n**e
发帖数: 2026 | 1 素食增进人类健康，素食提供的营养能够满足人类活动的需要。这已经是营养学界在素食
的问题上的共识。（Digging a Vegetarian Diet http://newsinhealth.nih.gov/issue/Jul2012/Feature1）但是由于人类活动的多样性，
所谓能够满足需要究竟可以达到什么程度。一个普遍的担心是素食提供的蛋白质是否能够
满足人肌肉发展的需要。
如果我们用草食动物马来对比，草是它们唯一的食物，运气好的可以吃到黑豆。草中的
纤维素对马来说与淀粉对人是等价的，都是主要的能源物质。马用来合成蛋白的氨基酸
唯一来源就是植物。它们绝对不会因为没有额外的蛋白供应就发生肌肉生长障碍。不论
是普通的生活用马还是体质精良的专业赛马，以植物为食物足够满足它们肌肉发展的需
求。本文就用几张本人的图片来证明这个道理毫无疑问在人类同样成立。
从小学开始，为强身健体而运动就是nile生活中不可分割的一部分，数十年来从未间断
。目前仍然在坚持不懈的运动是游泳和太极。本人游泳从初中就可以在大江上自由穿梭
。现在一般每周两到三次，1500到2000米。蛙爬蝶三种泳姿。从肉食动物变身素食动物
来，没有出现肌肉减退的迹象。不仅如此，自我感觉耐力比以前大有加强。
(三张照片是2012年夏天的，nile博客中同名文章的照片是2013年夏天的。) |
p*********l
发帖数: 26270 | 2 草食动物从草里面获得蛋白质的能力是人不能比拟的
牛和羊有4个胃，前面3个胃都是用来发酵和养微生物的，这些微生物进入最后一个胃的
时候再被消化掉，从而提供蛋白质。马和兔子等单胃草食动物则有异常强大的盲肠，食
物在盲肠中发酵，提供蛋白质。兔子会把自己拉出来的软便再吃进去，就是为了补充蛋
白质。没有蛋白质的干便，兔子是不吃的。
人，没有前胃，也没有那么厉害的盲肠。人的消化道是为杂食而生的，不适合草食。
身材不错哈，蛋奶素毕竟还是比vegan好些的。 |
s****m
发帖数: 5375 | 3 楼主你要不还是讲讲你素食每餐搭配的经验吧，怎么做到营养均衡的，这样大家要想吃
素的也能有个借鉴 |
n**e
发帖数: 2026 | 4 既然你能平心静气讨论具体问题我们可谈。
首先我没有比较两者消化吸收蛋白的能力。第二段说能够满足动物需要（包括日常和竞
技需要），第三段说按照nile自己的经历蛋白够用了，（当然有奶和蛋）。而且我说明
了是健身运动非竞技运动。
第二，不管是人是马都不能完全吸收食物中的蛋白。两者相差多少需要去查证定量研究
的文献。同意你说的动物比人厉害。
第三，吸收蛋白的部位是肠道，而非胃。这点我们也没有分歧。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 草食动物从草里面获得蛋白质的能力是人不能比拟的
: 牛和羊有4个胃，前面3个胃都是用来发酵和养微生物的，这些微生物进入最后一个胃的
: 时候再被消化掉，从而提供蛋白质。马和兔子等单胃草食动物则有异常强大的盲肠，食
: 物在盲肠中发酵，提供蛋白质。兔子会把自己拉出来的软便再吃进去，就是为了补充蛋
: 白质。没有蛋白质的干便，兔子是不吃的。
: 人，没有前胃，也没有那么厉害的盲肠。人的消化道是为杂食而生的，不适合草食。
: 身材不错哈，蛋奶素毕竟还是比vegan好些的。
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a********k
发帖数: 11445 | 5 对啊，楼主你的帖子又臭又长，根本没有要看的欲望。不如贴些搭配菜谱，再图文并茂
吸引人。我们带娃大妈没功夫读长帖子。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 s****m 的大作中提到】
: 楼主你要不还是讲讲你素食每餐搭配的经验吧，怎么做到营养均衡的，这样大家要想吃
: 素的也能有个借鉴
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n**e
发帖数: 2026 | 6 有很多关于学术的问题都不是几句话能说清的。长在所难免。既然你认为nile文章很臭
，请你远离就是。没有人邀请你看。
【在 a********k 的大作中提到】
: 对啊，楼主你的帖子又臭又长，根本没有要看的欲望。不如贴些搭配菜谱，再图文并茂
: 吸引人。我们带娃大妈没功夫读长帖子。
:
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n**e
发帖数: 2026 | 7 其实很简单，除了肉什么都吃就好。米面豆，干果鲜果，蔬菜（根茎叶花）。
【在 s****m 的大作中提到】
: 楼主你要不还是讲讲你素食每餐搭配的经验吧，怎么做到营养均衡的，这样大家要想吃
: 素的也能有个借鉴
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J****S
发帖数: 1591 | 8 nile很拽地，文章中一口一个nile如何nile怎样，噗
看nile的这篇大作，好象nile不是纯食草动物，nile的食谱也有动物蛋白来源
我的食谱其实跟nile的应该相似，谢谢nile分享 hiahia
【在 a********k 的大作中提到】
: 对啊，楼主你的帖子又臭又长，根本没有要看的欲望。不如贴些搭配菜谱，再图文并茂
: 吸引人。我们带娃大妈没功夫读长帖子。
:
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a********k
发帖数: 11445 | 9 那你自己玩吧。
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【在 n**e 的大作中提到】
: 有很多关于学术的问题都不是几句话能说清的。长在所难免。既然你认为nile文章很臭
: ，请你远离就是。没有人邀请你看。
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J****S
发帖数: 1591 | 10 那如果吃一点点点点肉呢，会怎样，破戒了，神功就费了？
【在 n**e 的大作中提到】
: 其实很简单，除了肉什么都吃就好。米面豆，干果鲜果，蔬菜（根茎叶花）。
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a********k
发帖数: 11445 | 11 我好奇楼主既然讲学术，咋不跑去学术论坛去讨论。跟这我们一堆闲杂非专业人等拽什
么学术，这不就是个娱乐休闲论坛么。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 J****S 的大作中提到】
: nile很拽地，文章中一口一个nile如何nile怎样，噗
: 看nile的这篇大作，好象nile不是纯食草动物，nile的食谱也有动物蛋白来源
: 我的食谱其实跟nile的应该相似，谢谢nile分享 hiahia
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n**e
发帖数: 2026 | 12 在哪里发文是本人的自由，如果你无权剥夺就不要自讨没趣了。
【在 a********k 的大作中提到】
: 我好奇楼主既然讲学术，咋不跑去学术论坛去讨论。跟这我们一堆闲杂非专业人等拽什
: 么学术，这不就是个娱乐休闲论坛么。
:
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g******n
发帖数: 53185 | 13 是吃素吃到脑子傻了。正常人还是别太偏食，对发育不好
【在 a********k 的大作中提到】
: 我好奇楼主既然讲学术，咋不跑去学术论坛去讨论。跟这我们一堆闲杂非专业人等拽什
: 么学术，这不就是个娱乐休闲论坛么。
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a********k
发帖数: 11445 | 14 我没有剥夺啊，我说我好奇。你这算不算你所谓的“杜撰文句”和“延伸”？
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【在 n**e 的大作中提到】
: 在哪里发文是本人的自由，如果你无权剥夺就不要自讨没趣了。
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n**e
发帖数: 2026 | 15 多吃素更正常，包括脑子。
【在 g******n 的大作中提到】
: 是吃素吃到脑子傻了。正常人还是别太偏食，对发育不好
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n**e
发帖数: 2026 | 16 我知道你没有，也无权。所以前面有个如果，主句是要你别自讨没趣。在哪里发文是我
的自由。
【在 a********k 的大作中提到】
: 我没有剥夺啊，我说我好奇。你这算不算你所谓的“杜撰文句”和“延伸”？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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c********d
发帖数: 11593 | 17 长不是问题，长且无说服力、让人抓不住重点才是问题。的确很多学术问题没法几句话
说清楚，但是牛人应该有本事深入浅出地把自己的专业解释给非专业人士听。华罗庚的
统筹方法能进初中语文课本，就是因为他可以把这种东西解释得初中生都能听懂。
这就好比打羽毛球，如果是羽毛球高手，面对一个菜鸟，高手永远可以给菜鸟喂球；如
果场上两个人只能拼命拣球，说明两个都是菜鸟。
LZ到了减肥版，难道没有做好面对一票医学专业菜鸟的准备？
【在 n**e 的大作中提到】
: 有很多关于学术的问题都不是几句话能说清的。长在所难免。既然你认为nile文章很臭
: ，请你远离就是。没有人邀请你看。
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p*********l
发帖数: 26270 | 18 其实，我的point是：以草食动物获取蛋白质的方式来类比人类不太合适，消化功能不
一样... 马吃草就能获得足够的蛋白质，不等于人吃草也能获得足够的蛋白质。
毕竟你也不是vegan，还是要吃蛋奶的
【在 n**e 的大作中提到】
: 既然你能平心静气讨论具体问题我们可谈。
: 首先我没有比较两者消化吸收蛋白的能力。第二段说能够满足动物需要（包括日常和竞
: 技需要），第三段说按照nile自己的经历蛋白够用了，（当然有奶和蛋）。而且我说明
: 了是健身运动非竞技运动。
: 第二，不管是人是马都不能完全吸收食物中的蛋白。两者相差多少需要去查证定量研究
: 的文献。同意你说的动物比人厉害。
: 第三，吸收蛋白的部位是肠道，而非胃。这点我们也没有分歧。
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a********k
发帖数: 11445 | 19 在哪发文当然是你的自由，讨有趣讨无趣也是我的自由，好奇你为啥在这发帖也是我的
自由。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 n**e 的大作中提到】
: 我知道你没有，也无权。所以前面有个如果，主句是要你别自讨没趣。在哪里发文是我
: 的自由。
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b*******c
发帖数: 20683 | 20 Nile消消气，大家上网灌水聊天的，没必要动气。我觉得看不顺眼的帖子你可以直接无
视，内心藐视就好了。俺们吃肉的其实和你一样顽固的，你分享你的，俺们听不听得进
去你无需care。俺这次就不打算争论了，呵呵。
话说你的照片不错啊，本版大叔大妈们都喜欢看人奔照片的。
【在 n**e 的大作中提到】
: 我知道你没有，也无权。所以前面有个如果，主句是要你别自讨没趣。在哪里发文是我
: 的自由。
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m*********r
发帖数: 136 | 21 这要考GMAT作文的同学注意了.nile文章犯了议论文里面典型的几个逻辑错误:
1,错误类比.拿有3,4个胃的牲口来和人类比.其实拿小白鼠都好的多.别看人家个头很人
相差更远,但好歹只有一个胃,而且也是杂食动物,不是素食动物.
2,Infufficient sample
拿nile自己一个人做样板来做一个general conclusion
3，无因果关系
拿自己转变素食后肌肉没有萎缩，来说明“个普遍的担心是素食提供的蛋白质是否能够
满足人肌肉发展的需要”。但第三段大谈自己会太极游泳，每周锻炼多。结论是肌肉没
有萎缩。会太极游泳和肌肉有没有萎缩没有丝毫关系。要让大家相信你肌肉没有萎缩，
比如以前游泳100米多少现在多少。以前游1500米，现在还是1500米
PS：
第一宗罪 无因果联系
第二宗罪 Insufficient-sample
第三宗罪: 错误类比 (based on a false analogy )<横向>
第四宗罪 all things are equal<纵向>
第五宗罪 Either-Or choice
第六宗罪 survey is doubtful
第七宗罪 gratuitous assumption |
w********r
发帖数: 8704 | 22 哈，哈哈
【在 a********k 的大作中提到】
: 在哪发文当然是你的自由，讨有趣讨无趣也是我的自由，好奇你为啥在这发帖也是我的
: 自由。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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c********d
发帖数: 11593 | 23 您要以马作例子论述素食可以满足人类对于蛋白的需要，当然应该把消化吸收蛋白的能
力考虑进去。马吃草+豆子就可以长肉，那么就算草+豆子里面含有了人类需要的全部蛋
白质吧，我这里假设一个极端的情况，如果按照人的消化吸收能力每天需要吃进去一吨
草才能吸收足够的蛋白质，“素食可以提供足够的蛋白质”的论点就完蛋了。
当然我同意蛋奶素的确够了，鸡蛋牛奶都是不错的蛋白质来源，最大不了我还可以上蛋
白粉，总能补足所需要的。但是，这二者和马的食谱都没有一丁点关系，拿马来类比不
必要且误导。
【在 n**e 的大作中提到】
: 既然你能平心静气讨论具体问题我们可谈。
: 首先我没有比较两者消化吸收蛋白的能力。第二段说能够满足动物需要（包括日常和竞
: 技需要），第三段说按照nile自己的经历蛋白够用了，（当然有奶和蛋）。而且我说明
: 了是健身运动非竞技运动。
: 第二，不管是人是马都不能完全吸收食物中的蛋白。两者相差多少需要去查证定量研究
: 的文献。同意你说的动物比人厉害。
: 第三，吸收蛋白的部位是肠道，而非胃。这点我们也没有分歧。
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B*Q
发帖数: 25729 | 24 俺认识的19年的维根，三十多岁，强壮得很。肌肉杠杠的。
俺听见奶蛋素就头疼。那不是素好不好！有几次俺不小心买了超市里的素，回去一看，
含奶，恶心坏了，只好扔掉。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 草食动物从草里面获得蛋白质的能力是人不能比拟的
: 牛和羊有4个胃，前面3个胃都是用来发酵和养微生物的，这些微生物进入最后一个胃的
: 时候再被消化掉，从而提供蛋白质。马和兔子等单胃草食动物则有异常强大的盲肠，食
: 物在盲肠中发酵，提供蛋白质。兔子会把自己拉出来的软便再吃进去，就是为了补充蛋
: 白质。没有蛋白质的干便，兔子是不吃的。
: 人，没有前胃，也没有那么厉害的盲肠。人的消化道是为杂食而生的，不适合草食。
: 身材不错哈，蛋奶素毕竟还是比vegan好些的。
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R*****s
发帖数: 41236 | 25 Nile说是素就是素, 你这不自讨没趣嘛...
人就一杂食动物,吃啥都能肌肉杠杠的, 这也能吵几天几夜....另外肌肉是练出来的,
不是吃出来的....
【在 B*Q 的大作中提到】
: 俺认识的19年的维根，三十多岁，强壮得很。肌肉杠杠的。
: 俺听见奶蛋素就头疼。那不是素好不好！有几次俺不小心买了超市里的素，回去一看，
: 含奶，恶心坏了，只好扔掉。
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p*********l
发帖数: 26270 | 26 那得吃多少卡路里，太浪费人类资源了，LOL!
你吃豆制品，对不？植物蛋白的利用率低，但是还是比纯草丰富些的
其实人工喂养的牛羊马，饲料里都添加蛋白质的 :)
举一个例子算啥？我有一个舅妈，信佛吃vegan的，人干儿一个，p的肌肉都没有，比同龄
大妈老10岁都不止~
还有吃蛋奶素的印度人，一走路就喘 常年流鼻涕的胖纸不要太多~
【在 B*Q 的大作中提到】
: 俺认识的19年的维根，三十多岁，强壮得很。肌肉杠杠的。
: 俺听见奶蛋素就头疼。那不是素好不好！有几次俺不小心买了超市里的素，回去一看，
: 含奶，恶心坏了，只好扔掉。
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d****u
发帖数: 1373 | 27 看你说话这语气上来就带着指责非素食的人，难怪有些一味鼓吹素食的人招人烦。
【在 n**e 的大作中提到】
: 既然你能平心静气讨论具体问题我们可谈。
: 首先我没有比较两者消化吸收蛋白的能力。第二段说能够满足动物需要（包括日常和竞
: 技需要），第三段说按照nile自己的经历蛋白够用了，（当然有奶和蛋）。而且我说明
: 了是健身运动非竞技运动。
: 第二，不管是人是马都不能完全吸收食物中的蛋白。两者相差多少需要去查证定量研究
: 的文献。同意你说的动物比人厉害。
: 第三，吸收蛋白的部位是肠道，而非胃。这点我们也没有分歧。
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d****u
发帖数: 1373 | 28 哈哈，我倒觉得是三岁孩子学说话时候才一口一个自己名字滴喊着~~
【在 J****S 的大作中提到】
: nile很拽地，文章中一口一个nile如何nile怎样，噗
: 看nile的这篇大作，好象nile不是纯食草动物，nile的食谱也有动物蛋白来源
: 我的食谱其实跟nile的应该相似，谢谢nile分享 hiahia
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n**e
发帖数: 2026 | 29
【在 p*********l 的大作中提到】
: 其实，我的point是：以草食动物获取蛋白质的方式来类比人类不太合适，消化功能不
: 一样... 马吃草就能获得足够的蛋白质，不等于人吃草也能获得足够的蛋白质。
: 毕竟你也不是vegan，还是要吃蛋奶的
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n**e
发帖数: 2026 | 30 我的文章没有说“马吃草就能获得足够的蛋白质，不等于人吃草也能获得足够的蛋白质
。”也没有这个意思。
第一段：“素食提供的营养能够满足人类活动的需要。这已经是营养学界在素食的问题
上的共识。”共识就是不需要再证实：人吃素也能获得足够的蛋白质。问题：素食中的
蛋白能满足人类活动到什么程度。
第二段：马从植物中获得的蛋白能即可满足一般需要也可以满足比赛需要。
第三段：以本人的经验人从蛋奶素中获得的蛋白除了能满足人的日常生活，还可以满足
健身体育锻炼增长肌肉的需要。（不知道能否满足竞技比赛的需要。）
这三段中除第一段有一个问题外，其他都是事实。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 其实，我的point是：以草食动物获取蛋白质的方式来类比人类不太合适，消化功能不
: 一样... 马吃草就能获得足够的蛋白质，不等于人吃草也能获得足够的蛋白质。
: 毕竟你也不是vegan，还是要吃蛋奶的
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T*******a
发帖数: 23033 | 31 你要让人信，首先不吃奶蛋，一个月后还能发长帖才算。
【在 n**e 的大作中提到】
: 我的文章没有说“马吃草就能获得足够的蛋白质，不等于人吃草也能获得足够的蛋白质
: 。”也没有这个意思。
: 第一段：“素食提供的营养能够满足人类活动的需要。这已经是营养学界在素食的问题
: 上的共识。”共识就是不需要再证实：人吃素也能获得足够的蛋白质。问题：素食中的
: 蛋白能满足人类活动到什么程度。
: 第二段：马从植物中获得的蛋白能即可满足一般需要也可以满足比赛需要。
: 第三段：以本人的经验人从蛋奶素中获得的蛋白除了能满足人的日常生活，还可以满足
: 健身体育锻炼增长肌肉的需要。（不知道能否满足竞技比赛的需要。）
: 这三段中除第一段有一个问题外，其他都是事实。
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p*********l
发帖数: 26270 | 32 所以啊，就像楼上说的，马这个类比没有必要，多余还误导
你不缺蛋白质，是因为你吃了蛋和奶，还是吃的动物蛋白，跟马的情况不可类比
我同意你的观点，蛋奶素是可以得到足够的蛋白质的
【在 n**e 的大作中提到】
: 我的文章没有说“马吃草就能获得足够的蛋白质，不等于人吃草也能获得足够的蛋白质
: 。”也没有这个意思。
: 第一段：“素食提供的营养能够满足人类活动的需要。这已经是营养学界在素食的问题
: 上的共识。”共识就是不需要再证实：人吃素也能获得足够的蛋白质。问题：素食中的
: 蛋白能满足人类活动到什么程度。
: 第二段：马从植物中获得的蛋白能即可满足一般需要也可以满足比赛需要。
: 第三段：以本人的经验人从蛋奶素中获得的蛋白除了能满足人的日常生活，还可以满足
: 健身体育锻炼增长肌肉的需要。（不知道能否满足竞技比赛的需要。）
: 这三段中除第一段有一个问题外，其他都是事实。
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n**e
发帖数: 2026 | 33 科学结论是素食可以提供足够蛋白质，包括蛋奶素和纯素。我的饮食中实际上并没有多
少蛋奶，只是不拒绝而已。奶主要给孩子。喝不完我可以代劳一下。蛋是应急菜。没有
蔬菜才吃。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 所以啊，就像楼上说的，马这个类比没有必要，多余还误导
: 你不缺蛋白质，是因为你吃了蛋和奶，还是吃的动物蛋白，跟马的情况不可类比
: 我同意你的观点，蛋奶素是可以得到足够的蛋白质的
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p*********l
发帖数: 26270 | 34 吃根不吃，差别还是很大的。而且你还吃豆类和豆制品吧？也是蛋白质的来源。总之，
草食动物和人类的消化道差别太大，他们主要靠发酵和养微生物来得到蛋白质，不是很
合适的类比。个人认为关于马的那一段，削弱了（而不是增强了）文章的说服力。当然
，这个是我的个人意见，你不同意也行。
【在 n**e 的大作中提到】
: 科学结论是素食可以提供足够蛋白质，包括蛋奶素和纯素。我的饮食中实际上并没有多
: 少蛋奶，只是不拒绝而已。奶主要给孩子。喝不完我可以代劳一下。蛋是应急菜。没有
: 蔬菜才吃。
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T*******a
发帖数: 23033 | 35 氨基酸大多可以合成，就缺几种。如果从少量奶蛋获取，不应该有健康问题。严格素食
，除非精心搭配必需氨基酸，维生素和微量元素，是自己找死。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 吃根不吃，差别还是很大的。而且你还吃豆类和豆制品吧？也是蛋白质的来源。总之，
: 草食动物和人类的消化道差别太大，他们主要靠发酵和养微生物来得到蛋白质，不是很
: 合适的类比。个人认为关于马的那一段，削弱了（而不是增强了）文章的说服力。当然
: ，这个是我的个人意见，你不同意也行。
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n**e
发帖数: 2026 | 36 豆制品是植物蛋白的重要来源。当然是平衡饮食的一部分。
文章如何写在我，如何看在你。只要实事求是的评论我都欢迎。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 吃根不吃，差别还是很大的。而且你还吃豆类和豆制品吧？也是蛋白质的来源。总之，
: 草食动物和人类的消化道差别太大，他们主要靠发酵和养微生物来得到蛋白质，不是很
: 合适的类比。个人认为关于马的那一段，削弱了（而不是增强了）文章的说服力。当然
: ，这个是我的个人意见，你不同意也行。
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j*********r
发帖数: 24733 | 37 哈哈，you got the point, 不是不想练么，只好吃吃这个，养养那个，管用么？我早
说过了，跟张悟本大师喝绿豆汤没准更管用呢
【在 R*****s 的大作中提到】
: Nile说是素就是素, 你这不自讨没趣嘛...
: 人就一杂食动物,吃啥都能肌肉杠杠的, 这也能吵几天几夜....另外肌肉是练出来的,
: 不是吃出来的....
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p*********l
发帖数: 26270 | 38 8种
【在 T*******a 的大作中提到】
: 氨基酸大多可以合成，就缺几种。如果从少量奶蛋获取，不应该有健康问题。严格素食
: ，除非精心搭配必需氨基酸，维生素和微量元素，是自己找死。
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j*********r
发帖数: 24733 | 39 佛曰，我不入地狱谁入 - 敢情说的是这回事啊，明白了。
【在 T*******a 的大作中提到】
: 氨基酸大多可以合成，就缺几种。如果从少量奶蛋获取，不应该有健康问题。严格素食
: ，除非精心搭配必需氨基酸，维生素和微量元素，是自己找死。
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T*******a
发帖数: 23033 | 40 他不是还吃着奶蛋嘛。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 佛曰，我不入地狱谁入 - 敢情说的是这回事啊，明白了。
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j*********r
发帖数: 24733 | 41 嗯，境界差得太远了。
【在 T*******a 的大作中提到】
: 他不是还吃着奶蛋嘛。
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T*******a
发帖数: 23033 | 42 可能去地狱门晃悠了一下就回来了，心想找个人去看看更好。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 嗯，境界差得太远了。
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l******l
发帖数: 2679 | 43 怪不得紫苏要和你过不去，你的逻辑确实混乱。这个帖子类比用的很不当。
用马来类比人合适吗？为什么不用老虎来类比？难道马比虎都厉害？
动物根据食谱可分三大类，素食类，肉食类和杂食类。人和熊都属于杂食类。这类即可以
素食又可以肉食为生。所以你如果只吃素当然可以活命，就像爱斯基摩人只吃肉食也能
生存一样。
至于你认为素食如何好，一家之言而已，无碍别人。莫名其妙的把素食类的马和杂食类
的人相比来论证吃素长肌肉的高效，就不光是牵强附会，而是你真不知道你在说什么。
素食
能够
【在 n**e 的大作中提到】
: 素食增进人类健康，素食提供的营养能够满足人类活动的需要。这已经是营养学界在素食
: 的问题上的共识。（Digging a Vegetarian Diet http://newsinhealth.nih.gov/issue/Jul2012/Feature1）但是由于人类活动的多样性，
: 所谓能够满足需要究竟可以达到什么程度。一个普遍的担心是素食提供的蛋白质是否能够
: 满足人肌肉发展的需要。
: 如果我们用草食动物马来对比，草是它们唯一的食物，运气好的可以吃到黑豆。草中的
: 纤维素对马来说与淀粉对人是等价的，都是主要的能源物质。马用来合成蛋白的氨基酸
: 唯一来源就是植物。它们绝对不会因为没有额外的蛋白供应就发生肌肉生长障碍。不论
: 是普通的生活用马还是体质精良的专业赛马，以植物为食物足够满足它们肌肉发展的需
: 求。本文就用几张本人的图片来证明这个道理毫无疑问在人类同样成立。
: 从小学开始，为强身健体而运动就是nile生活中不可分割的一部分，数十年来从未间断
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n**e
发帖数: 2026 | 44 先纠正你的提法，人不吃草，所以马与人比应该比从植物性食物蛋白消化吸收率,不是
比马吃草与人吃草。nile查了一下数据。人与马从植物性食品中吸收蛋白比率是相近的
。人对整粒大豆的蛋白消化吸收率為60%，做成豆腐、豆漿後可提高到90%;米飯為82%。
马能消化玉米蛋白质的76% 。
补充一点，刚刚知道的，马不能吃很多豆子，但吃玉米没问题所以用玉米计算是比较实
际而且科学的。
nile的结论是：你多次表示动物从植物中吸收蛋白的能力远远高于人，这不是事实。因
此你建立在这一虚假论据上的所有观点都自动失效。
这就是nile所说的什么是理性辩论。
草食动物从草里面获得蛋白质的能力是人不能比拟的
以草食动物获取蛋白质的方式来类比人类不太合适，消化功能不一样... 马吃草就能获
得足够的蛋白质，不等于人吃草也能获得足够的蛋白质。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 草食动物从草里面获得蛋白质的能力是人不能比拟的
: 牛和羊有4个胃，前面3个胃都是用来发酵和养微生物的，这些微生物进入最后一个胃的
: 时候再被消化掉，从而提供蛋白质。马和兔子等单胃草食动物则有异常强大的盲肠，食
: 物在盲肠中发酵，提供蛋白质。兔子会把自己拉出来的软便再吃进去，就是为了补充蛋
: 白质。没有蛋白质的干便，兔子是不吃的。
: 人，没有前胃，也没有那么厉害的盲肠。人的消化道是为杂食而生的，不适合草食。
: 身材不错哈，蛋奶素毕竟还是比vegan好些的。
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p*********l
发帖数: 26270 | 45 这个比较不对，应该对比人和马吃同一种食物的蛋白质获取率，比如都吃玉米，或者都
吃大白菜。马从植物中合成蛋白质的本领，是人不能比的。这是草食动物和人的根本结
构区别造成的。对于人来说，大部分植物的蛋白质都不complete，vegan主要靠豆类提
供完全蛋白质，而牛羊没有这个问题。
搜了一下，没找到马的，只找到牛的讲解。
http://www.zhihu.com/question/21081801
你不妨自己试试，把豆类 豆制品 蛋 奶全部cut掉，牛啊马啊兔子啊都不吃这些的，吃
上一年半载的，看看感觉如何，看看获得蛋白质的能力是不是跟草食动物一样厉害。
【在 n**e 的大作中提到】
: 先纠正你的提法，人不吃草，所以马与人比应该比从植物性食物蛋白消化吸收率,不是
: 比马吃草与人吃草。nile查了一下数据。人与马从植物性食品中吸收蛋白比率是相近的
: 。人对整粒大豆的蛋白消化吸收率為60%，做成豆腐、豆漿後可提高到90%;米飯為82%。
: 马能消化玉米蛋白质的76% 。
: 补充一点，刚刚知道的，马不能吃很多豆子，但吃玉米没问题所以用玉米计算是比较实
: 际而且科学的。
: nile的结论是：你多次表示动物从植物中吸收蛋白的能力远远高于人，这不是事实。因
: 此你建立在这一虚假论据上的所有观点都自动失效。
: 这就是nile所说的什么是理性辩论。
:
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G********1
发帖数: 1341 | |
p*********l
发帖数: 26270 | 47 找到一个很粗浅的讲马的蛋白质利用的文章，大概意思是，在蛋白质的利用上面，马比
不上牛
http://www.360shoping.com/jishu/1913.html
也就是说，连草食动物里面都有水平高低，咱一个杂食动物比不上草食动物，也没啥不
好意思的 :)
根据这个link，养马的饲料里面，不光有豆子，还有鱼粉 骨粉，都是补蛋白质的。。
。md，这年头连马都不吃素了
http://old.chinahorse.org/html/445.html |
n**e
发帖数: 2026 | 48 你在使用双重标准。对你自己的观点，可以任意制造论据，比如人和马蛋白吸收率不可
比。当nile查到数据，你又说不是同一种食物。事实上它们都是植物蛋白。吸收率应该
大致相当。补充一点，刚刚知道的，马不能吃很多豆子，但吃玉米没问题所以用玉米计
算是比较实际而且科学的。
现在nile查到的数据已经有了。如果你要坚持你的观点。应该用确实数据证明你所谓马
吸收植物蛋白的能力远远高于人。我等着看你的数据。没有数据，其他都是废话。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 这个比较不对，应该对比人和马吃同一种食物的蛋白质获取率，比如都吃玉米，或者都
: 吃大白菜。马从植物中合成蛋白质的本领，是人不能比的。这是草食动物和人的根本结
: 构区别造成的。对于人来说，大部分植物的蛋白质都不complete，vegan主要靠豆类提
: 供完全蛋白质，而牛羊没有这个问题。
: 搜了一下，没找到马的，只找到牛的讲解。
: http://www.zhihu.com/question/21081801
: 你不妨自己试试，把豆类 豆制品 蛋 奶全部cut掉，牛啊马啊兔子啊都不吃这些的，吃
: 上一年半载的，看看感觉如何，看看获得蛋白质的能力是不是跟草食动物一样厉害。
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n**e
发帖数: 2026 | 49 有人公然要草你，你也不动气啊。在我看来那不能叫有风度。
【在 b*******c 的大作中提到】
: Nile消消气，大家上网灌水聊天的，没必要动气。我觉得看不顺眼的帖子你可以直接无
: 视，内心藐视就好了。俺们吃肉的其实和你一样顽固的，你分享你的，俺们听不听得进
: 去你无需care。俺这次就不打算争论了，呵呵。
: 话说你的照片不错啊，本版大叔大妈们都喜欢看人奔照片的。
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x****e
发帖数: 1289 | 50 单纯说一句，把LZ文章里所有的Nile替换成“伦家”不影响文章语气 |
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n**e
发帖数: 2026 | 51 要求nile吃素不能吃豆类，你就是在蛮横无理了。豆类是素食者最重要的蛋白来源。你
有什么理由要求素食者不吃豆类食品呢。你要证明素食蛋白不足也不应该要求素食者不
能吃豆制品吧。这种低级手法还是收起来吧。
蛋奶和豆不是一类的。我已经告诉你我吃的量很少，你坚持说吃了就不一样，我也不打
算与你争论。但是神经正常的人都知道，每天吃一个蛋与每周吃一个是大不一样的。
究其实质，你一直在回避定量问题。而是用查无实据的词语夸大人与动物吸收植物蛋白
的区别。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 这个比较不对，应该对比人和马吃同一种食物的蛋白质获取率，比如都吃玉米，或者都
: 吃大白菜。马从植物中合成蛋白质的本领，是人不能比的。这是草食动物和人的根本结
: 构区别造成的。对于人来说，大部分植物的蛋白质都不complete，vegan主要靠豆类提
: 供完全蛋白质，而牛羊没有这个问题。
: 搜了一下，没找到马的，只找到牛的讲解。
: http://www.zhihu.com/question/21081801
: 你不妨自己试试，把豆类 豆制品 蛋 奶全部cut掉，牛啊马啊兔子啊都不吃这些的，吃
: 上一年半载的，看看感觉如何，看看获得蛋白质的能力是不是跟草食动物一样厉害。
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p*********l
发帖数: 26270 | 52 不同食物的蛋白质吸收率本来就不同啊，不光如此，同样是豆子，整豆根豆腐豆浆也不同
还有，蛋白质有complete和不complete的区别
信不信随你，有本事你把豆类 蛋 奶都cut掉，过一年再来
【在 n**e 的大作中提到】
: 你在使用双重标准。对你自己的观点，可以任意制造论据，比如人和马蛋白吸收率不可
: 比。当nile查到数据，你又说不是同一种食物。事实上它们都是植物蛋白。吸收率应该
: 大致相当。补充一点，刚刚知道的，马不能吃很多豆子，但吃玉米没问题所以用玉米计
: 算是比较实际而且科学的。
: 现在nile查到的数据已经有了。如果你要坚持你的观点。应该用确实数据证明你所谓马
: 吸收植物蛋白的能力远远高于人。我等着看你的数据。没有数据，其他都是废话。
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p*********l
发帖数: 26270 | 53 因为牛羊兔子不吃豆子，你既然宣称自己合成蛋白质的本事跟它们一样厉害，那你也不
吃试试看。
我没有要证明素食蛋白质不足，而是说你的类比不对
【在 n**e 的大作中提到】
: 要求nile吃素不能吃豆类，你就是在蛮横无理了。豆类是素食者最重要的蛋白来源。你
: 有什么理由要求素食者不吃豆类食品呢。你要证明素食蛋白不足也不应该要求素食者不
: 能吃豆制品吧。这种低级手法还是收起来吧。
: 蛋奶和豆不是一类的。我已经告诉你我吃的量很少，你坚持说吃了就不一样，我也不打
: 算与你争论。但是神经正常的人都知道，每天吃一个蛋与每周吃一个是大不一样的。
: 究其实质，你一直在回避定量问题。而是用查无实据的词语夸大人与动物吸收植物蛋白
: 的区别。
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n**e
发帖数: 2026 | 54 你还是用数据说话吧，不要让人认为你是个骗子。上次伪造nile言论你表演已经很难看
了。到现在都没有一个合理的解释。
不同
【在 p*********l 的大作中提到】
: 不同食物的蛋白质吸收率本来就不同啊，不光如此，同样是豆子，整豆根豆腐豆浆也不同
: 还有，蛋白质有complete和不complete的区别
: 信不信随你，有本事你把豆类 蛋 奶都cut掉，过一年再来
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p*********l
发帖数: 26270 | 55 赫赫，随便你怎么想
【在 n**e 的大作中提到】
: 你还是用数据说话吧，不要让人认为你是个骗子。上次伪造nile言论你表演已经很难看
: 了。到现在都没有一个合理的解释。
:
: 不同
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n**e
发帖数: 2026 | 56 我没有说合成蛋白的问题，更没有提牛羊兔子。文章中说的是马。这里辩论的是人与马
对植物蛋白吸收是可比还是不可比。
这里谈论的是素食中的蛋白是否够用。引申论题是人与马对植物蛋白吸收是否可比。如
果你有能力出示证据就拿出来。没有就请不要东拉西扯。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 因为牛羊兔子不吃豆子，你既然宣称自己合成蛋白质的本事跟它们一样厉害，那你也不
: 吃试试看。
: 我没有要证明素食蛋白质不足，而是说你的类比不对
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n**e
发帖数: 2026 | 57 nile没有把你看错。你是什么人，事实摆在大家面前。并不是nile要怎样想的问题。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 赫赫，随便你怎么想
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p*********l
发帖数: 26270 | 58 回头看2楼，我说的是“获取“，不是”吸收“，用食物来合成蛋白质，在我看来是”
获取“的一种方式。
"草食动物从草里面获得蛋白质的能力是人不能比拟的"
根据这个link，马必须从食物中得到的氨基酸（自己不能合成或者合成太慢）有3种，
而人有8种
http://old.chinahorse.org/html/445.html
【在 n**e 的大作中提到】
: 我没有说合成蛋白的问题，更没有提牛羊兔子。文章中说的是马。这里辩论的是人与马
: 对植物蛋白吸收是可比还是不可比。
: 这里谈论的是素食中的蛋白是否够用。引申论题是人与马对植物蛋白吸收是否可比。如
: 果你有能力出示证据就拿出来。没有就请不要东拉西扯。
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p*********l
发帖数: 26270 | 59 说得对，大家都知道我是什么人，也都看清楚了你是什么人 :)
【在 n**e 的大作中提到】
: nile没有把你看错。你是什么人，事实摆在大家面前。并不是nile要怎样想的问题。
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n**e
发帖数: 2026 | 60 你越来越可笑了。食物不经过吸收如何获取。食物只有通过消化吸收其中氨基酸才能被
机体合成蛋白。这是众所周知的常识。
你可以杜撰出任何理论和科学事实。而且完全不需要提供证据。只需要“在我看来”就
可以了。
你这样公然背离基本的科学理性。我们就没有什么可以讨论的了。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 回头看2楼，我说的是“获取“，不是”吸收“，用食物来合成蛋白质，在我看来是”
: 获取“的一种方式。
: "草食动物从草里面获得蛋白质的能力是人不能比拟的"
: 根据这个link，马必须从食物中得到的氨基酸（自己不能合成或者合成太慢）有3种，
: 而人有8种
: http://old.chinahorse.org/html/445.html
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n**e
发帖数: 2026 | 61 这是给你的最后回复。
【在 n**e 的大作中提到】
: 你越来越可笑了。食物不经过吸收如何获取。食物只有通过消化吸收其中氨基酸才能被
: 机体合成蛋白。这是众所周知的常识。
: 你可以杜撰出任何理论和科学事实。而且完全不需要提供证据。只需要“在我看来”就
: 可以了。
: 你这样公然背离基本的科学理性。我们就没有什么可以讨论的了。
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p*********l
发帖数: 26270 | 62 人体需要22种氨基酸，只有8种是必须从食物中直接吸收的，其他的都能自己合成。
比如糖类的代谢中间产物，可以通过氨基转换作用形成非必需氨基酸
http://wenda.tianya.cn/question/2b71c17cbcd49ad2
【在 n**e 的大作中提到】
: 你越来越可笑了。食物不经过吸收如何获取。食物只有通过消化吸收其中氨基酸才能被
: 机体合成蛋白。这是众所周知的常识。
: 你可以杜撰出任何理论和科学事实。而且完全不需要提供证据。只需要“在我看来”就
: 可以了。
: 你这样公然背离基本的科学理性。我们就没有什么可以讨论的了。
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g******n
发帖数: 53185 | 63 楼主还是多看点儿书比较好，就不用大家给他扫盲了。牛比马省草料省得非常多，牛可
以反刍，晚上也不用喂。牧民说马是直肠子，一路走一路吃一路拉，浪费很多草料，如
果不给精饲料晚上不加餐就会掉膘。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 找到一个很粗浅的讲马的蛋白质利用的文章，大概意思是，在蛋白质的利用上面，马比
: 不上牛
: http://www.360shoping.com/jishu/1913.html
: 也就是说，连草食动物里面都有水平高低，咱一个杂食动物比不上草食动物，也没啥不
: 好意思的 :)
: 根据这个link，养马的饲料里面，不光有豆子，还有鱼粉 骨粉，都是补蛋白质的。。
: 。md，这年头连马都不吃素了
: http://old.chinahorse.org/html/445.html
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B*Q
发帖数: 25729 | 64 唉，地瓜妹总是这么犀利。我的语言组织能力有问题。但是，中心思想是：奶蛋不是素。
同龄
【在 p*********l 的大作中提到】
: 那得吃多少卡路里，太浪费人类资源了，LOL!
: 你吃豆制品，对不？植物蛋白的利用率低，但是还是比纯草丰富些的
: 其实人工喂养的牛羊马，饲料里都添加蛋白质的 :)
: 举一个例子算啥？我有一个舅妈，信佛吃vegan的，人干儿一个，p的肌肉都没有，比同龄
: 大妈老10岁都不止~
: 还有吃蛋奶素的印度人，一走路就喘 常年流鼻涕的胖纸不要太多~
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s*********4
发帖数: 315 | 65 本不该再多嘴的， 不得不赞一下紫苏， 这次说的对也有风度。
费了半天劲， 总算明白了， 根本的分歧是食草动物必须通过微生物来合成蛋白。素食
人则可以通过一些特定的植物蛋白来补充, 因为不能自己合成全部？ |
B*Q
发帖数: 25729 | 66 豆子是素！谁说俺吃老豆腐不叫吃素，俺跟他急！
【在 p*********l 的大作中提到】
: 吃根不吃，差别还是很大的。而且你还吃豆类和豆制品吧？也是蛋白质的来源。总之，
: 草食动物和人类的消化道差别太大，他们主要靠发酵和养微生物来得到蛋白质，不是很
: 合适的类比。个人认为关于马的那一段，削弱了（而不是增强了）文章的说服力。当然
: ，这个是我的个人意见，你不同意也行。
|
p*********l
发帖数: 26270 | 67 人有8种氨基酸是必须从食物中获得的，所以素食的人要吃豆类，或者吃蛋奶，才能得
到完全的蛋白质，大部分植物蛋白是incomplete的。草食动物的消化道不一样，能自己
养很多微生物，所以自己合成的能力高明得多，比如马，现在发现的是只有3种氨基酸
合成不了，而牛比马还要厉害，这个link说，牛的胃里面微生物可利用饲料中的非蛋白
氮和糖合成氨基酸，然后牛胃把微生物也消化掉，得到大量生物蛋白质。兔子吃自己的
bb，也是吃蛋白质。
http://www.zhihu.com/question/21081801
【在 s*********4 的大作中提到】
: 本不该再多嘴的， 不得不赞一下紫苏， 这次说的对也有风度。
: 费了半天劲， 总算明白了， 根本的分歧是食草动物必须通过微生物来合成蛋白。素食
: 人则可以通过一些特定的植物蛋白来补充, 因为不能自己合成全部？
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l****o
发帖数: 223 | 68 呵，一般没事就用自己的名字代替“我”来叙事的，都超级自恋。
【在 J****S 的大作中提到】
: nile很拽地，文章中一口一个nile如何nile怎样，噗
: 看nile的这篇大作，好象nile不是纯食草动物，nile的食谱也有动物蛋白来源
: 我的食谱其实跟nile的应该相似，谢谢nile分享 hiahia
|
B*Q
发帖数: 25729 | 69 Nile 比较认真，也比较执着。是个好人。
当初俺问了个吃素能不能减肥的问题，招到了班上一群肉食猛兽板砖，现在已经老实了
。另外，肌肉其实是长出来的。
【在 R*****s 的大作中提到】
: Nile说是素就是素, 你这不自讨没趣嘛...
: 人就一杂食动物,吃啥都能肌肉杠杠的, 这也能吵几天几夜....另外肌肉是练出来的,
: 不是吃出来的....
|
n**e
发帖数: 2026 | 70 谢谢各位的阅读。
nile素食系列文章下两篇的标题预告：
《素食给我健康之——素食与性健康》
《素食给我健康之——素食与能量储备》 |
|
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i****z
发帖数: 269 | 71 建议同系列放一个帖子，一楼放个电梯，想看的可以去爬楼，版面也整洁 |
R*****s
发帖数: 41236 | 72 你试试不运动，光猛吃看看，随便你吃啥...看看是长肌肉还是长脂肪？
增肌减脂肉食素食蛋白质合成就那么点东西，俺刚开始减肥的几个月就看完了...
【在 B*Q 的大作中提到】
: Nile 比较认真，也比较执着。是个好人。
: 当初俺问了个吃素能不能减肥的问题，招到了班上一群肉食猛兽板砖，现在已经老实了
: 。另外，肌肉其实是长出来的。
|
s*********4
发帖数: 315 | 73 同意， 好人有时会比较认真或指着，当然， 不是说不执着就不是好人。
【在 B*Q 的大作中提到】
: Nile 比较认真，也比较执着。是个好人。
: 当初俺问了个吃素能不能减肥的问题，招到了班上一群肉食猛兽板砖，现在已经老实了
: 。另外，肌肉其实是长出来的。
|
s*******g
发帖数: 243 | 74 substring想说nile的逻辑是体育老师教的，但substring又觉得那么说是侮辱nile的体
育老师。
substring说人不吃肉好还是不好，跟马吃草好不好有一毛钱关系？真是nile头不对马
嘴。nile怎么不说老虎不吃肉会怎么样？老虎，鲸鱼这些只吃肉的不也是活蹦乱跳很健
康？屎壳螂一辈子都吃翔也很好，是不是nile吃翔会更健康？
素食
能够
是两
还可
【在 n**e 的大作中提到】
: 素食增进人类健康，素食提供的营养能够满足人类活动的需要。这已经是营养学界在素食
: 的问题上的共识。（Digging a Vegetarian Diet http://newsinhealth.nih.gov/issue/Jul2012/Feature1）但是由于人类活动的多样性，
: 所谓能够满足需要究竟可以达到什么程度。一个普遍的担心是素食提供的蛋白质是否能够
: 满足人肌肉发展的需要。
: 如果我们用草食动物马来对比，草是它们唯一的食物，运气好的可以吃到黑豆。草中的
: 纤维素对马来说与淀粉对人是等价的，都是主要的能源物质。马用来合成蛋白的氨基酸
: 唯一来源就是植物。它们绝对不会因为没有额外的蛋白供应就发生肌肉生长障碍。不论
: 是普通的生活用马还是体质精良的专业赛马，以植物为食物足够满足它们肌肉发展的需
: 求。本文就用几张本人的图片来证明这个道理毫无疑问在人类同样成立。
: 从小学开始，为强身健体而运动就是nile生活中不可分割的一部分，数十年来从未间断
|
s*********4
发帖数: 315 | 75 谢了。
不知什么原因， 个人比较同情较真的好人nerd...
【在 p*********l 的大作中提到】
: 人有8种氨基酸是必须从食物中获得的，所以素食的人要吃豆类，或者吃蛋奶，才能得
: 到完全的蛋白质，大部分植物蛋白是incomplete的。草食动物的消化道不一样，能自己
: 养很多微生物，所以自己合成的能力高明得多，比如马，现在发现的是只有3种氨基酸
: 合成不了，而牛比马还要厉害，这个link说，牛的胃里面微生物可利用饲料中的非蛋白
: 氮和糖合成氨基酸，然后牛胃把微生物也消化掉，得到大量生物蛋白质。兔子吃自己的
: bb，也是吃蛋白质。
: http://www.zhihu.com/question/21081801
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J****S
发帖数: 1591 | 76 向nile请示，如果吃鸡蛋/牛奶也算素食（我不认为这算素食，就勉强算吧），如果偶
然吃鱼片，获取蛋白质，那是不是就破戒了，神功就费了 *^_^*
没必要那么严格界定吧，别人爱吃什么随便呗。不管吃啥，往死里夯，又懒又馋，结果
就是长成 大 月半 子
【在 n**e 的大作中提到】
: 谢谢各位的阅读。
: nile素食系列文章下两篇的标题预告：
: 《素食给我健康之——素食与性健康》
: 《素食给我健康之——素食与能量储备》
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J****S
发帖数: 1591 | 77 我没有拍你
【在 B*Q 的大作中提到】
: Nile 比较认真，也比较执着。是个好人。
: 当初俺问了个吃素能不能减肥的问题，招到了班上一群肉食猛兽板砖，现在已经老实了
: 。另外，肌肉其实是长出来的。
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w********r
发帖数: 8704 | 78 这算哪门子神功。。。周围朋友吃蛋奶素吃净素不少，人都很低调
【在 J****S 的大作中提到】
: 向nile请示，如果吃鸡蛋/牛奶也算素食（我不认为这算素食，就勉强算吧），如果偶
: 然吃鱼片，获取蛋白质，那是不是就破戒了，神功就费了 *^_^*
: 没必要那么严格界定吧，别人爱吃什么随便呗。不管吃啥，往死里夯，又懒又馋，结果
: 就是长成 大 月半 子
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m*****n
发帖数: 3644 | 79 从你的例子看，常年吃素食的后果，肌肉蛋白需求能不能满足不知道，但大脑蛋白需求
能不能满足倒真是要仔细研究下。
素食
能够
是两
还可
【在 n**e 的大作中提到】
: 素食增进人类健康，素食提供的营养能够满足人类活动的需要。这已经是营养学界在素食
: 的问题上的共识。（Digging a Vegetarian Diet http://newsinhealth.nih.gov/issue/Jul2012/Feature1）但是由于人类活动的多样性，
: 所谓能够满足需要究竟可以达到什么程度。一个普遍的担心是素食提供的蛋白质是否能够
: 满足人肌肉发展的需要。
: 如果我们用草食动物马来对比，草是它们唯一的食物，运气好的可以吃到黑豆。草中的
: 纤维素对马来说与淀粉对人是等价的，都是主要的能源物质。马用来合成蛋白的氨基酸
: 唯一来源就是植物。它们绝对不会因为没有额外的蛋白供应就发生肌肉生长障碍。不论
: 是普通的生活用马还是体质精良的专业赛马，以植物为食物足够满足它们肌肉发展的需
: 求。本文就用几张本人的图片来证明这个道理毫无疑问在人类同样成立。
: 从小学开始，为强身健体而运动就是nile生活中不可分割的一部分，数十年来从未间断
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G********1
发帖数: 1341 | 80 如果吸收不好，看再多的书也没用。
就像马，一路走一路吃一路拉，浪费很多草料。：P
【在 g******n 的大作中提到】
: 楼主还是多看点儿书比较好，就不用大家给他扫盲了。牛比马省草料省得非常多，牛可
: 以反刍，晚上也不用喂。牧民说马是直肠子，一路走一路吃一路拉，浪费很多草料，如
: 果不给精饲料晚上不加餐就会掉膘。
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p****p
发帖数: 3360 | 81 人不能利用纤维素，因为人和牛不一样，没有纤维素酶可以把它降解成葡萄糖。纤维素
对人主要是促进消化作用。另外，人和马的必须氨基酸可能也有所不同，不能简单类比
。不过富含蛋白的植物如大豆摄取足量的话，似乎蛋白是没有问题的。
谢谢分享。
素食
能够
是两
还可
【在 n**e 的大作中提到】
: 素食增进人类健康，素食提供的营养能够满足人类活动的需要。这已经是营养学界在素食
: 的问题上的共识。（Digging a Vegetarian Diet http://newsinhealth.nih.gov/issue/Jul2012/Feature1）但是由于人类活动的多样性，
: 所谓能够满足需要究竟可以达到什么程度。一个普遍的担心是素食提供的蛋白质是否能够
: 满足人肌肉发展的需要。
: 如果我们用草食动物马来对比，草是它们唯一的食物，运气好的可以吃到黑豆。草中的
: 纤维素对马来说与淀粉对人是等价的，都是主要的能源物质。马用来合成蛋白的氨基酸
: 唯一来源就是植物。它们绝对不会因为没有额外的蛋白供应就发生肌肉生长障碍。不论
: 是普通的生活用马还是体质精良的专业赛马，以植物为食物足够满足它们肌肉发展的需
: 求。本文就用几张本人的图片来证明这个道理毫无疑问在人类同样成立。
: 从小学开始，为强身健体而运动就是nile生活中不可分割的一部分，数十年来从未间断
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j*********r
发帖数: 24733 | 82 肌肉当然是长出来的, 不过你光吃不练你看看长得是肌肉还是肥肉？就算是每天24小时
不停的吃草也不行的哈。
【在 B*Q 的大作中提到】
: Nile 比较认真，也比较执着。是个好人。
: 当初俺问了个吃素能不能减肥的问题，招到了班上一群肉食猛兽板砖，现在已经老实了
: 。另外，肌肉其实是长出来的。
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a******s
发帖数: 1812 | 83 素食提供的营养能够满足人类活动的需要并不代表素食是最好的饮食方式， 只是满足
活动需要而已，饮食不合理轻度营养不良的人们活动需要也不受影响。
素食
蛋白质数量相当不代表质量相当，只是吃植物蛋白，人类无法获得8种必需氨基酸，对
健康非常有害。你就是每天吃1吨植物蛋白，身体也不能获得必需氨基酸。
是两 |
p*********l
发帖数: 26270 | 84 就减肥而言，vegan 的确不是最优的，因为植物蛋白生物价低，你得吃很多豆类，里面
除了蛋白质还有脂肪和碳水，不如吃鸡吃鱼来得有效率，总热量不容易降下来。而且
vegan 容易缺锌缺铁。
【在 B*Q 的大作中提到】
: Nile 比较认真，也比较执着。是个好人。
: 当初俺问了个吃素能不能减肥的问题，招到了班上一群肉食猛兽板砖，现在已经老实了
: 。另外，肌肉其实是长出来的。
|
p*********l
发帖数: 26270 | 85 你吃饭的时候来只苍蝇跟你执着较真挥之不去，你同情不？
【在 s*********4 的大作中提到】
: 谢了。
: 不知什么原因， 个人比较同情较真的好人nerd...
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b*****l
发帖数: 8603 | 86 再赞一遍，这三张照片抓拍的真好！
素食
能够
是两
还可
【在 n**e 的大作中提到】
: 素食增进人类健康，素食提供的营养能够满足人类活动的需要。这已经是营养学界在素食
: 的问题上的共识。（Digging a Vegetarian Diet http://newsinhealth.nih.gov/issue/Jul2012/Feature1）但是由于人类活动的多样性，
: 所谓能够满足需要究竟可以达到什么程度。一个普遍的担心是素食提供的蛋白质是否能够
: 满足人肌肉发展的需要。
: 如果我们用草食动物马来对比，草是它们唯一的食物，运气好的可以吃到黑豆。草中的
: 纤维素对马来说与淀粉对人是等价的，都是主要的能源物质。马用来合成蛋白的氨基酸
: 唯一来源就是植物。它们绝对不会因为没有额外的蛋白供应就发生肌肉生长障碍。不论
: 是普通的生活用马还是体质精良的专业赛马，以植物为食物足够满足它们肌肉发展的需
: 求。本文就用几张本人的图片来证明这个道理毫无疑问在人类同样成立。
: 从小学开始，为强身健体而运动就是nile生活中不可分割的一部分，数十年来从未间断
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G*******a
发帖数: 414 | 87 请给出数据来源
【在 n**e 的大作中提到】
: 你在使用双重标准。对你自己的观点，可以任意制造论据，比如人和马蛋白吸收率不可
: 比。当nile查到数据，你又说不是同一种食物。事实上它们都是植物蛋白。吸收率应该
: 大致相当。补充一点，刚刚知道的，马不能吃很多豆子，但吃玉米没问题所以用玉米计
: 算是比较实际而且科学的。
: 现在nile查到的数据已经有了。如果你要坚持你的观点。应该用确实数据证明你所谓马
: 吸收植物蛋白的能力远远高于人。我等着看你的数据。没有数据，其他都是废话。
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G*******a
发帖数: 414 | 88 这类比，效果真好。
人家指出了马跟人的差别，消化吸收有本质差别。可比不可比能怎么样？因为马可以所
以人就可以？以后临床试验都用马做就可以了？
请比较一下马和人每天进食使用时间的差异，谢谢
【在 n**e 的大作中提到】
: 我没有说合成蛋白的问题，更没有提牛羊兔子。文章中说的是马。这里辩论的是人与马
: 对植物蛋白吸收是可比还是不可比。
: 这里谈论的是素食中的蛋白是否够用。引申论题是人与马对植物蛋白吸收是否可比。如
: 果你有能力出示证据就拿出来。没有就请不要东拉西扯。
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G*******a
发帖数: 414 | 89 吃很多豆类会不会排气比较厉害？lol
【在 p*********l 的大作中提到】
: 就减肥而言，vegan 的确不是最优的，因为植物蛋白生物价低，你得吃很多豆类，里面
: 除了蛋白质还有脂肪和碳水，不如吃鸡吃鱼来得有效率，总热量不容易降下来。而且
: vegan 容易缺锌缺铁。
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z*****a
发帖数: 9790 | 90 哈哈，楼主原来是奇蹄目，跟我们灵长类讲什么道理
素食
能够
是两
还可
【在 n**e 的大作中提到】
: 素食增进人类健康，素食提供的营养能够满足人类活动的需要。这已经是营养学界在素食
: 的问题上的共识。（Digging a Vegetarian Diet http://newsinhealth.nih.gov/issue/Jul2012/Feature1）但是由于人类活动的多样性，
: 所谓能够满足需要究竟可以达到什么程度。一个普遍的担心是素食提供的蛋白质是否能够
: 满足人肌肉发展的需要。
: 如果我们用草食动物马来对比，草是它们唯一的食物，运气好的可以吃到黑豆。草中的
: 纤维素对马来说与淀粉对人是等价的，都是主要的能源物质。马用来合成蛋白的氨基酸
: 唯一来源就是植物。它们绝对不会因为没有额外的蛋白供应就发生肌肉生长障碍。不论
: 是普通的生活用马还是体质精良的专业赛马，以植物为食物足够满足它们肌肉发展的需
: 求。本文就用几张本人的图片来证明这个道理毫无疑问在人类同样成立。
: 从小学开始，为强身健体而运动就是nile生活中不可分割的一部分，数十年来从未间断
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z*****a
发帖数: 9790 | 91 信素食，得永生！
【在 J****S 的大作中提到】
: 那如果吃一点点点点肉呢，会怎样，破戒了，神功就费了？
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b*******c
发帖数: 20683 | 92 没关系，我信春哥，早就得永生了
【在 z*****a 的大作中提到】
: 信素食，得永生！
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J****S
发帖数: 1591 | 93 信中医，得永生
【在 z*****a 的大作中提到】
: 信素食，得永生！
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p*********l
发帖数: 26270 | 94 是这么回事，人吃不吃素，跟马吃不吃素，没有半点关系
【在 s*******g 的大作中提到】
: substring想说nile的逻辑是体育老师教的，但substring又觉得那么说是侮辱nile的体
: 育老师。
: substring说人不吃肉好还是不好，跟马吃草好不好有一毛钱关系？真是nile头不对马
: 嘴。nile怎么不说老虎不吃肉会怎么样？老虎，鲸鱼这些只吃肉的不也是活蹦乱跳很健
: 康？屎壳螂一辈子都吃翔也很好，是不是nile吃翔会更健康？
:
: 素食
: 能够
: 是两
: 还可
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z*****a
发帖数: 9790 | 95 跟人没关系，跟楼主或许有关系
【在 p*********l 的大作中提到】
: 是这么回事，人吃不吃素，跟马吃不吃素，没有半点关系
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p****y
发帖数: 23737 | 96 不知你吃素多久？我十几岁开始吃素，比你严格，连鸡蛋都不吃，牛奶也极少喝，
非常健康，极少生病，抵抗力强。我是大胃王，爱吃零食，所以有时必须减肥。
我的素食经验：多吃果仁、大豆产品补充蛋白质，少吃油炸食物，多吃新鲜蔬果。
素食
能够
是两
还可
【在 n**e 的大作中提到】
: 素食增进人类健康，素食提供的营养能够满足人类活动的需要。这已经是营养学界在素食
: 的问题上的共识。（Digging a Vegetarian Diet http://newsinhealth.nih.gov/issue/Jul2012/Feature1）但是由于人类活动的多样性，
: 所谓能够满足需要究竟可以达到什么程度。一个普遍的担心是素食提供的蛋白质是否能够
: 满足人肌肉发展的需要。
: 如果我们用草食动物马来对比，草是它们唯一的食物，运气好的可以吃到黑豆。草中的
: 纤维素对马来说与淀粉对人是等价的，都是主要的能源物质。马用来合成蛋白的氨基酸
: 唯一来源就是植物。它们绝对不会因为没有额外的蛋白供应就发生肌肉生长障碍。不论
: 是普通的生活用马还是体质精良的专业赛马，以植物为食物足够满足它们肌肉发展的需
: 求。本文就用几张本人的图片来证明这个道理毫无疑问在人类同样成立。
: 从小学开始，为强身健体而运动就是nile生活中不可分割的一部分，数十年来从未间断
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p****y
发帖数: 23737 | 97 我不吃奶蛋，体检没有任何问题，一切正常。
我必须说，吃素只吃蔬菜的话，营养不够，必须吃果仁和豆类产品。
果仁最好吃天然的，不加任何调味料的最健康。
【在 T*******a 的大作中提到】
: 你要让人信，首先不吃奶蛋，一个月后还能发长帖才算。
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G*******a
发帖数: 414 | 98 果仁脂肪含量非常高，未必很健康。你现在一切正常不说明问题。这里的人不论吃什么
，体检差不多都正常。毕竟还年轻。
营养成分都是适当搭配才会健康。强调什么东西最健康的，基本都是民科。
【在 p****y 的大作中提到】
: 我不吃奶蛋，体检没有任何问题，一切正常。
: 我必须说，吃素只吃蔬菜的话，营养不够，必须吃果仁和豆类产品。
: 果仁最好吃天然的，不加任何调味料的最健康。
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v******s
发帖数: 6949 | 99 看你什么生活习惯了，劳动人民或者举铁的这么吃关节会咯吱咯吱。
饮食因人而异，需求不同，一个人代表不了谁。
【在 p****y 的大作中提到】
: 我不吃奶蛋，体检没有任何问题，一切正常。
: 我必须说，吃素只吃蔬菜的话，营养不够，必须吃果仁和豆类产品。
: 果仁最好吃天然的，不加任何调味料的最健康。
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h*********n
发帖数: 11319 | 100 lz忒搞笑了，我用atkins法减肥的时候，就是以大豆蛋白为主，少量白肉为辅。这蛋白
质不仅是“满足人体需求”，而且是“大大超出人体需求”的。lz用自己吃大豆蛋白的
食谱来证明vegan也可以满足人体需要，完全是脑子不大清楚的表现。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 人有8种氨基酸是必须从食物中获得的，所以素食的人要吃豆类，或者吃蛋奶，才能得
: 到完全的蛋白质，大部分植物蛋白是incomplete的。草食动物的消化道不一样，能自己
: 养很多微生物，所以自己合成的能力高明得多，比如马，现在发现的是只有3种氨基酸
: 合成不了，而牛比马还要厉害，这个link说，牛的胃里面微生物可利用饲料中的非蛋白
: 氮和糖合成氨基酸，然后牛胃把微生物也消化掉，得到大量生物蛋白质。兔子吃自己的
: bb，也是吃蛋白质。
: http://www.zhihu.com/question/21081801
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v******s
发帖数: 6949 | 101 矮马，阿诗减肥干嘛不一顿一个椰子啊，既vegan又paleo既素又人道，一举多得啊！
【在 h*********n 的大作中提到】
: lz忒搞笑了，我用atkins法减肥的时候，就是以大豆蛋白为主，少量白肉为辅。这蛋白
: 质不仅是“满足人体需求”，而且是“大大超出人体需求”的。lz用自己吃大豆蛋白的
: 食谱来证明vegan也可以满足人体需要，完全是脑子不大清楚的表现。
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n**e
发帖数: 2026 | 102 你和灵长类没关系，和蟑螂类是亲戚。
【在 z*****a 的大作中提到】
: 跟人没关系，跟楼主或许有关系
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n**e
发帖数: 2026 | 103 欢迎purity。
我吃了十年，你是学长。没错，素食食谱要宽泛，蛋白才能互补。也就更好满足食欲。
问题是有些别有用心者，你说不吃什么他说你缺营养，脑子坏了。你说吃什么他说你吃
多了。还是脑子坏了。
我还会继续发文。
【在 p****y 的大作中提到】
: 不知你吃素多久？我十几岁开始吃素，比你严格，连鸡蛋都不吃，牛奶也极少喝，
: 非常健康，极少生病，抵抗力强。我是大胃王，爱吃零食，所以有时必须减肥。
: 我的素食经验：多吃果仁、大豆产品补充蛋白质，少吃油炸食物，多吃新鲜蔬果。
:
: 素食
: 能够
: 是两
: 还可
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T*******a
发帖数: 23033 | 104 不要和自己过不去。动物蛋白多是全蛋白，瞎吃植物，不懂搭配，不光不能得到你要的
，还会害了你的肝肾。
【在 n**e 的大作中提到】
: 欢迎purity。
: 我吃了十年，你是学长。没错，素食食谱要宽泛，蛋白才能互补。也就更好满足食欲。
: 问题是有些别有用心者，你说不吃什么他说你缺营养，脑子坏了。你说吃什么他说你吃
: 多了。还是脑子坏了。
: 我还会继续发文。
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n**e
发帖数: 2026 | 105 建议你多吃鹿鞭满足你到处乱草的需要。
【在 T*******a 的大作中提到】
: 不要和自己过不去。动物蛋白多是全蛋白，瞎吃植物，不懂搭配，不光不能得到你要的
: ，还会害了你的肝肾。
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T*******a
发帖数: 23033 | 106 这个我知道有比鹿鞭更好使的。
【在 n**e 的大作中提到】
: 建议你多吃鹿鞭满足你到处乱草的需要。
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v******y
发帖数: 4134 | 107 照片是本人吗？吃了素还这么胖啊
【在 n**e 的大作中提到】
: 欢迎purity。
: 我吃了十年，你是学长。没错，素食食谱要宽泛，蛋白才能互补。也就更好满足食欲。
: 问题是有些别有用心者，你说不吃什么他说你缺营养，脑子坏了。你说吃什么他说你吃
: 多了。还是脑子坏了。
: 我还会继续发文。
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j*********r
发帖数: 24733 | 108 黄瓜还是胡萝卜？不一定靠得住啊。蛋白够不？
【在 T*******a 的大作中提到】
: 这个我知道有比鹿鞭更好使的。
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c****j
发帖数: 258 | 109 还是我来替大家说说心理话吧，客气点说吧，nile同学，您还是请便吧，这里不光姑娘
大妈们不欢迎你，我打酱油的都有很强烈的讨厌的感觉。
有很多素食朋友，也host过素食者的party，从来没对素食有过偏见的人。
【在 n**e 的大作中提到】
: 你和灵长类没关系，和蟑螂类是亲戚。
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J********r
发帖数: 33 | |
