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w****j
发帖数: 6262 | 2 说明一个系统如果烂了，那就是天大的牛人，也救不回来了。只能推倒重来。
唯一的办法就是另练新军，有一个好的领导，有钱，从一开始就好好练，还有希望。像
湘军，新军那
样。
就是徐达，于谦复生，也救不回明末腐败的三大营，守不住北京了。 |
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J******y
发帖数: 1442 | 4 问题是計六奇说到这个的时候是“闻”，甲申年他是个邑诸生。同时代更接近重崇祯的
人却是另一种说法：
锦衣卫佥事王世德这样说：“野史谓城破时尚有大内积金十余库，不知十余库何名？承
运库外有甲字等十库存方物也。城破时惟车裕库珍宝存耳，乌有所谓十余库基金者？而
纷纷谓上好聚敛，内帑不轻发，其不冤哉？！”《崇祯遗录》
《恸余杂记》：“闯贼西奔，括宫中得金银七千余万两，驼载而去，天下闻而惑之。以
为先帝宫中有藏金如许，足支数十年，而顾以二百四十万练饷之加，失天下心，致成瓦
解。即甚昏愚，亦不至此。吴喧山曰，吾尝司计，请发内帑，上令近前密谕曰，内库无
有矣，遂堕泪。”
李自成进军北京时，欠饷导致昌平兵变，户部没钱，内帑也没钱，崇祯甚至同意“朝廷
至括内库金帛悉准俸银给发武士“以冲军饷。
按照郭沫若的说法，崇祯的皇库里藏有三千七百万锭银子，每锭即使是重五十两，总共
也有十八亿五千万两。如果按原文，更是185亿两。
相对而言万历的矿监税搞得天下沸腾，平均每年不过进奉白银五十余万两，而明末户部
岁入不过400万两，三饷加派搞到亡国一年也才2000万两。就算这些钱全被崇祯藏着，
不吃不喝，也要七八十年才能攒 |
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e********3
发帖数: 18578 | 5 要是明末军民大臣能和南北宋一样视死如归抵抗女真，坚持个1，2百年等到用西方火器
把女真骑兵打成渣没有啥问题。 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 6 儒教发展到宋朝，其实成了性格非常刚烈和有知行
合一的执行力的一种教派。
南北宋，乃至金朝，进士以上尽节的有许许多多。
到现在还有很多遗迹和家谱记载等等佐证。
按宋史，崖山之战后，海上十万浮尸。
可以说文天祥出在南宋不是偶然事件。
反观明末，都出了些什么玩意。读书人里头，汉奸都扎了堆了。
好一点也不过是不当官但是继续玩妓女，或者藏到深山练字。
抗清烈士居然只能从阎典史，李定国之类底层人物去发现。
作为一个领导阶层的儒教，还不如底层人士对这个国家有
忠心。那这个政府不灭亡是不可能的。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 7 明末不扒顶戴凋零吧。不过现在美国在伊拉克和阿富汗是不是有点象三大征？ |
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b*****e
发帖数: 5476 | 8 中国开始落后于西方就是明代，这还好意思拿出来说。比如说吧，一般改元换代就要出
新历法，因为历法这东西有误差，多年积累下来就很可观了，对于中国这种农业国家误
了农时可是大问题。还记得么，中学历史书动不动就是谁谁谁发明个历法，领先西方多
少年云云。可这等辉煌历史到明代就截然而止了，明代300年只是在元代郭守敬的历法
上改改，时间长了误差越来越大，几百年就没一个有办法的，甚至连用伊斯兰历校准都
弄不对，直到出来个徐光启，参考刚刚出现的公历，这才弄出来个新历法，已经是明末
了，倒是便宜了清朝。 |
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s******6
发帖数: 748 | 9 明代的时候东西方文化的早期接触，双方都难免对对方有好奇心，双方的交流比较容易
在融洽的气氛里进行，但即便这样，明末时也曾发生多次因传教引起的教案。随着东西
方交流的加深，两种文明必定要发生激烈的碰撞，而欧洲因工业革命而产生的社会形态
的剧烈变革以及文明的扩张，也必定会导致东方传统的中华文明在某种程度上的转型。
所以我的观点是，鸦片战争时注定要发生的，这和清朝还是明朝没有关系。但满清入住
中原，所带来的恶果是，一个少数民族占据统治阶层，而绝大多数的汉族成为被统治阶
层，这种上下之间的民族对立情绪，使得满清统治者变得极为保守，在鸦片战争之后，
显而易见转型已经是无可避免的了，而当时的清政府也进行了洋务运动，戊戌变法这样
的尝试，但变法意味着给汉人更多的权力，这显然在满清统治高层有很大分歧，而正是
这种分歧，耽误了中国社会转型的最佳时机，而进入20世纪，西方列强已经完成向帝国
主义的转变，对中国在工业，技术等方面已形成压倒性优势，而世界大战也是一触即发
，此时中国的转型，困难程度高了很多。而提前完成转型的日本，更早已对着这块大陆
垂涎欲滴。。。
当代中国的历史教育，处于某种原因，很大的淡化了 |
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d******a
发帖数: 32122 | 10 “满清一朝， 江南的织机也没恢复到明末的30%”
明代后期江南纺织业年产棉布2500万~3000万匹，输出量为1500万~2000万匹，而清朝中叶产量则增至7800万至8000万匹，输出量为4000万匹。明代后期丝织品产量约为30万匹，而清末则达到333万匹，增长了38倍。
明粉不用jjww了
明朝科技就开始落后于欧洲了
明芬们可能要说了，人家明朝引进红衣大炮说明明朝还是肯学习的
可是，红衣大炮并不是明朝主动引进的，是传教士因为明朝要驱逐洋教献上去的
另外也是在内忧外患的背景下
比满清在同样背景下搞的洋务运动好不了哪里去
中国落后在于腐乳们不愿意承认中华文明落后了，跟哪个朝代，哪个民族掌权关系不大 |
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r*****n
发帖数: 434 | 11 我个人觉得还是势尽了。不缺牛人，不缺卖力的皇帝，一开始也不缺钱，但是连年的旱
灾，加上牛人牺牲的太多太早太不巧，导致了最后的崩溃。
内忧。流寇好几次被众牛人如卢象升、洪承筹都几乎剿灭尽了，突然又找到活路了，确
实莫名奇妙。张总居正留给了后朝一个充盈的国库和优秀的收入制度，但是，旱灾、流
寇和败家子们把钱都败光了。
外患。皇太极是个真牛人，除了抢人抢钱还牵制消耗了大明大量的国库。牛还体现在运
气方面，入关了人本来也就想抢一票就走或者捞点地盘，不想流寇把正统皇帝给端了，
让清军白捡了几乎所有的天时地利和人和。假设太子当时能到南京，凭着正统地位、长
江天险和富饶的南方，加上南京一套完整的行政班子，南明完全可能再存在相当长的一
段时间。
当然我觉得明末也有一些本身的问题。比如把文官，特别是言官惯坏了。搞到一帮人几
乎没有了任何忠君报国的想法，骂起皇帝异常兴奋，投降起来也是一个比一个快。还有
没有严刑峻吏来整治朝纲，贪污腐败比较风行，吃空饷和克扣兵饷直接造成了缺兵少将
和建制的兵变寇。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 12
如。
皇帝怎么其次，崇祯裁驿站搞出来的李自成，停各种税目，导致没钱发军饷，只能摊派
在农税上，越加税破产的农民越多，土地兼并越厉害
还有明末几个名将都是被他玩死的，卢象升宣大总督，招兵屯田搞的很好，就因为满清
入寇他要坚决抵抗被杨嗣昌玩死了，人家战死了还得不到抚恤
陕西的孙传庭也是名将，招抚流民屯田征兵搞的很好，非要连着圣旨叫人家带着一堆新
兵蛋子出兵剿匪，败了自己不觉得有一点责任
洪承畴剿匪得力，他非要来回拉锯要洪承畴去关外解围，结果松山大败洪承畴降清
还有上任就放逐魏忠贤，召回各地镇守太监等等，完全变成瞎子，乱搞一气 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 13 明廷自梃击 红丸 移宫三案后 东林党人与邪恶派双方以此三案为题相互倾轧 先后导致
熊廷弼传首九边 袁崇焕磔死于市 孙承宗致仕还乡 然后史书就爱说“大明王朝自毁长
城 辽东之事益无人矣” 其真无人耶？ 至少还有一个人还是值得说说的：
卢象升 自宁锦战役后 皇太极意识到关宁锦防线的牢固 所以对于明朝的袭击多以绕道蒙古 奔袭宣大（山西宣府大同）为主 可见明廷在山海关以西的防卫很薄弱 而卢象升在崇祯九年九月被任命为总督宣大 山西军务后 短期内就将宣大的军队训练成精锐之师 而后满清于崇祯十一年春曾试图从宣 大入侵中原 见卢象升防卫严密 改由墙子岭 青山关二地入关 包围京畿 卢遂率军勤王 却因与杨嗣昌等人在和与战的问题上意见不符而被划走不少精兵
最后在缺粮无援的情况下 于贾庄被清军包围 身中四矢三刃 壮烈殉国
此外卢对付农民起义军也颇有手段 是个不错的将才
除了卢象升 还有其他的将领 比如陈奇瑜（只是在车厢峡那里囧了一把） 孙传庭（明
史云 传庭死而明亡矣） 郑成功 何腾蛟等等 也还是不错的
对于像洪承畴 祖大寿这些降清将领 他们在明朝时也有不少成绩的
大家对明末很感兴趣 都来说说吧 |
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d*****u
发帖数: 738 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dahuyou (南须刀北破猫虎肉奇微绝世间), 信区: Military
标 题: Re: 菌斑能否不要讨论蒋光头啊：三年内战能输得精光
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 2 09:55:53 2011, 美东)
国共斗争的历史， 和明末崇祯时代有一点点像：
毛泽东： 类似 李自成
日寇： 类似 满清
常校长： 类似 崇祯
可惜 毛泽东 他不是 李自成 ， 日寇他不是满清， 校长更不是崇祯啊 |
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a**u
发帖数: 7128 | 15 曹算一個。 康雍年間的。
其他的級別明末一抓一大把啊。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 16 明末黄宗羲都是宗师级别的人物， 表说前面早点的王阳明了，清朝全体加一起给人提
鞋都不配啊。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 17 要说学术， 当然要比原创啊， 不是比勇气或者不要脸的程度啊。 思想再开放做不出
东西一样没意义， 否则外f连肉体都开放了岂不是都是大家了。 清朝也有宗室加入天
主教的。
明末学习西方的热情高多了， 方以智家这样搞理学的都3代学习西方， 士大夫根据对
西学的了解而系统介绍西学的著作有《崇祯历书约》、《物理小识》、《数度衍》、《
名理探》、《寰有诠》、《泰西水法序》、《测量法义》、《坤舆格致》、《旋韵图》
、《几何体论》、《几何用法》、《太西算要》、《西儒耳目资》、《远镜说》、《远
西奇器图说》、《学历小辩》、《日月星晷式》、《浑盖通宪图说》、《经天该》。。。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 18 我举出的例子是说明明末的学者的确思想都很开放， 梁启超那点开放程度算不上啊，
开放不开放两说， 作为大家你要做出东西， 做不出东西思想开放， 在有新方法有啥
用啊， 关于疑古， 我又想到以商朝不存在那个笑话了。
我不是看不起梁启超， 但是学术上思想上梁启超的确没啥大贡献。 |
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a**u
发帖数: 7128 | 19 《紅樓夢》 誰是原作家是個謎。 不好斷定是曹所作。
學說上猜疑有可能是明末人所寫。 裡面有很多反清復明的暗語， 不可能是曹的政治意
向。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 20 "猜疑有可能是明末人所寫"
猜疑 和 有可能 这两个词很好
莫须有 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 21 我靠。点进来一看吓一跳
明末文字狱都说到克劳塞维茨的老婆了 |
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w****j
发帖数: 5581 | 22 说的好像康熙就没文字狱了，还要专门跳过。也不知方苞老先生的狱中杂记是怎么写出
来的。
红楼梦是“明末有些政治思想的人所寫”，呵呵，估计这个说法的来源你都不知道。还
胡适是愤青呢。中国章回小说考证 是实业印书馆于1942年出版的，这时候胡适多大年
纪了？都超过50岁了。碰到胡适这个名字你有撞墙感了吧，还要把胡适一分为二，有正
确的胡适和编造曹雪芹的胡适。胡适这个名字对你还挺有魔力的啊，我该早点意识到。
举人这个也当证据呀，服了你了，还真是无知无畏啊。你说吴承恩中过举人么？蒲松龄
中过举人么？吴敬梓中过举人么？尤其是吴敬梓，出身于仕宦名门，家道中落后就对出
仕没兴趣了，根本就不参加科举，这点和曹雪芹很像。嘿嘿，你这算是越说漏的越多啊
。拜托你多读点书，推荐顾颉刚的 秦汉的方士与儒生，看看什么叫考证，什么叫合理
的质疑。
另外，现在没勇气一口咬定曹是被后人编造的了？别啊，请继续坚持胡适造假，我看好
你破除胡适迷信。 |
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Y*******e
发帖数: 108 | 23 李自成大顺军不是弱旅，对阵的关宁军是明末第一强军还能打个平手；辫子军突袭大顺
军成功并不是李自成弱，只是被突袭乱了军心，加上已经被吴三桂消耗了军力。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 24
这个应该算废物大臣
光时亨（？－1645年），明朝南直隶桐城（今安徽桐城）人。明末政治人物。
光时亨为崇祯七年（1634年）甲戌科进士，任兵科给事中。李自成陷大同，明思宗
有南迁的念头，内阁大学士陈演、魏藻德反对，并指使光时亨激烈谏阻，坚决主张固守
北京。城破时，时亨投降李自成，留任兵科给事中。后投降南明弘光帝，为马士英所劾
：“给事中光时亨力阻南迁，致先帝身殒社稷；而身先从贼，为大逆之尤。”与周钟、
武愫同时弃市。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 25 时代不同，是有变化了
如果你非要纠结汉奸这个词，那就改成叛徒好了
感觉上明末的叛徒很多，当然了，所以要完蛋的王朝末期都这样
但是没完没了地内讧，也算是一大景观了。 |
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u****d
发帖数: 2578 | 26 我的意思是在当时的历史条件下，某些人的想法变一变，可能就会改变历史进程。这个
不是每个人都有那个条件，比如卢象升就没用。我其实很早以前就在想明末的这个事情
。如果说满清的入主改变了中华的近代轨迹，当初有没有可能不让满清入主呢？我觉得
最可能的人选就是李自成，因为明王朝已经从根上烂透了，做彻底的改革，自己给自己
剜疮基本是不可能的。 |
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u****d
发帖数: 2578 | 27 其实明末的事搞个网游估计是个好主意，你看连你们这些小二儿看到这个题目都很高嘛
。网游应该是你们最拿手的。什么？穿越的电视剧？那得等你们小学毕业了才行。再等
个几年吧。 |
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s****n
发帖数: 8912 | 28 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: Military
标 题: 这个铊毒奇案还是比不上明末的红丸案吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 20 08:56:35 2013, 美东)
毕竟那是搞死了明光宗的案子啊 |
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r**e
发帖数: 287 | 29 明末东林党人的政治诉求到底是什么？
任其发展，有没有可能发展成君主立宪制？
东林党和王阳明心学有无理论关系？
谢谢。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 30 不能。
东林党政治诉求是逃税。谁说要收商税，或者士人取消免税，就等于撅了
东林党祖坟。
明朝皇帝权力比大多数朝代都强大，根本不可能君主立宪。魏忠贤那么牛逼，
刚上台的明末代皇帝崇祯一纸诏书就拿下了。这在比如唐末，汉末根本不可
想象，放在唐末，汉末，基本肯定是皇帝被大太监们拿下了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 31 比喻不对。
汉尼拔毕竟世界史上的名将，没见某地在明末出了类似的人物。
结局连准格尔式都说不上，还迦太基。
其实是南宋末的四川式。历史总是重演。 |
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w******r
发帖数: 3156 | 32 直接死于屠杀的应该是少数，大头是因为战争而间接死亡的，饿死和病死。流寇自己不
事生产，要靠掠夺补充给养。被抢的普通百姓就没的吃了，只有饿死。种地的农民饿死
了，等流寇再想补给的时候只好抢下一个地区，恶性循环。屠杀和饿死又会导致瘟疫流
行造成大量病死。
这种地域似的情况中国历史上反复出现。能做大的都是象曹操老毛这样懂得不杀鸡取卵
，也有能力维护住一片根据地的。大多数农民军都是流寇，混一天是一天，活一天赚一
天，比起当初饿死的那些乡亲他们已经算是多活了，所以也没长远打算。少数想到的也
没能力稳定在一个地方，当地一般不支持这些外来户，和官军作战一旦失利，那就跑路
呗。最后就象病毒一样到处乱窜，所到之处给当地生产力带来巨大破坏。本来还算过得
去的地方也变得一片凋敝，这又加剧了局面的恶化，制造更多的流民，减弱政府的財赋
来源。如果政府不能短时间内解决掉这些流寇的话，最终这个天平就会越来越倾斜，最
后倾覆掉。
张献忠嗜杀这个应该疑问不大。第一，这样的人物历史上其他时间也有，根据中国历史
周期律，明末出现这样的人物很正常。第二，同时期的李自成就没这么多争论，同为农
民军领袖，为啥就张呢，必然有原因。 |
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t**g
发帖数: 784 | 33 历来的封建史籍，对大西军在四川的作为差不多都一言以蔽之曰“屠蜀”，把张献忠描
绘成以四川百姓为敌的凶神恶煞，这是不符合事实的。张献忠占领四川的本意是以“巴
蜀为根”，徐图向外发展。所以，他在入川初期是相当注意争取各方面支持的，打击的
对象只限于坚决与大西政权为敌的部分官绅。大西军进川过程中纪律严明，并不随便杀
人。《长寿县志》记载，大西军由涪州进攻重庆途经该县时，“立誓不妄杀一人”，“
邑中得无恙”(54)，就是一个典型的例子。当时，由于大顺军已经攻克了北京，明王朝
土崩瓦解，四川地方的官僚士绅，除了少数甘心充当朱明王朝殉葬品的人以外，大多数
都转到大西政权方面寻求保护。如史籍所说，“初，成都官吏见献忠将至，逃避不徨。
继见献忠称王，分官任事，以为暴雨之后，云收雾散，将见太平。又闻献忠有勇有为，
能任国事。于是一班官吏均出任事。”(55)省会以外的府县，“文臣武将，卖降恐后。
”(56)接受大西政权官职的人员虽然缺乏统计材料，但据西方耶稣会士的记载，张献忠
在成都建立政权之初，“在朝之官统计千人”(57)，可以肯定其中大部分是在四川吸收
的。尽管这些人还存在不同程度的疑惧，有的甚至心怀... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 34 明末，东林党那帮人，被江南的大地主，商人收买，为他们说话，
富人不交税，明朝国库空虚。
后来，对各地农民加税，赶上天灾，导致农民活不下去，最后农民起义。
这帮人除了清谈，就是祸害国家，魏忠贤要是能把持朝政时间长一点，
把他们赶尽杀绝，明朝是不是可以多挺两年？
看百度百科， 魏忠贤的条目写的毁誉参半，人比历史教科书写得好多了。
东林党的条目，说话很虚，老是说不商人的征税可以促进经济，又不说不征商人的税，
国库空虚该怎么办，军费从哪里来？
总之，我看东林党这帮人还不如魏忠贤更加热爱大明江山。
这个崇祯皇帝呀，真是自己亲手埋葬自己呀。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 35 1860年前后，清军也是同时面对内忧外患，南面太平军势大，比李自成折腾得动静大多
了。北面英法联军连首都都攻下来了。这个局势比崇祯更差吧，居然都能撑下来，也真
是奇迹。
当时咸丰对局势判断很准确，没要调军北上勤王？真就看准了英法联军没有亡清的野心
？就没想过局势类似明末，可能英法联军更危险。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 主要是清朝的策略正确。
明朝的流寇才是要命的心腹大患,而后金所图有限。所以正确的策略是和后金讲和，全
力扑灭流寇。
反观清朝，内忧外患比明末还大。内有中国历史上规模最大的农民起义太平天国，(以
前都未曾有过这种南方的财赋之地被占的情况)。外有三千年未有的强敌，武器比自己
高出一个时代(以前所有的外贼都是比自己的武器装备弱，至多持平)，就这样还能撑下
来，靠的是正确的策略，也即“宁赠友邦，不予家奴” 或者说"攘外必须安内"。
对比很有气节的崇祯，清朝的面子上确实极其难看，但是要面子不如要里子。朱明的后
人基本上都被斩尽杀绝，努尔哈赤的后代现在仍然活得很滋润。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 37 不管怎么说，把明末局势设计成游戏，李闯，大明，蒙古，后金。四个势力争霸，难度
最低的肯定还是大明。相对还是一手好牌玩输了。 |
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s**i
发帖数: 4448 | 38 明末关键是没有能和后金抗衡的野战兵团，所以只能据守坚城。完全放弃战略战术机动
。后金可以野战也有强大机动能力，所以抄后路，断粮道，围城打援什么都可以搞。
袁崇焕练关宁军已经初有成效，可惜他没有时间了。袁崇焕被杀太早，所以他的战略日
后会怎样，就无法知道了。他既然能提五年平辽，当然就有野战取胜的想法。坚城大炮
只是防御阶段保证战略相持。辽人收辽土是一个正确的指导思想。恢复家园，国仇家恨
，成军以后战斗力不会差。
皇太极入口长城只要京城不失，其实不是决定胜负的关键。他孤军深入，没有根据地，
不敢处处分兵占地，宁锦重兵在他身后时刻威胁老巢。只能是抢掠一下就走。
崇祯行事操切苛刻，自毁长城的批评不为过。
给袁崇焕扣军阀，指责他养贼自重，就太诛心了。当时军事力量依然悬殊，只够自保。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 40 因为出现了东林党，所以才成了明末。
你把因果关系搞反了。
就好像为什么病人临死前得了癌症一样，不得癌症也死不了。
当然绝症很多种，什么藩镇割据，异族入侵，党争，农民大起义，得哪个都是死 |
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q***7
发帖数: 2011 | 41 别扯淡，1942饿死当兵的了？3年困难时期饿死当兵的了？
打仗被围城了，自然早早准备粮食了，同时更加导致地方普通民众没粮
明末年年大灾是客观事实，否定有什么用？你需要论证的是这种大灾对亡国影响多大，
我认为是毁灭性的 |
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y*****n
发帖数: 5016 | 42 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: yuxuxin (开水泡妞), 信区: Military
标 题: Re: 宋末汉奸多还是明末汉奸多？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 18 15:14:48 2014, 美东)
说实话吴三桂真的很脑残。当时凭自己掌握的兵马，一捅天下不足，但割据一方措措有
余，何必做这个民族罪人。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 43 别说明末了，别说贵族了，19世纪美国总统的儿子都有得斑疹伤寒死的。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 44 我觉得明末人选择没错。
被后金杀的没几个，被自己人搞死的为多数。
甚至孙传庭这种，严格来说也是被自己人搞死的。
后金来了还可以投降，自己派系输了，那可是抄家砍头的。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 45 重八那套明朝基本不用了。
不过明末也太悲催了， 那天灾人祸， 估计放现在任何一个现代国家也会bail out。
其实我明最重要的问题和米帝一样，就是权益阶层不纳税， 税都转嫁到p民身上。 国
家一有几十年的大变乱，政府就没钱了。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 46 哎，说了无数次，曾国藩水平很有限。别说跟明末那些牛人比，在他那个时代也很一般
。搞定太平天国纯属太平天国内乱；他自己被太平天国打得差点跳江。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 47 明末有个屁的火枪，明军最精锐部队，一个总兵（一万人）手下才一两百杆枪，有个毛
用。明粉吹明朝火器的时候，经常把三眼铳这种炮仗拿来充数，所以看起来好像明军普
及了火枪。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 48 明军问题很多
第一是火枪质量问题，明末钢铁很多都用煤来冶炼，出来的杂质多，工匠造枪偷工减料
，炸堂多，士兵不爱用鸟珫，喜欢拿三眼銃
另外训练不合格，看到后金兵马，还没进入射程就乱放一气，后金经常在射程外骗明军
开火，然后再冲阵 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 49 明末不是皇帝瞎搞，搞定蒙古八旗骑兵还不是小菜一碟。哪里需要什么火器啥的，光骑
兵跟蒙古满洲对冲就行了。看看李成梁就知道了，所谓的蒙古满洲骑兵在他面前就是个
笑话。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 50 明末清军比明军先进，要认清这个事实。
我本人就是明军后代。 |
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