发帖数: 1 | 1 一、满族
满族是个虚无缥缈的民族。:)
首先是它的女真背景很虚。
有两点基本事实：
１、女真-满族自金朝建立至清朝灭亡，一直是统治民族，或处于半自治状态。
２、在金朝灭亡，女真的内地遗民汉化了，其东北遗民则陷入未开化状态，丧失了
民族属性。
元朝的政策大略就是：内地女真视为汉人，东北女真视为蒙古人。（元朝四大等级
：蒙古、色目、汉人、南人。）
据一般估计，这一政策使五分之三的女真人成为汉人。我认为，这一估计只少不多
，因为以东北少数民族的生活方式，其土地的人口承载能力是极低的；东北的人口爆炸
，要等到清末汉人大量涌入。
东北女真先后受到元朝和明朝政府管辖，而这两个政府的民族政策，与中国大多数
朝代一样，都是以“减少枝节避免矛盾”为要务的。
（顺便说一句：共产党和自由派的民族政策是恰恰相反的，他们要搞细分，人为制
造民族矛盾。）
在此背景下，女真只是一个管理概念，甚至可能连管理概念都不是（“视为蒙古人
”）。外部势力给它加点什么人或者减点什么人，它也不会有什么反抗。开化的女真没
能力反抗，只能融入汉族；而未开化的女真没有为此反抗的意识。
古人的民族意识是很薄弱的，汉族亦如此。然而汉族有鲜... 阅读全帖 |
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d**0
发帖数: 984 | 2 文/本报记者曾鸣
“假使当时中国的统治者不是异族的爱新觉罗王朝，而是同族的什么王朝，那么，在社
会转型当中就少了一项种族间的猜忌与倾轧，也许比较容易实施像日本那样的立宪步骤
。”著名学者王亚南在《中国官僚政治研究》一书中曾这样评价过清王朝爱新觉罗“部
族”这个特殊的利益集团。
满驭汉，中央驭地方，是清王朝“部族政治”的基础。这两个基础的崩坏，构成了王朝
的衰竭。而尤其是后者的改变，清晰地决定了1911年辛亥革命的形态：王朝不是被革命
派中央军、民众义军或者外族军队推翻，而是在各省宣布独立的革命形态中退出历史舞
台。蓄积于民间的“一省之力”的壮大、成熟和独立，在王朝部族集团自身衰败的同时
，从另一个方向揭示了帝国政治走向革命立宪的独特的中国道路。
皇帝的独裁路径
在美国梦之前，大抵无数人有过“中国梦”。中国美梦，就是做皇帝。“普天之下，莫
非王土；率土之滨，莫非王臣。”在这个国家，皇帝最大，乃至大过一切梦想，可以制
约一切梦想。
这就是我们常说的中国传统政治，皇帝独裁。不过，如果你想做一个独裁者的美梦，我
建议你把梦境放在明清两朝；在汉、唐、宋诸代，你并不是那么为所欲为的，那时还有
一个... 阅读全帖 |
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p**p
发帖数: 10318 | 3
你读读这段：
邹容在《革命军》书里说：“满洲人在中国，不过十八行省中最小一部分，而其官于朝
者，则以最小部分敌十八行省而有余。今试以京官满汉缺额观之。自大学士侍郎尚书满
汉而缺平列外，如内阁，则满学士六，汉学士四，满蒙侍读学士六，汉军汉侍读学士二
。满侍读十二，汉侍读二，满蒙中书九十四，汉中书三十。又如六部衙门，则满郎中员
外主事缺额约四百名，吏部三十余，户部百余，礼部三十余，兵部四十，刑部七十余，
工部八十余。其余各部堂主事皆满人，无一汉人。而汉郎中员外主事缺额不过一百六十
二名。每季缙绅录中，于职官总目下，只标出汉郎中员外主事若干人，而浑满缺于不言
，殆有不能明示天下之隐衷。是六部满缺司员，是汉缺司员而三倍，笔帖式尚不在此数
。而各省府道实缺，又多由六部司员外放。何怪满人之为道府者布满国中。若理藩院衙
门，则自尚书侍郎迄主事司库，皆满人任之，无一汉人错其间。其余掌院学士、宗人府
、都察院、通政司、大理寺、太常寺、太仆寺、光禄寺、鸿胪寺、国子监、鸾仪衙门诸
缺额，未暇细数。要之满缺多于汉缺，无一得附平等之义者。”
邹容这一番话，真描出了清代部族政权之实相。中国考试制度之用意，本在开... 阅读全帖 |
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l*****g
发帖数: 837 | 4 我说了要痛恨现在的蒙人满人倭人了么？这纯粹是你无中生有歪曲我的意思。
是有些汉奸说如果当年让日本人统治了也没什么不好，现在中国人一样会把日本人当作
中华民族同胞，理由是蒙人满人现在都是中华民族了，为何倭人不可以？
我反对这个观点，因为蒙人统治中原的时候根本没有被融合，现在成为同胞是清朝的征
服；而满人统治中原后主动汉化是由满族自身的文化人口等社会原因决定的，日本的情
况和满人有很大不同。所以无论是蒙人还是满人融入中华的历史，都无法复制到日本侵
华上去，这根本是错误的论证方式。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 5 你这个又是孤立问题，片面洗地。
所谓的伊斯兰宽容，其实陷阱太多。
首先，对待“有经人”的态度，是古兰经明确说了的，所以一般不可能有太偏离这个的
政策。平等是不可能的，但是也不会太狠毒，你说宽容，也算。但是对待所谓的偶像崇
拜者和无神论呢？
第二，社会不一样。
以前基督教社会对待犹太人和穆斯林狠毒，比如西班牙的inquisition，好比今天某社
会对待少数民族和移民狠毒，是多数对待少数，所以可以狠毒到底，甚至全灭不留。
但是伊斯兰世界，阿拉伯帝国，早期是少数人占领统治多数人，类似满人统治汉人。满
人征服汉人容易，要全部杀光汉人很难，要把汉人都变成满人，短期也不太容易。而汉
人在1911年如果要杀光满人相对就容易。
所以阿拉伯帝国没有灭掉基督徒和犹太人，你因此来说穆斯林宽容，就好比说满人没杀
光汉人，所以满人非常文明，一样是片面的。因为第一他没那能力，第二就算能做到，
他那么干为什么？本来是要占领花花世界好快活的，杀成白地自己不是白费力气么？
实际上，伊斯兰和基督教不一样，不存在一个教会，也不存在那样的传教精神。就像中
国的回族以前不传教一样。
阿拉伯帝国多次甚至禁止属下的基督徒皈依伊斯... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 6 https://ajax.aspnetcdn.com/chinese/2016/04/%E8%92%8B%E7%A5%96%E
%9A%E9%80%8F%E8%BF%87%E6%B8%85%E6%9C%AB%E7%9C%8B%E5%8E%86%E5%8F%B2/#
chinadigitaltimes
蒋祖权：透过清末看历史
清末，慈禧反对戊戌变法，是怕变法动摇大清和她的统治。
八国联军打进北京后，慈禧主动变法改革，预备立宪，也是为保大清和她的统治。
慈禧变法改革不是为了老百姓，而是为保住统治地位。
古今中外，那些为保住统治地位的改革最后都没成功，法国路易十六，俄国尼古拉二世
，大清慈禧，这都是活生生的案例。
历史嘛，都是恶人之间的博弈，古今中外都一样，不是恶人也抢不到那个高高在上的位
置，如今西方社会有了一套控制恶人的规矩，中国什么也没有。
中国老百姓总是恶人博弈中的受害者，受害者还最爱看恶人博弈的热闹，并不在乎身前
身后的深受其害，或者根本就想不明白。
近代中国百年，唯一在恶人博弈历史中受益的，目前只有幸运的台湾观众。
对比今天看清末，当时的朝廷开放报禁，满清皇权预备立宪，武昌清军起... 阅读全帖 |
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f****e
发帖数: 24964 | 7 他们是满人征服汉人得力助手，满人重炮部队
生活习俗都已满化，自身和后代都自认满族
满清还搞过一次汉军出旗，把大部分卖过命但是满化不够的汉人伪军踢出八旗，留下都
是高度满化的
所以旗民不通婚实际就是满汉不通婚
当然汉奸还是受歧视的，佟养性自认满人，满人也认为实际是满人，就是不给正名 |
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g***j
发帖数: 40861 | 8 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标 题: 说下满蒙民族
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 5 10:47:43 2017, 美东)
一、满族
满族是个虚无缥缈的民族。:)
首先是它的女真背景很虚。
有两点基本事实：
１、女真-满族自金朝建立至清朝灭亡，一直是统治民族，或处于半自治状态。
２、在金朝灭亡，女真的内地遗民汉化了，其东北遗民则陷入未开化状态，丧失了
民族属性。
元朝的政策大略就是：内地女真视为汉人，东北女真视为蒙古人。（元朝四大等级
：蒙古、色目、汉人、南人。）
据一般估计，这一政策使五分之三的女真人成为汉人。我认为，这一估计只少不多
，因为以东北少数民族的生活方式，其土地的人口承载能力是极低的；东北的人口爆炸
，要等到清末汉人大量涌入。
东北女真先后受到元朝和明朝政府管辖，而这两个政府的民族政策，与中国大多数
朝代一样，都是以“减少枝节避免矛盾”为要务的。
（顺便说一句：共产党和自由派的民族政策是恰恰相反的，他们要搞细分，人为制
造民族矛盾。）
在此背景下，女真只是一个管理概... 阅读全帖 |
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C******d
发帖数: 362 | 9 韩红在看《金陵十三钗》时发出“愤怒”的微薄：正在看《金陵十三钗》，日本人，我
操你妈！中国人与你们永世为敌！！钓鱼岛你们别想碰！永远别想！当中国人民解放军
是孬种！！我发誓从现在起不再用你们的产品…。每每看到日本人欺负国人的电影，心
中的那种恨，那种国耻仇恨，是很容易调动起来的。但不管怎样讲，一个人、一个民族
，若心中有抹不去的恨，终究不是好的。有恨得不到释怀的人，面对现在和未来时，是
很难作出正确选择的，生活想必也是痛苦的。仇恨不是用来报复的，而是用来原谅和淡
忘的，让他只属于历史。
日本侵华，在中国历史上，不能算最难启齿的，毕竟我们取得了抗战胜利。从某种意义
上讲，历史上的中国至少亡了两次国。一次被蒙古人灭，一次被满人灭。很多人会说，
蒙古人和满人，同属中华民族，不算亡国，肥水没流外人田。你要知道，宋朝人和明朝
人，可没把当时的蒙人和满人当自己人。要是自己人，汉人在元清时，就不会是二等公
民了。清时，汉人被统统拉来剃头扎鞭，那滋味也只有当时的人知道。只是历史发展到
了今天，借用了阿Q精神，把他们统统归为中华民族，所以就不算亡国。这好比，一个
女子被一男子强奸后，又嫁给了这个男人，就... 阅读全帖 |
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Z*****l
发帖数: 14069 | 10 金庸政治学之《书剑恩仇录》1——如无陈家洛，谁是总舵主？
一、如果没有陈家洛
一把手退下来了，谁来接替他的位置？这是个问题。
在封建社会，皇帝自然是一把手，采用世袭制，若不是整个江山被人一窝端的话，
就总是自家人称孤道寡，但自家人也不见得一团和气，少不了争储夺位的事情发生，比
如康熙传位雍正，便成了千古谜团，赵匡胤和赵匡义兄弟的烛影斧声也是一例。如果身
在官场，这事情就更复杂，各部门的一把手要是退了，就涉及外调和内部提拔的问题，
而外调调谁，内部提拔又提拔谁，里面学问大了。
红花会是金庸武侠处女作《书剑恩仇录》当中的正义团体，与朝廷对立，乾隆对其
也畏惧三分。如此庞大的组织，如此实力雄厚的帮派，在《书剑》一书开始时，也遭遇
了一次一把手的更迭。
不过作为与满清朝廷对立的大帮派，红花会的总舵主俨然小皇帝，于老舵主去世了
，就传位给义子陈家洛，而且陈家洛身世特殊，是乾隆的亲弟弟，又是天池怪侠的高徒
，加上于老舵主没有子嗣，总舵主的位置非他莫属。
但如果没有陈家洛这个人的话，又会是谁来做这个拥有七万人的大帮派的总舵主？
对于红花会这样一个大帮派来说，外调一把手的可能性几乎为零（陈家洛作为原总... 阅读全帖 |
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s**********r
发帖数: 56 | 11
贴吧
第六节 战俘
关于交换俘虏的程序，郎廷佐和梁化凤是存在分歧的，郎廷佐希望秘密地完成，而梁化
凤则主张公开进行。
在郎廷佐和邓名商议好的剧本里，两江总督绝对不是被交换回去的——这使郎廷佐感到
太屈辱，而是被梁化凤从明军营中“劫走”。所以郎廷佐希望所有的交易都不为人所知
，以免导致他将来的神奇脱险也会被联想到“交易”上去。梁化凤在这个剧本里受益，
所以他最开始也支持秘密地进行交易，但很快梁化凤就发现这是根本不可能的，他没有
办法神不知鬼不觉地把大量的闽军俘虏放出城。
梁化凤吸收管效忠的经验教训，对满洲兵极尽阿谀奉承之能事，不但从来不让同行的满
洲兵将打头阵，而且告诫部下把最好的坐骑让给满洲大兵。听说邓名手中有几十个满洲
兵将后，梁化凤就一直在琢磨着如何把他们好生地换回来，借此赢得满洲八旗子弟更大
的好感——如果交换是秘密进行的，梁化凤怎么趁机吹嘘自己的功绩呢？而且这些满洲
人活着回来后，秘密也不可能守得住。
按照原剧本，梁化凤赢得的是英勇的名声，与向满洲大兵展示赤胆忠心相比，梁化凤觉
得后者的价值更高。因此，梁化凤不但公开宣布要进行俘虏交换，还搞得满城风雨，闹
得南京城里尽人皆知。... 阅读全帖 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 12 明清两军不断聚集，淮扬地区战云密布的时候，一个北京的秘密使者来到位于山东
边境上的康亲王大营中。用北京的话说，这个使者肩负的使命就是去执行缓兵之计，让
邓名不会疯狂破坏江北的农村——既然已经决定动用中央军南征，清廷知道沿途的乡村
肯定是要不得了，只要不把城市也都摧残得几年无法恢复就好。不过如果能缓一缓邓名
的脚步，让乡村能够完好地保存到清军过境，那不是还能给清廷省点军粮嘛。
现在北方的督抚都觉得邓名在某方面是个死脑筋，比如这个缓兵之计吧，他就一中
再中，屡教不改，导致北方督抚看邓名颇有点当初邓名看李世勋的感觉。听说又是缓兵
之计后，康亲王扫了一眼高参李国英一眼：“为何邓名总会中这个计？他又不傻。”
李国英的心脏又砰砰地跳了两跳。万县突围后，为了给王明德等人平安归来做一个
合理的解释，川陕总督也只好用了缓兵之计这个说法。就说王明德虚以委蛇，在实力不
足的时候用缓兵之计拖住了邓名，然后寻找到机会一举突围。重庆的驻防八旗也是跟着
王明德一起脱险的，他们能证明李国英没有撒谎。
“诈降计一般不管用，但对邓名就是管用，嗯，下官分析他的心理是：他第一次被
诈降骗了，以... 阅读全帖 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 13 牛死了！借辛亥革命指桑骂槐呢。
http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=13335515
潇湘晨报辛.亥.革.命100年特刊卷首语：天朝垮台前，利益集团已经丢尽了它的脸
！！！
“假使当时中国的统治者不是异族的爱新觉罗王朝，而是同族的什么王朝，那
么，在社会转型当中就少了一项种族间的猜忌与倾轧，也许比较容易实施像日本那
样的立宪步骤。”著名学者王亚南在《中国官僚政治研究》一书中曾这样评价过清
王朝爱新觉罗“部族”这个特殊的利益集团。
满驭汉，中央驭地方，是清王朝“部族政治”的基础。这两个基础的崩坏，构
成了王朝的衰竭。而尤其是后者的改变，清晰地决定了1911年辛亥革命的形态：王
朝不是被革命派中央军、民众义军或者外族军队推翻，而是在各省宣布独立的革命
形态中退出历史舞台。蓄积于民间的“一省之力”的壮大、成熟和独立，在王朝部
族集团自身衰败的同时，从另一个方向揭示了帝国政治走向革命立宪的独特的中国
道路。 文/... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
jqfei (jqfei) 于 (Fri Oct 1 23:18:51 2010, 美东) 提到:
短命的朝代不去说。长一点朝代，猪尾巴的君主比得过西汉，北宋吗？
若论平均素质，就得去掉一个最高分，一个最低分，再去掉一个亡国之君，因为最后那
个纯属赶鸭子上架。这样一比，猪尾巴比西汉差了几条街。然后我们来和北宋比比。
北宋在宋徽宗之前的君主都还不错，虽然整个朝代武力差了点，但基本和对手能打个平
手，就是在北宋末年，镇压个农民起义也是小菜一碟。经济发展的更是不在话下。北宋
之所以亡于金，纯属宋徽宗那个王八蛋瞎搞，并且宋徽宗本来也不该当皇帝，所以是天
亡北宋。
猪尾巴自乾隆之后全是庸碌之辈，虽然不是什么昏君，但绝对没有什么素质。乾隆末期
自己也不是什么好鸟。再论军事，自康熙之后就已经一塌糊涂了。康熙时代说实话也不
怎么样，打个三藩费了老鼻子劲，打个台湾还要靠禁海。至于清末，一个太平天国就搅
翻了天，打外战的水平更是地球人都知道。
☆───────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 15 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kaleege (隆冬盖), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 某报：《天朝垮台前，利益集团已经丢尽了它的脸》
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 30 13:18:11 2010, 美东)
牛死了！借辛亥革命指桑骂槐呢。
http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=13335515
潇湘晨报辛.亥.革.命100年特刊卷首语：天朝垮台前，利益集团已经丢尽了它的脸
！！！
“假使当时中国的统治者不是异族的爱新觉罗王朝，而是同族的什么王朝，那
么，在社会转型当中就少了一项种族间的猜忌与倾轧，也许比较容易实施像日本那
样的立宪步骤。”著名学者王亚南在《中国官僚政治研究》一书中曾这样评价过清
王朝爱新觉罗“部族”这个特殊的利益集团。
满驭汉，中央驭地方，是清王朝“部族政治”的基础。这两个基础的崩坏，构
成了王朝的衰竭。而尤其是后者的改变，清晰地决定了1911年辛亥革命的形态：王
朝不是被革命派中央军、民众义军或者外族军队推翻，而是在各省宣布独立的革命
形... 阅读全帖 |
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g******e
发帖数: 403 | 16 你也就是个星星.
，每天晚上换女人的；
美观发生变化，认为皮肤白皙，身形高大最美，到目前很多人都认为大眼睛漂亮，各位
猥琐男，汉人眼睛小，不能否认吧；
定要说什么旗人不是满人，包衣府不是满人，有意义吗？夏入夷为夷，不用辩解了，满
人也能出艺术家，纳兰性德的诗文写的比猥琐男不知高明多少，当然满人搞的东西比宋
词差太远了，通古斯人开化晚。
的后代，清之后是爱新觉罗氏的后代。以后各位去北京，遇到姓罗的，问一问他是不是
满人。
笑话一样，福建人，台湾人情况类似，南下的汉人搞一大堆野人当奴才，跟自己姓很多
很多。
的货色，端的是轻狂可笑，有空多读点硬书，OK？ |
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q****8
发帖数: 145 | 17 你他妈的死全家吧
，每天晚上换女人的；
美观发生变化，认为皮肤白皙，身形高大最美，到目前很多人都认为大眼睛漂亮，各位
猥琐男，汉人眼睛小，不能否认吧；
定要说什么旗人不是满人，包衣府不是满人，有意义吗？夏入夷为夷，不用辩解了，满
人也能出艺术家，纳兰性德的诗文写的比猥琐男不知高明多少，当然满人搞的东西比宋
词差太远了，通古斯人开化晚。
的后代，清之后是爱新觉罗氏的后代。以后各位去北京，遇到姓罗的，问一问他是不是
满人。
笑话一样，福建人，台湾人情况类似，南下的汉人搞一大堆野人当奴才，跟自己姓很多
很多。
的货色，端的是轻狂可笑，有空多读点硬书，OK？ |
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i***z
发帖数: 7508 | 18 虽然有人说爱心觉罗家是朝鲜人后裔， 但是就是传言。
哈哈，看看这个帖子， 你就会更加理解我们满族人。
满族人自清朝末年开始便大量跟汉族通婚 现在基本就找不到纯种满人了。
并且明末时满族的建立本身就是基于汉,蒙,建州"杂混女真" 的集合体,
人口比例上,汉,蒙才是主体, 建州只是蒸治核心,
从遗传距离分析发现
满族和东北汉族的遗传距离最小(0.0015),与维族的遗传距离最大(0.1485).
国内顶尖人类DNA研究机构调查了辽宁满族群体11个Y-STR基因座的多态性分布,探讨其
群体遗传学及法医学应用价值.
应用Powerplex Y System荧光标记复合扩增系统检测203名满族无关男性个体的11个Y-
STR基因座,
用ABI310遗传分析仪进行基因分型,计算等位基因和单倍型频率,并结合已公开发表的国
内其他16
个群体相应基因座的遗传学资料,分析其遗传距离和聚类关系.满族个体中共检出189种
单倍型,
单倍型频率多样性 0.9991,基因多样性GD值在0.4594(DYS391)～0.9258(DYS385a/b);
满族父系DNA：汉族血统40%，阿尔泰P血统30%，雅利安血... 阅读全帖 |
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t***m
发帖数: 459 | 19 600年前，满人99%通古斯
现在，满人40% O3汉
600年后，满人99% O3汉
这只能说明满族人淹没在汉族人里被换了血，但是满人的祖宗必然不是炎黄，两码事 |
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m***n
发帖数: 12188 | 20 第一任东三省总督是徐世昌一个汉人。
当时满人把自己当中国人的，没这个想法。或者某些人有此想法，比如良弼的宗社党，
但是即使在满人内部也没有多少支持的。而且其出发点也是宗社保皇，不全是民族。
当时满人的民族意识还不如现在的少数民族强，现在有民族划分。当时有的是旗汉之分
，而旗里面又有汉人和蒙古族，更是一个政治概念，强于民族概念。如果当时没有革命
党在南方暴炒民族话题，估计当时满人的民族情绪更少。
简单得说，当时的满族的民族概念是不清晰的，熟悉历史的精英阶层多半是把自己当作
是以前的鲜卑，契丹，比如李世民那样，已经融入了中国的一个群体，不认为自己和别
的中国人有多少区别了。也没有在中国之外另立一国的想法。在后期满族皇室和贵族脑
子里，可能把自己看作北周李唐那样了。
不过和古代中国不同之处在于，有日本俄国等想炒这个话题以谋取利益，也有些人从西
方那里学到了半通不通的西方式民族主义。
顾缬纲曾经专门讨论过这个西方式民族主义在近代中国的不同解读。 |
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N********w
发帖数: 132 | 21 满遗好像非要把唐太宗李世民说成自己的一类哦！同时又把唐朝的版图画的不超出长城
，哈哈。。。搞笑！唐太宗的光环已经被辫子民族用媒体成功的移到辫子皇帝康戏的头
上了。无耻到家的民族！
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第一任东三省总督是徐世昌一个汉人。
当时满人把自己当中国人的，没这个想法。或者某些人有此想法，比如良弼的宗社党，
但是即使在满人内部也没有多少支持的。而且其出发点也是宗社保皇，不全是民族。
当时满人的民族意识还不如现在的少数民族强，现在有民族划分。当时有的是旗汉之分
，而旗里面又有汉人和蒙古族，更是一个政治概念，强于民族概念。如果当时没有革命
党在南方暴炒民族话题，估计当时满人的民族情绪更少。
简单得说，当时的满族的民族概念是不清晰的，熟悉历史的精英阶层多半是把自己当作
是以前的鲜卑，契丹，比如李世民那样，已经融入了中国的一个群体，不认为自己和别
的中国人有多少区别了。也没有在中国之外另立一国的想法。在后期满族皇室和贵族脑
子里，可能把自己看作北周李唐那样了。
不过和古代中国不同之处在于，有日本俄国等想炒这个话题以谋取利益，也有些人从西
方那里学到了半通... 阅读全帖 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 22 不能拿美国华人类比满人。
“ny/la的华人比例比北京的满人比例高多了”，这个只是现在的情况，其实，即使现
在，也未必吧？北京满人还是很多的，只是你分辨不出来罢了，在2、3百年前，北京城
里的满人比汉人多。
华人在美国要跟美国人打交道，无论是官府，还是平民，华人只能说英语，不会就得请
翻译。满大人，坐在大堂之上，能说满式汉语（官话）已经不容易，就算他说满语，听
得懂听不懂是你的事。北京话之所以叫官话，是因为北京来官老爷说这样的话，各地官
员，按清朝官制，满汉各一半，要做官，要跟官府打交道，就得学官话。就像你在中国
要进外资公司就的懂英文一样，公司文档用英文，开会，甚至聊天时，哪怕只有一个洋
人，就得用英文，而不是洋人学中文。
日本人统治台湾只有50年，我不知道台湾的日汉人口比例是多少，未必比中国的满汉人
口比例高，但绝对远低于北京的满汉人口比，至今，还有些老人只会闽南话和日语，不
会“国语”，连李登辉这样做过国民党领袖的人，还是日语比国语说得好。
香港有几个英国人？过去法院只接受英文文书，英文不好你能做律师，做法官？
东印度公司300人就改变了印度语言，这个人口比列别说远低于中国满汉人... 阅读全帖 |
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N********w
发帖数: 132 | 23 陈寅恪说的话就是历史事实吗？他也不过是研究历史比常人深一点罢了！
陈寅恪说李唐绝非华夏世家。
绝非华夏世家就能等同绝非华夏之家吗？绝非华夏世家充其量只能说明李唐的祖宗不是
华夏名家罢了！
只有满人最爱说刘邦是无赖，朱元璋很丑又大杀功臣，李唐是鲜卑，慈禧是汉人，毛泽
东是蒙古人，周恩来是满人，清朝很伟大有康雍乾盛世。。。。。。
满人想尽办法打压汉人的民族自豪感，为什么呢？因为满人的清朝被汉人灭亡了吗？
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发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
标 题: Re: 明朝是中国最自卑的朝代之一
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 27 01:32:04 2013, 美东)
你出来了
陈寅恪说李唐绝非华夏世家
你搞明白什么意思了么 |
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N********w
发帖数: 132 | 24 现在满洲人亡国了，满洲人都被杀死光了吗？
没有，满洲人都变成满族人了，都成了中国的公民了。
所谓的衣冠南渡的谎言大概都是满清编修历史制造出来的，要知道满清之前的中国汉人
的民族服装与周边的民族的民族服装都是一样了，或者说大同小异，参看满清之前的蒙
古人的民族服装与朝鲜人民族服装，日本人的民族服装，西藏人的民族服装，女真人的
民族服装，等等。只有满人的民族服装才是彻头彻尾的不一样。
既然汉人的民族服转与其他的民族服装都差不多，所谓的衣冠南渡又有何意义呢？
如果真是所谓的五胡乱华北方汉人都被杀的差不多了，北方都是野蛮人的种，那么满清
还搞什么满汉不通婚呢？
满清灭亡了，钻进共产党的满人利用职权不停的用清宫戏吹捧满清皇帝，丑化明朝皇帝
，为的是什么呢？
满人的口头谈就是汉朝的开国皇帝刘邦是无赖，唐朝的皇帝李世民是鲜卑人，明朝的开
国皇帝老朱是丑八怪，大杀功臣，清朝有康雍乾盛世，慈禧是汉人，毛泽东是蒙古人，
周恩来是满人，等等。。。
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谁和你说隋朝和关陇集团是汉人来着 |
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N********w
发帖数: 132 | 25 现在满洲人亡国了，满洲人都被杀死光了吗？
没有，满洲人都变成满族人了，都成了中国的公民了。
所谓的衣冠南渡的谎言大概都是满清编修历史制造出来的，要知道满清之前的中国汉人
的民族服装与周边的民族的民族服装都是一样了，或者说大同小异，参看满清之前的蒙
古人的民族服装与朝鲜人民族服装，日本人的民族服装，西藏人的民族服装，女真人的
民族服装，等等。只有满人的民族服装才是彻头彻尾的不一样。
既然汉人的民族服转与其他的民族服装都差不多，所谓的衣冠南渡又有何意义呢？
如果真是所谓的五胡乱华北方汉人都被杀的差不多了，北方都是野蛮人的种，那么满清
还搞什么满汉不通婚呢？
满清灭亡了，钻进共产党的满人利用职权不停的用清宫戏吹捧满清皇帝，丑化明朝皇帝
，为的是什么呢？
满人的口头谈就是汉朝的开国皇帝刘邦是无赖，唐朝的皇帝李世民是鲜卑人，明朝的开
国皇帝老朱是丑八怪，大杀功臣，清朝有康雍乾盛世，慈禧是汉人，毛泽东是蒙古人，
周恩来是满人，等等。。。
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谁和你说隋朝和关陇集团是汉人来着 |
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N********w
发帖数: 132 | 26 现在满洲人亡国了，满洲人都被杀死光了吗？
没有，满洲人都变成满族人了，都成了中国的公民了。
所谓的衣冠南渡的谎言大概都是满清编修历史制造出来的，要知道满清之前的中国汉人
的民族服装与周边的民族的民族服装都是一样了，或者说大同小异，参看满清之前的蒙
古人的民族服装与朝鲜人民族服装，日本人的民族服装，西藏人的民族服装，女真人的
民族服装，等等。只有满人的民族服装才是彻头彻尾的不一样。
既然汉人的民族服转与其他的民族服装都差不多，所谓的衣冠南渡又有何意义呢？
如果真是所谓的五胡乱华北方汉人都被杀的差不多了，北方都是野蛮人的种，那么满清
还搞什么满汉不通婚呢？
满清灭亡了，钻进共产党的满人利用职权不停的用清宫戏吹捧满清皇帝，丑化明朝皇帝
，为的是什么呢？
满人的口头谈就是汉朝的开国皇帝刘邦是无赖，唐朝的皇帝李世民是鲜卑人，明朝的开
国皇帝老朱是丑八怪，大杀功臣，清朝有康雍乾盛世，慈禧是汉人，毛泽东是蒙古人，
周恩来是满人，等等。。。
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谁和你说隋朝和关陇集团是汉人来着 |
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N********w
发帖数: 132 | 27 现在满洲人亡国了，满洲人都被杀死光了吗？
没有，满洲人都变成满族人了，都成了中国的公民了。
所谓的衣冠南渡的谎言大概都是满清编修历史制造出来的，要知道满清之前的中国汉人
的民族服装与周边的民族的民族服装都是一样了，或者说大同小异，参看满清之前的蒙
古人的民族服装与朝鲜人民族服装，日本人的民族服装，西藏人的民族服装，女真人的
民族服装，等等。只有满人的民族服装才是彻头彻尾的不一样。
既然汉人的民族服转与其他的民族服装都差不多，所谓的衣冠南渡又有何意义呢？
如果真是所谓的五胡乱华北方汉人都被杀的差不多了，北方都是野蛮人的种，那么满清
还搞什么满汉不通婚呢？
满清灭亡了，钻进共产党的满人利用职权不停的用清宫戏吹捧满清皇帝，丑化明朝皇帝
，为的是什么呢？
满人的口头谈就是汉朝的开国皇帝刘邦是无赖，唐朝的皇帝李世民是鲜卑人，明朝的开
国皇帝老朱是丑八怪，大杀功臣，清朝有康雍乾盛世，慈禧是汉人，毛泽东是蒙古人，
周恩来是满人，等等。。。
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m***n
发帖数: 12188 | 28 回到楼主的问题，所谓满人回东北建国，本来就是个假命题。属于历史盲的问题。
清末的满人大半根本没有这个想法。人家早就认同中国了。不管好坏，中国就是他们心
目里唯一的祖国（参考老舍的小说《正红旗下》，这红旗可不是那红旗）。即使是激进
的“宗社党”，也没说要和汉人分家，建立满人的国家，而是要建立旗人和忠诚派的国
家。类似美国革命后，大批人loyalists北逃，加拿大。而且宗社党是对革命党和《革
命军》那样极端言论的一个反动，本身是因为太过悲愤，被动产生的。
历史上炒作满洲独立，满人建国的基本都是日本和俄罗斯。 |
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l****s
发帖数: 113 | 29 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bd08c4501019yk8.html
肉眼看不见的历史 - 城头缘何换王旗
中国历史上，1644年是一个非常特殊的年份。崇祯十七年、永昌元年、顺治元年，北京
这座千年古都，城头变幻大王旗，一年之内，紫禁城的龙椅上坐过三个皇帝。三百六十
多年间，后人对那一年发生在北京的历史，以及对中国的影响的探讨经久不衰。
幼时接触这段历史，是读郭沫若的“甲申三百年祭” 。在那个资源贫乏的年代，一遍
又一遍读那本小册子。这篇成于抗战末期的名文，形成了大顺军入城后腐化变质的观点
，以至几年后大军进北京之前，毛泽东也据此告诫就要夺取天下的共产党人，一定要吸
取李自成的教训。
历史真的是这样吗？究竟是什么原因使1644年春天的北京发生戏剧性的变化？
一
明王朝从万历年间开始走向衰败，灭亡是不可避免的，但是不是渡不过崇祯十七年？崇
祯虽然为人猜疑多变，可是在明朝的皇帝里面还算是个勤政的好皇帝。北面，满清皇太
极新丧，多尔衮上台，内部不稳，暂时不会大举入寇。各地民变蜂拥，可是富饶的江南
完好无缺。唯一的燃眉之急就是李自成，为什么偏偏就躲不过去？
... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 30 一个是满人的领袖，一个是满人的军政大员，都不肖？那肖的满人都有谁，他们代表了
满人主流了？ |
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T*********8
发帖数: 1221 | 31 辛亥大屠杀，满族人头填满了水井。当时杭州、河南等地杀满人，把砍下的人头扔进井
筒子里，一个一个的井筒子，填得满满的。
满清政权刚让国，签字清室优待条件的墨迹未干，那些＂革命＂党徒就对满人进行了
一场遍及全国的大屠杀。接连杀了好几天。满人让国后受尽歧视，连侯宝林这样的相声
大师都是直到临死前才敢承认自己是满族人。
光绪年间广州八旗3万，到辛亥事变后仅剩下1500人，很多广州满人驻防军的后人都
有一本血泪史，他们被恐吓、被杀戮，被迫改姓换族 |
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N********w
发帖数: 132 | 32 满人也有先进文明吗？ 如果有的话就是耍嘴皮子的文明的确是比汉人先进了！
白人的文字还在，黑人大都用白人的文字。而满人却要靠用汉人的文字活命，满人还有
脸把自己比喻成白人吗？搞笑。。。
满人与汉人的关系就是人与狼的关系，人在手里没有武器的时候，人是斗不果狼的，人
在有了武器后，狼就成了人的狗了。
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说得好，其实都是先进文明统治落后文明。
看看大清亡了以后、南非黑人掌权了以后，都如何啊？ |
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N********w
发帖数: 132 | 33 满人也有先进文明吗？ 如果有的话就是耍嘴皮子的文明的确是比汉人先进了！
白人的文字还在，黑人大都用白人的文字。而满人却要靠用汉人的文字活命，满人还有
脸把自己比喻成白人吗？搞笑。。。
满人与汉人的关系就是狼与人的关系，人在手里没有武器的时候，人是斗不果狼的，人
在有了武器后，狼就成了人的狗了。
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说得好，其实都是先进文明统治落后文明。
看看大清亡了以后、南非黑人掌权了以后，都如何啊？ |
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J******y
发帖数: 1442 | 34 尼玛，辛亥革命的时候，东北有几个满人？多数满人是在北京和全国各地的驻防满人。
满清入关后就在各省省会、重要城市、关隘、战略要地修筑满城，驱逐汉人，专供满人
居住，一般数千至几万。辛亥革命各省光复后排满，多地满城被屠城。血腥了点，是祖
宗做的孽，报应在儿孙头上。
辽东本来就是汉人故地，满清入关后想着给自己留退路，随时准备跑路，设柳条边，禁
止汉人移民东北。但是旗人好吃懒做，不事生产，遛鸟赌博，喝花酒逛窑子，地还是要
汉人来种。乾隆几次移旗屯田，给点银子让北京的闲散旗人移民东北，尼玛全是银子花
完再跑回来。最后边疆空虚，让朝鲜人大量越垦和俄国入侵提供了可乘之机，把你们老
家都要抄了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 35 我前面的数据已经给出来了。现在的满人或者是北方多，但是清代的满人是南方多。
不必等到清末，满洲八旗很早就已经没有战斗力了。锡伯营之类是特殊的。所以在战争
中起不到多少作用，灭吴三桂都已经是以绿营为主力了。清朝的政策是对八旗之外的所
有武力，用过以后就打压，比如对湘军就是如此，对绿营也一样，所以清朝后期战斗力
如此扑街。
八旗是军民一体的，兵在哪里，家属就在哪里。
另外，满人用汉姓，这个在清朝就已经很普遍了，你说是汉族的压迫未免失当。瓜尔佳
的关，满洲第一才女顾太清，老姓纽姑裕，宗人府的记录是老姓，平时自己用汉姓。又
参考老舍的小说《正红旗下》（这个红旗不是土共的红旗）
这个和黄西先生在美国把姓改成，其实没改姓，但是把英语写法从huang改为wong类似
。无他，wong更加被美国人民喜闻乐见一些，念起来更容易一些。
黄西先生自己可能还是能把huang念得很好，但是他儿子女儿可能就说不好了，只能说
wong了。 你要说是美国的民族压迫未免失当。
同样，对于已经以汉语为母语的清代满人，瓜尔佳，纽姑裕，他自己念起来也别扭。简
化为关，顾，如果不是有民族情绪和国家政策在那里撑着，早改掉了。
在... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 36 你要证实”南方满人不比北方少。“，只需要两个数据：北方有多少满人，南方有多少
满人。给出这连两个数据，大家一比较就知道是不是”南方满人不比北方少。“
你这两个数据在哪里呢？
满族驻兵只是人口中很小的一部分，即使是这很小的一部分也是北多南少 |
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m*******o
发帖数: 89 | 37 把近代一直现代中国积贫积弱的根源归结为满人的统治。
文学艺术上，我们通常都把唐宋放在一起，明清放在一起。唯独把元代独立出来，为什
么？存在时间太短，统治不稳定，无法孕育自己朝代的文化特色，这肯定是主要原因。
从另一方面来说，蒙古人才是最坏的，在破坏社会精神文明上和老毛的作用是一样一样
的，文明断层啊。而大清，彻彻底底的汉化啊，以至于我满人亡国亡种。别跟我提文字
狱，修四库全书的事，比起老毛的文化大革命，我们满人简直是保护汉文化忠诚卫士。
政治上，要不是我大清国，现在西藏还有广阔的西域凭什么是你们汉人的？别跟我说近
代割让土地的事，我大清入关以前，你们大明朝的疆域是多少？自己看看去！！我大清
辛辛苦苦世代经营的大满蒙联合帝国最后让傻逼老将和老毛卖了我大蒙古。再过50年
100年，看看后人如何评说！
如果历史能够假设，我愿意我满人世代留在大东北不去趟中原那趟浑水。这样的历史画
面太美，我不敢想： 守好山海关，明末的农民起义至少再打一百年吧，到时候农民政
权更腐败更无能，说不定直接就成印度那样的完全奴役的殖民地。而我大东北一定会成
为香饽饽，中原的能人志士纷纷投靠建设东北发展东北。等到了近代... 阅读全帖 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 38 这个原因太简单了，满清肯定黑大明的。满人进关之后战斗力急剧下降，到中后期基本
连能骑马骑的不错的满人都不好找了。
满人整天就是提笼架鸟，吃喝嫖赌。不过，没办法啊，他们还是掌握话语权的了。而且
普遍来说文化程度的确要高一些。
这以后就顺理成章了，这世界，满遗还是比较多的。比如金庸吧，开始是反清的，结果
一听说自己是满人后代，马上变脸不遗余力吹捧满清；吹满清自然就得黑大明啊。 |
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kx
发帖数: 16384 | 39 满人那么厉害，被孙中山个大草包给忽悠崩了，你这是想骂满人连草包都不如？
袁世凯皇帝当了几十天就死了，满清好意思拿300年号称十几代雄主跟人家几十天放一起
比？
蒋介石是不行，蒋介石同期的万岁毛也没见有空闲搞工业化啊，倒是满清有能力在打仗
的时候搞工业化了？
前面我计算汉人工业化的时间长度，已经把不断被满人暗算阻挠的北洋都算进来了，还
要怎么承认客观事实，
公允的说，应该只从建国后算起。
满汉仇恨，满人下台后，你说说汉怎么仇满了？真要有，只有满仇汉
正当前的老舍的女儿胡舒立间谍卖国集团，如此嚣张，你舍得去劝劝她收敛点么？ |
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s********n
发帖数: 1540 | 40 李秀成自述
时逢甲子六月，国破① 被拏，落在清营，承德宽刑，中承＜丞＞②大人量广，日食资
云。又蒙老中堂③ 驾至，讯问来情，是日遂（逐）一大概情形回禀，未得十分明实，
是以再用愁心，一一清白写明。自我主应立开塞〈基〉之情节，衣〈依〉天王诏书明教
传下，将其出身起义之由，诏书因京城失破，未及带随，可记在心之大略，写呈老中堂
玉鉴。我一片虔心写就，并未瞒隐半分。
一将天王出身之首，载书明白。其在家时，兄弟三人，长兄洪仁发，次兄洪仁达，天王
名洪秀全，同父各母，其父□名不知。长、次兄是其前母所生，洪秀全是後母所生。④
此之话是天王载在诏书教下，屡屡讲讲道理教人人可知。长、次兄往家种田。洪秀全
在家读书，同冯云山二人同窗书友。有一日，天王忽病，此是丁酉年（道光十七年，
1837 年）之病，死去七日还魂。自还魂之後，俱讲天话，凡问之话少言，劝世人敬拜
上芾，劝人修善，云若世人肯拜上帝者无灾，无不拜上帝者，蛇虎伤人，敬上帝者不得
拜别神，拜别神者有罪。故世人拜过上帝之後，具〈俱〉不敢拜别神。为世民者，具〈
俱〉是怕死之人，云蛇虎咬人，何人不怕？故而从之。
天王是广东花县人氏，花县上到广西寻〈浔〉州... 阅读全帖 |
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T****S
发帖数: 344 | 41 lz 也是读书人了，读书人有一个特色就是认为自己好像很多领域都是无师自通
的，然后根据自己的判断来分析问题，结论就是他人比自己笨。
现代战争打的是给养，没有足够的给养，战争拖下去，肯定是失败的，当年
中国最大的问题是无法有效的将给养运输到前线。
毛当年在印度问题上无疑是正确的，完全是吸取了朝鲜战争的经验，印度你
可以打，但你无法守，打了，撤了，颜面有了。打了，守不住，颜面全失。
为什么通往西藏的铁路对中国意义重大就在这里。
外蒙古独立也没有楼主认知的那么简单。
成吉思汗建立了横跨欧亚的帝国后，一份为四，其中一个帝国对俄罗斯有
很长的统治，俄罗斯的皇族有很多的蒙古血统。
所以帮助蒙古摆脱中国的统治是多重的意义。
蒙古当时是被满人征服的，征服后满人实行的是蒙满联姻，蒙古人是
大清的统治阶级，被统治的是我们汉人。
孙大炮最早的口号是“驱逐鞑虏”，这是什么意思，就是恢复明朝的疆域
让蒙古人和满人回到北方，东北由于长期的汉化，满人已经回不去了，就
这样最后还搞出一个“满洲国”。
所以从蒙古人的立场看，独立当然是件好事，还有北极熊的帮忙，这是内因。
弱国无外交。
当年南京政府相对北极熊而言是弱... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 42 满人是最不重血缘的民族，还好意思说汉人不纯。
努尔哈赤的先祖叫猛哥铁木尔，明显蒙古人的名字。
努尔哈赤时代又把叶赫等几个更象蒙古人的部落变成满人，又整了一堆朝鲜人，和一部
分汉八旗的包衣奴才。融合而成满人。
满清第一个太后是蒙古族，后来的慈禧也是蒙古叶赫部的。
最近一百年，有几家满人是内部联姻的？
让现在的满族人说说谁家祖孙三代全是满族的？汉人上溯三十代是汉人的都很正常。
可是这个最杂的民族就喜欢说汉人不纯，真是没有廉耻。 |
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s******g
发帖数: 3530 | 43 看了岳飞传， 三国， 水浒， 你要是以为汉人武功真的有多牛逼那就彻底错了，
错，
农耕民族的汉人文弱， 武功、身体素质都不行， 不说和战斗民族老毛子、阿妹妮卡
的剽悍牛仔比， 就是比西北、蒙古、东北的狩猎、骑牧少数民族比，身体素质， 单兵
素质都差老鼻子元， 也主要靠人海战术，
汉人主要是靠人多上去群殴， 要论单兵素质武功， 貌似不如北边的蒙古，西北的回回
， 东北的后金满人， 满人基本上一两万人的虎狼之兵， 几十年里面总是杀得汉人几
十万精锐部队丢盔弃甲， 明朝除了用大炮， 基本不敢出来野战，
好像和北方少数民族打起来， 汉人人数是几十倍之多， 基本上也是各有胜少败多
好像金庸就说过， 汉人武功不大行， 看水浒， 岳飞传记， 里面宋朝个个武将牛逼
得一塌糊涂，什么岳云， 什么杨再兴等牛逼汉人， 杀得辽人丢盔弃甲， 趟敌营如履
平地， 都是他妈吹的，
三国里面五虎将， 估计也都是吹的多， 其实中国古代汉人武功真的不行不敢恭维
估计绝大部分是汉人自己意淫， 单兵素质， 其实很弱， 好像连朝鲜和越南都一直
搞不定， 最后还是靠后金满人搞定的蒙古， 新疆和西藏， 汉人虽... 阅读全帖 |
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h******n
发帖数: 674 | 44 汉奸这名目，原本是汉人骂那些跟满人合作者的，但满人统治200多年之后，人们忘记
了原义，捡起来，又用在了跟外国人打交道的人头上。特别喜欢用这个词儿骂人的，偏
偏满人为多。晚清的中国，经常受西方的欺负，洋鬼子总是来找便宜，也是没办法。但
是，人家到门口了，交道总得打，不理不睬，人家会打破大门的。可是，在晚清国门被
打开的最初二三十年，漫说跟洋人打交道，就是沾濡了洋人的学问，也会为士林所不齿。
原来京师办同文馆，是准备招年轻翰林的，高起点，大阵仗。但士林以学习洋文为耻，
一个翰林都不肯来，也不敢来。结果使得一个国家办的西学最高学府，变成了满洲贫寒
子弟救济中心，混进来的，都是贫寒八旗子弟，饭吃不上，鸟是要遛的。其他几个新学
堂的学生，尽管都是国家珍稀的洋务人才，但在官场上，却一直被人看不起。严复留学
英国回来，做了北洋水师学堂的总教习，但在科名方面没有建树，一直为族人看不起。
严复有个叔父，是个举人，其实什么都不是，但却有资格一直看不起严复。严复受了这
个刺激，每次乡试，都会下场，屡试不第。如果他不花那么多功夫准备考试，肯定还可
以翻译出更多的西方著作。当年留美幼童，花了大笔的银子，眼看从... 阅读全帖 |
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s********2
发帖数: 592 | 45 八旗里面有满人有汉人，包衣里面吧，你是母的吧，你或者你家女性早点出门被铁钩钩
出子宫而死，这么恶毒。
看你提到满人大屠杀就开始为满人说话，你就是其中一个被同化的满人，属于我上面讲
的支那人。 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 46 瞎扯，旗人不是民族，是阶层，八旗制度是努尔哈赤在统一女真的过程中创立的，其中
也包括了部分汉人和蒙古人等，后来皇太极从满八旗中分出了汉军八旗，蒙古八旗，这
二十四旗加上内务府包衣三旗都有资格选秀
所以说是汉人并不等于就不能是旗人，就算抬旗了，民族上依然是汉人
比较著名的就是康熙老妈，就是汉人，因为生他有功，从汉八旗里的镶黄旗抬入满洲镶
黄旗
12楼 2014-11-28 00:15 29
2014-11-28 12:22
fire9103
你这是混淆了汉人和汉族，满族和旗人的区别。虽然汉族是汉人的延续，满族是旗人的
延续。但是这两者的判断标准是不一样的。
2014-11-28 12:22
fire9103
汉族和满族等等民族的概念都是出自清末，之前是没有这种说法的。
2014-11-28 12:24
fire9103
之前的分类是汉人、旗人、苗人等等。一个汉人抬旗之后就不再是汉人而变成旗人了。
2014-11-28 12:26
fire9103
汉军旗也是旗人，而不是汉人。佟家从投靠野猪皮当上头号汉奸开始，被编入汉军旗之
后，从户籍编制来看就不再是汉人而是旗人了。之后的抬旗为... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 47 满人都杂交了，但户口上杂交的大多数算成满人了。一千万满人里面包括了这些杂交，
包衣，各种八旗后人。
对汉人血统影响可以忽略。
[在 convergence (Rex) 的大作中提到：]
：你说现在東北的满人和汉人杂交的多不多？
：
：........... |
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z**********e
发帖数: 22064 | 48 http://dxw.ifeng.com/shilu/kongfeili/1.shtml
讲堂实录2016-02-16 第277期
孔飞力认为乾隆朝之后中国因为税制等压力问题，中国的帝制已经出现危机，即使没有
后来的鸦片战争和外国入侵，中国的帝制也会崩溃。
孔飞力：美国著名汉学家、哈佛大学历史讲座教授、东亚文明与语言系主任，以研究晚
清以来的中国社会史、政治史著称。
编者按：孔飞力尽管写中国的专著不多，但每本都有极大的影响力，都能引起一番激烈
的争论。本文是他的《中国现代国家的起源》一书的导论。今天读来仍然具有启发意义
。凤凰大学问(dxw.ifeng.com)整理发布。转载须联系微信okdemin授权。
孔飞力认为乾隆朝之后中国因为税制等压力问题，体制已经出现危机，即使没有后来的
鸦片战争和外国入侵，中国的帝制也会崩溃。本文着重从中国的官僚体制入手，分析了
税制问题，非正式税收之外的敲诈勒索，大大增加了平民的负担，逼迫他们叛乱。和珅
等贪腐集团表现出层层往下压的“进贡”规则，损害财政和行政。中国的知识精英都希
望走上功名道路，逃避被官府压榨的命运，但其实从明朝以后，他们更多以官僚的幕... 阅读全帖 |
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j*********n
发帖数: 4116 | 49 这点不得不说，满蒙人，尤其是满人，是非常的阴险毒辣，把汉人内部严重扭曲孔子的
所谓儒生不孝子的言论，高度发展为身心为奴跪舔皇帝的意识形态，并且说这就是中国
文化、就是“道统”、只要遵守这个道统的，就是中国人，从内部鸩占鹊巢的全面扭曲。
很多人以为满蒙少数民族应该非常纯朴的，其实不一定，看看本版就有一位，比较好的
反应了阴暗猥琐阴毒的性格。
满人真的是玩政治的高手，深得精髓；比如对付蒙古，满人嘴上喊着满蒙一家，实际上
，让普通蒙古男人十之七八做喇嘛，喇嘛乱搞各种梅毒性病，经过几代，蒙古人口锐减
彻底衰微。（计生委的满人主席？）
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发帖数: 1 | 50 江浙隐藏了大量的女真鞑子，还改成汉姓。
上海的满人不能算上海人
杭州的满人不能算杭州人
苏州的满人不能算苏州人
南京的满人不能算南京人
同理对于蒙古人
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