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w*******8
发帖数: 865 | 3 微博上面有个视频，是一大爷看过山车然后就说出了那些卧槽，大爷不知道的是周围有
人把他给录下来了，自己说的好high。艺术再加工就是把大爷换成了鳌拜…
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7 |
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S*****4
发帖数: 514 | 7 神龙元年（705年），武则天的生命走到了尽头。弥留之际，她下了道遗诏，里边有这样一句话，特别引人注目：“其王、萧二族及褚遂良、韩瑗等子孙亲属当时缘累者，咸令复业。”这相当于给当初因反对自己而遭受迫害的褚遂良等人平反，要知道，当初褚遂良是武则天最为愤恨的人，为什么此时还惦念着他，甚至要为他平反呢？
褚遂良是阳翟（今河南禹州）人，出身于名门望族，学识渊博，性格耿介，尤得唐太宗李世民器重。贞观二十三年（649年），病重的唐太宗把长孙无忌与褚遂良召入卧室，对他们说：“当年汉武托孤于霍光，刘备托孤于诸葛亮，我以后的事，全都托付给你们了。”又转头对太子李治说：“有长孙无忌和褚遂良在，国家之事，我就放心了。”
褚遂良成为托孤之臣，是因为他是李治最强有力的维护者。当年，太子李承乾因罪被废黜，朝臣多认为九子晋王李治仁厚，应该是太子的不二人选，但太宗更喜欢四子李泰。有一天，他对近臣说：“昨天青雀（李泰的小名）投入我的怀抱说，‘我到今天才得以成为陛下最亲近的儿子，此为我再生之日。我只有一个儿子，百年之后，一定为陛下杀了他，把王位传给晋王’。父子的伦理，原应当是天性，我见他这样，非常垂怜他。”大家听了... 阅读全帖 |
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H**********I
发帖数: 1379 | 8 “当然有好事！琪琪小姐给我们补充了一批好东西！你出来看看就知道了！”
“是吗？那倒是要看看。”千夜站起，随着包正诚走了出去。
经过前段时间的战斗，千夜已经用自身的表现折服了这群骄兵悍卒，包正诚和他的
关系也真正的变成了战友。
包正诚不得不承认，比自己小了快二十岁的千夜好象天生就是为了上战场的，战略
指挥能力或许还看不出来，但是千夜的个人武力和临战反应已经完全够资格成为一个战
队的核心。而且一名优秀狙击手拥有一举改变战局的能力，无可替代。
此刻十几名战士正把一箱箱装备从卡车上搬下。千夜都不用开箱，一眼扫过铭牌上
的编号，顿时眼角一跳。
“帝国‘铁盾’单兵作战盔甲，一级一百套，二级六十套，三级十套。原力手雷一
箱，空白原力弹五百发，还有一套‘暴风雨’原力机枪和三套‘火神’多管机炮！嘿！
这次可以打个痛快了！”包正诚一边说，一边兴奋地搓着手。
‘铁盾’单兵作战盔甲是帝国主力军团的精兵装备，也就是说，这不是常规配置单
上的东西。平时普通连队的配发率是10%，特种连队是20%，只有国战级的大型战役才会
增加配给。
这回琪琪一次弄过来这么多‘... 阅读全帖 |
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k*****a
发帖数: 7110 | 9 众公会会长这次是亲自带队来抢BOSS，这再聚会自然也免去了要在游戏外开讨论组
的麻烦。大家往圈子中间一聚，你一言我一句地很快也就讨论好了。
只是可怜了叶修和魏琛。两个职业圈队长级的男人，此时看不到也听不见，很是猥
琐地潜藏在圈外，试图打探点什么，但一段时间过去了，几大公会的队伍连动都没动，
显然一直没杀，都在交涉当中。
“真是无聊啊！有什么可交涉的，到最后还不是要各自算计，浪费时间。”魏琛不
满地说着。
“我看着有点不像。”叶修说。
“怎么？”
“按说交涉，那就是算计的一部分了，这点时间里，暗中应该已经开始有所安排调
遣了。但你看他们的队伍，都是动也不动的，也没有再暗伏什么援兵。这看起来不会是
真在认真交涉吧？”叶修说。
“不会吧？斗了这么多年，今天怎么忽然转了性了？”魏琛很有些不信。
两人这也正猜测呢，八大公会那边的讨论地是终于有了结果。最终一致通过了蒋游
提出的建议。只不过像中草堂嘉王朝这样的大会都是话留了一线，而烟雨楼百花谷之类
略逊一筹的公会则很支持能把这样的解决方案永远地执行下去。
方案订下后，八位公会立刻联名签署了一份协议，让公众的监督作为鉴证。而后很
快发布在了各关的论坛... 阅读全帖 |
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l********5
发帖数: 297 | 10 我很想知道你所理解或学习的整本圣经的骨架是什么？
如果你连基督的身位都无法理解的话，那“神成为人，为要叫人成为神”这样启示的高
峰更把你吓倒了。
你一口一个灵意解经，对李常受弟兄的解经认识是很偏。我读过一篇李弟兄关于如何解
经的信息，有机会贴一下。再说，李弟兄的解经也是站在已过两千多年弟兄姊妹正确认
识的肩膀上解的。大多数真理不是他一人的看见。
如果主内的弟兄姊妹都没法交通，怎么能传福音给不信的人呢？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 11
李常受弟兄的解经是灵义解经，怎么就不对？按照什么标准说不对？
神学或者解经学不也是人的解经吗？不按照神学解经，就一定不对吗？
对不对，不要等到耶稣回来再说吗？
看到不同的解经，怎么就慌张起来，就要把别人画个地界，这样是否按照主内一家的圣经的教导而行的呢？解经不同，大家都是各自按照自己的引领，说出自己的理解，谁又不是呢？交流一下就是了。哪个教派的就能说自己的解经就全部是来自上帝的解经呢？大家不都在努力探索，还要进步的吗？ |
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l********5
发帖数: 297 | 12 看来你又可以把“人成为神”来定罪印记李常受了。
必须的解释一下，给路过的人，你就略过吧。这里的人成为神是指信徒在生命和性情上
（不是在神格上）成为神。
罗八10～11 『但基督若在你们里面，身体固然因罪是死的，灵却因义是生命。然而那
叫耶稣从死人中复活者的灵，若住在你们里面，那叫基督从死人中复活的，也必借着祂
住在你们里面的灵，赐生命给你们必死的身体。』经过过程的三一神作为终极完成的灵
是在我们的灵里；所以我们这些基督徒该留在我们的灵里。…我们需要学习运用我们的
灵。运用我们的灵就像呼吸一样。甚至在休息的时候，我们仍在呼吸。…就如我们的呼
吸是不间断的，照样，我们需要不住的祷告。（帖前五17。）我们每次祷告时，都要在
灵里祷告。（弗六18。）在我们运用灵的属灵呼吸里，我们享受、接受、并吸取神圣的
本质，连同神圣的素质、神圣的元素、和神圣的表显。这使我们成为神，就是被经过过
程的三一神构成，使我们在生命和性情上（不是在神格上）成为神。在这一面的意义上
，我们可以说信徒成为神乃是一个过程，这个过程要终极完成于新耶路撒冷。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 13 真理的根基很重要
如果你只是抱着李常受的书，估计很少有几个人还愿意和你做弟兄姐妹了。因为里面很
多与圣经不符的教训。
如果你有兴趣，可以常驻本版和大家一点点学习查考圣经
圣经真理，是主内一家人的唯一/必要条件
同意？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 14 最初我是回了一个的，就是李常受对于创世记第一章的解释
什么天使堕落导致了地是空虚混沌，我觉着这个太“牵强”了，不过ychem以自己的平
安喜乐为由，不打算太多和大家争论，所以每天基本贴了就走了
我想彼此了解的心态很好，大家也不用太过于激动
前些天来了天主教的，让大家也有所了解，不过后来就不来了
anyway我去开贴，你可以回答多少你自己决定把，只当是澄清一些问题了 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 15 同意。我就认识地方教会里很不错的XDJM。他们很爱主。
但是李常受的教义，还是有不少问题吧。
好像97年李在去世前，也承认过错误。我曾经在YOUTUBE上看过那个讲话。 |
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l********5
发帖数: 297 | 16 很惊讶的说，这里的弟兄姊妹都这水平啊。
口口声声说圣经真理，探讨中没见有几句。最喜欢的就是断章取义或找自以为揪住别人
小辫子的东西。
J版主说过研究圣经要看整体。对其他也是啊。你们要真有兴趣研究李常受，多读他的
书啊。
还有这段这录像，专扣出一段中的某几句，就揪啊揪。我想应该是一个Conference，有
几天的发表呢，围绕一个主题，你们都看了吗？我没有参加，所以不便发表。
闹文革啊。 |
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m*****n
发帖数: 2152 | 17 摆事实，讲道理！
你说“李常受的教义有问题”，把问题摆出来吧？大家看看。 |
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m*****n
发帖数: 2152 | 18 转贴一段，大家来看看。
标准基督教认为，“圣父、圣子、圣灵三个不同的位格，却又是一体的。圣父就是圣父
、圣子就是圣
子、圣灵就是圣灵。”
标准基督教认为李常受教派认为“圣父就是圣子基督，而圣子基督就是圣灵自己。”
我想先理解一下概念，什么叫“位格”啊？是不是类似物理学的"相位"，比如水有气，
液，固，三种状
态，但是化学表达式都是H2O？
还有什么叫“一体”啊？是不是类似联体婴儿，有三个脑袋，一个身体？ |
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l********5
发帖数: 297 | 19 李常受弟兄的立场就是高举基督阿。弟兄阿，多交通吧。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 20 我先问个问题啊，levici2005 你说李常受的理解，是建立在2000年历代圣徒的理解的
基础上的
请问，方不方便给个名单，是哪些圣徒？ |
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g******A
发帖数: 28 | 22 SpicyPotato 你好，求主宝血遮盖我们的交通。我并无意挑起争论，只是为了回答
jym2307的问题：“2）李常受的启示最高峰（我理解是灵义解经最高峰）：人成为神这个观
点，你所列出的众圣徒中，可有一个人持相同观点的？”故而我把持同样观点的历代圣徒尤其
是早期教父们的言论贴在这里。关于翻译和引用的问题，我向你推荐一本中文书，希望你有时
间的话可以看一看。感谢赞美主！
A History of Christian Thought, in 3 Vols
By Justo L. Ganzales
基督教思想史，冈察雷斯，金陵协和神学院出版
P138 。。。。创造人类是为了人类享有神人合一，而这种合一就在基督身上达到了最
高目标。。。。
P194 想要理解所有的这一切，就必须像理解得尔图良那样，着眼于神的“功用”(
economy)。根据这种观点，“我们别无他法，只能通过相信父，子和圣灵来想到一个上帝”。
这里也明显的表现出得尔图良的影响。得尔图良也是从一个通过自身“功能”而成为三者的有
机的统一来理解上帝三位格关系的。
P245 。。。亚他那修救恩教义的核心内容：。。。由于我们所失去的 |
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l********5
发帖数: 297 | 23 李常受和这些人的关系是都是主内弟兄，神的众子。够近了吧。
所谓的恢复就是把前人正确的基于圣经的真理认识再次地总结发表出来，让主内的弟兄
姊妹享受。我想楼上跟贴的弟兄回答了你第二个问题。
支持你从李弟兄的旧约生命读经读起。我想我没有什么无法回答的问题。我不能，其它
弟兄姊妹可以支持。
建议，读之前，请呼求主名，让基督带领你认识更多的真理。 |
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l********5
发帖数: 297 | 24 我们要知道一个主的仆人是不是时代的工人，是不是神大用的仆人，不仅要知道他有没
有从神领受职事，有没有神的托付，有没有神圣的启示，有没有生命的供应。
不能看他是不是遭受大众反对的，因为教会历史有一个铁定不变的律，就是所有神重用
的仆人都是遭受反对的，连主耶稣，保罗在世都不例外。 |
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l********5
发帖数: 297 | 25 我们认为我们所看到的真理比较丰富。据别人于门外好像是你等所作的事。比如说
BibleStudy俱乐部（生命读经，乍一看以为在学习李常受弟兄的著作呢） |
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j*****7
发帖数: 10575 | 26 很诚恳，总算说出“你们”与“我们”的差别了
俱乐部为什么单单不喜欢李常受的东西呢？
为什么王明道，宋尚杰不被排斥呢？为什么历代圣徒不被排斥呢？
“我们认为我们所看到的真理比较丰富”
我只能说，路都是自己选的 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 27 myelsa也不止一次说过同样的话，但都被我坚决的回绝了
教会是主基督的宝血买赎回来的，所以我不会，也没有资格，在任何基要真道上，对于
任何人，做任何的妥协
也求主保守他每一位儿女，这一生都不要因为所谓“合一”的缘故，走上“妥协福音”
的道路
3:7你要写信给非拉铁非教会的使者，说，那圣洁，真实，拿着大卫的钥匙，开了就没
有人能关，关了就没有人能开的，说，
3:8我知道你的行为，你略有一点力量，也曾遵守我的道，没有弃绝我的名。看哪，我
在你面前给你一个敞开的门，是无人能关的。
3:9那撒但一会的，自称是犹太人，其实不是犹太人，乃是说谎话的，我要使他们来在
你脚前下拜，也使他们知道我是已经爱你了。
3:10你既遵守我忍耐的道，我必在普天下人受试炼的时候，保守你免去你的试炼。
3:11我必快来，你要持守你所有的，免得人夺去你的冠冕。
3:12得胜的，我要叫他在我神殿中作柱子，他也必不再从那里出去。我又要将我神的名
，和我神城的名，（这城就是从天上从我神那里降下来的新耶路撒冷）并我的新名，都
写在他上面。
3:13圣灵向众教会所说的话，凡有耳的，就应当听。 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 28 中国人喜欢称王，看来果然如此，总想诋毁对方，证明自己是正宗皇室血统。 |
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l********5
发帖数: 297 | 30 关于这一点，基督人性的被造，我前面帖子已经澄清。这里我引用一下“改革宗与东正
教在基督论上的共同宣言”(原文地址: http://blog.sina.com.cn/u/621f79ae0100ftvv)的一点。可见不是李常受的独创。至于具体的神学和经节讨论，就不是我能做的了。
3. The Incarnation of the Son of God belongs to the very same existence and
life of God. As the divine will to create the world and humanity is
connected with God's being, so also the will to save them was "a mystery
hidden before the ages in God who created all things" (Eph 3.9). Creation
and incarnation, then, belong together to God's original plan. Thus, C |
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q********g
发帖数: 10694 | 32 最近正看一本倪柝声传，看了时候再分享。昨天读完了前言，有点看不下去，把倪比作
摩西一类的先知了，唉～人的罪性不借着神是该不了的。
粗略翻了后面，小李替老倪说了很多话。召会总有自卑感，我觉得是从这一开始，倪李
的做法有点过街老鼠的味道，中共压迫，弟兄姊妹也不认同，自卑感挫折感过头了，就
生出许多的骄傲，骄傲一点也就算了，最严重莫过于偷窃神的荣耀。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 35 马太福音
17:22他们还住在加利利的时候，耶稣对门徒说，人子将要被交在人手里。
17:23他们要杀害他，第三日他要复活。门徒就大大的忧愁。
马可福音
9:31于是教训门徒，说，人子将要被交在人手里，他们要杀害他。被杀以后，过三天他
要复活。
路加福音
24:6他不在这里，已经复活了。当记念他还在加利利的时候，怎样告诉你们，
24:7说，人子必须被交在罪人手里，钉在十字架上，第三日复活。
24:8他们就想起耶稣的话来，
约翰福音
12:30耶稣说，这声音不是为我，是为你们来的。
12:31现在这世界受审判。这世界的王要被赶出去。
12:32我若从地上被举起来，就要吸引万人来归我。
12:33耶稣这话原是指着自己将要怎样死说的。
罗马书
5:8惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。
6:9因为知道基督既从死里复活，就不再死，死也不再作他的主了。
6:10他死是向罪死了，只有一次。他活是向神活着。
8:32神既不爱惜自己的儿子为我们众人舍了，岂不也把万物和他一同白白的赐给我们麽。
8:34谁能定他们的罪呢。有基督耶稣已经死了，而且从死里复活，现今在神的右边，也
替 |
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l********5
发帖数: 297 | 36 事实在于眼见，造谣在于道听途说，断章取义。
李常受弟兄没有什么可拍的。我们见证的是基督。
我没有资格为任何人平反，在神面前也没有什么可以平反的。圣经的真理你也不顺服的
话，那你更没有资格在此凭三道四。好像自己是真理似的。
出来 |
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h*****k
发帖数: 5022 | 37 基本上阿门
李常受也不是洪水猛兽, 跟任何前面弟兄的发表一样, 可以借鉴但不能高举 |
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q********g
发帖数: 10694 | 38 这个是套用召会的李弟兄的看见，我想“看见”的意思就是异象version等等。 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 39 支持，支持！！
最近一上本版，满眼就是召会话题。
头晕眼花的。
一些帖子里还有人身攻击。
对JDT的成长并无帮助。
严重影响了我来本版学习的积极性。
BTW，严重支持的，有没有包子呀。：） |
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w*******e
发帖数: 6802 | 40 不是，我是心烦了。版上一些ID，让我对地方召会的印象反而变坏了。 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 41 是啊，大家都是罪人，人无完人。倪弟兄和老李难道就没有弱点和缺点吗？实在不理解
版上的召会ID。这样下去，的确是有走向异端的危险。 |
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q********g
发帖数: 10694 | 42 李大师说过：每天15分钟圣经就够了，看我写的《生命读经》要每天4个小时。
如果你没听过这个教导，说明你还只是刚入召会的门儿。
照你自己的意思推不需要查经，正是李大师的意思，他不需要你们查经，只要读《生命
读经》就可以了。 |
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l********5
发帖数: 297 | 43 第二篇 我们都是古利乃人西门
今天与姊妹在家读经，她突然带着调侃对我说了句“耶稣宝血洁净我”。听着这句熟悉
的话，我发了好一阵呆。
现在要是有人问我我是什么人，我一定自豪的说，我乃是属神的儿女，祂的族类，我说
这话，是因为我确信我受了儿子名份的灵。不过就在不算很久的之前，我还是个宗教狂
，保罗口里的“犬类”。
比如那个时候我知道耶稣传的是赦罪悔改的道，我却老是犯罪。于是我又搬出GOOGLE，
看见某神甫教导信徒背诵信经10次，或者默念“耶稣宝血洁净我”20次，就能洗罪。于
是我就一一照做。这位神甫又说，如果在默念20次的过程里，喉咙里涌出浓痰，说明你
已经被鬼附了。我口齿不清，说话比别人都慢，默念这20次“耶稣宝血”的时候难免喉
咙干涩，的确有吐痰的感觉。于是我很是恐慌，不知道自己对自己说，我奉主耶稣基督
的名让你出去，鬼会不会被赶走。
这个守全律法的倾向在我身上越来越严重，后来到了一个地步，我一面想侍奉主耶稣，
一面想，我是不是要去行个割礼，然后过逾越节、五旬节和住棚节。再到后来，因着喜
爱旧约，我就想，是不是要立个拿细耳人的誓，再留个拿细耳人的发式。
想起那个时候我姊妹也苦，我们 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 44 你怎么会迷信google呢？怪不得现在会迷信李常受。 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 45 赞同。和合本是很多很多人27年才翻译完。而恢复本的圣经是李常受一个人翻译的。
一个人翻译的圣经，准确与可靠性的确是一个问题。 |
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m******d
发帖数: 177 | 46
“恢复本的圣经是李常受*一个人*翻译的”，这你还是抬举了李弟兄，李弟兄只是翻译
团队的带领人罢了。翻译恢复本的圣经小组可是有十多人，还包括精通希腊文的学者。
“准确与可靠性”这个问题才是关键！不过请问一句，你读过恢复本圣经吗？ |
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m******d
发帖数: 177 | 47
文版本来作为推
广神的依据，这是极端的，马利寻的版本怎么可以和和合本的一样呢？
所以你的理论就是“翻译人数越多越好”？受教了。 |
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q********g
发帖数: 10694 | 48 好。你这个旁证说明，李是不懂，至少不是精通希腊文。某牛说李常受直译恢复本于希
腊原文，可以消停了。 |
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m******d
发帖数: 177 | 49 “我保存了罗马书和希伯来书近400个小时的讲道，经常在反复的听。”
400个小时的讲道，还是经常在反复的听，不知道每天要听几个小时～～～
也许听唐崇荣的东西就是追求真道，读李常受的东西就是个人崇拜吧。。。 |
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