r*****y
发帖数: 53800 | 1 mig15出现后，f80、f84都转行去做对地攻击的战斗轰炸机了，用来空战护航的主力空
优战机就是F86。美军的F86只有共产军的四分之一左右，其他轰炸机对地攻击机再多有
什么用，这些飞机在mig15面前还不是活靶子？
29
the |
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S********1
发帖数: 344 | 2 朝鲜战争中F86总参战数为674架，而中国方面歼击机10师，21团加上两个轰炸机师总共
才700多架。中国击落包括211架F86在内的美机共约330架（F80/84 72架；其他型号47
架），自损224架MG15，La11 3架，Tu2 4架，共损失231架。
美飞行员平均飞行时间1000小时，中5～50小时不等。把这个考虑进去，这样的战绩。
。。总之北朝鲜人是肯定没有。
我上面的损失情况数据都是中美空军交战的情况，苏军的战损跟战果未考虑在内。
而且，中方的空军主力充当的一直都是战术航空兵，负责阻截联军轰炸任务，但就这样
一支仅有的航空兵，战机总数都少得可怜，只能留在中朝边境一带负责保护那原本就原
始的可怜的补给线。如何能在各大战役中发挥战略作用？
f86 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 f80和f84跟米格15根本没得打，相当于三代机和四代机的代差。
10
，你告诉我某一架MG-15的性能到底抵得上多少架F84跟80呢（请求准确数据）？又是怎
样测算的呢（请求确切方法）？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 可能没有代差那么夸张，但是米格15的性能远远优于f80和f84是毫无疑问的。与f86比
各有千秋不相上下。
米格-15与同代美军的F-80和F-84相比，无论是飞行速度、火力、机动性远远优于它们
，只有F-86与其相比各有千秋。虽然在水平盘旋、俯冲加速性和作战半径上不如F-86，
但由于米格-15的37毫米机炮威力大，而且推重比大，爬升性能出众，使它的垂直机动
能力非常优异，在此方面压倒了美国的所有同类飞机。 |
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S********1
发帖数: 344 | 5 你不能转点弯么？ 我说一定要用农民机追击MG15了么？
一架F86迂回从后方攻击，三架F84前方密集火力网拦截，侧翼各五架F80. 怎么就不能
围殴？即使MG15能穿过这一道火力网，前方再来十几架F84/80外加F86 可不可以？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 朝鲜空战最常用的攻击方式是咬尾攻击。果真如你所说米格15前后左右
都布满敌机的话，那些敌机也不敢轻易攻击，因为误中自己人的可能性
更大。而且，米格15速度远快于f80之类，可以很轻松摆脱包围。
哈～ |
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b****a
发帖数: 4465 | 7 经过几天的辛勤工作，我们测绘了瑞川、北青、吉卅、金策等几个点，于三月初到达最
后一站清津。清津是我们这次勘测的重点，出国前领导还交给另外一项任务，就是到清
津时去咸镜北道内务部（相当省公安厅）说明一些情况以取得他们谅解。情况是这样的
：去年秋季，东北防司情报处派出的郭玉泽参谋为主的一行五人，到清津一带勘测雷达
阵地，他们在野外作业时老百姓感到很奇怪（清津一带当时没有志愿军驻防）以为是特
务就向政府报告了，当地公安人员把他们“请”到了内务部，在一个山洞里，客客气气
的缴了他们的枪，好吃好喝的招待他们，但不能出去。经过朝方再三询问，他们只是说
东北防司派出来的（有通行证为证，但朝方不相信），任务和目的一句也没问出来。后
经朝方和东北军区联系，确认是我们派出人员，才把他们放出来。这件事弄的双方都不
愉快，我这次来就是向内务部领导说明情况并向他们道歉。
咸镜北道政府所属的主要机关都在山洞里办公，只有内务部长的办公室在清津靠北边的
一个小山包上，向阳的一面修了个水泥平房，后门直通山洞，平时部长在里面办公，遇
有敌机骚扰时，防时可进入山洞内。接待我们的是一位大校部长，我递上了介绍信（... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 8 你显然在侮辱你的霉菌英雄嘛，F84、F80都是喷气式战斗/轰炸机，都可以空战。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 9 扯淡，F84、F80跟mig15的差距就只有冲锋枪和机枪的差距。都是第一代机。
打。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 10 【 以下文字转载自 Notice 讨论区 】
发信人: deliver (自动发信系统), 信区:
标 题: didadida 封 uiuc 在 Military 版
发信站: BBS 未名空间站自动发信系统 (Sat Dec 6 15:31:43 2014)
【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
由于 uiuc 在 Military 版的 发表不恰当的文章 行为，
被暂时取消在本版的发文权力 14 天。
备注:
发信人: uiuc (又爱又喜), 信区: Military
标 题: Re: 这是什么飞机？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 6 13:52:19 2014, 美东)
貌似F80。朝鲜战场上被志愿军炮灰起绰号为油挑子
版主:didadida
Sat Dec 6 15:31:43 2014 |
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s******d
发帖数: 9806 | 11 朝鲜战争时期是我军装备和美帝最接近的时候，用的是装备了仿制英国发动机的米格15
，比美帝的F80/F84这些烂货强多了，和F86比差一点但也算各有千秋。
装备这么NB，也就是在苏军帮助下在机场上空和美帝打了个平手，整个朝鲜战场的制空
权还是人家美帝的。 |
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p*a
发帖数: 7676 | 12 美军有大量的对地支援任务，F51之类螺旋桨飞机和F80，F84是执行这类任务的主力。
绝大多数损失的战机都是在执行这类任务中被地面防空火力击中所造成的。
F86以对空为主，空战损失就99架，如果我没记错的话。
共产党空军基本以防空作战为主，很少对地支援，损失的飞机基本都是被对方在空战中
击落。
最后，在整个朝鲜战争期间，联合国军空军自始至终都掌握着朝鲜的制空权，共产党方
面的飞机根本无法在朝鲜立足，只能从不被联合国军打击的中国境内机场起飞，飞越国
境线后对美军的行动进行骚扰，共产党空军自始至终无法阻止联合国军空中力量对朝鲜
境内任何目标的打击。这还是在共产党空军在战区的战斗机数量数倍于联合国军空军的
F86的条件下。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 标 题: Re: 中日朝三国对米英军歼灭战比较
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 30 01:47:35 2011, 美东)
你不能转点弯么？ 我说一定要用农民机追击MG15了么？
一架F86迂回从后方攻击，三架F84前方密集火力网拦截，侧翼各五架F80. 怎么就不能
围殴？即使MG15能穿过这一道火力网，前方再来十几架F84/80外加F86 可不可以？ |
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m***c
发帖数: 1177 | 14 打佩刀式敌机的能手鲁珉
李大年/侯祖沛/梁南
中国人民志愿军空军某部大队长鲁珉，在去年十二月份的五次空战中，连续英勇地击落
五架美国佩刀式（Ｆ—八十六型）喷气机，荣获志愿军空军领导机关颁给的 “特等人
民功臣”、“打佩刀式敌机的能手”和“志愿军空军一级战斗英雄”的光荣称号。朝鲜
民主主义人民共和国政府为了表彰他的功绩，特授予他二级自由独立勋章。
不久以前，我们在前线某基地访问了这位出色的英雄。他有着魁伟的身体，浓黑的眉毛
，鹰一样机警灵活的眼睛。他两手拿着一对铝质喷气式飞机的模型，向我们介绍他在历
次空战中痛击美国空中强盗的英勇事迹。
去年十二月五日，他带领着整齐的编队，飞快地向南方挺进。这一带的天空，他是非常
熟悉的。他清楚地记得：当第一次在这一带上空飞行时，还可以看到地面有几排灰土色
的房屋，第二次飞过这里，灰土色的房屋，便骤然地减少了，到第三次飞到这里，却再
也找不到这些房屋了。他知道，这是美国空中强盗炸毁的。以后，每当飞过这里，他都
愤怒地搜索着敌机。这次，就在这一带的上空，从远远的薄云层中，他发现了六架敌机
，两架在前，四架在后。它们从西往东，正向海岸飞来。
鲁珉率领他的机群... 阅读全帖 |
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p*a
发帖数: 7676 | 15 油挑子应该是F80.
不过我见过的真正的志愿军老兵都觉得美军飞机是朝鲜战场上最可怕的。尤其是它们的
.50机枪。对地扫射一打一串，打中一发能把人打成两段。 |
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x*b
发帖数: 5723 | 16 这就是咱这等有娃又不想对性能妥协的杯具啊...只能最大化的折中了。而且我的330i
warranty明年也到期了，基本要么走新F30 3系要么再等等F80 M3吧，毕竟E90/E92的时
代马上就要结束了。
E70 X5是不错，而且现在买普通35i估计还能比我的车便宜点儿，但是最大的问题还是车重
。E70 5240lbs的重量比F25 X3 3980Lbs重实在太多了，本来不错的操控全被重量给稀
释掉了。
但是话说回来，空间上X3肯定没法和X5比。我的车勉强和上一代X5一样大但是后座肯定
不如X5这类车来的宽敞。不过BMW也说了下一代X5会走新Cayenne的路大幅减重，如果能
维持在4800lbs以内我肯定会毫不犹豫上新X5。 |
|
x*b
发帖数: 5723 | 17 我要没有娃的话，别说$56K,就算只有$45K我都得想办法整个CPO的E92 M3开开。但是有
2娃了木办法啊。能把所有条件相对都兼顾了的，也只有X3 + M-Sport了(Cayenne
Turbo买不起-_-)。不过话说回来，E92 M3现在load好了都得$7万往上走，$56K也不够啊...
不过我的330i明年warranty到期肯定还是卖掉走F30 335i M-Sport的路，家里一部SUV就够了。开惯了3系还是离不开啊。或者脑子一涨等F80 M3 Sedan好了... |
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c*******e
发帖数: 8624 | 18 M3也有sedan吧,呵呵.不过有两个娃,安心搞个van得了,又便宜又能装东西.
我要是现在手上没两个新车,肯定就换个van了.
够啊...
SUV就够了。开惯了3系还是离不开啊。或者脑子一涨等F80 M3 Sedan好了... |
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x*b
发帖数: 5723 | 19 这就是咱这等有娃又不想对性能妥协的杯具啊...只能最大化的折中了。而且我的330i
warranty明年也到期了，基本要么走新F30 3系要么再等等F80 M3吧，毕竟E90/E92的时
代马上就要结束了。
E70 X5是不错，而且现在买普通35i估计还能比我的车便宜点儿，但是最大的问题还是车重
。E70 5240lbs的重量比F25 X3 3980Lbs重实在太多了，本来不错的操控全被重量给稀
释掉了。
但是话说回来，空间上X3肯定没法和X5比。我的车勉强和上一代X5一样大但是后座肯定
不如X5这类车来的宽敞。不过BMW也说了下一代X5会走新Cayenne的路大幅减重，如果能
维持在4800lbs以内我肯定会毫不犹豫上新X5。 |
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x*b
发帖数: 5723 | 20 我要没有娃的话，别说$56K,就算只有$45K我都得想办法整个CPO的E92 M3开开。但是有
2娃了木办法啊。能把所有条件相对都兼顾了的，也只有X3 + M-Sport了(Cayenne
Turbo买不起-_-)。不过话说回来，E92 M3现在load好了都得$7万往上走，$56K也不够啊...
不过我的330i明年warranty到期肯定还是卖掉走F30 335i M-Sport的路，家里一部SUV就够了。开惯了3系还是离不开啊。或者脑子一涨等F80 M3 Sedan好了... |
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c*******e
发帖数: 8624 | 21 M3也有sedan吧,呵呵.不过有两个娃,安心搞个van得了,又便宜又能装东西.
我要是现在手上没两个新车,肯定就换个van了.
够啊...
SUV就够了。开惯了3系还是离不开啊。或者脑子一涨等F80 M3 Sedan好了... |
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r*********s
发帖数: 2157 | 22 CDI 应该是Snap－On下面的
我以前用的craftsman的raised panel ratchet也还行， 后来买了个SnapOn的F80
和TL72，差距太巨大了。用过Matco88的ratchet也非常好。
Craftsman现在大部分sockets还都是美国产的，impact sockets基本都是中国／台湾产
的了。 新的raised panel ratchet，thin profile ratchet也都是中国产的了 |
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x*b
发帖数: 5723 | 24 你是说考虑之中并多半会买的下一部车么？如果是的话应该暂时是下面2台吧。
Macan Turbo or GTS(if they make a GTS version like Cayenne) to replace my X3
LCI F80 M3 sedan as 2nd car
5w |
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x*b
发帖数: 5723 | 26 借电哥的宝地顺便发表一下自己的建议啊。Dream car严格定义上应该是最喜欢但是没
什么意外在将来无法购买(不管是因为经济还是其他原因)的车，所以称之为Dream car
。而喜欢并且又能在不远的将来购买或置换的应该叫Goal car，我觉得不知道大家赞成
不赞成这个提议。
我来开个头:
Dream car: Pagani Huayra
Goal car: Macan Turbo/GTS，F80 M3 or M235i |
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s******e
发帖数: 243 | 27
F30/32以后就是大妈型号，想运动去买F80/82。 |
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x*b
发帖数: 5723 | 28 说实话被举报这事儿我压根不care，你不也是么？问题是车版是个好地方，各位法官也
是明白人，不能给颠倒黑白了。
我肯定说过DFBB的好话，前不久我就大赞新的Accord Hybrid和刚发布的Camry SE版，
应该不少人看到。我Prefer德国车不是因为日本车不好，而是I like driving more
than comfort。但是我说话还是很公正的，只要是好车我都挺，和牌子国家没任何关系。
你看我什么时候说过半句NSX坏话么？如果客观条件允许F80 M3和新NSX我肯定哭着喊着
选NSX，我回头看一下M3我就不叫小肉包。 |
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x*b
发帖数: 5723 | 29 因为空间的优势，Sport Sedan的trunk space还是有局限，而且相对通过性不如Sport
SUV，哪怕是类似Macan这种底盘最低的SUV。
我也在考虑新的F80 M3，但是应该是在Macan之后的事儿了。 |
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x*b
发帖数: 5723 | 30 必须2014市售的车型，不算旧款车。另外价格不是Base MSRP，都是Option好主流配置
后的价格，折扣暂且也不算在内，这样方便大家对折扣之前的价格定一个位。
$5万以下稍微细分一下，以综合性能，实用性或性价比为基础。5万以上性能占更大比
重，但是必须也是同价位内性价比明显突出者。暂以$15万封顶，再往上没有讨论的必
要了，欢迎大家补充。
$2-2.5w
2014 Honda Accord Sport
Toyota Prius pkg 1-2
$2.5-3w
Toyota Prius pkg 3-5
Subaru Forester 2.5
Subaru BRZ/Toyota FRS
Subaru Outback 2.5
$3-3.5w
2014 Honda Accord Hybrid
Subaru Forester XT
$3.5-4w
BMW 228i non-M sport
Subaru STI
Acura RDX AWD
$4-5w
Acura MDX
BMW 228i M-Sport
$5-6w
BMW M235i
BMW 335i M-Sport
Audi SQ5
Fo... 阅读全帖 |
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x*b
发帖数: 5723 | 31 我一般3-4年就换车了，X3到今年底就正好3年了，就算多留1年明年始终也是要换的，
所以打算X3出掉进Macan，然后争取说服LD单独入一台F80 M3 LCI或Coming M2，这样
Outback留着备用或出远门，就挺好了。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 32 实际上,这一代M3恐怕是车体相对同代3系差别最大的一个
如果我没记错,扭转刚度提高了50%以上,车身代号都从F30/32变成了F80/82
实际峰值输出更是比上代的V8高了60hp左右,又大幅减重
相比E90/92时代的M3 vs 335i,优势大得多.
V8 |
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x*b
发帖数: 5723 | 33 2nd this. 这一代F80/F82是我个人觉得相对同系普通3/4系最值得购买的一代M3/M4。 |
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x*b
发帖数: 5723 | 34 Macan绝对是近几年出的最好的一台SUV，没有之一，驾驶感非常非常接近Sport Sedan
了。如果必须要4 door但是对后座要求不是特别高的话，Macan和新的F80 M3都是各自
级别内不二的选择。 |
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x*b
发帖数: 5723 | 35 必须好，我觉得除了E30 M3之外最值得购买的一代M3。车体相对标准F30都有很大不同
，这个完全不同于之前的几代。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7 |
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k**********e
发帖数: 2507 | 36 楼上的有自己研发出来的新一代X3“M”，问他准没错 |
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J*******i
发帖数: 3588 | 37 画线哪比画title有难度。。毕加索张大千灵魂附体 |
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x*b
发帖数: 5723 | 41 $7w是before还是after TTL？如果是后者我觉得可以走435i GC，前者的话可以考虑简
配的F80 M3。
sedan
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7 |
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k*****i
发帖数: 8 | 42 现在开Audi A5，准备换下一部，现在考虑以下几个选择：
1. MB GLA45 AMG, 60k
2. Audi S5, 60K
3. Porche Macan S, 70K
4. BMW M3 F80 sedan, 74K
5. BMW M4, 74K
－ Audi S5, BMW M4都是coupe, 感觉跟A5外形没有很大变化。
－ MB GLA45 AMG和Porche Macan S，毕竟是suv，开起来比sedan和coupe感觉还是差不
少。我试驾过Macan Turbo，感觉太高，我自己喜欢与地面有接触感。
－ 有点倾向于M3，毕竟M3的名声如雷贯耳，但不知道M3的可靠性如何，小毛病多不多？ |
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f******t
发帖数: 7283 | 43 车身抗扭刚度是衡量一辆车子等次的最重要标志之一，无数厂商在宣传自己的超跑，或
者高性能版车型的时候必然重点提到车身抗扭刚度。就不说刚刚发布的Koenigsegg
Regera如何去说自己的车身如何rigid了；光是BMW在推广M3的时候，就专门特地命名了
一个新平台号F80来区分M3跟普通F30 3系的本质区别，在press release里面多次说如
何加强了车身抗扭刚度；还有ATS-V/CTS-V的新闻稿里，大篇幅地提及如何加强了车身
强度。
目前大部分新车型换代，动力系统变动不会太大，重点都放在车身结构上。各种新型材
料的使用，都是为了在减轻重量的同时保持或者加强车身各种刚度。这么关键的问题，
被你说得这么轻描淡写，还“谁能服”。
Lexus IS和Infiniti Q50应该是目前同级别轿车里仅有的采用双叉臂前悬挂的产品了吧
，这个成本比较高的，别的品牌一般是到了中型轿车级别才用上的。
车子不是按照马力来定价格的，比如说2015劳斯莱斯Phantom，V12发动机只有453马力
。假如已经含税的4万多出门价的IS250都能让你这样来喷，那我觉得你要先喝个几十升
水之后再来骂劳斯... 阅读全帖 |
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U**s
发帖数: 3390 | 44 当然f80 m3
七万五以上的车就别考虑二手了 |
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f******t
发帖数: 7283 | 46 小问题的多与少其实并不重要，反正新车都有保修。
F30的问题在于研发阶段刚好跨越08年经济危机，在BMW高层制定的缩减开支的精神下，
导致F30采用了落后、甚至是倒退的平台技术。最明显的特征是整个车架、车身都是全
钢的，一丁点铝合金都不舍得用。
最过分的是，现在大部分买菜车的hood都已经采用铝材了，但在F30上竟然还是钢的。
上一代的E90，前副车架、后悬挂都是全铝的，很先进的设计；到了F30，全部取消，退
步成用铸铁的。
这些导致M3的车身结构要大幅改动升级才能不砸掉自己的牌子，修改幅度之大使得BMW
专门给M3车架安排一个新的编号F80。 |
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d********g
发帖数: 11948 | 47 macan turbo对应m3吧 不过现在f80的轴距太长了 反而不如以前的操控 山寨货m2倒是
有模有样但很多M的option都没了 看着下不了手啊 |
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a******3
发帖数: 15 | 49 坐标北加州 2018 BMW M3 MPRS is $79295, selling price is $73161 before tax
and fee. APR 2.99% for 72months，差不多8% off，看车迷版上有人拿到10% off. 感
觉有点砍不动了，带着老婆带着娃，最后娃们都不耐烦了，就从了dealer了。
选配了executive package, competition package and driving assistance package.
这几个配置正好是自己想要的，就是内饰是浅色Silverstone的不耐脏，外观是orange
. 给最近想入手的一个参考。 |
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f*****h
发帖数: 4489 | 50 恭喜 上点照片？穷人表示羡慕
：坐标北加州 2018 BMW M3 MPRS is $79295, selling price is $73161 before tax
：and fee. APR 2.99% for 72months，差不多8% off，看车迷版上有人拿到10% off.
感觉有点砍不动了，带着老婆带着娃，最后娃们都不耐烦了，就从了dealer了。 |
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