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w*******4
发帖数: 361 | 2 这一百年来也是够了，什么儒家、传统文化早就不复存在了。
你们还背的几句论语、几句大学、几句中庸？一句都不知道是吧！！！
还好意思说是儒家造成的，文革以后传统文化的绝灭让中国人强大了吗？没有！现在远
远不如1000年前。
口里一堆什么儒家造成中国的落后的那些人，基本都是不识字的纯傻逼。连什么是文化
都不知道。更不知道自己的先祖曾经到底是如何傲立与世界的。只知道自怨自艾、自贱
。。
《易》云：天行健，君子以自强不息。你们到底还记不记得你们先祖的荣光，还是已经
全部忘记，整天树立一个不存在的东西去攻击。真是恶心至极 |
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o*****p
发帖数: 2977 | 3 我的观点总结一下就是
1 儒家文明比希腊文明的确输了一筹，但希腊文明实在是人类历史发展的异数。比起希
腊文明以外的任何其它文明，儒家文化都远远领先（包括天主教教文化）。大概只有印
度文明勉强能相提并论。
2 中华文化的成果也是极其丰富，值得自豪。
3 而且纵然逊于希腊文明，本身也有优于希腊文明的巨大优势。中华民族历史存续千年
，儒家文化可以说局首功。能一边认自己有近三千年的连续传承而且记录清晰的历史，
一边还活着吸收新的文明的国家，中国好像是独一份。 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 4 日本和儒家没有一毛钱关系。
日本从来没搞过科举制度，没有规定当官要熟读四书五经。人家无非就是借用几个汉字
而已。事实上日本不仅不是儒家，可以说是反儒家。日本是武士文明，和中国朝鲜越南
的文士文明几乎截然相反。 |
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b****y
发帖数: 1867 | 5 看了头几句，就错的一塌糊涂。荀子将人分成真和伪，孟子认为人性向善，从没有那个
儒家大师认为人性本善。人是需要后天改造的，这一点古今中外没有不同。我也不太清
楚颜回到底怎么惹着这位无知的lz了，一箪食一瓢饮的颜回不是榜样又是什么？
“在这种“君君臣臣父父子子”的观念中，中国封建帝王的权力成为无穷大”。此话也
是大大的无知。恰恰相反，这是对整个社会每个人的约束。孟子讲过“君之视臣如土芥
，则臣视君如寇仇”就是最好的佐注。这里是在明确告诉国君，虽然你是人主，也需要
遵守礼，不能为所欲为。
礼法也不是用来“使乱臣贼子惧”的。孔子做春秋，乱臣贼子惧。没听说周公做礼法，
乱臣贼子惧。礼法是来约束每一个人，给每个人一个准确的定位，以此来增加凝聚减
少纷争，达到太平。这是中国几千年来还能够维持统一的重要原因之一。
儒家学说两千年来也经历着几次重大的改变，董仲舒算一次，程朱算一次，王阳明算一
次。孔子去世之后，儒分为八，各自主张皆不同。孔孟，孟荀，都有不小的区别。可笑
lz只读了一点点论语的皮毛，就自以为可以评论儒家。 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 6 中国传统武术从技术角度
就是迷信和科学训练的对抗
中国传统武术从理论角度就像儒家文化一样
在丛林法则的真实拳脚真刀真枪面前
就是垃圾一样的存在
由于儒家文化和所谓传统精神
所以汉族屡屡被异族大屠杀
明朝有扬州十日 嘉定三屠
中华民国有南京大屠杀
只有中国共产党引入了西方的先进丛林法则思想
才让汉族重新爆发了血性 开创了新时代
朝鲜战场打败西方16国联军
印度战场打得印度要迁都
越南战场要拆了河内
南海收复无数岛礁
钓鱼岛由日寇随意登岛变成正常巡航后日寇再也无法登岛
。。。
如今 航母下水 天宫宇宙 大飞机即将起飞
一切一切都说明
中国的传统儒家思想都是糟粕
号称继承了中华传统文化的台湾岛最出名盛产的居然是骗子！！
丛林法则才是永远
老毛当年的文化大革命现在看来是无比正确 可惜就是没有革命到底 |
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f****e
发帖数: 24964 | 7 东亚儒家文化圈从众爱攀比好面子，讲究世俗成功刻薄自己不讲享受，都是进取 成功
的因素
这些文化性格是儒家文化养成，但是已经不依赖于儒家 |
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发帖数: 1 | 8 我指的是处理外交事务 （对内它才不给你温文尔雅呢）
总是搞什么狗屁“有理 有节” 本质上就是儒家那套温良恭俭让
其实都是扯淡 现在这个世界 就认拳头
比如，美国，俄罗斯，欺行霸市，欺男霸女
一圈国家跪舔臣服
儒家那套 在国际上从来就没有过市场
比如锡金，tg生怕说自己挑拨锡金独立
以致失道寡助，别人也会对台湾指手画脚
都是狗p
远交近攻，尤其是印度这样的傻b
中国这么大体量，竟然搞的不丹、孟加拉、锡金、尼泊尔
一圈国家都做印度的走狗
印度讲儒家那套吗？
还不就是靠强抢、欺凌、拳头
堂堂一个中国，对这一圈小国的掌控 竟然还不如印度
中国外交，难道不应该反省吗？ |
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m********s
发帖数: 55301 | 9 纯技术角度分析，伊斯兰教的凝聚力远大于基督教新教远大于天主教远大于佛教，儒家
所谓文化圈的基础是杀戮，没有汉武帝开始的大规模灭匈奴、荡四夷，没人会愿意加入
儒家文化圈。
简单说，所谓儒家文化圈就是胡萝卜加抄家灭九族 |
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m*****n
发帖数: 3575 | 10 孟子其实是儒家向墨家和平演变的一个人
虽然他嘴上说反墨，身体却很诚实
共党在起家的时候类似墨家，和国民党儒家等级制针锋相对
说起来也不容易两千年才把墨家精神复活了
但是现在已经蜕变，想当儒家了
老毛早有预言，共产党靠反儒起家，如果哪天尊儒了，就该亡了 |
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z*******g
发帖数: 848 | 11 儒家文明，共产文明，早就行将救木，僵尸一般了，中国得来点儿蛮族新鲜血液来补充
了，不然延续不下去
这酱缸里头该加新佐料了
伊斯兰教我看挺好，和儒家传统相当契合，比如讲究多子多福，生越多越好，女人得讲
三从四德，不能抛头露面，要相夫教子，女权不能太过分，男人有本事了娶个三妻四妾
不是什么事，你还得平等对待每个妻子，操逼次数都得一样，富人要封斋感受饥饿，要
纳天课做公益，修身齐家平天下，这和儒家传统完全吻合
再看中东白牛，比内地国女不知道漂亮贤惠多少倍，可以解决3000万光棍的操逼问题，
也算改良人种了
按中国人的“智慧”，极有可能再来个黑白猫论，把不适合国情的教法删除了，留下适
合国情的，把绿教来个酱缸化，然后让习大大那个级别的当个哈里发
说不定就把这伊斯兰教彻底给改造好了，焕发活力了，中国又有蛮族新鲜血液了，加上
印度，两三个腐朽文明一调和，没准垃圾民族又能续命了，这他妈的是双赢啊 |
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发帖数: 1 | 12 韩国，一个深受儒家影响的东亚国家，缘何披上十字架
说到东亚中日韩三国，大家首先想到的是儒家思想，因为这三个国家都深受孔孟学说的
影响。可是，今天韩国却是一个名副其实的的基督教国家，这是怎么回事呢？
根据2005年的调查显示，韩国基督教信徒已经超过增人口的3成以上，而且每年都有超
过15万人加入，年轻人更是如此。
这个画风似乎不对啊，因为虽说近代以来基督教一直入侵东亚地区，但是中国和日本至
今也仍然是信仰佛教、道教为主，在思想上更是延续儒家的正统，为什么偏偏韩国这么
奇葩呢？
首先，肯定是收到美国影响为主。作为美国在亚洲的盟友，韩国不管在经济政治和军事
上都高度依赖美国，所以，基督教作为美国的信仰，流传到韩国也就不稀奇了。
但是，只有这些还是不够的，因为日本同样是美国盟友，而且依赖更加深重，为何日本
不受影响呢。
首先日本有足够的体量，而且日本跟中国一样，都极为保护本国的东方文化，但是韩国
由于国家太小，北边还有个跟它死磕的朝鲜，再加上周围都是大国强国，所以，为了在
精神层面上的到满足，韩国国民就必须有一个统一的信仰，而基督教正好满足了韩国人
在这方面的需要。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 13 2018-04-20 郑永年 从儒家到华家 微信号 huajiaxueyuan
功能介绍
振兴中华，引领世界
在国际关系上，经验告诉人们，如果一个国家抗拒自己的“命运”，最终会受到“命运
”的惩罚。正如内部改革的前提是思想解放一样，外部崛起也要思想解放。只有思想解
放才会把自己从眼前的利益格局中解放出来，才会在更高的格局中找到自己的新利益。
大国的“命运”在召唤中国，但如果中国继续受制于眼前的局部利益，将很难看到已经
降临的“命运”，也很难实现真正的崛起。
郑永年：中国需要警惕明朝陷阱
不应当把“不确定性”视为负面
毫不夸张地说，今天的世界正处于一个“不确定性”（或者通俗地说是“乱世”）的状
态。地缘政治面临急剧的变动。英国脱欧、南海、朝鲜半岛、中东和叙利亚、印度和巴
基斯坦、中国与美国、美国与俄罗斯、中国与俄罗斯等所有重要的方面都在发生变化。
所有的变化是地缘政治变化的产物，也反过来重塑新的地缘政治格局。世界经济也是如
此。
西方引导的全球化开始出现逆转，尽管这并不在任何意义上意味着全球化的终结，但也
表明西方和美国在领导全球化方面，已显得力不从心，世界经济的发展需要新的领头羊
。对... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 那个时候儒家已经被改了，同学。
我大宋、儒家那时叫理学，到我大清，儒家不仅理学，而且八股文很久了。
宋人加进去的，所谓以德报怨、理学的主要内容之一。。。光这个就不行了。 |
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发帖数: 1 | 15 儒家思想的核心是仁。成和败的地方，应该说都在这上面。
从前面理学也能看出来。
以德报怨，基本上任何一个儒家的、儒生儒士们一来看，就是以仁报怨的意思。
在儒家、至少通常官宣儒教的语境里，德就等于仁。
德＝仁？必亡。 |
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发帖数: 1 | 16 儒学范畴太广。
很多人在里面夹杂私活。
只要你的观点正确，扯几句儒学大义包装一下就是儒学。
: 那个时候儒家已经被改了，同学。
: 我大宋、儒家那时叫理学，到我大清，儒家不仅理学，而且八股文很久了。
: 宋人加进去的，所谓以德报怨、理学的主要内容之一。。。光这个就不行了。
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发帖数: 1 | 17 1921年在一批有着远大志向的青年人的带领下中国共产党成立，此后我们也一直坚定信
仰是坚决不走资本主义道路，用自己的双手开辟出一片新天地，即共产主义社会。
但是唯独却出现了一个“漏网之鱼”，即1997年收回香港主权之后，邓小平做出了一个
令世人震惊的举动，即宣布对它实行“一国两制”，看似你走你的阳关道，我走我的独
木桥，在这么多年以来也被世人所诟病。但从儒家文化的“中庸之道”思想来看却说的
通。
今天的香港繁荣昌盛的场面，是证明那个97年在与英国铁娘子谈判中仍不输气势的人的
最有力的回击，从中流溢的也是中国博大精深的儒家文化“中庸思想”。
自古以来，中庸是中国儒家道德之精髓。根据对《中庸》的注解：“中”是恪守之道不
偏不倚意，“庸”是“平常”和“用”相联系。中庸即是善，自然适度是事物的自然法
则。97年内陆地区在经历了战乱后的穷苦潦倒，人们连温饱都成了问题，那时候人们或
许真的是靠信仰才存活下来的，而香港当时的发展可谓是如日中天，“亚洲四小龙”的
美誉在外国列强眼中成为了一块香饽饽，而这时遵从它的和谐发展是最好的方式。这里
的“和”不是一团和气，而是“和而不同”，坚持两制但是又不失去自... 阅读全帖 |
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p***n
发帖数: 17190 | 18 要不然
馬克斯列寧怎能插那麼久還能夾得那麼緊..
儒家只要個道統
猶太人也行
老幹部被鬥
儒家本來就互鬥
沒事的
老婆小王鬥儒家
沒事的
教授副教授踢出體制外
沒事的 |
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p***n
发帖数: 17190 | 19 以前的儒家
連毛主席[不須放屁]
都能捧上天
現在這批儒家
讓他們推動包帝的[習近平思想]
一個個就只想高級黑
沒有變法兒去推動帝識
一個個變法兒暗中扯後腿
這一代儒家真是令包帝失望 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 20 差不多。
克己复礼为仁。所以说儒家的仁和礼也是一致的。
儒家，从周公，到孔孟，到朱熹二程，到各代帝王，整体来看，是糟粕了。你也可以说
是被解释坏了，越来越坏。
所以有两条路，一条是整个扔了不要，糟粕嘛，但是似乎不经济。另一条是大张旗鼓的
修改，想怎么改怎么改，似乎比较经济，毕竟儒家的名气在那里，不用也是浪费。 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 21 儒家的厉害之处就在于其非宗教性，不一定非得依附于特定的社会组织或制度
因此当激烈的批判把他逼退到人们的意识深处的时候，你还以为他已经消亡了
其实他没有，这一百多年中国的革命、改革和社会文化的变迁，儒家的思想始终在发挥
作用，有时候以其它思想的名义，而大多时候人们完全觉察不到。
因为儒家思想的出发点，就在于基本的人性，其落脚点，就在凡俗的日常生活。 |
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发帖数: 1 | 22 又胜利了！
[在 Neitzsche (周虽旧邦，其命维新) 的大作中提到：]
:儒家的厉害之处就在于其非宗教性，不一定非得依附于特定的社会组织或制度
:因此当激烈的批判把他逼退到人们的意识深处的时候，你还以为他已经消亡了
:其实他没有，这一百多年中国的革命、改革和社会文化的变迁，儒家的思想始终在发
挥作用，有时候以其它思想的名义，而大多时候人们完全觉察不到。
:因为儒家思想的出发点，就在于基本的人性，其落脚点，就在凡俗的日常生活。 |
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发帖数: 1 | 23 维护“礼治”，提倡“德治”，重视“仁治”。
儒家思想对封建社会的影响很大，被封建统治者长期奉为正统思想。
现存的儒家思想（不同于孔子的思想）作为封建王朝的正统思想，将阶级视为人类社会
的基础，鼓吹封建道德观，强调通过个人的自我约束，而忽略法律在社会生活中的作用
。西方学者认为儒家思想是亚洲国家难于接受西方民主思想的重要因素之一。 |
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p***n
发帖数: 17190 | 24 南方文化道家食草崇女
北方文化儒家食肉厭女
西方文化跟儒家接近
都是食肉厭女
但西方文化是食牛肉厭女
北方文化是吃豬肉厭女
帝區仍然是儒家文化主宰 食肉厭女
現在卻因為非洲豬瘟
要麼就跟西方文化一樣 食牛肉厭女
要麼就得食草
食草又厭女 那成修仙了
你讓一堆血氣方剛的中華少男
去食草厭女搞修仙
怪不得中華少男會起來造反
那應該怎樣呢?
應該要擷取兩家文化的精髓
吃肉補髓 崇女養精
食肉崇女
才是中華文化的發展方向
嗯.... |
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e******g
发帖数: 2336 | 25 同意这是一种文化沙文主义，但是儒家很明显的应该是归为哲学啊，世界上也不是只有
中国有哲学，说是只有我们有这么好的东西之类的，也算是一种沙文主义了。
中国对应类似基督教之类的存在的，应该是我们的宗族制度，联系他们的是信仰，联系
我们的是血缘或者更确切一点说是姓氏。我们的宗族活动里面也是有崇拜和祭祀之类的
活动的。死去的亲人，尤其是生前地位卓越的男性亲人，会幻化为神，这个就是我们的
神，遇到族里的重大事情，一定要去问问先人们的意思，这个问上帝是一个意思。我们
是没有地狱，我们不讨论死后个人的灵魂，但是我们有阴德一说，我们的惩罚也是带有
集体性质的，如果一个人做尽坏事，会报应在他的子孙后代身上，这件事情对于中国人
来说，不比死后下地狱对于一个基督徒来得轻巧。当然宗族制度里面有很多和儒家理念
的纠缠。如果非要类比，儒家的典籍对于我们的宗族制度，就像圣经对于基督教，孔子
是布道人，是先知，但他不是神，不是有异能者。我们的神是祖先，随便毁掉一两张孔
子像当然是大不敬，但是，你去挖人家祖坟试试，孰轻孰重立见分晓。 |
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d********9
发帖数: 99 | 26 中国宗教与社会研究中心诚意邀请您参加以下的讲座。请转发这个信息给有兴趣的朋友
。谢谢！
题目： 儒家与基督教的互动和中国文化转型：一个经济学进路
讲员： 张清津 山东社会科学院农村发展研究所所长
时间： 10月26日（星期三）11：00am-12：00pm
地点： MTHW 111
语言： 中文
内容提要：文化和制度都具有福利意义，人类在选择文化或制度时，都倾向于选择能够
增进社会福利的文化或制度。作为社会制度的儒家伦理，其特点是重现世轻来世、重家
庭和家族而轻社会、重非正式约束而轻正式约束，使得中国人在经济行为上也存在着重
个人奋斗而轻合作、重财富而轻科学、竞争意识强而制度意识弱的特点，从而在中国从
乡土社会向现代社会转型时出现了文化、制度上的不适应性。基督教的价值观能够弥补
中国儒家伦理的某些不足之处。基督教的迅速发展很可能导致中国文化一个大的转型。
讲员简介： 张清津是山东社会科学院农村发展研究所研究员，所长。熟悉中国农村社
会的... 阅读全帖 |
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KV
发帖数: 5728 | 27 中华文明中儒家思想对于社会伦理，自身修养，和家庭道德方面，做出卓越贡献，至今
都值得认真研读和学习。另一方面说，也禁锢了人的思想，限制了人的行为，更有甚者
，解读的角度不同引申的意义也不同，一定程度上造成了中国几千年来百无一用是书生
，说起狗p道理倒是头头是道，真正需要开拓社稷直面异族抵抗侵略保护自己种族女人
的时候，大多是缩头乌龟，不怕死的有，但是没用。
天下兴亡匹夫有责是口号，社会发展需要的是能扛起天下兴亡责任来的人，有钱出钱，
有力出力，才能兴天下，喊口号的多是要钱没钱要力没力的，儒家思想造就了太多这类
的人。
是男人哪个不关心政治？是华人哪个不希望民族复兴？满眼望去如今大陆男人女人化，
女人野人化，你不心寒已经难能可贵。
要我说，这个时代要暂时抛弃儒家思想，把蛋子给男人装上，重现你提到的浩然之气，
才能有点希望。顺便说一下，中国的知识分子，在近几十年已经被集体阉割了，你提到
的那些民族脊梁们，估计知道能气的从坟墓中跳出来。 |
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j**p
发帖数: 1257 | 28 没觉得新儒家新在何处，作为中国或者东亚特色的文化认同，新儒家是可用的。
但是新儒家完全没有构建意识形态的潜力。
我觉得一种思想如果强调民族特色，那就已经居于弱势了。 |
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c*c
发帖数: 2397 | 29 我记得钱穆余英时是不承认自己是“新儒家”的。马一浮，牟宗山，熊十力等新儒家比
当前那帮自封的所谓“新儒家”，在学问和气节上，应该是不可同日而语的。
孔子感慨“古之学者为己，今之学者为人”，你看看现在是不是就是这样？ |
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t*****t
发帖数: 158 | 30 我其实对哲学很感兴趣，我的工作事实上很大一部分是和西方哲学打交道。
你说的对，其实，儒家基本上不算哲学，至少不是西方定义下的哲学，或者说儒家是生
命哲学。
然而，我的直觉就是，哲学也好，思想也好，宗教也好，文学也好，艺术也好，根本上
还是要解决人的问题，根本上是了解人的问题。从而，能够让人知道如何与人相处，如
何与自己相处，这当然不是几条规范的问题。
当年，泰戈尔访华，就很困惑，论语就是一些行为规范的东西，为什么这样影响深远？
任何影响深远的东西，必定到了生命深处的程度才可能。连泰戈尔都对儒家或论语有这
样的误解，可以想像其他人。
其实内心的平静，远不是那么容易的事，尤其当你有外在的极大的困境时。天人合一，
还是知行合一，能真正达到的也屈指可数。王阳明达到了，连晚年的梁漱溟也说，他远
远地没有达到，这是远远的看见了，还很模糊。许多人以为达到了，那时没有知道什么
叫达到了 |
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t*****t
发帖数: 158 | 31 儒家其实是至刚至勇的，绝不是软弱。以为儒家是软弱，是把一些死读书的书呆子当儒
家了吧？儒家不惹事，但也绝不怕事。智，仁，勇。 |
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b*******n
发帖数: 1267 | 32 李约瑟：用儒家思想解救西方科学危机
标签： 李约瑟 儒家 道家 中国 儒家思想
李约瑟，英国大科学家。带着对中国古代科学技术的满腔热情，写出了七卷本３４册的
〈中国科学技术史〉。全书出齐时，将超过4500万字。目前已出版18册。是不朽的宏篇
巨著。中国的历史学家、科学家，没有人能写出如此宏伟和深刻的著作。
他娶了一个中国妻子，终年九十三岁。自号“十宿道人”、“胜冗子”，足见他对中国
道家的学说十分倾心。李约瑟一生倾慕道家和道教，他坚信：道家有不少东西可以向世
界传授，尽管作为一种有组织的宗教，道教今天已经垂死或已死亡，但或许未来是属于
他们的哲学的。
1985年他在中国大陆出版的《李约瑟文集》所作序中说：后来我发生了信仰上的皈依
（conversion），我深思熟虑地用了这个词，因为颇有点象圣保罗在去大马士革的路上
发生的皈依那样。……命运使我以一种特殊的方式皈依到中国文化价值和中国文明这方
面来。
李约瑟出生于1900年，37岁上就成了英国皇家学会会员。 按李约瑟自己的说法，这“
皈依”发生于1939年前后。李约瑟于东方文明中特别对中国文化给予了高度评价，"如
果真正要说 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 33 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Wisdom
标 题: 儒家修身九讲
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 21:47:27 2012, 美东)
http://lz.book.sohu.com/serialize-id-11009.html
本书试图用现代语言、结合现代生活需要较为系统全面地讲解中国古代的修身养性思想
的精华，以儒学为主体，兼顾佛、道及其他学派的思想。作者将儒家几千年来特别是从
孔孟到宋明时期所发展起来的的修身智慧，分成“守静”、“存养”、“自省”、“定
性”、“治心”、“慎独”、“主敬”、“谨言”、“致诚”等九个范畴，对它们的基
本含义及其现实意义，进行了深入浅出的阐释。
第一讲 守静
本书是作者在多年教学和读书心得的基础上，对中国数千年来绵延不绝的儒家修身传统
的一种个人化解读。本书所讲的九个范畴，多半取自于先秦儒学特别是宋明理学。多年
阅读宋明诸子的经验使我感到，古人的语言、世界观与今人差别太大，很多表述对多数
今人来说缺乏感召力。
第二讲 存养
现代人往往过份投入... 阅读全帖 |
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e****c
发帖数: 183 | 34 【 以下文字转载自 Sociology 讨论区 】
发信人: hotpot (Flying Horse), 信区: Sociology
标 题: Re: 谁有赵鼎新的这篇文章？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 10 10:06:49 2009)
10月30日上午九点半，美国芝加哥大学社会学系赵鼎新教授在社会学Ｅ-研究院会议室
，做了题为“强势基督教文化下儒家文化及中国宗教的困境和出路”的专题演讲，讲座
由社会学系张敦福教授主持。文学院社会学、历史学、等专业的研究生到场聆听。
赵鼎新现任美国芝加哥大学社会学系终身教授、芝大中国研究委员会主席，北美中国社
会学家协会主席。研究领域包括政治社会学、社会运动和历史社会学，学术观点在国内
外学术界均有影响。
赵教授首先提出了儒家文化所面临的主要问题，指出中国儒家文化现面临的主要问题。
接着，赵教授从社会学机制针对以上困境做出了分析和解释，并由此推出一个意识形态
在世界上的生存和发展必须有意识形态组织作为基础等四个机制。再得出在开放竞争环
境下，零和宗教往往会比非零和宗教更具有生命力。最后，赵鼎新教授对中国文化困境
的出路提出了一 |
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P**********e
发帖数: 2964 | 35 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Physmolecule (斐丝~), 信区: History
标 题: 中国儒家学者自古以来都反对“以德报怨” （zz）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 28 23:02:17 2009, 美东)
发信人: Physmolecule (斐丝~), 信区: Wisdom
标 题: 中国儒家学者自古以来都反对“以德报怨” （zz）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 28 22:59:19 2009, 美东)
中国儒家学者自古以来都反对“以德报怨”
何以报怨？古籍所载主要三种:即以怨报怨、以德报怨和以直报怨。“以怨报怨”不可取
，而对“以德报怨”和“以直报怨”的理解、解释、取舍，有同有异。本文试作初步分
析。
恩怨情仇是人生中难以逃脱的纠葛，若人人相爱，则天下其乐融融，但结仇结怨的情形
却并非少见，如何处理已发生的“怨”呢？从我国古代典籍中概括，主要有三种:“以怨
报怨”、“以德报怨”和“以直报怨”。
以怨报怨
《礼记·表记》:“以德报德，则民有所劝。以怨报怨，则民有所惩。”《说文》说:“
怨，恚也 |
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l**i
发帖数: 408 | 36 窃以为儒家不宜称之为“教”，而是自成一格的理论体系和行为准则。儒家着重于现世
，是入世的，而宗教总要讨论前世今生来世，因果循环之类。即使在孔子圣人话以后，
他也不是“神”，而是“人”，只是道德高于常人的“圣人”。此其一。
其二，信基督的也不是文盲，美国多少号称具有独立思考能力的PhD，大学教授都是信
徒。不过相比而言，信仰基督教的门槛更低到是真的，有个神棍天花乱坠胡吹一通来世
今生，也就差不多了。而要接受儒家思想，没有若干年的教育熏陶是基本不可能的。
其三，所谓替代是可能发生的，而且正在发生。基督教大肆占领农村市场的消息屡见不
鲜。这是我个人不愿意看到的。不知谁说道的话：“思想领域，你不去占领，就会有其
他的去占领”。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 37 纵观过去2000年间，中原政权对游牧民族大部分时间是占上风的，但是却从来解决不了
游牧民族问题。在占上风的时候，中原皇帝要行王道，以德服人。焉知游牧民族是喂不
熟的狼，结果中原政权武力羸弱的时候，游牧民族总是来大杀大砍，导致中原政权多次
亡国灭族。说白了，儒家理论不是打仗的理论，其实中原政权维持其威权从来都是依仗
武力。王道服人根本就是儒家不懂装懂的纸上谈兵。
其实解决游牧民族的办法是有的，满清就解决得很好，办法就是抚杀兼重：贵族迁到中
原为质，定期对游牧民族搞武力计划生育，而且坚持和游牧民族做生意，让他们能以合
理的价格得到中原的商品。
明初军力何其强盛，却一直不能解决蒙古问题，儒家文官们于是自欺欺人地说那是疥癣
之疾。其实学习成吉思汗，每次讨伐蒙古，必杀光男人，劫走全部女人小孩和牛羊，以
明初国力，完全可以解决蒙古问题，那么女真也就没有崛起的可能了。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 38 李成梁,卫青霍去病,曾经以德服人过?
就是宋,也没有以德服人阿.联金灭辽其实是是无耻的背盟行为.
你小说看多了吧.
纵观过去2000年间，中原政权对游牧民族大部分时间是占上风的，但是却从来解决不了
游牧民族问题。在占上风的时候，中原皇帝要行王道，以德服人。焉知游牧民族是喂不
熟的狼，结果中原政权武力羸弱的时候，游牧民族总是来大杀大砍，导致中原政权多次
亡国灭族。说白了，儒家理论不是打仗的理论，其实中原政权维持其威权从来都是依仗
武力。王道服人根本就是儒家不懂装懂的纸上谈兵。
其实解决游牧民族的办法是有的，满清就解决得很好，办法就是抚杀兼重：贵族迁到中
原为质，定期对游牧民族搞武力计划生育，而且坚持和游牧民族做生意，让他们能以合
理的价格得到中原的商品。
明初军力何其强盛，却一直不能解决蒙古问题，儒家文官们于是自欺欺人地说那是疥癣
之疾。其实学习成吉思汗，每次讨伐蒙古，必杀光男人，劫走全部女人小孩和牛羊，以
明初国力，完全可以解决蒙古问题，那么女真也就没有崛起的可能了。 |
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s****d
发帖数: 72 | 39 因为共产主义和儒家思想的接口体系有很大的相似性
，所以说共产主义救中国还是很有道理的。
这个因果关系令人费解。为何不继续使用儒家思想，或者对儒家思想进行改良，而去用
一个德国人的社会理论救中国? |
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p*********y
发帖数: 16 | 40 孔子之前，是没有宗派的，孔子立派，所以名气大。但孔子自己也说是先圣之教，先圣
是谁？三皇五帝周公是也。
颜子本来可以是得个名气的，就凭一箪食一瓢饮“回也不改其乐”，就很不简单。可惜
英年早逝，可能是营养不良吧。
曾子就是著名的“吾日三省吾身”的那位，子思就是中庸的作者，孔子的嫡孙。这二位
，圣是圣，但没传下多少语录小册子什么的，当然名气就不行了。
孟子就不一样。其实论修为，孟子就多了些侠气了，这个和孔子的“道”，是有点距离
的。
但是一部孟子，比论语要长啊。所以多写作很重要。
董生能挣个祖位，只罢黜百家之功耳。儒家正法之末像法之端。
韩文公于盛唐力图中兴儒教，奈何去圣太远，独善其身虽有余，兼善天下则不足了。
到了朱熹，就是半发扬半糟蹋了。正式开启末法。
呵呵，只是看这里儒家气衰，兴起玩玩，当不得真。
儒家以德立宗，所谓大学之道，在明明德；以仁义为见，所谓仁者爱人；以温良恭俭让
为行止，所谓三代礼仪，也不是今人轻易学的来的。 |
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m******n
发帖数: 5238 | 41 混迹版上时日不多，就时下众贴而放眼观之，佛派争辩可谓铺天盖地，大有儒道二家不
存在之势头。让本肥猫奇之之事，更是争辩多为佛家内部斗殴而非三家间群殴，看的肥
猫不禁嘻嘻兮窃喜唏嘘兮悲愤：莫非儒道二家弟子不复存焉乎？本肥猫所知甚少，天性
愚钝，亦惟愿抛猫头试包子妄言以论三派事。
反复思量之下，本肥猫认为，佛家慈悲，道家无为，儒家仁爱，三家学派总体说来都是
救助民生疾苦之药方。总结而言，佛家如西药，治标不治本；道家如不用药的身体自愈
疗法, 简言之就是讳疾忌医；儒家如中药，治本亦治标。故以儒派最佳。也就是说，唯
有儒家才是救天下苍生之真正良方。
大家看, 佛家讲究俗人戒八欲除五混浊脱十恶以到西方极乐世界，该学派认为世俗是肮
脏的，脱离凡人世界无涯苦海才是干净的。本肥猫窃以为，佛家学说就好比西医啊：肿
瘤（欲，苦海）是不好的，没有肿瘤（无欲，上岸）是好的，于是割掉肿瘤（戒欲）就
好了。佛愿普渡天下，好比良医愿割天下病人之肿瘤。然而肿瘤割不尽，欲风吹又生，
快刀割肿瘤，刀快瘤更多啊。
而道家学派则讲究无为，治大国如烹小虾小鱼嘛，什么都不做就好了。本肥猫窃此为，
此法就好比讳疾忌医，看见肿瘤就装成 |
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S**U
发帖数: 7025 | 42 众生无明所覆，爱结所系，君主立宪或议会政治不会有所改变，而是承认凡夫有缺陷的
事实，（有限度的）从制度上规范限制权力，不寄希望于圣人解决问题。
儒家理想是不接受凡夫缺陷的事实，希望凡夫会成为圣君贤相，希望人治，而不走法治。
儒家自己想治国平天下，又不是我硬套到儒家身上。
计问
人才 |
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a**u
发帖数: 8107 | 43 ☆─────────────────────────────────────☆
advancing (摧邪显正) 于 (Tue Aug 3 15:26:24 2010, 美东) 提到:
http://baike.baidu.com/view/42947.htm
中国的“人权宣言”
明末清初，有位伟大的思想家说：皇帝，是“天下之大害者”。他主张“无君”。
这就是我国近古代民主主义启蒙思想家、爱国者黄宗羲。他的代表作《明夷待访录》，
比卢梭的《民约论》还要早100年光景，有人称它为“另一部《人权宣言》”。黄宗羲
同时代的思想家顾炎武说：“读了这部书，可以知道过去历史上所有帝王制度的弊端。
”《明夷待访录》反对君主专制，主张民权，对清末的维新变法运动影响很大。梁启超
在《清代学术概论》一文中说过：“梁启超、谭嗣同辈倡民权共和之说，则将其书节抄
，印数万本，秘密散布，于晚清思想之骤变，极有力焉。”黄氏的民权思想，一直影响
到辛亥革命时期的孙中山、邹容和陈天华等爱国志士。
《明夷待访录》诞生于明清之际，是一部具有启蒙性质的批判君主专制，呼唤民
主政体的名著。
《明夷待访录》成书于公元... 阅读全帖 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 44 ☆─────────────────────────────────────☆
wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Tue May 17 15:05:27 2011, 美东) 提到:
基本从女性角度出发， 是吃人的文化
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JeanIris (Iris) 于 (Tue May 17 15:15:01 2011, 美东) 提到:
帮mm转基督版，原贴删！
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JeanIris (Iris) 于 (Tue May 17 15:16:46 2011, 美东) 提到:
这贴真的无比搞笑！古代幸福美满的夫妻多的是！
☆─────────────────────────────────────☆
wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Tue May 17 15:17:03 2011, 美东) 提到:
are you insane?
我只是要比较基督教和儒家文化的婚姻观
☆──────... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 45 汉高祖的功臣自恃功劳，对高祖没礼貌，就命儒者叔孙
通制朝仪，诸臣朝拜，高祖才享受到作皇帝的快乐。能说下跪与儒家无关嘛？
做君王没有君王的样子又如何呢？儒家的法子，就是作臣子不怕死而进谏。造反的，好
像没有儒者吧？君王作不好没有下台的机制，感不到压力，儒家对助长专制，能说完全
没有责任嘛？
阿含经中，君臣之道并不重要。
东晋，中国历史上出现了第一次王权与佛教僧伽之间的冲突。当时总揽政权的桓玄，在
沙汰佛教的僧侣之后，又下令全国的僧侣必须要向王者敬礼。这道命令引起当时佛教界
领袖慧远的反对。慧远致书给桓玄，宣称沙门乃方外之宾，不应该向君主礼拜，这就是
史上闻名的「沙门不敬王者论」。佛教史学者认为，这次冲突，基本上，是由于中国文
化与印度佛教思想在意识形态上不和所造成的。
http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-MISC/mag61183.htm |
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h********n
发帖数: 4079 | 46 儒家在汉武之前并没有获得特别的地位.
不能把专制的责任推倒儒家身上. 专制在先, 儒家在后. 你说"能说完全没有责任吗"- |
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S**U
发帖数: 7025 | 47 孔子身处的时代，国君的政治权力并不稳固，臣弑其君不只一次。如果说孔子看到的是
君不君，臣不臣，孔子提出的对策就是提出君臣之道，希望以道德与礼仪规范。可惜在
政治中，权力欲望与利益往往占上风，权力的平衡与制衡，比道德有力多了。
儒家的君臣之道，常被帝王用来巩固权力，而对帝王约束力不够。泛道德化的结果，要
打击政治对手，在道德上抹黑对方也成为重要手段，中国历史上多次的党争，都被看成
「君子」、「小人」之争。连毛泽东的政治斗争口号，虽然马列化，还有儒家的影子。
直到中国近代，毛泽东、蒋介石去世，丧礼都有家长去世的意味。要了解中国历史，了
解儒家是必需的。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 48 嗯， 四叔吧， 好久不见了。。：）
你说的这个我还有点疑问， 那就是如此说来， 是不是说儒家文化首先应该普及的是上
层结构而不是下里巴人呢？ 社会的公平公正一方面要靠法律， 一方面还是要靠维护的
人的道德。
可是历史表明， 上层建筑从来也没有真的希望把儒家文化套在自己的脑袋上， 到是非
常希望下里巴人都能来接受， 像今天的和谐社会的提出也有这么点意思。。
所以讲儒家文化是什么是一方面， 另一方面是如何才能有效地发挥他的社会作用，这
个可能也是蛮重要的。 |
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s***u
发帖数: 1911 | 49 但你看共产党在共产主义垮台后，想要树立的就是儒家了。现在很多民族主义者也在民
间提倡儒家，比如我这样的。对于不喜欢搞精神麻醉的中国人来说，儒家最好了。
对抗基督教侵蚀，我觉得最好的对策是提倡佛教，以教对教。
马甲多多益善，哪天被封了，也死不了 ：） |
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b*****l
发帖数: 3821 | 50 当官看个人，跟儒家关系不大，
儒家只是碰巧被后期的科举当用作了考试的题库，
因此形成了儒家和当官联系起来的刻板印象。
若干年后看红朝，不知道会不会有理工科是当官的学问的印象产生了。 |
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