q**j
发帖数: 10612 | 1 4L V6 238HP？
老MDX的 3.7 V6 300HP。都不是直喷。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 2 truck engine vs. car engine...
【在 q**j 的大作中提到】
: 4L V6 238HP？
: 老MDX的 3.7 V6 300HP。都不是直喷。
|
q**j
发帖数: 10612 | 3 能多讲两句么？要torque可以改变gear ratio么？ 比如把differential那个变大就好
了？
【在 c*********r 的大作中提到】
: truck engine vs. car engine...
|
b******7
发帖数: 8200 | 4 碳大刚被那个HEMI气的连血都吐不出来了，你让他修修休息。
百度先
【在 q**j 的大作中提到】
: 能多讲两句么？要torque可以改变gear ratio么？ 比如把differential那个变大就好
: 了？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 5 gear ratio不能改变功率，你需要的功率一定的前提下，排量大（或增压）的引擎需要
的转速和负荷就可以低些，可靠性和经济性就能得到保障了。所以对truck来说，排量
还是重要的，peaky的高转引擎功率峰值再高也没用，这和为什么heavy duty流行柴油
机其实道理是相通的
另外trunk使用环境相对恶劣，需要对燃油、机油的适应性都好，好养活，耐操是很重
要的。Tacoma的1GR-FE压缩比大约就是10左右吧，MDX的J37都11了，而且J37是用高硅
铝缸套的引擎，类似的设计直到目前为止都还局限在高档车的圈子里，买菜车都没用的
，别说卡车了……日本引擎里就J37是这种设计，而这在德国几大豪华品牌里是主流，
都说德国车烧机油，我以前解释过，这和不用传统的铸铁缸套是有极大关系的……你说
这样的设计放在干粗活的卡车上，能有个好吗？
【在 q**j 的大作中提到】
: 能多讲两句么？要torque可以改变gear ratio么？ 比如把differential那个变大就好
: 了？
|
t********i
发帖数: 7856 | 6 1GR-FE这个4.0V6也有10多年历史了吧。。。4Runner，Tacoma，FJ，Tundra V6 都用过。
后期的加了Dual VVT-i之后功率提高到 260hp。2010以后的FJ，4Runner都是这个版本
。很奇怪为什么 Tacoma 还是老的 236hp 版本？
【在 c*********r 的大作中提到】
: gear ratio不能改变功率，你需要的功率一定的前提下，排量大（或增压）的引擎需要
: 的转速和负荷就可以低些，可靠性和经济性就能得到保障了。所以对truck来说，排量
: 还是重要的，peaky的高转引擎功率峰值再高也没用，这和为什么heavy duty流行柴油
: 机其实道理是相通的
: 另外trunk使用环境相对恶劣，需要对燃油、机油的适应性都好，好养活，耐操是很重
: 要的。Tacoma的1GR-FE压缩比大约就是10左右吧，MDX的J37都11了，而且J37是用高硅
: 铝缸套的引擎，类似的设计直到目前为止都还局限在高档车的圈子里，买菜车都没用的
: ，别说卡车了……日本引擎里就J37是这种设计，而这在德国几大豪华品牌里是主流，
: 都说德国车烧机油，我以前解释过，这和不用传统的铸铁缸套是有极大关系的……你说
: 这样的设计放在干粗活的卡车上，能有个好吗？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 7 少两个cam phaser，可靠性上升，成本下降，符合低档卡车定位啊
过。
【在 t********i 的大作中提到】
: 1GR-FE这个4.0V6也有10多年历史了吧。。。4Runner，Tacoma，FJ，Tundra V6 都用过。
: 后期的加了Dual VVT-i之后功率提高到 260hp。2010以后的FJ，4Runner都是这个版本
: 。很奇怪为什么 Tacoma 还是老的 236hp 版本？
|
q**j
发帖数: 10612 | 8 就是说卡车一般不开快，所以不需要很大的马力。但是需要大扭矩。为了提供这个大扭
矩，如果用排量小的发动机高rpm运转，就会废油和不耐用？makes a lot of sense。但
是如果这样为什么有个tacoma sports version？这个有什么意义？另外sports上面的h
ood scoop基本是个装饰么？
J37和用在accord上面的J35区别这么大么？我还以为只是排量有区别。
【在 c*********r 的大作中提到】
: gear ratio不能改变功率，你需要的功率一定的前提下，排量大（或增压）的引擎需要
: 的转速和负荷就可以低些，可靠性和经济性就能得到保障了。所以对truck来说，排量
: 还是重要的，peaky的高转引擎功率峰值再高也没用，这和为什么heavy duty流行柴油
: 机其实道理是相通的
: 另外trunk使用环境相对恶劣，需要对燃油、机油的适应性都好，好养活，耐操是很重
: 要的。Tacoma的1GR-FE压缩比大约就是10左右吧，MDX的J37都11了，而且J37是用高硅
: 铝缸套的引擎，类似的设计直到目前为止都还局限在高档车的圈子里，买菜车都没用的
: ，别说卡车了……日本引擎里就J37是这种设计，而这在德国几大豪华品牌里是主流，
: 都说德国车烧机油，我以前解释过，这和不用传统的铸铁缸套是有极大关系的……你说
: 这样的设计放在干粗活的卡车上，能有个好吗？
|
D*****I
发帖数: 8268 | 9 87号油 vs 91号油。。。
而且新的发动机已经260hp了， 270lb*ft @4400rpm.。。弱么？
3.7v6 273lb*ft @5000rpm
【在 q**j 的大作中提到】
: 4L V6 238HP？
: 老MDX的 3.7 V6 300HP。都不是直喷。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 10 不管什么版本的他抠妈也还是他抠妈
。但
的h
【在 q**j 的大作中提到】
: 就是说卡车一般不开快，所以不需要很大的马力。但是需要大扭矩。为了提供这个大扭
: 矩，如果用排量小的发动机高rpm运转，就会废油和不耐用？makes a lot of sense。但
: 是如果这样为什么有个tacoma sports version？这个有什么意义？另外sports上面的h
: ood scoop基本是个装饰么？
: J37和用在accord上面的J35区别这么大么？我还以为只是排量有区别。
|
|
|
q**j
发帖数: 10612 | 11 我今天在dealer lot看到的还是旧数据。你这个是下一代的tacoma？
【在 D*****I 的大作中提到】
: 87号油 vs 91号油。。。
: 而且新的发动机已经260hp了， 270lb*ft @4400rpm.。。弱么？
: 3.7v6 273lb*ft @5000rpm
|
f******t
发帖数: 7283 | 12 我查了一下，只有J37才是用铝缸套。J35（包括2014 MDX/RLX）全线还是采用传统的铁
缸套。另外因为用了铝缸套，J37的重量反而比J35还要轻。
这样看来J37这个发动机算是很有诚意的了。另外07-13这一代MDX好像有不少亮点，每
过一阵子就能发掘出一个新的出来。
。但
的h
【在 q**j 的大作中提到】
: 就是说卡车一般不开快，所以不需要很大的马力。但是需要大扭矩。为了提供这个大扭
: 矩，如果用排量小的发动机高rpm运转，就会废油和不耐用？makes a lot of sense。但
: 是如果这样为什么有个tacoma sports version？这个有什么意义？另外sports上面的h
: ood scoop基本是个装饰么？
: J37和用在accord上面的J35区别这么大么？我还以为只是排量有区别。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 13 嗯，我之前不就说嘛，J37是量产车里唯一用高硅铝缸套的日本引擎
在缸体这方面的技术上，日本车厂是比较保守的，不用传统的铸铁或钢制缸套的引擎很
少见
GT-R和LFA是热离子喷镀无缸套，C32B、F20C/F22C是FRM缸套，2ZZ-GE是MMC缸套
基本上都是运动车型的引擎，J37用高硅铝缸套算是唯一非运动车型的例子了，但也是
高档车
说实话，如果没有合理的磨合并严格使用合适的机油，J37也会和德国同行一样烧机油
的……
【在 f******t 的大作中提到】
: 我查了一下，只有J37才是用铝缸套。J35（包括2014 MDX/RLX）全线还是采用传统的铁
: 缸套。另外因为用了铝缸套，J37的重量反而比J35还要轻。
: 这样看来J37这个发动机算是很有诚意的了。另外07-13这一代MDX好像有不少亮点，每
: 过一阵子就能发掘出一个新的出来。
:
: 。但
: 的h
|
q**j
发帖数: 10612 | 14 看来没事聊聊挺好。以前我看J35是ward top 10，J37不是。我还安慰自己，说弟弟算，
哥哥也应该算。没想到J37比J35还好点。
2nd gen mdx 烧油是很少见的。厂家规定是5w-20，应该没人用0w-20吧？所以用油没问
题。然后都是用来haul family的，一般压力也不大。说实话我感觉Acura的做工材料好
像比Subaru强一些。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，我之前不就说嘛，J37是量产车里唯一用高硅铝缸套的日本引擎
: 在缸体这方面的技术上，日本车厂是比较保守的，不用传统的铸铁或钢制缸套的引擎很
: 少见
: GT-R和LFA是热离子喷镀无缸套，C32B、F20C/F22C是FRM缸套，2ZZ-GE是MMC缸套
: 基本上都是运动车型的引擎，J37用高硅铝缸套算是唯一非运动车型的例子了，但也是
: 高档车
: 说实话，如果没有合理的磨合并严格使用合适的机油，J37也会和德国同行一样烧机油
: 的……
|
d******e
发帖数: 7844 | 15 5W还是0W取决于所在地的天气情况吧？
用5W-20主要是为了省油吧。
算，
【在 q**j 的大作中提到】
: 看来没事聊聊挺好。以前我看J35是ward top 10，J37不是。我还安慰自己，说弟弟算，
: 哥哥也应该算。没想到J37比J35还好点。
: 2nd gen mdx 烧油是很少见的。厂家规定是5w-20，应该没人用0w-20吧？所以用油没问
: 题。然后都是用来haul family的，一般压力也不大。说实话我感觉Acura的做工材料好
: 像比Subaru强一些。
|
D*****I
发帖数: 8268 | 16 前面有人回复了。同一个4.0v6在2011年更新了，用在了4runner, fj等上面
没用到tacoma上面
【在 q**j 的大作中提到】
: 我今天在dealer lot看到的还是旧数据。你这个是下一代的tacoma？
|
q**j
发帖数: 10612 | 17 我的意思是5w-20不烧油，用除了0w-20以外所有的油都应该不烧油。至于0w-20又不便宜
又不常见，应该没有人去用。
【在 d******e 的大作中提到】
: 5W还是0W取决于所在地的天气情况吧？
: 用5W-20主要是为了省油吧。
:
: 算，
|
D*****I
发帖数: 8268 | 18 0w-20是为了更省油。。。
【在 d******e 的大作中提到】
: 5W还是0W取决于所在地的天气情况吧？
: 用5W-20主要是为了省油吧。
:
: 算，
|
b******7
发帖数: 8200 | 19 思维真跳跃。
subaru的盘子好，内饰别提了。
mdx烧机油？我还真没听说过，倒是有些07－11款V6 accord有这个现象，有个recall。
算，
【在 q**j 的大作中提到】
: 看来没事聊聊挺好。以前我看J35是ward top 10，J37不是。我还安慰自己，说弟弟算，
: 哥哥也应该算。没想到J37比J35还好点。
: 2nd gen mdx 烧油是很少见的。厂家规定是5w-20，应该没人用0w-20吧？所以用油没问
: 题。然后都是用来haul family的，一般压力也不大。说实话我感觉Acura的做工材料好
: 像比Subaru强一些。
|
d******e
发帖数: 7844 | 20 0w不是低温的流动性能么？
北方的不都得0w么？
【在 D*****I 的大作中提到】
: 0w-20是为了更省油。。。
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 21 你搜搜MDX oil consumption看，07以后的MDX和德国车一样有很多“机油烧得有些快，
但dealer看了后说正常”的情况……
还是之前说的，如果你一开始就合理的暴力磨合，之后的情况会好很多
如果磨合期间当宝贝供者，那就……魔不出来了……
【在 b******7 的大作中提到】
: 思维真跳跃。
: subaru的盘子好，内饰别提了。
: mdx烧机油？我还真没听说过，倒是有些07－11款V6 accord有这个现象，有个recall。
:
: 算，
|
q**j
发帖数: 10612 | 22 not really. mdx uses 5w-20 for all the places. so i am thinking using 5w-20
for brz in the future as well. 0w-20 sounds too thin.
【在 d******e 的大作中提到】
: 0w不是低温的流动性能么？
: 北方的不都得0w么？
|
c***x
发帖数: 628 | 23 5-20 has the same thickness as 0-20. 0-20 has better flow than 5-20 when
cold however.
20
【在 q**j 的大作中提到】
: not really. mdx uses 5w-20 for all the places. so i am thinking using 5w-20
: for brz in the future as well. 0w-20 sounds too thin.
|
t********i
发帖数: 7856 | 24 能否解释一下“合理的暴力磨合”？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你搜搜MDX oil consumption看，07以后的MDX和德国车一样有很多“机油烧得有些快，
: 但dealer看了后说正常”的情况……
: 还是之前说的，如果你一开始就合理的暴力磨合，之后的情况会好很多
: 如果磨合期间当宝贝供者，那就……魔不出来了……
|
h****y
发帖数: 9234 | 25 0和5只是冷的时候的, 0要好一些
热起来之后就是那个20. 0w-20不会比5w-20更薄.
所以0w-20 > 5W20
除非你在像FL这种地方不存在冬天的.那用5W20因为油会便宜一点
20
【在 q**j 的大作中提到】
: not really. mdx uses 5w-20 for all the places. so i am thinking using 5w-20
: for brz in the future as well. 0w-20 sounds too thin.
|
c*********r
发帖数: 19468 | 26 马丁以前说过，关键是前100mile，晚了就过了最佳窗口了，该磨走样的已经磨走样了
……
【在 t********i 的大作中提到】
: 能否解释一下“合理的暴力磨合”？
|
l******o
发帖数: 1550 | 27 能给链接么？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 马丁以前说过，关键是前100mile，晚了就过了最佳窗口了，该磨走样的已经磨走样了
: ……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 28 讨论过N次，你考考古看还能找到么……
这么说吧，磨合磨合不敢磨怎么合？
【在 l******o 的大作中提到】
: 能给链接么？
|
q**j
发帖数: 10612 | 29 在不冷的地方，车没有热起来的时候，是不是5w20会更好？
【在 h****y 的大作中提到】
: 0和5只是冷的时候的, 0要好一些
: 热起来之后就是那个20. 0w-20不会比5w-20更薄.
: 所以0w-20 > 5W20
: 除非你在像FL这种地方不存在冬天的.那用5W20因为油会便宜一点
:
: 20
|
b******7
发帖数: 8200 | 30 我很讨厌20的机油。很稀。开快了觉得发动机噪音大。
但是有些30的又很粘。反正原厂要啥我就加啥。
粗暴的磨合我没搞过。新车我磨合都是1000公里左右拉高(转）速。
【在 q**j 的大作中提到】
: 在不冷的地方，车没有热起来的时候，是不是5w20会更好？
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 31 冷车时都希望流动性好一些
【在 q**j 的大作中提到】
: 在不冷的地方，车没有热起来的时候，是不是5w20会更好？
|
q**j
发帖数: 10612 | 32 感觉流动性太好会烧机油？0w的好，以后机油都成了
0w-20,0w-30,0w-40。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 冷车时都希望流动性好一些
|
c*********r
发帖数: 19468 | 33 机油是做什么用的？
【在 q**j 的大作中提到】
: 感觉流动性太好会烧机油？0w的好，以后机油都成了
: 0w-20,0w-30,0w-40。
|
b******7
发帖数: 8200 | 34 润滑
所以我不认为洗的就好，洗的就是减少阻力而已。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 机油是做什么用的？
|
q**j
发帖数: 10612 | 35 但是有一个地方让我不是很爽。J37居然是SOHC，街上跑个小civic也贴一个大大的DOHC
的sticker。我不明白为什么本田死守这个sohc，就是为了省钱么？
【在 f******t 的大作中提到】
: 我查了一下，只有J37才是用铝缸套。J35（包括2014 MDX/RLX）全线还是采用传统的铁
: 缸套。另外因为用了铝缸套，J37的重量反而比J35还要轻。
: 这样看来J37这个发动机算是很有诚意的了。另外07-13这一代MDX好像有不少亮点，每
: 过一阵子就能发掘出一个新的出来。
:
: 。但
: 的h
|
n********d
发帖数: 526 | 36 请问哪个贴里讨论HEMI了？我想看看。
【在 b******7 的大作中提到】
: 碳大刚被那个HEMI气的连血都吐不出来了，你让他修修休息。
: 百度先
|
c*********r
发帖数: 19468 | 37 注意，差别是冷车时的，这时主要问题不是太稀，而是太稠，你都不能保证流到需要润
滑的地方，那还润滑什么呢？
【在 b******7 的大作中提到】
: 润滑
: 所以我不认为洗的就好，洗的就是减少阻力而已。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 38 你们这些人啊……就是为了一个DOHC的sticker吗？
DOHC
【在 q**j 的大作中提到】
: 但是有一个地方让我不是很爽。J37居然是SOHC，街上跑个小civic也贴一个大大的DOHC
: 的sticker。我不明白为什么本田死守这个sohc，就是为了省钱么？
|
c**********9
发帖数: 135 | 39 碳大，说说怎么选机油吧。
有人骂III类基础油称全合成，有人捧V类基础油……
关于磨合，自己也学习了些知识点。
要高负荷，温度高，应力大，金属膨胀。高速低档。
要长距离行使，避免经常性冷启动+短距离就结束。
油门要温柔，
避免高转？低负荷，却高速磨，会磨畸形吗？
还有点不知道对不对。
机油会添加锌等，增加耐抗磨性。换句话，磨合期要磨合，而不是去抗磨。
不过我也不知道出厂自带的机油，是什么油。哈哈。 |
c**********9
发帖数: 135 | 40
哈哈，新款的那台V6 就用SOHC搞了进气2段行程+停缸。
相反奥迪的那种就……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你们这些人啊……就是为了一个DOHC的sticker吗？
:
: DOHC
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 41 机油我不是很懂……
磨合我觉得你说的不错，不过关键是一定要早，磨坏了就没法恢复了
对于汽缸和活塞得磨合，很多人不懂要高负荷的原理
因为活塞环是靠什么力量压紧在汽缸上的？是缸压。高负荷才有高缸压，才能让活塞坏
充分密封
为什么说高硅铝气缸壁的引擎更需要暴力磨合？
如果你看看高硅铝的显微结构就知道了，必须让活塞环把未磨合的缸壁上的硅粒充分刮
出来才行
这样油膜会挂在硅粒之间的空隙上，硅粒则发挥高硅铝缸壁摩擦系数低且耐磨的优势
如果一开始不暴力磨合，缸壁没刮均匀，活塞环自己到变形比较严重，事后必然容易烧
机油……
【在 c**********9 的大作中提到】
: 碳大，说说怎么选机油吧。
: 有人骂III类基础油称全合成，有人捧V类基础油……
: 关于磨合，自己也学习了些知识点。
: 要高负荷，温度高，应力大，金属膨胀。高速低档。
: 要长距离行使，避免经常性冷启动+短距离就结束。
: 油门要温柔，
: 避免高转？低负荷，却高速磨，会磨畸形吗？
: 还有点不知道对不对。
: 机油会添加锌等，增加耐抗磨性。换句话，磨合期要磨合，而不是去抗磨。
: 不过我也不知道出厂自带的机油，是什么油。哈哈。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 42 哦，就是说用回了以前的3－stage VTEC？这一步我预料到了，毕竟之前用2－stage
VTEC实现歇缸实际上就等于放弃了VTEC原本的VVTL功能了……印象中N年前Honda其实就
在混动车上验证过3－stage VTEC实现歇缸＋传统VTEC功能，所以用在V6上是早晚的事情
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: 哈哈，新款的那台V6 就用SOHC搞了进气2段行程+停缸。
: 相反奥迪的那种就……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 43 顺道多说两句：
DOHC和SOHC比优势在哪里？拿4V来说，DOHC的气门驱动机制很容易安排，无论direct－
acting tappet还是roller finger follower，或者转速极高的引擎有时候会用的那种
简单的finger follower，都游刃有余，但是SOHC驱动4V就比较束手束脚，direct－
acting tappet是没戏了，finger follower的话rocker ratio就很不理想，所以象
Honda就用了rocker arm，但是设计上终归比较busy，这样的配气机构是很难适应高转
引擎的
另外，如果上cam－phasing类型的VVT，DOHC就可以改变气门重叠角，但SOHC就不行
回到J37的问题，首先它不是高转引擎，其次它不用cam－phasing，这样的前提下，用
DOHC比SOHC实实在在的好处在哪里？
DOHC
【在 q**j 的大作中提到】
: 但是有一个地方让我不是很爽。J37居然是SOHC，街上跑个小civic也贴一个大大的DOHC
: 的sticker。我不明白为什么本田死守这个sohc，就是为了省钱么？
|
c**********9
发帖数: 135 | 44 http://www.aera.org/engine-professional/engine-installation-and
其中This is especially important because you are “breaking-in” the engine
with heavy duty oils. The rapid deceleration increases vacuum and gives
extra lubrication to the piston and ring assemblies.
不懂。。
往上Piston Ring Technology 也有一些文章。
不知质量怎么样 |
q**j
发帖数: 10612 | 45 那你的意思是以后用油都用0w开头的？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 注意，差别是冷车时的，这时主要问题不是太稀，而是太稠，你都不能保证流到需要润
: 滑的地方，那还润滑什么呢？
|
m*****s
发帖数: 2449 | 46 明白了碳大，德国车是农村媳妇，一开始要狠狠造，造舒服了一辈子幸福。
日本车是成立媳妇，一开始要温柔，一辈子温柔。
是不是这个道理
【在 c*********r 的大作中提到】
: 机油我不是很懂……
: 磨合我觉得你说的不错，不过关键是一定要早，磨坏了就没法恢复了
: 对于汽缸和活塞得磨合，很多人不懂要高负荷的原理
: 因为活塞环是靠什么力量压紧在汽缸上的？是缸压。高负荷才有高缸压，才能让活塞坏
: 充分密封
: 为什么说高硅铝气缸壁的引擎更需要暴力磨合？
: 如果你看看高硅铝的显微结构就知道了，必须让活塞环把未磨合的缸壁上的硅粒充分刮
: 出来才行
: 这样油膜会挂在硅粒之间的空隙上，硅粒则发挥高硅铝缸壁摩擦系数低且耐磨的优势
: 如果一开始不暴力磨合，缸壁没刮均匀，活塞环自己到变形比较严重，事后必然容易烧
|
m*****s
发帖数: 2449 | 47 好多德系车都要0w40机油。
反正我按照原厂建议，原厂说5w，至少经过测试5w能流过去。改变机油violosity手册
里面强烈不建议。
【在 q**j 的大作中提到】
: 那你的意思是以后用油都用0w开头的？
|
q**j
发帖数: 10612 | 48 为什么是靠缸压？我google piston ring，不是靠下面的弹簧压在缸壁上面的么？或者
你的意思说是高缸压，高热量，piston热胀冷缩去压弹簧，最后压pistion ring？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 机油我不是很懂……
: 磨合我觉得你说的不错，不过关键是一定要早，磨坏了就没法恢复了
: 对于汽缸和活塞得磨合，很多人不懂要高负荷的原理
: 因为活塞环是靠什么力量压紧在汽缸上的？是缸压。高负荷才有高缸压，才能让活塞坏
: 充分密封
: 为什么说高硅铝气缸壁的引擎更需要暴力磨合？
: 如果你看看高硅铝的显微结构就知道了，必须让活塞环把未磨合的缸壁上的硅粒充分刮
: 出来才行
: 这样油膜会挂在硅粒之间的空隙上，硅粒则发挥高硅铝缸壁摩擦系数低且耐磨的优势
: 如果一开始不暴力磨合，缸壁没刮均匀，活塞环自己到变形比较严重，事后必然容易烧
|
q**j
发帖数: 10612 | 49 那也看什么德国车。vw就不一定了：）
【在 m*****s 的大作中提到】
: 明白了碳大，德国车是农村媳妇，一开始要狠狠造，造舒服了一辈子幸福。
: 日本车是成立媳妇，一开始要温柔，一辈子温柔。
: 是不是这个道理
|
q**j
发帖数: 10612 | 50 1. tundra也不是高转速，却是DOHC。
2. J37不是不想用cam-phasing，可能是用不成的才不用的？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 顺道多说两句：
: DOHC和SOHC比优势在哪里？拿4V来说，DOHC的气门驱动机制很容易安排，无论direct－
: acting tappet还是roller finger follower，或者转速极高的引擎有时候会用的那种
: 简单的finger follower，都游刃有余，但是SOHC驱动4V就比较束手束脚，direct－
: acting tappet是没戏了，finger follower的话rocker ratio就很不理想，所以象
: Honda就用了rocker arm，但是设计上终归比较busy，这样的配气机构是很难适应高转
: 引擎的
: 另外，如果上cam－phasing类型的VVT，DOHC就可以改变气门重叠角，但SOHC就不行
: 回到J37的问题，首先它不是高转引擎，其次它不用cam－phasing，这样的前提下，用
: DOHC比SOHC实实在在的好处在哪里？
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 51 这么说吧，最上面是气环，做功时那么高的缸压都能密封住，你想想它得和气缸壁有多
紧？这哪里是靠弹簧能搞定的事情……你手工都能把活塞装到气缸里，你想想平时这气
环和缸壁接触能有多紧？
为什么平时松，做功时就紧了呢？因为做功时燃气进到了气环和活塞之间预留的沟槽里了
对气环的作用力是把它死死压在缸壁上的……
【在 q**j 的大作中提到】
: 为什么是靠缸压？我google piston ring，不是靠下面的弹簧压在缸壁上面的么？或者
: 你的意思说是高缸压，高热量，piston热胀冷缩去压弹簧，最后压pistion ring？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 52 嗯，VW一多半主流的机器不但不是高硅铝，连铸铁缸套也不用，因为本来就是铸铁缸体
……
包括现在主打的EA888，正在淘汰的2.5L I5，以及各种VR6等等，都还是铸铁缸体……
【在 q**j 的大作中提到】
: 那也看什么德国车。vw就不一定了：）
|
c*********r
发帖数: 19468 | 53 看具体引擎要求吧，马丁以前说过，原则上偏稀一点好
【在 q**j 的大作中提到】
: 那你的意思是以后用油都用0w开头的？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 54 除美国车厂外很少有人搞OHV，因为总体上OHV升功率低，在按排量抽税的市场太吃亏
对于卡车虽然OHV的升功率也够用，但如果你本来已经搞了一个系列的DOHC V8
你不会另起炉灶搞OHV啊，投资一个新的引擎家族那可是一笔巨款了……
反过来，Chrysler家的V8都是HEMI家族的OHV
GM家V8都是Smallblock家族OHV（以前搞过几种DOHC，但真的不比Smallblock有什么优
势）
至于J系V6，Honda一直用VTEC缸盖，这是不会轻易改变的
如果按K系I4那样，搞成cam-phasing和VTEC并用的DOHC，要多出两根凸轮轴，至少两个
phaser
收益能有多大？
这么说吧，J系实现歇缸很方便，就利用现成的VTEC就可以
搞成DOHC的话惨了，两根凸轮轴上都得加上VTEC机制，这尼玛成本增加多少了？
如果不上歇缸，那你这DOHC有信心比人家SOHC带歇缸省油吗？没有的话你多出一堆东西
为了啥？
【在 q**j 的大作中提到】
: 1. tundra也不是高转速，却是DOHC。
: 2. J37不是不想用cam-phasing，可能是用不成的才不用的？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 55 我好像说串了，说OHV的是另一个贴，小车车问的应该是为什么卡车不用SOHC？
Ford主打的BOSS系列就是啊
【在 c*********r 的大作中提到】
: 除美国车厂外很少有人搞OHV，因为总体上OHV升功率低，在按排量抽税的市场太吃亏
: 对于卡车虽然OHV的升功率也够用，但如果你本来已经搞了一个系列的DOHC V8
: 你不会另起炉灶搞OHV啊，投资一个新的引擎家族那可是一笔巨款了……
: 反过来，Chrysler家的V8都是HEMI家族的OHV
: GM家V8都是Smallblock家族OHV（以前搞过几种DOHC，但真的不比Smallblock有什么优
: 势）
: 至于J系V6，Honda一直用VTEC缸盖，这是不会轻易改变的
: 如果按K系I4那样，搞成cam-phasing和VTEC并用的DOHC，要多出两根凸轮轴，至少两个
: phaser
: 收益能有多大？
|
q**j
发帖数: 10612 | 56 多谢。
里了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这么说吧，最上面是气环，做功时那么高的缸压都能密封住，你想想它得和气缸壁有多
: 紧？这哪里是靠弹簧能搞定的事情……你手工都能把活塞装到气缸里，你想想平时这气
: 环和缸壁接触能有多紧？
: 为什么平时松，做功时就紧了呢？因为做功时燃气进到了气环和活塞之间预留的沟槽里了
: 对气环的作用力是把它死死压在缸壁上的……
|
m*****s
发帖数: 2449 | 57 老大说的非常有道理，感觉就类似cpu 搞intel amd 还有power pc等等。
私下说说我们公司打算彻底放弃x86系列了，因为越来越贵，性能提升不高。
各家都说自己有理，都是根据实际情况选择适合自己的平台。
评价一个产品像碳大这样透彻，才是真的评测阿。那种一句话说别人烂的我是有点首够
了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 除美国车厂外很少有人搞OHV，因为总体上OHV升功率低，在按排量抽税的市场太吃亏
: 对于卡车虽然OHV的升功率也够用，但如果你本来已经搞了一个系列的DOHC V8
: 你不会另起炉灶搞OHV啊，投资一个新的引擎家族那可是一笔巨款了……
: 反过来，Chrysler家的V8都是HEMI家族的OHV
: GM家V8都是Smallblock家族OHV（以前搞过几种DOHC，但真的不比Smallblock有什么优
: 势）
: 至于J系V6，Honda一直用VTEC缸盖，这是不会轻易改变的
: 如果按K系I4那样，搞成cam-phasing和VTEC并用的DOHC，要多出两根凸轮轴，至少两个
: phaser
: 收益能有多大？
|
a********2
发帖数: 2561 | 58
。但
的h
就我的了解而言，基本上扭矩只跟排量有关。小排量高转速追求的是功率。
【在 q**j 的大作中提到】
: 就是说卡车一般不开快，所以不需要很大的马力。但是需要大扭矩。为了提供这个大扭
: 矩，如果用排量小的发动机高rpm运转，就会废油和不耐用？makes a lot of sense。但
: 是如果这样为什么有个tacoma sports version？这个有什么意义？另外sports上面的h
: ood scoop基本是个装饰么？
: J37和用在accord上面的J35区别这么大么？我还以为只是排量有区别。
|
q**j
发帖数: 10612 | 59 我的意思是用齿轮改变扭矩。
【在 a********2 的大作中提到】
:
: 。但
: 的h
: 就我的了解而言，基本上扭矩只跟排量有关。小排量高转速追求的是功率。
|
q**j
发帖数: 10612 | 60 4L V6 238HP？
老MDX的 3.7 V6 300HP。都不是直喷。 |
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 61 truck engine vs. car engine...
【在 q**j 的大作中提到】
: 4L V6 238HP？
: 老MDX的 3.7 V6 300HP。都不是直喷。
|
q**j
发帖数: 10612 | 62 能多讲两句么？要torque可以改变gear ratio么？ 比如把differential那个变大就好
了？
【在 c*********r 的大作中提到】
: truck engine vs. car engine...
|
b******7
发帖数: 8200 | 63 碳大刚被那个HEMI气的连血都吐不出来了，你让他修修休息。
百度先
【在 q**j 的大作中提到】
: 能多讲两句么？要torque可以改变gear ratio么？ 比如把differential那个变大就好
: 了？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 64 gear ratio不能改变功率，你需要的功率一定的前提下，排量大（或增压）的引擎需要
的转速和负荷就可以低些，可靠性和经济性就能得到保障了。所以对truck来说，排量
还是重要的，peaky的高转引擎功率峰值再高也没用，这和为什么heavy duty流行柴油
机其实道理是相通的
另外trunk使用环境相对恶劣，需要对燃油、机油的适应性都好，好养活，耐操是很重
要的。Tacoma的1GR-FE压缩比大约就是10左右吧，MDX的J37都11了，而且J37是用高硅
铝缸套的引擎，类似的设计直到目前为止都还局限在高档车的圈子里，买菜车都没用的
，别说卡车了……日本引擎里就J37是这种设计，而这在德国几大豪华品牌里是主流，
都说德国车烧机油，我以前解释过，这和不用传统的铸铁缸套是有极大关系的……你说
这样的设计放在干粗活的卡车上，能有个好吗？
【在 q**j 的大作中提到】
: 能多讲两句么？要torque可以改变gear ratio么？ 比如把differential那个变大就好
: 了？
|
t********i
发帖数: 7856 | 65 1GR-FE这个4.0V6也有10多年历史了吧。。。4Runner，Tacoma，FJ，Tundra V6 都用过。
后期的加了Dual VVT-i之后功率提高到 260hp。2010以后的FJ，4Runner都是这个版本
。很奇怪为什么 Tacoma 还是老的 236hp 版本？
【在 c*********r 的大作中提到】
: gear ratio不能改变功率，你需要的功率一定的前提下，排量大（或增压）的引擎需要
: 的转速和负荷就可以低些，可靠性和经济性就能得到保障了。所以对truck来说，排量
: 还是重要的，peaky的高转引擎功率峰值再高也没用，这和为什么heavy duty流行柴油
: 机其实道理是相通的
: 另外trunk使用环境相对恶劣，需要对燃油、机油的适应性都好，好养活，耐操是很重
: 要的。Tacoma的1GR-FE压缩比大约就是10左右吧，MDX的J37都11了，而且J37是用高硅
: 铝缸套的引擎，类似的设计直到目前为止都还局限在高档车的圈子里，买菜车都没用的
: ，别说卡车了……日本引擎里就J37是这种设计，而这在德国几大豪华品牌里是主流，
: 都说德国车烧机油，我以前解释过，这和不用传统的铸铁缸套是有极大关系的……你说
: 这样的设计放在干粗活的卡车上，能有个好吗？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 66 少两个cam phaser，可靠性上升，成本下降，符合低档卡车定位啊
过。
【在 t********i 的大作中提到】
: 1GR-FE这个4.0V6也有10多年历史了吧。。。4Runner，Tacoma，FJ，Tundra V6 都用过。
: 后期的加了Dual VVT-i之后功率提高到 260hp。2010以后的FJ，4Runner都是这个版本
: 。很奇怪为什么 Tacoma 还是老的 236hp 版本？
|
q**j
发帖数: 10612 | 67 就是说卡车一般不开快，所以不需要很大的马力。但是需要大扭矩。为了提供这个大扭
矩，如果用排量小的发动机高rpm运转，就会废油和不耐用？makes a lot of sense。但
是如果这样为什么有个tacoma sports version？这个有什么意义？另外sports上面的h
ood scoop基本是个装饰么？
J37和用在accord上面的J35区别这么大么？我还以为只是排量有区别。
【在 c*********r 的大作中提到】
: gear ratio不能改变功率，你需要的功率一定的前提下，排量大（或增压）的引擎需要
: 的转速和负荷就可以低些，可靠性和经济性就能得到保障了。所以对truck来说，排量
: 还是重要的，peaky的高转引擎功率峰值再高也没用，这和为什么heavy duty流行柴油
: 机其实道理是相通的
: 另外trunk使用环境相对恶劣，需要对燃油、机油的适应性都好，好养活，耐操是很重
: 要的。Tacoma的1GR-FE压缩比大约就是10左右吧，MDX的J37都11了，而且J37是用高硅
: 铝缸套的引擎，类似的设计直到目前为止都还局限在高档车的圈子里，买菜车都没用的
: ，别说卡车了……日本引擎里就J37是这种设计，而这在德国几大豪华品牌里是主流，
: 都说德国车烧机油，我以前解释过，这和不用传统的铸铁缸套是有极大关系的……你说
: 这样的设计放在干粗活的卡车上，能有个好吗？
|
D*****I
发帖数: 8268 | 68 87号油 vs 91号油。。。
而且新的发动机已经260hp了， 270lb*ft @4400rpm.。。弱么？
3.7v6 273lb*ft @5000rpm
【在 q**j 的大作中提到】
: 4L V6 238HP？
: 老MDX的 3.7 V6 300HP。都不是直喷。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 69 不管什么版本的他抠妈也还是他抠妈
。但
的h
【在 q**j 的大作中提到】
: 就是说卡车一般不开快，所以不需要很大的马力。但是需要大扭矩。为了提供这个大扭
: 矩，如果用排量小的发动机高rpm运转，就会废油和不耐用？makes a lot of sense。但
: 是如果这样为什么有个tacoma sports version？这个有什么意义？另外sports上面的h
: ood scoop基本是个装饰么？
: J37和用在accord上面的J35区别这么大么？我还以为只是排量有区别。
|
q**j
发帖数: 10612 | 70 我今天在dealer lot看到的还是旧数据。你这个是下一代的tacoma？
【在 D*****I 的大作中提到】
: 87号油 vs 91号油。。。
: 而且新的发动机已经260hp了， 270lb*ft @4400rpm.。。弱么？
: 3.7v6 273lb*ft @5000rpm
|
|
|
f******t
发帖数: 7283 | 71 我查了一下，只有J37才是用铝缸套。J35（包括2014 MDX/RLX）全线还是采用传统的铁
缸套。另外因为用了铝缸套，J37的重量反而比J35还要轻。
这样看来J37这个发动机算是很有诚意的了。另外07-13这一代MDX好像有不少亮点，每
过一阵子就能发掘出一个新的出来。
。但
的h
【在 q**j 的大作中提到】
: 就是说卡车一般不开快，所以不需要很大的马力。但是需要大扭矩。为了提供这个大扭
: 矩，如果用排量小的发动机高rpm运转，就会废油和不耐用？makes a lot of sense。但
: 是如果这样为什么有个tacoma sports version？这个有什么意义？另外sports上面的h
: ood scoop基本是个装饰么？
: J37和用在accord上面的J35区别这么大么？我还以为只是排量有区别。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 72 嗯，我之前不就说嘛，J37是量产车里唯一用高硅铝缸套的日本引擎
在缸体这方面的技术上，日本车厂是比较保守的，不用传统的铸铁或钢制缸套的引擎很
少见
GT-R和LFA是热离子喷镀无缸套，C32B、F20C/F22C是FRM缸套，2ZZ-GE是MMC缸套
基本上都是运动车型的引擎，J37用高硅铝缸套算是唯一非运动车型的例子了，但也是
高档车
说实话，如果没有合理的磨合并严格使用合适的机油，J37也会和德国同行一样烧机油
的……
【在 f******t 的大作中提到】
: 我查了一下，只有J37才是用铝缸套。J35（包括2014 MDX/RLX）全线还是采用传统的铁
: 缸套。另外因为用了铝缸套，J37的重量反而比J35还要轻。
: 这样看来J37这个发动机算是很有诚意的了。另外07-13这一代MDX好像有不少亮点，每
: 过一阵子就能发掘出一个新的出来。
:
: 。但
: 的h
|
q**j
发帖数: 10612 | 73 看来没事聊聊挺好。以前我看J35是ward top 10，J37不是。我还安慰自己，说弟弟算，
哥哥也应该算。没想到J37比J35还好点。
2nd gen mdx 烧油是很少见的。厂家规定是5w-20，应该没人用0w-20吧？所以用油没问
题。然后都是用来haul family的，一般压力也不大。说实话我感觉Acura的做工材料好
像比Subaru强一些。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，我之前不就说嘛，J37是量产车里唯一用高硅铝缸套的日本引擎
: 在缸体这方面的技术上，日本车厂是比较保守的，不用传统的铸铁或钢制缸套的引擎很
: 少见
: GT-R和LFA是热离子喷镀无缸套，C32B、F20C/F22C是FRM缸套，2ZZ-GE是MMC缸套
: 基本上都是运动车型的引擎，J37用高硅铝缸套算是唯一非运动车型的例子了，但也是
: 高档车
: 说实话，如果没有合理的磨合并严格使用合适的机油，J37也会和德国同行一样烧机油
: 的……
|
d******e
发帖数: 7844 | 74 5W还是0W取决于所在地的天气情况吧？
用5W-20主要是为了省油吧。
算，
【在 q**j 的大作中提到】
: 看来没事聊聊挺好。以前我看J35是ward top 10，J37不是。我还安慰自己，说弟弟算，
: 哥哥也应该算。没想到J37比J35还好点。
: 2nd gen mdx 烧油是很少见的。厂家规定是5w-20，应该没人用0w-20吧？所以用油没问
: 题。然后都是用来haul family的，一般压力也不大。说实话我感觉Acura的做工材料好
: 像比Subaru强一些。
|
D*****I
发帖数: 8268 | 75 前面有人回复了。同一个4.0v6在2011年更新了，用在了4runner, fj等上面
没用到tacoma上面
【在 q**j 的大作中提到】
: 我今天在dealer lot看到的还是旧数据。你这个是下一代的tacoma？
|
q**j
发帖数: 10612 | 76 我的意思是5w-20不烧油，用除了0w-20以外所有的油都应该不烧油。至于0w-20又不便宜
又不常见，应该没有人去用。
【在 d******e 的大作中提到】
: 5W还是0W取决于所在地的天气情况吧？
: 用5W-20主要是为了省油吧。
:
: 算，
|
D*****I
发帖数: 8268 | 77 0w-20是为了更省油。。。
【在 d******e 的大作中提到】
: 5W还是0W取决于所在地的天气情况吧？
: 用5W-20主要是为了省油吧。
:
: 算，
|
b******7
发帖数: 8200 | 78 思维真跳跃。
subaru的盘子好，内饰别提了。
mdx烧机油？我还真没听说过，倒是有些07－11款V6 accord有这个现象，有个recall。
算，
【在 q**j 的大作中提到】
: 看来没事聊聊挺好。以前我看J35是ward top 10，J37不是。我还安慰自己，说弟弟算，
: 哥哥也应该算。没想到J37比J35还好点。
: 2nd gen mdx 烧油是很少见的。厂家规定是5w-20，应该没人用0w-20吧？所以用油没问
: 题。然后都是用来haul family的，一般压力也不大。说实话我感觉Acura的做工材料好
: 像比Subaru强一些。
|
d******e
发帖数: 7844 | 79 0w不是低温的流动性能么？
北方的不都得0w么？
【在 D*****I 的大作中提到】
: 0w-20是为了更省油。。。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 80 你搜搜MDX oil consumption看，07以后的MDX和德国车一样有很多“机油烧得有些快，
但dealer看了后说正常”的情况……
还是之前说的，如果你一开始就合理的暴力磨合，之后的情况会好很多
如果磨合期间当宝贝供者，那就……魔不出来了……
【在 b******7 的大作中提到】
: 思维真跳跃。
: subaru的盘子好，内饰别提了。
: mdx烧机油？我还真没听说过，倒是有些07－11款V6 accord有这个现象，有个recall。
:
: 算，
|
|
|
q**j
发帖数: 10612 | 81 not really. mdx uses 5w-20 for all the places. so i am thinking using 5w-20
for brz in the future as well. 0w-20 sounds too thin.
【在 d******e 的大作中提到】
: 0w不是低温的流动性能么？
: 北方的不都得0w么？
|
c***x
发帖数: 628 | 82 5-20 has the same thickness as 0-20. 0-20 has better flow than 5-20 when
cold however.
20
【在 q**j 的大作中提到】
: not really. mdx uses 5w-20 for all the places. so i am thinking using 5w-20
: for brz in the future as well. 0w-20 sounds too thin.
|
t********i
发帖数: 7856 | 83 能否解释一下“合理的暴力磨合”？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你搜搜MDX oil consumption看，07以后的MDX和德国车一样有很多“机油烧得有些快，
: 但dealer看了后说正常”的情况……
: 还是之前说的，如果你一开始就合理的暴力磨合，之后的情况会好很多
: 如果磨合期间当宝贝供者，那就……魔不出来了……
|
h****y
发帖数: 9234 | 84 0和5只是冷的时候的, 0要好一些
热起来之后就是那个20. 0w-20不会比5w-20更薄.
所以0w-20 > 5W20
除非你在像FL这种地方不存在冬天的.那用5W20因为油会便宜一点
20
【在 q**j 的大作中提到】
: not really. mdx uses 5w-20 for all the places. so i am thinking using 5w-20
: for brz in the future as well. 0w-20 sounds too thin.
|
c*********r
发帖数: 19468 | 85 马丁以前说过，关键是前100mile，晚了就过了最佳窗口了，该磨走样的已经磨走样了
……
【在 t********i 的大作中提到】
: 能否解释一下“合理的暴力磨合”？
|
l******o
发帖数: 1550 | 86 能给链接么？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 马丁以前说过，关键是前100mile，晚了就过了最佳窗口了，该磨走样的已经磨走样了
: ……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 87 讨论过N次，你考考古看还能找到么……
这么说吧，磨合磨合不敢磨怎么合？
【在 l******o 的大作中提到】
: 能给链接么？
|
q**j
发帖数: 10612 | 88 在不冷的地方，车没有热起来的时候，是不是5w20会更好？
【在 h****y 的大作中提到】
: 0和5只是冷的时候的, 0要好一些
: 热起来之后就是那个20. 0w-20不会比5w-20更薄.
: 所以0w-20 > 5W20
: 除非你在像FL这种地方不存在冬天的.那用5W20因为油会便宜一点
:
: 20
|
b******7
发帖数: 8200 | 89 我很讨厌20的机油。很稀。开快了觉得发动机噪音大。
但是有些30的又很粘。反正原厂要啥我就加啥。
粗暴的磨合我没搞过。新车我磨合都是1000公里左右拉高(转）速。
【在 q**j 的大作中提到】
: 在不冷的地方，车没有热起来的时候，是不是5w20会更好？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 90 冷车时都希望流动性好一些
【在 q**j 的大作中提到】
: 在不冷的地方，车没有热起来的时候，是不是5w20会更好？
|
|
|
q**j
发帖数: 10612 | 91 感觉流动性太好会烧机油？0w的好，以后机油都成了
0w-20,0w-30,0w-40。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 冷车时都希望流动性好一些
|
c*********r
发帖数: 19468 | 92 机油是做什么用的？
【在 q**j 的大作中提到】
: 感觉流动性太好会烧机油？0w的好，以后机油都成了
: 0w-20,0w-30,0w-40。
|
b******7
发帖数: 8200 | 93 润滑
所以我不认为洗的就好，洗的就是减少阻力而已。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 机油是做什么用的？
|
q**j
发帖数: 10612 | 94 但是有一个地方让我不是很爽。J37居然是SOHC，街上跑个小civic也贴一个大大的DOHC
的sticker。我不明白为什么本田死守这个sohc，就是为了省钱么？
【在 f******t 的大作中提到】
: 我查了一下，只有J37才是用铝缸套。J35（包括2014 MDX/RLX）全线还是采用传统的铁
: 缸套。另外因为用了铝缸套，J37的重量反而比J35还要轻。
: 这样看来J37这个发动机算是很有诚意的了。另外07-13这一代MDX好像有不少亮点，每
: 过一阵子就能发掘出一个新的出来。
:
: 。但
: 的h
|
n********d
发帖数: 526 | 95 请问哪个贴里讨论HEMI了？我想看看。
【在 b******7 的大作中提到】
: 碳大刚被那个HEMI气的连血都吐不出来了，你让他修修休息。
: 百度先
|
c*********r
发帖数: 19468 | 96 注意，差别是冷车时的，这时主要问题不是太稀，而是太稠，你都不能保证流到需要润
滑的地方，那还润滑什么呢？
【在 b******7 的大作中提到】
: 润滑
: 所以我不认为洗的就好，洗的就是减少阻力而已。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 97 你们这些人啊……就是为了一个DOHC的sticker吗？
DOHC
【在 q**j 的大作中提到】
: 但是有一个地方让我不是很爽。J37居然是SOHC，街上跑个小civic也贴一个大大的DOHC
: 的sticker。我不明白为什么本田死守这个sohc，就是为了省钱么？
|
c**********9
发帖数: 135 | 98 碳大，说说怎么选机油吧。
有人骂III类基础油称全合成，有人捧V类基础油……
关于磨合，自己也学习了些知识点。
要高负荷，温度高，应力大，金属膨胀。高速低档。
要长距离行使，避免经常性冷启动+短距离就结束。
油门要温柔，
避免高转？低负荷，却高速磨，会磨畸形吗？
还有点不知道对不对。
机油会添加锌等，增加耐抗磨性。换句话，磨合期要磨合，而不是去抗磨。
不过我也不知道出厂自带的机油，是什么油。哈哈。 |
c**********9
发帖数: 135 | 99
哈哈，新款的那台V6 就用SOHC搞了进气2段行程+停缸。
相反奥迪的那种就……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你们这些人啊……就是为了一个DOHC的sticker吗？
:
: DOHC
|
c*********r
发帖数: 19468 | 100 机油我不是很懂……
磨合我觉得你说的不错，不过关键是一定要早，磨坏了就没法恢复了
对于汽缸和活塞得磨合，很多人不懂要高负荷的原理
因为活塞环是靠什么力量压紧在汽缸上的？是缸压。高负荷才有高缸压，才能让活塞坏
充分密封
为什么说高硅铝气缸壁的引擎更需要暴力磨合？
如果你看看高硅铝的显微结构就知道了，必须让活塞环把未磨合的缸壁上的硅粒充分刮
出来才行
这样油膜会挂在硅粒之间的空隙上，硅粒则发挥高硅铝缸壁摩擦系数低且耐磨的优势
如果一开始不暴力磨合，缸壁没刮均匀，活塞环自己到变形比较严重，事后必然容易烧
机油……
【在 c**********9 的大作中提到】
: 碳大，说说怎么选机油吧。
: 有人骂III类基础油称全合成，有人捧V类基础油……
: 关于磨合，自己也学习了些知识点。
: 要高负荷，温度高，应力大，金属膨胀。高速低档。
: 要长距离行使，避免经常性冷启动+短距离就结束。
: 油门要温柔，
: 避免高转？低负荷，却高速磨，会磨畸形吗？
: 还有点不知道对不对。
: 机油会添加锌等，增加耐抗磨性。换句话，磨合期要磨合，而不是去抗磨。
: 不过我也不知道出厂自带的机油，是什么油。哈哈。
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 101 哦，就是说用回了以前的3－stage VTEC？这一步我预料到了，毕竟之前用2－stage
VTEC实现歇缸实际上就等于放弃了VTEC原本的VVTL功能了……印象中N年前Honda其实就
在混动车上验证过3－stage VTEC实现歇缸＋传统VTEC功能，所以用在V6上是早晚的事情
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: 哈哈，新款的那台V6 就用SOHC搞了进气2段行程+停缸。
: 相反奥迪的那种就……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 102 顺道多说两句：
DOHC和SOHC比优势在哪里？拿4V来说，DOHC的气门驱动机制很容易安排，无论direct－
acting tappet还是roller finger follower，或者转速极高的引擎有时候会用的那种
简单的finger follower，都游刃有余，但是SOHC驱动4V就比较束手束脚，direct－
acting tappet是没戏了，finger follower的话rocker ratio就很不理想，所以象
Honda就用了rocker arm，但是设计上终归比较busy，这样的配气机构是很难适应高转
引擎的
另外，如果上cam－phasing类型的VVT，DOHC就可以改变气门重叠角，但SOHC就不行
回到J37的问题，首先它不是高转引擎，其次它不用cam－phasing，这样的前提下，用
DOHC比SOHC实实在在的好处在哪里？
DOHC
【在 q**j 的大作中提到】
: 但是有一个地方让我不是很爽。J37居然是SOHC，街上跑个小civic也贴一个大大的DOHC
: 的sticker。我不明白为什么本田死守这个sohc，就是为了省钱么？
|
c**********9
发帖数: 135 | 103 http://www.aera.org/engine-professional/engine-installation-and
其中This is especially important because you are “breaking-in” the engine
with heavy duty oils. The rapid deceleration increases vacuum and gives
extra lubrication to the piston and ring assemblies.
不懂。。
往上Piston Ring Technology 也有一些文章。
不知质量怎么样 |
q**j
发帖数: 10612 | 104 那你的意思是以后用油都用0w开头的？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 注意，差别是冷车时的，这时主要问题不是太稀，而是太稠，你都不能保证流到需要润
: 滑的地方，那还润滑什么呢？
|
m*****s
发帖数: 2449 | 105 明白了碳大，德国车是农村媳妇，一开始要狠狠造，造舒服了一辈子幸福。
日本车是成立媳妇，一开始要温柔，一辈子温柔。
是不是这个道理
【在 c*********r 的大作中提到】
: 机油我不是很懂……
: 磨合我觉得你说的不错，不过关键是一定要早，磨坏了就没法恢复了
: 对于汽缸和活塞得磨合，很多人不懂要高负荷的原理
: 因为活塞环是靠什么力量压紧在汽缸上的？是缸压。高负荷才有高缸压，才能让活塞坏
: 充分密封
: 为什么说高硅铝气缸壁的引擎更需要暴力磨合？
: 如果你看看高硅铝的显微结构就知道了，必须让活塞环把未磨合的缸壁上的硅粒充分刮
: 出来才行
: 这样油膜会挂在硅粒之间的空隙上，硅粒则发挥高硅铝缸壁摩擦系数低且耐磨的优势
: 如果一开始不暴力磨合，缸壁没刮均匀，活塞环自己到变形比较严重，事后必然容易烧
|
m*****s
发帖数: 2449 | 106 好多德系车都要0w40机油。
反正我按照原厂建议，原厂说5w，至少经过测试5w能流过去。改变机油violosity手册
里面强烈不建议。
【在 q**j 的大作中提到】
: 那你的意思是以后用油都用0w开头的？
|
q**j
发帖数: 10612 | 107 为什么是靠缸压？我google piston ring，不是靠下面的弹簧压在缸壁上面的么？或者
你的意思说是高缸压，高热量，piston热胀冷缩去压弹簧，最后压pistion ring？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 机油我不是很懂……
: 磨合我觉得你说的不错，不过关键是一定要早，磨坏了就没法恢复了
: 对于汽缸和活塞得磨合，很多人不懂要高负荷的原理
: 因为活塞环是靠什么力量压紧在汽缸上的？是缸压。高负荷才有高缸压，才能让活塞坏
: 充分密封
: 为什么说高硅铝气缸壁的引擎更需要暴力磨合？
: 如果你看看高硅铝的显微结构就知道了，必须让活塞环把未磨合的缸壁上的硅粒充分刮
: 出来才行
: 这样油膜会挂在硅粒之间的空隙上，硅粒则发挥高硅铝缸壁摩擦系数低且耐磨的优势
: 如果一开始不暴力磨合，缸壁没刮均匀，活塞环自己到变形比较严重，事后必然容易烧
|
q**j
发帖数: 10612 | 108 那也看什么德国车。vw就不一定了：）
【在 m*****s 的大作中提到】
: 明白了碳大，德国车是农村媳妇，一开始要狠狠造，造舒服了一辈子幸福。
: 日本车是成立媳妇，一开始要温柔，一辈子温柔。
: 是不是这个道理
|
q**j
发帖数: 10612 | 109 1. tundra也不是高转速，却是DOHC。
2. J37不是不想用cam-phasing，可能是用不成的才不用的？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 顺道多说两句：
: DOHC和SOHC比优势在哪里？拿4V来说，DOHC的气门驱动机制很容易安排，无论direct－
: acting tappet还是roller finger follower，或者转速极高的引擎有时候会用的那种
: 简单的finger follower，都游刃有余，但是SOHC驱动4V就比较束手束脚，direct－
: acting tappet是没戏了，finger follower的话rocker ratio就很不理想，所以象
: Honda就用了rocker arm，但是设计上终归比较busy，这样的配气机构是很难适应高转
: 引擎的
: 另外，如果上cam－phasing类型的VVT，DOHC就可以改变气门重叠角，但SOHC就不行
: 回到J37的问题，首先它不是高转引擎，其次它不用cam－phasing，这样的前提下，用
: DOHC比SOHC实实在在的好处在哪里？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 110 这么说吧，最上面是气环，做功时那么高的缸压都能密封住，你想想它得和气缸壁有多
紧？这哪里是靠弹簧能搞定的事情……你手工都能把活塞装到气缸里，你想想平时这气
环和缸壁接触能有多紧？
为什么平时松，做功时就紧了呢？因为做功时燃气进到了气环和活塞之间预留的沟槽里了
对气环的作用力是把它死死压在缸壁上的……
【在 q**j 的大作中提到】
: 为什么是靠缸压？我google piston ring，不是靠下面的弹簧压在缸壁上面的么？或者
: 你的意思说是高缸压，高热量，piston热胀冷缩去压弹簧，最后压pistion ring？
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 111 嗯，VW一多半主流的机器不但不是高硅铝，连铸铁缸套也不用，因为本来就是铸铁缸体
……
包括现在主打的EA888，正在淘汰的2.5L I5，以及各种VR6等等，都还是铸铁缸体……
【在 q**j 的大作中提到】
: 那也看什么德国车。vw就不一定了：）
|
c*********r
发帖数: 19468 | 112 看具体引擎要求吧，马丁以前说过，原则上偏稀一点好
【在 q**j 的大作中提到】
: 那你的意思是以后用油都用0w开头的？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 113 除美国车厂外很少有人搞OHV，因为总体上OHV升功率低，在按排量抽税的市场太吃亏
对于卡车虽然OHV的升功率也够用，但如果你本来已经搞了一个系列的DOHC V8
你不会另起炉灶搞OHV啊，投资一个新的引擎家族那可是一笔巨款了……
反过来，Chrysler家的V8都是HEMI家族的OHV
GM家V8都是Smallblock家族OHV（以前搞过几种DOHC，但真的不比Smallblock有什么优
势）
至于J系V6，Honda一直用VTEC缸盖，这是不会轻易改变的
如果按K系I4那样，搞成cam-phasing和VTEC并用的DOHC，要多出两根凸轮轴，至少两个
phaser
收益能有多大？
这么说吧，J系实现歇缸很方便，就利用现成的VTEC就可以
搞成DOHC的话惨了，两根凸轮轴上都得加上VTEC机制，这尼玛成本增加多少了？
如果不上歇缸，那你这DOHC有信心比人家SOHC带歇缸省油吗？没有的话你多出一堆东西
为了啥？
【在 q**j 的大作中提到】
: 1. tundra也不是高转速，却是DOHC。
: 2. J37不是不想用cam-phasing，可能是用不成的才不用的？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 114 我好像说串了，说OHV的是另一个贴，小车车问的应该是为什么卡车不用SOHC？
Ford主打的BOSS系列就是啊
【在 c*********r 的大作中提到】
: 除美国车厂外很少有人搞OHV，因为总体上OHV升功率低，在按排量抽税的市场太吃亏
: 对于卡车虽然OHV的升功率也够用，但如果你本来已经搞了一个系列的DOHC V8
: 你不会另起炉灶搞OHV啊，投资一个新的引擎家族那可是一笔巨款了……
: 反过来，Chrysler家的V8都是HEMI家族的OHV
: GM家V8都是Smallblock家族OHV（以前搞过几种DOHC，但真的不比Smallblock有什么优
: 势）
: 至于J系V6，Honda一直用VTEC缸盖，这是不会轻易改变的
: 如果按K系I4那样，搞成cam-phasing和VTEC并用的DOHC，要多出两根凸轮轴，至少两个
: phaser
: 收益能有多大？
|
q**j
发帖数: 10612 | 115 多谢。
里了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这么说吧，最上面是气环，做功时那么高的缸压都能密封住，你想想它得和气缸壁有多
: 紧？这哪里是靠弹簧能搞定的事情……你手工都能把活塞装到气缸里，你想想平时这气
: 环和缸壁接触能有多紧？
: 为什么平时松，做功时就紧了呢？因为做功时燃气进到了气环和活塞之间预留的沟槽里了
: 对气环的作用力是把它死死压在缸壁上的……
|
m*****s
发帖数: 2449 | 116 老大说的非常有道理，感觉就类似cpu 搞intel amd 还有power pc等等。
私下说说我们公司打算彻底放弃x86系列了，因为越来越贵，性能提升不高。
各家都说自己有理，都是根据实际情况选择适合自己的平台。
评价一个产品像碳大这样透彻，才是真的评测阿。那种一句话说别人烂的我是有点首够
了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 除美国车厂外很少有人搞OHV，因为总体上OHV升功率低，在按排量抽税的市场太吃亏
: 对于卡车虽然OHV的升功率也够用，但如果你本来已经搞了一个系列的DOHC V8
: 你不会另起炉灶搞OHV啊，投资一个新的引擎家族那可是一笔巨款了……
: 反过来，Chrysler家的V8都是HEMI家族的OHV
: GM家V8都是Smallblock家族OHV（以前搞过几种DOHC，但真的不比Smallblock有什么优
: 势）
: 至于J系V6，Honda一直用VTEC缸盖，这是不会轻易改变的
: 如果按K系I4那样，搞成cam-phasing和VTEC并用的DOHC，要多出两根凸轮轴，至少两个
: phaser
: 收益能有多大？
|
a********2
发帖数: 2561 | 117
。但
的h
就我的了解而言，基本上扭矩只跟排量有关。小排量高转速追求的是功率。
【在 q**j 的大作中提到】
: 就是说卡车一般不开快，所以不需要很大的马力。但是需要大扭矩。为了提供这个大扭
: 矩，如果用排量小的发动机高rpm运转，就会废油和不耐用？makes a lot of sense。但
: 是如果这样为什么有个tacoma sports version？这个有什么意义？另外sports上面的h
: ood scoop基本是个装饰么？
: J37和用在accord上面的J35区别这么大么？我还以为只是排量有区别。
|
q**j
发帖数: 10612 | 118 我的意思是用齿轮改变扭矩。
【在 a********2 的大作中提到】
:
: 。但
: 的h
: 就我的了解而言，基本上扭矩只跟排量有关。小排量高转速追求的是功率。
|
D**********s
发帖数: 3139 | 119 那为什么还要用高硅铝做钢套呢？还需要不断的偏析才能抗磨？
内壁或者活塞环沉积一层碳化硅之类的不是更耐磨且光滑
【在 c*********r 的大作中提到】
: 机油我不是很懂……
: 磨合我觉得你说的不错，不过关键是一定要早，磨坏了就没法恢复了
: 对于汽缸和活塞得磨合，很多人不懂要高负荷的原理
: 因为活塞环是靠什么力量压紧在汽缸上的？是缸压。高负荷才有高缸压，才能让活塞坏
: 充分密封
: 为什么说高硅铝气缸壁的引擎更需要暴力磨合？
: 如果你看看高硅铝的显微结构就知道了，必须让活塞环把未磨合的缸壁上的硅粒充分刮
: 出来才行
: 这样油膜会挂在硅粒之间的空隙上，硅粒则发挥高硅铝缸壁摩擦系数低且耐磨的优势
: 如果一开始不暴力磨合，缸壁没刮均匀，活塞环自己到变形比较严重，事后必然容易烧
|
o****o
发帖数: 8077 | 120 5000转多一点就峰值功率了，低速扭矩大，典型给卡车用的引擎
【在 q**j 的大作中提到】
: 能多讲两句么？要torque可以改变gear ratio么？ 比如把differential那个变大就好
: 了？
|
|
|
D*****I
发帖数: 8268 | 121 活塞环渗氮或者沉积高硬度的材料10年前就在做了
【在 D**********s 的大作中提到】
: 那为什么还要用高硅铝做钢套呢？还需要不断的偏析才能抗磨？
: 内壁或者活塞环沉积一层碳化硅之类的不是更耐磨且光滑
|
D**********s
发帖数: 3139 | 122 哦一层多晶的AlN也不错啊，靠磨出偏析也太委婉了
【在 D*****I 的大作中提到】
: 活塞环渗氮或者沉积高硬度的材料10年前就在做了
|
m****a
发帖数: 2593 | 123 长知识了，
听君一席话，胜读十年书, 请碳大多发言
【在 c*********r 的大作中提到】
: gear ratio不能改变功率，你需要的功率一定的前提下，排量大（或增压）的引擎需要
: 的转速和负荷就可以低些，可靠性和经济性就能得到保障了。所以对truck来说，排量
: 还是重要的，peaky的高转引擎功率峰值再高也没用，这和为什么heavy duty流行柴油
: 机其实道理是相通的
: 另外trunk使用环境相对恶劣，需要对燃油、机油的适应性都好，好养活，耐操是很重
: 要的。Tacoma的1GR-FE压缩比大约就是10左右吧，MDX的J37都11了，而且J37是用高硅
: 铝缸套的引擎，类似的设计直到目前为止都还局限在高档车的圈子里，买菜车都没用的
: ，别说卡车了……日本引擎里就J37是这种设计，而这在德国几大豪华品牌里是主流，
: 都说德国车烧机油，我以前解释过，这和不用传统的铸铁缸套是有极大关系的……你说
: 这样的设计放在干粗活的卡车上，能有个好吗？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 124 磨合得好的话，高硅铝是非常耐磨的，你跑10万mile后如果检查汽缸的状况，高硅铝的
会好很多
另外就是相比传统铸铁缸套的缸体又轻了不少，冷却性能也更好
【在 D**********s 的大作中提到】
: 那为什么还要用高硅铝做钢套呢？还需要不断的偏析才能抗磨？
: 内壁或者活塞环沉积一层碳化硅之类的不是更耐磨且光滑
|
D**********s
发帖数: 3139 | 125 恩，耐磨肯定是耐磨，固溶体了嘛。
可是这个传热的话硅铝比纯铝的熔点和导热性都要差一些。
非金属镀层如果厚度很薄不影响传热，又比硅铝坚硬许多，还是更好的选择啊？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 磨合得好的话，高硅铝是非常耐磨的，你跑10万mile后如果检查汽缸的状况，高硅铝的
: 会好很多
: 另外就是相比传统铸铁缸套的缸体又轻了不少，冷却性能也更好
|
q**j
发帖数: 10612 | 126 这不是joke么？开2B或者更贵的都很少开10w以上吧，结果都是浪费了。倒是应该给
dfbb用这个。要是100迈就磨好，德国车为什么不出厂就按照电脑程序给莫好算了。真
是想不开。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 磨合得好的话，高硅铝是非常耐磨的，你跑10万mile后如果检查汽缸的状况，高硅铝的
: 会好很多
: 另外就是相比传统铸铁缸套的缸体又轻了不少，冷却性能也更好
|
c*********r
发帖数: 19468 | 127 导热是和传统铸铁缸套比说的……
非金属镀层我不清楚你讲的是哪种
气缸壁的处理现在的趋势是用热喷镀，一般就是用铁离子，越来越多的引擎都这么搞，
早些年都是高端货，但现在有下到买菜车的趋势，成本已经相对比较低了，而且只要有
设备，rebuild非常方便
过去Toyota搞MMC，我前面提到过，但LFA的V10也改热喷镀了……
MB和BMW现在还是以高硅铝为主，但已经明显有采用热喷镀的趋势了，近来新设计的引
擎大多数都是
【在 D**********s 的大作中提到】
: 恩，耐磨肯定是耐磨，固溶体了嘛。
: 可是这个传热的话硅铝比纯铝的熔点和导热性都要差一些。
: 非金属镀层如果厚度很薄不影响传热，又比硅铝坚硬许多，还是更好的选择啊？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 128 车厂出厂那么多车，不可能增加一道工序给你磨这个……这个必须引擎组装好后才能磨啦
2B小毛病再多，引擎寿命还是要考虑的，而且也涉及使用中性能是否衰退的厉害……
dfbb显然不会用这种成本这么高的技术……不是说了嘛，日系只有J37是高硅铝，而且
Honda和BMW的用法还都不一样。Honda是给J37用了高硅铝的缸套，缸体主体部分不是高
硅铝的。BMW是整个缸体全部都是高硅铝，根本没有缸套……当然，我说的这是N63之类
的，低端一些主打的引擎不是，比如N55，还是铸铁缸套的设计，N20设计比较新，是热
喷镀的
【在 q**j 的大作中提到】
: 这不是joke么？开2B或者更贵的都很少开10w以上吧，结果都是浪费了。倒是应该给
: dfbb用这个。要是100迈就磨好，德国车为什么不出厂就按照电脑程序给莫好算了。真
: 是想不开。
|
D**********s
发帖数: 3139 | 129 silicon carbide nickel？喷在纯铝的引擎上重量轻且耐磨？
LFA我不知道缸体是不是等离子喷涂的SiC？不过气门什么的都是钛上渗入一层氮化钛，
掺硅的铝合金丰田肯定还是觉得不够稳定。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 导热是和传统铸铁缸套比说的……
: 非金属镀层我不清楚你讲的是哪种
: 气缸壁的处理现在的趋势是用热喷镀，一般就是用铁离子，越来越多的引擎都这么搞，
: 早些年都是高端货，但现在有下到买菜车的趋势，成本已经相对比较低了，而且只要有
: 设备，rebuild非常方便
: 过去Toyota搞MMC，我前面提到过，但LFA的V10也改热喷镀了……
: MB和BMW现在还是以高硅铝为主，但已经明显有采用热喷镀的趋势了，近来新设计的引
: 擎大多数都是
|
D**********s
发帖数: 3139 | 130 汽车嘛，engine寿命差不多就行了。
【在 q**j 的大作中提到】
: 这不是joke么？开2B或者更贵的都很少开10w以上吧，结果都是浪费了。倒是应该给
: dfbb用这个。要是100迈就磨好，德国车为什么不出厂就按照电脑程序给莫好算了。真
: 是想不开。
|
|
|
D**********s
发帖数: 3139 | 131 只是想指出高硅铝其实并没有太高的技术上的追求。
等离子喷涂之类的几十年前已经给涡喷的叶片用了许多，配方也是各种各样，保证基体
不受热蚀。有追求的好车应该上涂层啊，硅铝合金不应该是高性能车的代表。
磨啦
【在 c*********r 的大作中提到】
: 车厂出厂那么多车，不可能增加一道工序给你磨这个……这个必须引擎组装好后才能磨啦
: 2B小毛病再多，引擎寿命还是要考虑的，而且也涉及使用中性能是否衰退的厉害……
: dfbb显然不会用这种成本这么高的技术……不是说了嘛，日系只有J37是高硅铝，而且
: Honda和BMW的用法还都不一样。Honda是给J37用了高硅铝的缸套，缸体主体部分不是高
: 硅铝的。BMW是整个缸体全部都是高硅铝，根本没有缸套……当然，我说的这是N63之类
: 的，低端一些主打的引擎不是，比如N55，还是铸铁缸套的设计，N20设计比较新，是热
: 喷镀的
|
c*********r
发帖数: 19468 | 132 你想说的是Nikasil吧，这是好老的技术了，90年代曾经到了各大车厂都在用的地步
结果发现含硫量高的汽油对它的腐蚀非常严重，给很多车厂造成了严重的丑闻
主流车厂纷纷弃用，后来只有Ferrari/Maserati、McLaren、Porsche这些跑车厂商还有用
Porsche自这两年淘汰了Metzger后也都没有Nikasil的引擎了……
不过Ferrari/Maserati，McLaren都没放弃，不知道是配方有所改进还是什么……
【在 D**********s 的大作中提到】
: silicon carbide nickel？喷在纯铝的引擎上重量轻且耐磨？
: LFA我不知道缸体是不是等离子喷涂的SiC？不过气门什么的都是钛上渗入一层氮化钛，
: 掺硅的铝合金丰田肯定还是觉得不够稳定。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 133 量产车上用热喷镀一般就是以铁离子为主，LFA也不例外
【在 D**********s 的大作中提到】
: silicon carbide nickel？喷在纯铝的引擎上重量轻且耐磨？
: LFA我不知道缸体是不是等离子喷涂的SiC？不过气门什么的都是钛上渗入一层氮化钛，
: 掺硅的铝合金丰田肯定还是觉得不够稳定。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 134 前面说了，早前的大方向是Nikasil，但是硫腐蚀问题发现后人们开始转向其它技术
Toyota的MMC，Honda的FRM，德国车厂的高硅铝，都是这个大背景下发生的事
而热喷镀在汽车领域最早是VW开始用，到现在也不过就10年时间，算是比较新的技术了
不过从现在的趋势看，热喷镀的确会成为主流
【在 D**********s 的大作中提到】
: 只是想指出高硅铝其实并没有太高的技术上的追求。
: 等离子喷涂之类的几十年前已经给涡喷的叶片用了许多，配方也是各种各样，保证基体
: 不受热蚀。有追求的好车应该上涂层啊，硅铝合金不应该是高性能车的代表。
:
: 磨啦
|
D**********s
发帖数: 3139 | 135 那个是电化学沉积的，质疏且杂质较多不是很牢靠，没有热喷涂或者烧结类似耐磨材料
的吗?
有用
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你想说的是Nikasil吧，这是好老的技术了，90年代曾经到了各大车厂都在用的地步
: 结果发现含硫量高的汽油对它的腐蚀非常严重，给很多车厂造成了严重的丑闻
: 主流车厂纷纷弃用，后来只有Ferrari/Maserati、McLaren、Porsche这些跑车厂商还有用
: Porsche自这两年淘汰了Metzger后也都没有Nikasil的引擎了……
: 不过Ferrari/Maserati，McLaren都没放弃，不知道是配方有所改进还是什么……
|
D**********s
发帖数: 3139 | 136 嗯，不过主流的航空航天都是耐高温耐磨都是镍基铝基加陶瓷复合强化
【在 c*********r 的大作中提到】
: 量产车上用热喷镀一般就是以铁离子为主，LFA也不例外
|
c*********r
发帖数: 19468 | 137 没
之前在研的技术主要是几种，一是用PVD做TiN或TiAIN涂层，再有是用激光在缸壁表面
制造一层高硅铝，都没有进入量产的阶段，随着热喷镀快速成熟，我看这些也就胎死腹
中了……
【在 D**********s 的大作中提到】
: 那个是电化学沉积的，质疏且杂质较多不是很牢靠，没有热喷涂或者烧结类似耐磨材料
: 的吗?
:
: 有用
|
c*********r
发帖数: 19468 | 138 你说这些是用热喷镀实现的？肯定是成本不在汽车产业能企及的范畴吧……
【在 D**********s 的大作中提到】
: 嗯，不过主流的航空航天都是耐高温耐磨都是镍基铝基加陶瓷复合强化
|
D**********s
发帖数: 3139 | 139 嗯，不管是硅合金还是复合mmc之类的，我感脚着都多少对你说的传热性能有不少的牺
牲。很久以前涡喷叶片就否了复合材料和小晶粒，后来发展到高热导的单晶生长内嵌液
冷管道，外部用TBC耐磨耐热，技术发展的大方向是这边。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 前面说了，早前的大方向是Nikasil，但是硫腐蚀问题发现后人们开始转向其它技术
: Toyota的MMC，Honda的FRM，德国车厂的高硅铝，都是这个大背景下发生的事
: 而热喷镀在汽车领域最早是VW开始用，到现在也不过就10年时间，算是比较新的技术了
: 不过从现在的趋势看，热喷镀的确会成为主流
|
D**********s
发帖数: 3139 | 140 热喷涂也有它的制肘，就是需要peening处理，也会导致不平整。
pvd出来的也都是多晶小晶柱，顶多有一些质构，不过TiN确实导热好一些。
大方向应该还是保持基体的纯铝高导热，上面挂保护层
【在 c*********r 的大作中提到】
: 没
: 之前在研的技术主要是几种，一是用PVD做TiN或TiAIN涂层，再有是用激光在缸壁表面
: 制造一层高硅铝，都没有进入量产的阶段，随着热喷镀快速成熟，我看这些也就胎死腹
: 中了……
|
|
|
D**********s
发帖数: 3139 | 141 叶片吗，基本靠等离子喷涂烧结，最便宜。
更好的生长方法在高真空中有，不过就像elon musk要造的真空隧道一样，得天价成本
了。
现在最好的镀层航空也用不起
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你说这些是用热喷镀实现的？肯定是成本不在汽车产业能企及的范畴吧……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 142 汽车工业对成本和产能的要求和航空毕竟不是一回事哦……
至少就目前来说，铁离子热喷镀就够用了，马上都要扩散到买菜车领域了
更高端的解决方案就看以后内燃机能不能活到成本可以接受的那一天喽：）
【在 D**********s 的大作中提到】
: 叶片吗，基本靠等离子喷涂烧结，最便宜。
: 更好的生长方法在高真空中有，不过就像elon musk要造的真空隧道一样，得天价成本
: 了。
: 现在最好的镀层航空也用不起
|
D*****I
发帖数: 8268 | 143 活塞环上面我测过沉积CrN的，缸套上主要是成本
其实CrN+铸铁缸套摩擦系数已经很不错了
不过现在油里面添加剂又变了，Zn和Mo的含量估计都不高了
【在 D**********s 的大作中提到】
: 哦一层多晶的AlN也不错啊，靠磨出偏析也太委婉了
|
c*********r
发帖数: 19468 | 144 在活塞环上做文章也是一条思路
Ferrari的引擎一直都是钢制水套的设计，过去都是用Nikasil给水套做涂层
近年来新设计的Ferrari引擎有的还是这样，但也有的不再用Nikasil了，而是用PVD给
气环做个涂层（具体配方我没找到资料）同时skirt做Grafal涂层。
【在 D*****I 的大作中提到】
: 活塞环上面我测过沉积CrN的，缸套上主要是成本
: 其实CrN+铸铁缸套摩擦系数已经很不错了
: 不过现在油里面添加剂又变了，Zn和Mo的含量估计都不高了
|
c**********9
发帖数: 135 | 145 还有，等离子体电解氧化技术(Plasma electrolytic oxidation,PEO)又称微弧氧化（
micro-arc oxidation,MAO)
不过没有应用例子。。
话说，汽车的寿命有多长…… |
c*********r
发帖数: 19468 | 146 能介绍下这个的特点吗？我还没有听说过：（
【在 c**********9 的大作中提到】
: 还有，等离子体电解氧化技术(Plasma electrolytic oxidation,PEO)又称微弧氧化（
: micro-arc oxidation,MAO)
: 不过没有应用例子。。
: 话说，汽车的寿命有多长……
|
D**********s
发帖数: 3139 | 147 恩，最好的肯定跑不出MCrAlYTaHf以及他们的氧化物氮化物掺杂陶瓷抗磨相和硬化相，
raw成分和更重要的激活方法（处理）都是各势力的高度秘密了。汽车主要就是需要这
个涂层的化合物有效成分，硬度也不用太高，不像发动机会吸进一个鸟啊小动物啊。像
你说的油膜也对于这层氮化物有相当大的保护。
【在 D*****I 的大作中提到】
: 活塞环上面我测过沉积CrN的，缸套上主要是成本
: 其实CrN+铸铁缸套摩擦系数已经很不错了
: 不过现在油里面添加剂又变了，Zn和Mo的含量估计都不高了
|
D**********s
发帖数: 3139 | 148 发动机这种用途的镀层，只要沾水就比较麻烦，不管有电没电。表面能界面能就造成材
料肯定不质密，更差的就是还需要液相过度和扩散的。
判断一个镀层是否tough，简单的就可以看这个生成是否真空或近似真空，有高功率输
入（因为要成键的都是难融元素），冷却的时候是否应力均匀。这三个问题如果都是肯
定的，那就是很厉害的镀膜。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 能介绍下这个的特点吗？我还没有听说过：（
|
D**********s
发帖数: 3139 | 149 Nikasil方向没有问题，就是涂的太差了。现在PVD和等离子的配方在设计的时候大多都
是利用这个，
http://en.wikipedia.org/wiki/Self-propagating_high-temperature_
其实只要不是高真空一个原子层一个原子层地码，基本上都很难控制涂层完美无缺，以
后不计成本的技术的发展方向肯定是超晶格陶瓷。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 在活塞环上做文章也是一条思路
: Ferrari的引擎一直都是钢制水套的设计，过去都是用Nikasil给水套做涂层
: 近年来新设计的Ferrari引擎有的还是这样，但也有的不再用Nikasil了，而是用PVD给
: 气环做个涂层（具体配方我没找到资料）同时skirt做Grafal涂层。
|
