刹那无常， 这个观点是前无古人后无来者（？）的。
我转2个讲刹那无常， 希望大家不要带着大，小乘， 汉传，原始各自有的芥蒂去看待
就当平常心去看， 谢谢！！
-----------------------
http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=9481
四 法 印
全知麦彭仁波切 造
益西彭措堪布 译
第一法印：诸行无常
。。。。
对此，凡夫认为万事万物从产生到未灭之间是常住的，这只是错乱而已。实际上，无论
外在无情器世界，抑或内在根身、心所摄的心王、心所，一切都像流水、灯焰般，是刹
那生灭的。如是应知，从云、电、水泡乃至须弥山之间的一切事物，无论显现安住时间
如何长短，都同样是刹那性。何以故？由见到此等事物具有最终坏灭，及相续安住(时)
的诸多不同阶段而了知(故)。也就是，如果除了第一刹那的最初位外无有其他变异，则
不应出现此外的最终坏灭及中间不同的差异，应成恒时像刚生的第一刹那那样安住，但
事实并非如此，现量成立故。
。。。。
--------------------------------------------------
http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=45176
云深不知处──说剎那无常
智悦
无常，一切有为法都有生灭变化，它甚至无法在短暂的剎那间保持同一个状态。有为法
呈现生住异灭的四个相，随着时间的迁流而幻化出不同的样子。但是，一切现行诸法都
只是短暂停留，立刻坏灭。
我们的思绪(受想行识)一遇境界，不能停止地执取为有，当所执取的相紧密地连接在一
起，就好比画出一条线来。譬如你在不远的地上看到一条线，走近一看，原来是一只只
的蚂蚁串连起来的假线。我们看不到生命现象中点点的剎那生灭相，却把点连成线，而
产生了常乐我净(无常执常，苦执为乐，无我执我，不净执净)的颠倒想。
于无常无智，四颠倒根本；
当知世上进，愚痴力转增。
──《显扬圣教论》
---------------------------------------------------
你可以说着纯粹是心上的东西，是思绪上的，是抽象的，是境界上的
我却认为， 确实可以表现出来的， 那就是现代物理学对space-time的理解！！
如果你觉得很难接受，你可以想象我们是2维空间， 时间是第三维， （其实不是，
其实空间和时间是交织在一起的， 现在还有人说时间是不存在的。）
每一个刹那可以看成一个幻灯片， 你觉得是连续的其实不是连续的， 说是不连续的，
还是连续的， 要看以什么reference 来看了
我就转2个视频， 其中一个以前也铁锅
请耐心看完， 谢谢
http://www.youtube.com/watch?v=ScdLqAA_64E
http://youtu.be/vrqmMoI0wks
这个是完整的
http://youtu.be/4BjGWLJNPcA
如果你看完了， 会不会觉得这个spacetime的诠释是不是想上两段说的
无论显现安住时间如何长短，都同样是刹那性。
何以故？由见到此等事物具有最终坏灭，及相续安住(时)的诸多不同阶段而了知(故)。
比方引用第一段的全文里面提到了碎的瓶子， 完整的那个视频里用的是高脚杯做的比
喻。
譬如你在不远的地上看到一条线，走近一看，原来是一只只的蚂蚁串连起来的假线。我
们看不到生命现象中点点的剎那生灭相，却把点连成线，而产生了常乐我净(无常执常
，苦执为乐，无我执我，不净执净)的颠倒想。的例子
我们周围的事物都是像幻灯片一样的具有刹那性， 只有知道了这个才能看到生命现象中
点点的剎那生灭相， 这就是要内观的原因， 我猜想这样才会有一个直观的见解， 当
然不一定是
真看到幻灯片。
以上是我的一点拙见， 希望法友积极发言， 不过不要扯太远了， 嘿嘿
12/1
update： 我昨天刚刚跳读了一点runsun 的『万物一理』的稿件， 虽然对稿件中很多
很多
观点持有疑议， 也觉得有些解释过于肤浅， 但是他稿件中“无常”的概念和我理解的
比较
接近，
虽然他说的灭就是灭了， 而我觉得灭是相对我们观察个体来说的。。。当然这不是重点
只是想说他的有些东西还是能够引人思考的， 这也不能不说是个好事。
【在 t******g 的大作中提到】
: 抛砖引玉， 有砖也欢迎丢。
: 我觉得刹那无常=刹那生灭
: 为啥我们要讨论无常，因为
: 1. 基础的基础的基础， 不弄清楚无常， 谈其他的就是空中楼阁。
: 对外界的认知都不清楚， 就不要说谈其他的了
: 2.无常这个概念引申了就是一个“什么是真实”的一个point of view
: 可以独立诠释， 不需引入其他概念去支持。
: 3. 诸行无常是三法印头条， 当然是非常重要的
: 私以为， 如果无常仅仅说地是4季之更替， 万物无常态， 未来事物不可预测性，
: 用此来印证“真伪”佛法， 未免有点太简单了， 不是吗？很多所谓“法”都share
|
c***h
发帖数: 2262 | 119
我的看法如下，不一定正确。
把四食对比于马斯洛的需求理论Maslow's hierarchy of needs
「生理」、
「安全」、
「隶属」与「爱」、
「自尊」、
「自我实现」与「自我超越」
也就是，没这些就活不下去。
生理需求，就是需要吃东西(抟食)、穿暖一点的衣服，不然会饿死冻死
马斯洛说”生理”需求，看起来比佛陀只说吃东西，分类分得更好。
但是佛陀提了”触”，这真是极为敏锐。
一般人大概不会发现人的五官要不断接触外界才能活命。
应该是近代科学家才发现的。
佛陀说的是”触”，不是”受”
没有说人要追求有”受”
但对于一般人，”触”之后，就是苦受乐受，
一般人是追求苦受乐受，这样才痛快，人生才有”意义”，”不枉此生”
可我认为，佛陀说的不是这些(受)，而是单纯的”触”。
「安全」、
「隶属」与「爱」、
「自尊」、
「自我实现」与「自我超越」
应该可以解释”思食”
也就是，人的心理需要不断的找安全感、爱、自尊、自我实现等等
不然，我们会寂寞、恐慌、烦躁、疑惑…
寂寞、恐慌、烦躁、疑惑…就想找朋友聊天、上网、拼命工作、
赚钱、结婚、逛街购物、心情不好、研究哲学科学解释一些东西自我安慰一下、…
.
识食是怎么回事，我不清楚
有人说前世今生，结生识，入胎….
也许这情况是其中之ㄧ，但我不认为主要是这样。
识食，一定是日常活着不断发生，且也能观察到。
因为佛法的特色之ㄧ是:
“现见”当下就能观察。
”不待时节”随时可以观察。
有可能是六根需要不断”觉察”外界。
但这与”触食”有何区别?? “触”不就应该包含”识”?
我们关在静音室没听到声音，断除耳根与外界接触
这算断了”触食”，还是断了”识食”?
这一点，佛陀分触识，分得很细，应该有其独到的观察。
待修到了再说。科学家或许也可以研究。
也可能我们脑袋需要触或识来不断定位、修正一些东西，
不管断触或识，总之脑袋里方向感…..等等会混乱，会发疯。
身心就是会不断对这些东西，需求追求(食)
寂寞、恐慌、烦躁的时候，修行上我们会怎么做?
我不知禅宗的参话头怎么修，
总之，我们修行上或一般日常生活，
我们不会希望卡在寂寞、恐慌、烦躁、疑惑…，专注于寂寞、恐慌、烦躁、疑惑…
一定是希望摆脱这些
可实际行为上，我的经验，我们就是被迫专注于寂寞、恐慌、烦躁、疑惑…
脑袋不断想这些事
(我认为的，不一定正确 )修行上，
不是寂寞了就交朋友、上网聊天、结婚找个伴
不是疑惑了，就一直专注于疑题，想研究它解开它
而是往上看源头，这些情绪怎么发生(集)，这些情绪消灭了没有(灭)，怎么消灭(道)
这就是心念处
观察念头是什么，怎么来的?
有贪爱这些念头吗? 除了贪爱还有什么促成这些念头?
怎么断这样的贪爱?
这就是心念处
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 现在谈佛法的修行很少人谈四食，
: 抟食 触食 意思食 识食
: 我所知这是一种内观，发现内在对什么地方有贪爱，马上警觉，断除之
: 就不知现代人做什么解释了
: 你一下就很深入
: 我初时也很少注意四食
: 最近半年稍有注意
: 四食，就是人生理心理上有贪爱的需求，
: 做个分类 身 触 心
|
t******g
发帖数: 17520 | 120 4食就像其中的段食， 不能不吃， 但是不能贪吃， 要balance
要消灭的是贪欲， 而不是4食本身，等贪欲消灭了， 对除了段食以外的
3识需求就无所谓了， 这是我的看法 （）
触食我觉得也是一样， 你说
人如果五官封闭不接触，会发疯
例如，关在静音室听不到声音，好像真的会发疯。
就像人依靠食物维持肉身， 触食也是维持生命的必须的滋养， 不要说静室，
普通人在荒岛上呆个2个月，也难保不发疯， 但是如果是“高僧“ 那
2个月应该没问题， 这就和胖子对食物的渴望一样， 对普通人来说减肥要慢慢来的
识食， 我的感觉是对潜意识的滋养， 是很难懂， 我觉得也是关键，
因为平时难以触及， 只有到某些时候， 比方说 ”危难的时刻， 父母为救孩子
献出生命“
因为某”尊者“（忘记了）想说 ”识“是轮回的实体， 被佛陀呵斥了。。。
我看的论文是这个
http://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi/login?o=dnclcdr&
好处： 全面， 详尽， citation 比较多
坏处： 太全面，详尽， 枝杈比较多， citation 比较多
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我的看法如下，不一定正确。
: 把四食对比于马斯洛的需求理论Maslow's hierarchy of needs
: 「生理」、
: 「安全」、
: 「隶属」与「爱」、
: 「自尊」、
: 「自我实现」与「自我超越」
: 也就是，没这些就活不下去。
: 生理需求，就是需要吃东西(抟食)、穿暖一点的衣服，不然会饿死冻死
|
|
|
t******g
发帖数: 17520 | 121 法最终是要打破任何观念和概念的
说地好！！
所以按照这种思路去破我的心思，就会需要进一步去探究重复“复印”是怎么回事。
老大你还是很能理解我心所想！
spacetime的”间断性“现代科学可能找到一丝线索
而multiverse的概念， 就只能是概念， 确实不能深就
嘿嘿
的。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我觉得，法最终是要打破任何观念和概念的。打破以后，最佳的就是处在（从概念上）
: 无可着落之中，才能有更深层的领悟。刹那生灭的解释能帮你理解接受无常，就是个好
: 法。
: 但我从你这个角度，就会深究。我会问，既然灭后再生还能重复，那能重复的也算是长
: 远的了。所以按照这种思路去破我的心思，就会需要进一步去探究重复“复印”是怎么
: 回事。
:
: 这种point of view的。
: 所以， 诸行无常一定包含着其非常之独特的特性， 使之成为头条，
: 私以为， 不同之处就在于无常中的刹那无常， 这个观点是前无古人后无来者（？）的。
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c***h
发帖数: 2262 | 122 发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: Wisdom
标 题: Re: 【抛砖】浅谈刹那无常
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 8 13:49:24 2014, 美东)
这论文整理得好
新一代比丘、比丘尼慢慢都较理智，有探究的精神。
比较不会像以前师父传弟子土法炼钢。
很同意，人为了活命，就是会有这些生理心理需求(四食)
但是不能贪
触食应该还是对应 受念处
受念处第一步就是要观察”触”，”触”如何变成”受”
思食应该对应心念处
把四食与马斯洛理论对应，我可能是第一个 : ) |
t******g
发帖数: 17520 | 123 写个论文被， 联系一下2个系统， 嘿嘿
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 【抛砖】浅谈刹那无常
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 8 13:49:24 2014, 美东)
: 这论文整理得好
: 新一代比丘、比丘尼慢慢都较理智，有探究的精神。
: 比较不会像以前师父传弟子土法炼钢。
: 很同意，人为了活命，就是会有这些生理心理需求(四食)
: 但是不能贪
: 触食应该还是对应 受念处
: 受念处第一步就是要观察”触”，”触”如何变成”受”
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