x*b
发帖数: 5723 | 1 其实客观来说啊，3LT+Z51+8AT即使像我那样配置70K出头也还是比较超值的，性能摆在
这里不说，内饰也有一个比较大的提升。要知道F80/F82 M3/M4没什么意外loaded后至
少得80K了。 |
|
|
x*b
发帖数: 5723 | 3 支持，如果等不及F80 M3目前sedan可能也就335i overall最合适了。 |
|
b*****e
发帖数: 819 | 4 等待最后的车重参数， 以及赛道测试（响应，过热等等） |
|
i****x
发帖数: 17565 | 5 尼玛，这重量不科学啊
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
|
x*b
发帖数: 5723 | 6 简直逆天啊，那个CFRP drive shaft超吊啊。 |
|
d******g
发帖数: 6966 | 7 总体很给力!
两个问题, 那个“Impulse charging”是什么路数? 排气压力不足时电动机把turbo先
转起来?
还有就是排量多大???? |
|
|
|
x*b
发帖数: 5723 | 10 BMW有自己的CFRP工厂，前后一共投资了近10亿，这个确实是个有远见的大手笔，这样
一来可以自己控制CFRP的成本，从明年开始应该开始慢慢pay back了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
|
m*********0
发帖数: 554 | 11 原来如此
照这么说搞个i8纯粹为了showoff |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 12 表过于激动……看press release，说比上代轻80kg，换句话说，1500kg指的是dry
weight，不是curb weight……
其实碳顶上代Coupe就已经用了啊，这代新加的碳纤零件就是传动轴、顶巴、行李厢盖
、和一些空动套件，这不至于出现什么戏剧性的减重成果啦…… |
|
i****x
发帖数: 17565 | 13 晕。。我就说感觉不符合物理规律了。。要这个重量，还得安全又奢侈，除非车体100%
碳吧
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
|
|
s*******e
发帖数: 1298 | 15 http://papers.sae.org/2002-01-1104/
看了abstract我也没理解。。。。。
In general, impulse charging is realized by closing the inlet port upstream
of the inlet valve during the intake stroke with an additional switching
device. The piston, moving towards bottom dead center, generates a vacuum
inside the combustion chamber and inlet port. By opening the switching
device abruptly, the sub-atmospheric pressure level induces an enhanced
volumetric efficiency due to the significantly increased gas dynamic effects
... 阅读全帖 |
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 18 说的应该不是一回事……
upstream
effects |
|
o*v
发帖数: 371 | 19 尼玛，就是说非连续进气，这果真可以提高进气效率?气压差变大了，但是进气时间变
短了。
upstream
effects |
|
i****x
发帖数: 17565 | 20 后驱车基本不可能吧。但是1/4就应该能体现出实力了 |
|
i****x
发帖数: 17565 | 21 不是说的挺清楚的么，进气过程中先关闭进气阀让气缸抽真空，然后突然张开，空气会
一下冲进来，超过大气压，类似ramming air effect。但是并非没有代价，其实抽真空
的过程里活塞会有较大阻力，等于还是drain了引擎动力，所以跟supercharge对比，但
是这个反馈过程是一个冲程内完成的，所以response会大大增强。
我倒是比较好奇，那个高速开闭的进气阀是怎么实现的，这个频率的开闭得是
valvetrain级别的控制了，不会再加个什么train吧，还是采用液压气压之类？
upstream
effects |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 22 看了press release后的印象：
1）引擎没有我之前期待的给力，没有什么革命性的新技术、新概念，raw power也低了
些，但是总得来说依然是不错的：类似N54的twin turbo又回来了，但又综合了BMW近年
来其它引擎上已经出现的技术特征，比如DI、Valvetronic、Double VANOS的集成（BMW
现在大部分都是这样了），专门为增压优化的close-deck缸体（类似S63，相比之下，
N54/N55这些还是open-deck，潜力有限），水冷中冷（类似S63，而N54/N55还是turbo
引擎传统惯用的气冷中冷），热喷镀气缸壁（类似N20，而N54/N55是传统的铸铁缸套，
S63是Alusil缸套），semi-dry sump（之前是M引擎的特征之一，直到S85，之后的S65
、S63等统统降格到了普通的wet sump，新引擎终于回归正统了），高转（虽然7500rpm
红线比不了McLaren的M838T，但在turbo引擎里毕竟已经算挺高了），总之，这次的引
擎说不上引入了什么新技术，但综合能力还是可以的
2）6MT不但保留了，甚至还进一步做了进... 阅读全帖 |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 23 如果真是指的这个，用Valvetronic和VANOS的动作就可以模拟论文里说的那个device了
，并不难 |
|
s*******e
发帖数: 1298 | 24 N年前看到过一个卡车用的大柴油机的介绍，那个貌似在说“脉冲增压”，大体感觉是
用各个汽缸的排气交替冲击涡轮而排气互不影响。如果是说指这个的话，我觉得不应该
是多先进NB的技术呀。那不就是把排气歧管分组分别冲进twin scroll turbo么。。。
。没明白。。。 |
|
d******g
发帖数: 6966 | 25 恩...所以不知道是什么了,press release里也没怎么提到. 还有就是说了那么多结果
引擎排量只字不提也有点奇葩 |
|
i****x
发帖数: 17565 | 26 twin scroll不就是气缸分两组分别吹对方的scroll么，某种程度上已经跟你说的这个
类似了 |
|
s*******e
发帖数: 1298 | 27 这么说就明白了。。其实我主要不太理解upstream这个词。
我瞎猜bmw这个是用valvetronic直接实现的。fiat的multiair就是用液压直接操控进气
门的，lift, timing想怎么控制就怎么控制，延迟或提前气门的关和开都是应该可以实
现的；所以这东西没理由valtronic没法实现。纯属瞎猜。。。 |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 28 还是等正式发布后更多技术细节流出来后再看吧，现在很多技术名词都是各厂商各说各
话，没有细节你根本猜不出到底什么意思…… |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 29 这个是两个普通turbo
6缸机没法搞两个twin scroll出来啦 |
|
V***b
发帖数: 3419 | 30 impulse charging说的就是scavenging effect吧 |
|
V***b
发帖数: 3419 | 31 Valvetronic电机驱动，动作达不到那么高的频率，真像你13楼说的那样，pumping
loss太大了，比较怀疑。BMW的S63/N63就是你前面说的“脉冲增压”（其实就是稳压分
割，避免排气脉冲干扰），早就有了，和现在这个impulse charging 不是一个意思。 |
|
V***b
发帖数: 3419 | 32 McLaren那个怎么那么变态啊，没有直喷，增压也不高，P1升马力快200了。
BMW
turbo
S65
7500rpm |
|
V***b
发帖数: 3419 | 33 有点儿失望啊，C63如果上M278+4Matic，M4肯定完蛋了。 |
|
x*b
发帖数: 5723 | 34 刚看到的更新是with 90% gas的重量，那应该是EU unladen吧?
Either way还是相当不错的，小车能减掉180来lbs还是非常不容易的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
|
x*b
发帖数: 5723 | 35 这个重量是不加配置的吧，配置通常要加80-100lbs左右，但是其他品牌也一样。
100%
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
|
x*b
发帖数: 5723 | 36 但是操控比不了啊，this is what set M4/M3 apart from their competitors.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 37 我的理解，BMW说的这个就是yeemartin以前提过的
turbo有两种理念，一是涡轮压降大，涡轮效率高的
一个是涡轮压降小，主要是靠排气动能推动的
后者对废气能量利用得少，但是对排气背压影响也小
有的论文就管后者较impulse turbocharger，我怀疑BMW就是指这个
一般来说，boost较低的turbo系统都是走后者这条路线的
换言之，BMW的意思是，它高升功率很多程度上是来自高转，对boost的依赖相对较低
其实N54的高输出版在overboost模式下已经有500Nm输出（1M和Z4 sDrive35is）
和这台新引擎最大输出相仿，而N54高输出版最大overboost是1bar
如果新引擎填充效率更高（从复杂的冷却系统和Valvetronic的加入看，这点不成问题）
那么也许新引擎的boost可能只有0.8-0.9bar
如果是这样，那430hp的功率峰值真的是很大程度上靠高转了
也就是说，是turbo中的高转引擎 |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 38 那个就是加了turbo的高转引擎啊，高转V8基本特征都在，比如flat crank |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 39 不是，德国车如果是给unladen weight，是90% gas加一个65kg还是68kg的驾驶员
反正press release说比E92低80kg，你看看E92的重量可有1580kg那么轻么…… |
|
V***b
发帖数: 3419 | 40 而且现在的RS4/5都是450hp, 万一上了V8 twin-turbo, M3/4也很难是对手，奥迪这两
年很变态，不是没可能。我还以为M3/4马力扭力都能上450呢，其他方面也没有太出彩
的地方。
车重方面我以前也听说3300多一点，没想到是干重，比M3轻80kg，也就是curb weight
3528 lbs，一般吧。不过BMW系统整合能力强，操控这个得看日后评测了。press
release 连个 spec都没有，科普文一样，汗。 |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 41 不加配置也一样，press release说的很清楚，比相似配置的上代轻80kg |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 42 要操控还是比不了纯跑车啊，这个级别大多数人还是在乎公路上谁加速强吧
这样的话，恐怕要被下代C级AMG硬吃了…… |
|
V***b
发帖数: 3419 | 43 en, 有可能是你说的这样，但press release说7500 rpm，这个并不算高，对升功率贡
献不会太大。
而且BMW的Valvetronic的初衷其实是省油，Valvotronic结构复杂不适合高转，不像
Honda家的VVL那么容易拉高转。
BMW怎么搞的，遮遮掩掩的。
McLaren那个即使考虑到拉倒8500rpm也超猛啊。
题） |
|
o*v
发帖数: 371 | 44 宝马就是要在直六上一头路走到黑，你也没办法。直六注定排量上不去，别人v8上
turbo要马力有马力要扭矩有扭矩，体积重量也控制的不错，怎么去比。 |
|
o*v
发帖数: 371 | 45 这年头简单粗暴我看在这档车上才是王道，宝马要能搞个sohc五升左右的轻量化twin
turbo v8,马力扭矩都五百，比现在turbo了才四百多，也没多高转的直六管用。 |
|
x*b
发帖数: 5723 | 46 看表盘BMW这个红线也有7750至少了，对于Turbo车也不低了啊，毕竟价格限制了成本。 |
|
x*b
发帖数: 5723 | 47 硬吃目前看来下一代应该还不会吧，现在的C63是3,900 lb curb weight，就算能最多
减掉200lbs那也得3700左右，多300lbs即使加速强一点一入弯差别马上出来了。就更别
提RS5 接近4000的curb weight了。
每一代C AMG都奔着M3来，但是每一代都不如M3，下一代除非有奇迹否则估计还是一个
套路。E92 M3的销量还是很能说明一切啊，在快要换代的时候都还能卖的这么好。 |
|
x*b
发帖数: 5723 | 48 貌似Benz下一代C级AMG也是V6 Turbo了，V8只给E和更高级别车型用。 |
|
o*v
发帖数: 371 | 49 我赌不超过3.2。扭距只有369，比lf3都差一大截。 |
|
o*v
发帖数: 371 | 50 这样说来v8用在这级车上已经overkill啦？不过v6排量也轻松上3.6，直六就不行了。 |
|
