l**a
发帖数: 5175 | 1 （一）各种论说:
壹. 西欧哲学家看人性的善恶
西方学者对人性的研究，是近百年的事。关于人性善恶的学说，计分为四种观点：
一、人性为恶说。西方的人生邪恶说，是基于邪恶的世界观而来。中世纪前期寺
院派的教育(MonasticEducation)，根据这种人性观点，以厉行僧侣训炼，养成天国公
民为目的；锻炼意志，禁制欲念为手段。中世纪后期经院派的教育(
scho1asticEducation)，力求避免恶劣活动之可能机会，彻底涤除其所视为邪恶之性质
。奥古士丁的「忏悔录」及「神国」两书，皆述及旧约的记载，人类始祖亚当误用自由
，以致犯罪，殃及子孙。神学加尔文派亦认为：亚当被逐出伊甸园的结果，不仅超自然
的禀赋遭取褫夺，其人性亦腐化，人性既已堕落，决不能无神助而自己再起。文艺复兴
与宗教改革之际，罗马教廷的腐败，人生行为全被私利所支配。欲制定法律或建立国家
，必须先定人都是恶的，随时随地表现其性恶，确在当时的环境中反映着。
二、人性为善说。此说只流行于哲学家和教育家之间。他们根据人性物性之自然
，以求共同的理性与法则。辛尼迦(Seneca.4B.C.-65A.D.)说：「善何以认识？顺乎自
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n********n
发帖数: 8336 | 2 (D) 五个信仰陈述中的逻辑
史: “基督徒相信五样东西, 第一, 有上帝存在; 第二, 上帝至善; 第三, 上帝全能;
第四, 上帝无所不知; 第五, 有恶存在. 这五个陈述怎能全都正确呢?”
克: “它们看起来似乎不能全部正确. 我记得有个自由派[8]讲道人, 曾想说服我不要
与基要派者来往. 他说: ‘这里有个逻辑问题 — 你可以做个有头脑的人, 你可以做个
诚实人, 你可以做个基要派, 或者这三者中的任何两者, 但不能三者都做.’ 我的基要
派朋友则说: ‘我会说你可以做个诚实人, 你可以有头脑, 你可以做个自由派, 或者这
三者中的任何两者, 但你不能三者都做.’”
史: “(笑道)我们面对的, 是同样的逻辑问题.”
克: “没错. 那好像你总得丢掉这五个信念中的一个. 如果上帝全能, 他任何事都能做
到. 如果上帝至善, 他要的只是善事. 如果上帝无所不知, 他知道什么是善的. 所以如
果所有这些信念都对 — 基督徒相信它们都对 — 那么结果应该是‘恶不能够存在’!”
史: “但是恶的确存在, 所以假定这样一个上帝并不存在不是合乎逻辑的吗?”
克: “不是, 我宁愿说... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 3
属性一: 上帝全能(神是无所不能)
克: “我们说上帝万能是什么意思? 那意思是说, 凡是有意义的事, 凡是可能做到的事
, 凡是讲得通的事, 他都能做. 上帝不能叫他自己停止存在. 他不能将善变成恶.”
史: “这样说来, 虽然上帝无所不能, 有些事他不能做.”
克: “正因为他无所不能, 有些事他不能做. 他不能犯错, 只有软弱和愚蠢的人才犯错
. 这样的错误之一(指神既无所不能, 那么必能犯错, 编者按), 是想制造一个自相矛盾
的事物, 例如 2 + 2 = 5, 或是一个圆的方形.[9] 好了, 在恶这个问题上, 上帝所作
的权威辩护是, 人有了自由意志而无道德上的恶, 在逻辑上是不可能的. 换句话说, 上
帝既决定创造有自由意志的人类, 那就由人类而非由上帝去决定是否为恶(指做恶事,
编者按). 这就是自由意志的意义. 在上帝决定创造人类的情况中, 本来就有恶发生的
机会, 因之也就有了受苦的结果.”
史: “那么说来, 上帝也是‘恶’的创造者了.”
克: “不对, 他创造的是恶的可能性, 人类实现了这种潜在的可能性. 恶的来源不是神
的全能, 而是人类的自由. 即使... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 4 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 宾克：神的圣洁（选自《神的属性》）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 29 15:57:13 2012, 美东)
http://wellsofgrace.com/messages/pink/sdsx/08.htm
第八章 神的圣洁
“主啊，谁敢不敬畏祢，不将荣耀归与祢的名呢？因为独有祢是圣的”(启15：4)。唯
独神的圣洁无所依赖，无限无度，永不改变。在圣经中，神常被称作“圣者”，因为祂
里面蕴含着一切美德。祂全然纯洁，无瑕无疵，甚至丝毫没有罪的痕迹。“神就是光，
在祂毫无黑暗”(约一1：5)。圣洁是神本性的卓越所在：伟大之神“至圣至荣”(出15
：11)，因此我们读到“祢眼目清洁，不看邪僻，不看奸恶”(哈1：13)。正如神的大能
与受造物天生的软弱，神的智慧与人知识的局限和错谬形成鲜明对比一样，祂的圣洁也
与一切道德污点和玷污完全对立。在古时，神就指定要以色列歌唱的人“颂赞祂圣洁的
妆饰”(代下20：21)。“神以能力为... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 5 http://wellsofgrace.com/messages/pink/sdsx/08.htm
第八章 神的圣洁
“主啊，谁敢不敬畏祢，不将荣耀归与祢的名呢？因为独有祢是圣的”(启15：4)。唯
独神的圣洁无所依赖，无限无度，永不改变。在圣经中，神常被称作“圣者”，因为祂
里面蕴含着一切美德。祂全然纯洁，无瑕无疵，甚至丝毫没有罪的痕迹。“神就是光，
在祂毫无黑暗”(约一1：5)。圣洁是神本性的卓越所在：伟大之神“至圣至荣”(出15
：11)，因此我们读到“祢眼目清洁，不看邪僻，不看奸恶”(哈1：13)。正如神的大能
与受造物天生的软弱，神的智慧与人知识的局限和错谬形成鲜明对比一样，祂的圣洁也
与一切道德污点和玷污完全对立。在古时，神就指定要以色列歌唱的人“颂赞祂圣洁的
妆饰”(代下20：21)。“神以能力为双手与膀臂，以全知为眼睛，以怜悯为心肠，以永
恒为年岁，而以圣洁为妆饰”(司提反.查洛克)。在那些从罪恶权势中释放出来的人看
来，神因圣洁显得尤其可爱。
“圣经特别强调神的圣洁这个完美属性：圣经称神为全能者，但更经常称祂为‘圣者’
，而且圣经在描写神的尊贵时，提到祂的圣洁远超过祂... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 6 首先给大家看个故事，然后再探讨经文：
林慈信牧师的《基督教教义发展史》中提到这个：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_622134fd01013i7l.html
基督论的发展史(1)：基督论的争辩
HISTORY OF THE DOCTRINE OF CHRIST (1):
The Christological Controversies
(Louis Berkhof, A History of Christian Doctrines, pp. 101ff.)
基督论与三位一体之问题的关联
Connection of Christological and Trinitarian Problems
基督论的难题可以从一般神学（译注：神论）方面，与拯救论方面来加以
研究。早期教父对基督论拯救方面的关系，虽未曾加以轻忽，但他们在重要的讨论上却
没有重视。在三位一体争论的气氛中，他们从一般神学（译注：神论）方面来研究基督
，乃天经地义的事，而三位一体争论所导致的决定则是，基督为神的儿子，事与父同质
的，因此祂是神。从此而发生的问题，就是基督... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 7 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
人对古时候发生的，本身不大了解的事，无论赞不赞成又有什么意义呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 8 来自主题: TrustInJesus版 - 神的主权 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
人对古时候发生的，本身不大了解的事，无论赞不赞成又有什么意义呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为... 阅读全帖 |
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T*******r
发帖数: 333 | 9 看来需要给你补充一点基础知识，建立共识了，不然我们就是鸡同鸭讲。
最初我看到你提出基督徒对圣经可以有和嘁哩喀喳不同的理解，我欣喜终于有基督徒抓
到老七的命门了。结果从我们的交谈来看你和老七的行为如出一辙，只不过立场不同而
已。一声叹息啊。
老七的问题在于“非基督徒认为是恶的东西，基督徒也必须承认是恶”。你恰恰相反，
“基督徒认为是善的东西，非基督徒也必须承认是善”。为什么人与人之间不能保留各
自对同一个事情的观点？为什么一定必须有一个客观的唯一的“正确”（和错误）？
听说过量子物理吗？量子物理的一个很重要的哲学思想就是“观测结果取决于观测者（
或者观测方法）”光的波粒二象性表现在用什么方式观察波：用波动的方式观察光，光
就表现出波动性；用离子的方式观察光，光就表现出离子性。波动性（连续）和离子性
（离散）这两种完全对立矛盾的状态是通过观察者统一起来的。所以，“光是波”和“
光是离子”，这两个看起来是完全相互否定的描述，都是正确的！光既是波，也是离子！
类似的例子：一朵红花，在我们正常人眼里是红色的，可以在红绿色盲的眼里，就是灰
色的。我们可以宣称“这朵花是红色的”就是唯一正确的观测吗？... 阅读全帖 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 10 绝对权柄的结果就是用“爱”啊，“公正”啊这些词汇来形容神变的完全没有意义。
绝对权柄下神干什么你都得接受，神就是个无恶不做的恶神你都没资格说它是恶的。是
不是？假设基督教的神是个无恶不做的神，做了些伪善的事来耍弄人类，还规定自己干
的恶事都要被人类当成好事来赞颂，称道，在绝对权柄之下你能对这个神说什么？是不
是一样敬拜，说它是有大爱的，公义的？
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G*******s
发帖数: 4956 | 11 主日34
问92：什么是神的律法？
答：神说了以下的话：
第一条诫命：“我是耶和华你的神，曾将你从埃及地为奴之家领出来。除了我以外
，你不可有别的神。”
第二条诫命：“不可为自己雕刻偶像，也不可作什么形像，仿佛上天、下地，和地
底下、水中的百物；不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是 忌邪的
神，恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代；爱我，守我诫命的，我必向他
们发慈爱，直到千代。”
第三条诫命：“不可妄称耶和华你神的名，因为妄称耶和华名的，耶和华必不以他
为无罪。”
第四条诫命：“当记念安息日，守为圣日。六日要劳碌作你一切的工，但第七日是
向耶和华你神当守的安息日；这一日你和你的儿女、仆婢、牲畜，并你城里寄 居的客
旅，无论何工都不可作；因为六日之内，耶和华造天、地、海，和其中的万物，第七日
便安息；所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。”
第五条诫命：“当孝敬父母，使你的日子，在耶和华你神所赐你的地上，得以长久
。”
第六条诫命：“不可杀人。”
第七条诫命：“不可奸淫。”
第八条诫命：“不可偷盗。”
第九条诫命：“不可作假见证陷害人。”
第十条诫命：“不可贪恋人的房... 阅读全帖 |
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B********3
发帖数: 126 | 12 邪教主李洪志将“法轮功”装扮成中国传统文化的卫道士，将中国传统文化说成是“创
世主为救度众生而造就的神传文化”。然而，事实是由不得造谣者信口雌黄的，笔者还
清楚地记得，自称能造出千百万个“神”的宇宙“主佛”、“创世主”的李洪志，所造
之“神”绝非中国传统神话中那些惩恶扬善、擒妖制魔、除暴安良、护佑百姓的神仙，
而是一群制造灾难、残害生灵、无恶不作、残害无辜的恶魔。李洪志竭力称颂、喧柒的
这些“神”的种种神通，恰恰说明，“法轮功”自诩的“神传文化”，是地地道道的恶
魔文化。浏览一下李洪志诸多有关这些“神”的种种“神通”言论，就知道“法轮功”
“神传文化”是什么货色了。
李洪志认为，给人类带来重大灾难的地震、海啸、洪涝灾害等自然灾害是“神”在
惩罚人、“淘汰”人
中国和世界人民都不会忘记，发生于1976年7月28日的唐山大地震，造成了24万2千
多人遇难，16万4千多人重伤，4204个孩子成了孤儿，全国人民都为之垂泪。而发生在
2004年12月底的印度尼西亚苏门答腊岛附近海域的里氏9级地震所引发的印度洋大海啸
，造成印度洋沿岸各国人民生命和财产的巨大损失，使包括印度尼西亚、斯里兰卡、印
度... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 13
基督徒奉圣经为圣，相信神可以拯救所有人（包括被杀的婴儿），所以是善神。而非
基并没有奉圣经为圣，圣经只不过是类似于《西游记》《哈利波特》那样的小说而已。
这个小说中描述了古人的行为，在现代人看来是残忍、愚昧和落后的，所以做了这些事
情的神，自然是恶神。所以，圣经描述的神，既可以是善神，也可以是恶神。这两个看
似互相矛盾的描述，都是正确的。要确定神是善的还是恶的，我们必须指出观测者，也
就是基督徒还是非基来看圣经。
所以我的观点就是：基督徒认为圣经里描述的神是善的，这是一个正确的观测。非基督
徒认为圣经描述的神是恶的，这也是一个正确的观测。
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就像读金庸武侠小说倚天屠龙记,
你却从小说细节中读出张无忌实在是好色的家伙,
为了追美女, 连点灭了明教, 杀外公的妖女也放过,
还跟妖女鬼混一起。
在爱情上, 又是优柔寡断, 个个美女也想爱一下
你这样读, 是读不出作者想表达的主题:
作者是要把张无忌写成为一个仁心仁义的大侠
圣经整体是要表达甚么?
你当然要依作者的观点角度来看才能获取作者的心思 |
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T*******r
发帖数: 333 | 14 ：什么是善呢？我认为善就是由神定义的合理的事。
在这个问题上我们有共识吗？
我提出的共识就是“道不同不相与谋”，比如狮子认为是善的东西，羚羊可以认为是恶。
基督徒认为是善的东西，非基督徒可以认为是恶。
古代人认为是善的东西，现代人可以认为是恶。
基督徒可以主张相信圣经里的神是善，同样的，今天的非基督徒可以主张和宣称圣经里
描述的神是不符合现代人的善恶观，是恶神。
你同意吗？ |
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t*******r
发帖数: 2940 | 15 大多数非基督对圣经描述的神不了解，也不关心。
有一些非基督对圣经描述的神知道一些，并因此认为神是恶神。
还有很少的非基督徒对圣经有深入了解，但有和基督徒完全不同的理解，认为神是恶神。
这些只是简单的事实，不需要共识。
我仍然不懂你从这简单事实里想寻求什么样的共识？
认可你思想的自由？不需要，你们已经自由思想了。
认可“非基督徒认为圣经描述的神是恶的，这也是一个正确的观测。”？开玩笑吧？
我仍然不可理解你如何能你深知你的父母纯朴善良，但也认同你的父母十恶不赦是正确
的观测！或许你解决了这个简单的问题有助于解决神的复杂问题。 |
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T*******r
发帖数: 333 | 16 共识就是“道不同不相与谋”，比如狮子认为是善的东西，羚羊可以认为是恶。
基督徒认为是善的东西，非基督徒可以认为是恶。古代人认为是善的东西，现代人可以
认为是恶。今天非基督徒可以主张和宣称圣经里描述的神是不符合现代人的善恶观，是
恶神。
如果你不同意，认为基督徒可以解释为什么基督徒信仰的神杀埃及长子对非基督徒来说
也是好事，非基督徒也必须称善，那我们继续。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 17 75. 新约 - 罗马书: 第 2 章
6 他必照各人的行为报应各人。
76. 新约 - 罗马书: 第 2 章
7 凡恒心行善寻求荣耀尊贵，和不能朽坏之福的，就以永生报应他们。
77. 新约 - 罗马书: 第 2 章
8 惟有结党不顺从真理，反顺从不义的，就以忿怒恼恨报应他们。
78. 新约 - 罗马书: 第 11 章
9 大卫也说，愿他们的筵席变为网罗，变为机槛，变为绊脚石，作他们的报应。
79. 新约 - 罗马书: 第 12 章
19 亲爱的弟兄，不要自己伸冤，宁可让步，听凭主怒。（或作让人发怒）因为经上记
着，主说，伸冤在我。我必报应。
80. 新约 - 歌罗西书: 第 3 章
25 那行不义的，必受不义的报应。主并不偏待人
6. 旧约 - 士师记: 第 9 章
56 这样，神报应亚比米勒向他父亲所行的恶，就是杀了弟兄七十个人的恶。
7. 旧约 - 士师记: 第 9 章
57 示剑人的一切恶，神也都报应在他们头上。耶路巴力的儿子约坦的咒诅归到他们身
上了。
8. 旧约 - 撒母耳记上: 第 26 章
23 今日耶和华将王交在我手里，我却不肯伸手害耶和华的受膏者。耶和华必照各人的
... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 18 75. 新约 - 罗马书: 第 2 章
6 他必照各人的行为报应各人。
76. 新约 - 罗马书: 第 2 章
7 凡恒心行善寻求荣耀尊贵，和不能朽坏之福的，就以永生报应他们。
77. 新约 - 罗马书: 第 2 章
8 惟有结党不顺从真理，反顺从不义的，就以忿怒恼恨报应他们。
78. 新约 - 罗马书: 第 11 章
9 大卫也说，愿他们的筵席变为网罗，变为机槛，变为绊脚石，作他们的报应。
79. 新约 - 罗马书: 第 12 章
19 亲爱的弟兄，不要自己伸冤，宁可让步，听凭主怒。（或作让人发怒）因为经上记
着，主说，伸冤在我。我必报应。
80. 新约 - 歌罗西书: 第 3 章
25 那行不义的，必受不义的报应。主并不偏待人
6. 旧约 - 士师记: 第 9 章
56 这样，神报应亚比米勒向他父亲所行的恶，就是杀了弟兄七十个人的恶。
7. 旧约 - 士师记: 第 9 章
57 示剑人的一切恶，神也都报应在他们头上。耶路巴力的儿子约坦的咒诅归到他们身
上了。
8. 旧约 - 撒母耳记上: 第 26 章
23 今日耶和华将王交在我手里，我却不肯伸手害耶和华的受膏者。耶和华必照各人的
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J*******g
发帖数: 8775 | 19 leonana是长年反对污蔑基督教的账号。可惜的是他常用的办法就是曲解圣经，曲解基
督教，反对自己臆想的“基督教”和“神”。他所谓的“基督教”和“神”根本不是现
实中的基督教和基督教的神。
没有证明说God is love is是圣经中最被人赞扬的一句话。
杀人可以是合理的么？当然可以，自卫，对恶人的消灭，都可以是合理的杀人。而视频
中引用的没有原因的杀戮的图片是人作恶的行为，跟圣经没关系，显然是神不希望的，
无故杀人是一种罪，但是神只是没有阻止而已，神会在末日审判时对人的恶进行审判。
作者引用这种图，不过是作者为误导观众的把戏。我们经常赞美爱，如果把这种图放进
去，你可以说任何人都是虚伪的。但是这不过是一种恶意的污蔑。
里面引用的希特勒通常被人认为不是基督徒。种族屠杀跟圣经无关。而把希特勒说成基
督徒也是leonana常用的污蔑基督教的办法。
wiki上说：It is generally believed by historians that Hitler's long term aim
was the eradication of Christianity in Germany.这... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 20 对圣经的解读不是那么简单的。
如果你把圣经当成一些分立的书的集合，甚至是，一本书内，各个部分都是分立的，不
连贯的，你可以分立的理解每一部分，那么你会得到一种解读，这就是很多反基所采用
的解读。就读一段，就说做这件事的神，是恶神。然后基本是完全否定其他章节。
如果你认为这是正确的解读圣经的办法，那我也没话说。我不会尊重这种解读办法。
我认为圣经必须整体的理解，最起码，当谈论一件事时，比如：神拯救以色列人逃出埃
及，你要把事情的起因经过，结果都说明，再去具体解读里面的细节。
我尊重你解读圣经的权利，但是如果你的解读是一种错误的解读，或是使用了错误的方
法解读圣经，那么我无法尊重错误。就好象我无法尊重谎言和污蔑。
如果你愿意认真的讨论圣经，不如先检查一下你对圣经的解读的方法是什么样的。
我经常使用一个例子，读天龙八部，如果只看到乔峰杀人的一小段，就说乔峰是杀人恶
魔，是坏人，是一种非常片面的解读。或者看到人们审判二战战犯，把他吊死了，就说
行刑的人是杀人狂魔，也是一种错误的解读。这些都是我无法尊重的。
正确的，值得尊重的判断，必须是建立在对事情的充分了解的基础上的。而至今为止，
我很少看到... 阅读全帖 |
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h**********i
发帖数: 183 | 21 瘟神，就是传说中那个能散播瘟疫的恶神，尽管只是传说，但仍改变不了老百姓对它
的憎恶痛恨和鄙视。可在现实生活中，全能神邪教却是实实在在的“瘟神”，只要一沾
上就相当于把瘟神请到了家，从此就不会安宁太平！列夫?托尔斯泰说：“幸福的家庭
都是一样的,不幸的家庭各有各的不幸。”全能神来到你的家庭，各种不幸就会接踵而
至！
全能神来了，亲人没了！
全能神的教义《话在肉身显现》中说：“那些不愿撇弃世界，舍不得父母，舍不掉
自己肉体享受的人都是悖逆神的人，都是被毁灭的对象。”在这样的歪理邪说蛊惑下，
痴迷的信众是亲人的生命如草芥，制造了一起起惨绝人寰的家庭悲剧！
西安市未央区汉城街道青东村村民王涛，因受全能神歪理邪说的影响，于2012年3
月4日上午，残忍地用菜刀在妻子的头部、胸部和腹部连砍十余刀，致使妻子梁竹利死
亡。王涛称希望附在妻子身体上的“邪灵”尽快死去，期待着“神”的来临，能使妻子
“死而复生”。可王涛并没有等到奇迹的发生，他的妻子也永远不会“复生”。一个原
本好端端的家庭就这样毁了。
2011年1月10日，河南省兰考县谷营乡谷东村的全能神信徒李桂荣，用剪刀割断了
自己仅两个月大女儿的喉咙... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 22 这是个很好的问题，但也是很难的问题，不是一两句话说清楚的。
神从无到有的创造时间空间等世界万物，之后还继续影响这个世界。世界万物都是受造
物，神是创造者，神不像其它东西一样被创造，而是自有永有的。
我们对神的了解局限于神对人的启示。人可以了解神允许人了解的神，但是神又不受人
的认识所局限。
据圣经中神对人的启示，神的特性包括单一性（只有一个神），永恒性（神是永有的，
时间并非永有，神存在于时间之外），不变性（神不改变），神无所不在，神不需要外
界的支持（可以自己存在）。神是全知，全能，掌控一切，正直（惩罚恶），神是好的
（神不作恶），神是爱（神爱世人），神给人恩典（为人提供赎罪的机会。）。等等。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 23 以赛亚书第四十五章
塞鲁士是外邦君王，何以得神膏立？
45：1－8 这是圣经中提到的惟一一位被“膏”的外邦统治者。神是全能的，他因着特
殊的任务来挑选膏立的人。塞鲁士的王国横跨2000公里（是所知帝国中最大的），包括
亚述和巴比伦帝国的疆域。神为甚么要膏塞鲁士？因为神交给他一件要为以色列人做的
特殊事情。塞鲁士将允许重建神的圣城耶路撒冷。他将不图回报地释放被流放的人。没
有一个以色列或犹大的国王，为神的百姓做了像塞鲁士那样多的事情。
波斯人相信善神造光明，恶神造黑暗，其实──
45：7 神控制着光和黑暗、繁荣和灾难。这是在我们的生活中点缀着的两种不同的经
历。对于我们的灵性成长来说，这两者都是需要的。万事如意的时候，我们要感谢神，
并将我们的财富用在神的身上；在遭遇坎坷的日子中，我们也不要埋怨神，而要求祂告
诉我们从中应吸取甚么教训，好使自己被锻炼成为神更好的仆人。
45：9 一块瓦片是陶器的碎片，基本上没有用处。
45：14 西巴人是南阿拉伯西巴的百姓。
以色列必蒙神拯救，我呢？
45：17 直到这个时候，以色列才暂时得到了拯救﹕神要将他们救出敌人之手。这里以
赛亚说神是永 |
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j********z
发帖数: 3242 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
evolution (Happy Bear) 于 (Mon May 26 12:21:47 2008) 提到:
首先我并不是坚定的无神论者，虽然我研究的是evolution，但是evolution中的种种问
题总是让我迷惑，至少现在的科学水平还无法解释。我时常还是想神是不是真的存在。
其次，神的存在是无法证伪的，因为其本身没有提供一个可供证伪的推论，所以这个根
本不是科学，说到底是个你相信不相信的问题。所以争论神的存在与否是没有意义的，
也是没有结论的，因为这个东西根本不在科学的范围里面，你想用科学的方法去论证只
能是徒劳的。 我这里说的神是各种神，不光指基督教说的god。
但是，问题的关键是这个宗教的神到底是好是坏，看看基督教的神吧，杀戮无数，还自
称是博爱，简直是荒唐至极。当然有人提出来不能以现在的人文精神来看待bible，这
也是一个争论了也无法给出答案的问题。但是有一点就是，为什么基督教在宣传他们杀
戮无数的神的时候还要冠以博爱的名义呢，为啥宣传的时候就直接说你要信，你不信就
把你干掉。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 25 人的良心可以见证神的公义与爱，无数信神的人他们身体更健康、心灵更仁爱、行为更
正直，即使逼迫他们的人也要称赞他们，你这个恶神伪装论完全是无稽之谈。神掌管万
有，他定规人有自由意志，人因此便有自由意志。他愿意人爱他相信他，他的圣灵也做感
动人心的工作，但他也允许人反对他，你的这个反对神的帖子就是人有这样的自由意志的
明证，所以人相信神绝对不是被神的权柄所强制的结果。神好比一位精明的庄稼人，他
按照万物生长的道理来管理庄稼，他还胜过庄稼人，因为连天时地利和生长的道理也是他
定规的，在这个意义上，神确实掌管我们的信心，但他从来没有强迫我们信他，他允许田
中有稗子，田中的稗子在收获的时候便要拔去。 |
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T*******r
发帖数: 333 | 26 总结一下，我尊重基督徒对圣经的理解，同意基督徒相信圣经描述的神是宽恕的神，是
善神。
同样的，我也希望基督徒尊重我对圣经的理解，同意我认为圣经描述的神不符合现代人
的善恶观，是恶神。
我们同意各自可以有对圣经不同的理解。这个共识，同意吗？
至于其他的反基，我没有和他们达成共识，所以不能替他们做主。 |
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T*******r
发帖数: 333 | 27
你的想法让人不寒而栗。在基督徒的信仰中，基督徒是要上天堂，而非基督徒是要下地
狱的。在这样的情况下，你居然说：“我的观点是圣经里主张是善的东西就是我们今天
所主张的善。基督徒认为是善的，非基督徒也认为是善的。”太天真了吧。
信仰是人们对人生观、价值观和世界观等的选择和持有。它是一种主观选择和个人行为
。基督徒如果主张自己拥有信仰自由，那么必须同意非基督徒也有自己的信仰自由。
我的观点是：我尊重基督徒对圣经的理解，同意基督徒相信圣经描述的神是宽恕的神，
是善神。
同样的，我也希望基督徒尊重我对圣经的理解，同意我认为圣经描述的神不符合现代人
的善恶观，是恶神。
我们同意各自可以有对圣经不同的理解。这个共识，同意吗？ |
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n********n
发帖数: 8336 | 28 非基们无神
反基们恶神
呵呵，这些反基们信的神和基督教的神是不一样的。
反基们反对的是自己出于肮脏心理而臆想的“神”。 |
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a*****9
发帖数: 48 | 29 去年一家老小故国重游，要去哪里不去哪里计划得滴水不漏，但还是被人送到了触
心触肺要破口大骂的妖魔坟地，可恶不可恶！那是参加一个北京五日游的旅游团，月黑
夜半飞抵首都机场，翌日侵晨头昏脑胀地让巴士载到前门大街，随着人群进入地下过道
，莫名其妙遭电子设施里外安检一番，走出地面定睛发现一座停尸房巍然屹立在眼前，
妖气袅袅，不禁打了一个寒颤。这是当今世界头号独裁的太平间，我最不要看到的场所
。导游指着它发话了：“我们好幸运啊，今天它开放，机会难得，把包放在这里我看管
，大家快去排队参观吧。”倒了八辈子的霉，竟说是交了好运，我差点崩出“F”字来
，就是求爷爷告奶奶塞钱給老子，我也不会踏入这种魔鬼栖息之地。
我们都知道，今天的大陆只要有人想去的景点，即使没有像样的洗手间，没有像样的
交通设施，没有像样的景区规划，但一定有像样的收费处。那个停尸房好坏也算是一个
景点，竟然免费，这可是祖国的心脏，寸金寸地,名副其实的大陆第一景啊，每逢开放
，游客摩肩接踵地拥进拥出，迎新送旧一分钟空隙都不会有，门口售票的话，辟上百个
窗口可能也来不及收钱，谁料他们视钱财如粪土，大门票都慷慨地免了，这不是在与把... 阅读全帖 |
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l**f
发帖数: 1892 | 30 有些神医是这样子的，护士的什么个人信息都要。有些还要驾照，学校公司邮箱。自己
的信息却藏的严严实实。很多护士替神医出来不少货，还不知道神医是何方神圣。以前
OA事件中，护士苹果还和onsale一起打过牌，出了纠纷发现居然除了电话以外，连ons
ale姓甚名谁都一无所知。再一个就是楼主所提的神医对待护士的态度。很多神医对待护
士态度非常差，一方面是神医觉得护士需要神医胜过神医需要护士，另外一方面也是神
医这个职业造成的。
不是每个在版上发个帖求货的都可以有资格称的上神医的
神棍永远是神棍，如果再无礼无德无信誉，就是不折不扣的恶棍
做了几年了，第一次发帖爆人，是可忍孰不可忍，上班忙，晚点来发极品事端
下班了 大家来围观
事情始末摘要
11-24 brandnewegg版上发帖求护士，我加入；
接下来几天，他群发些草地deal，我买了一款acer的laptop，2个，报了他
11-30 出2个ACER laptop给他，OK；
12-3 出了两个yoga 2 给他，OK;
12-8 他群发邮件说扫staples的一款电脑，当时deal还未alive，后来一alive我立马买
了3台，报数了... 阅读全帖 |
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i*********e
发帖数: 5295 | 31 不是每个在版上发个帖求货的都可以有资格称的上神医的
神棍永远是神棍，如果再无礼无德无信誉，就是不折不扣的恶棍
做了几年了，第一次发帖爆人，是可忍孰不可忍，上班忙，晚点来发极品事端 |
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i****e
发帖数: 400 | 32 围观
不是每个在版上发个帖求货的都可以有资格称的上神医的神棍永远是神棍，如果再无礼
无德无信誉，就是不折不扣的恶棍做了几年了，第一次发帖爆人，是可忍孰不可忍，上
班忙，晚点来发极品事端 |
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i*********e
发帖数: 5295 | 33 不是每个在版上发个帖求货的都可以有资格称的上神医的
神棍永远是神棍，如果再无礼无德无信誉，就是不折不扣的恶棍
做了几年了，第一次发帖爆人，是可忍孰不可忍，上班忙，晚点来发极品事端 |
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i****e
发帖数: 400 | 34 ding
不是每个在版上发个帖求货的都可以有资格称的上神医的神棍永远是神棍，如果再无礼
无德无信誉，就是不折不扣的恶棍做了几年了，第一次发帖爆人，是可忍孰不可忍，上
班忙，晚点来发极品事端下........ |
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E******u
发帖数: 3920 | 35 其实过去古罗马早期基督徒是有一种派别，认为旧约的耶和华神是恶神，不是最高的
God。后来中世纪的时候这种观点也时隐时现，不过持这样观点的人都被烧焦了。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 36 指责人是恶人是严厉的指责，有道德有理性的人会十分小心，会准备充分的证据。中国
人对信仰不敏感，你可以把指责上帝为恶神视为指责信神的人的父母为恶人。人是否可
以理性第批判上帝？我认为当然可以，如果你是根据圣经，根据理性。我尊重你有发表
意见的权力，但不能尊重你在不全面了解圣经的情况下对上帝进行非理性的攻击。
指责他人信仰的神有同样，甚至更严重 |
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T*******r
发帖数: 333 | 37 ：你只需要回答一个问题：你是如何解读圣经的。
我已经回答你了两遍了！：
“我认为：圣经描述的是古人对世界的认识和理解，古人的世界观和善恶观，这些观点和
现代人对世界的认识和理解，现代人的世界观和善恶观不同。今天的人类不认同圣经的
某些内容，很正常。这是我的个人理解，我并不要求基督徒必须同意我的观点和看法。”
“非基并没有奉圣经为圣，圣经只不过是类似于《西游记》《哈利波特》那样的小说而
已。
这个小说中描述了古人的行为，在现代人看来是残忍、愚昧和落后的，所以做了这些事
情的神，自然是恶神。”
我再说一遍，我完全同意你基于你自己的立场，“自认为”完全理解了埃及长子事件的
起因后果，我尊重和理解你对圣经的观测和主张。我坚决的拥护并尊重基督徒拥有信仰
自由。
对等的，我希望基督徒尊重我基于自身的立场对圣经的观测和主张。我希望基督徒尊重
我的信仰自由。
如果你还要绕圈子的话，我想我们不必继续了。 |
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T*******r
发帖数: 333 | 38 呵呵，你太可爱了。
我说过了，圣经对我来说是《西游记》，《哈利波特》一样的神话故事。
你像读小学语文课文一样读圣经，这是你的选择和出发点，我理解并尊重。
我像读神话故事一样读圣经，这是我的选择和出发点，我希望你也理解并尊重。
不知道你听说过大圣教没有？《西游记》是大圣教的经典。如果你奉《西游记》为圣，
用读小学语文课文一样的方法读《西游记》，你会发现西游记的每个故事都是有其背后
深刻的含义的。大圣才是人类真正的精神指引。八戒其实是大圣的助手，它的好吃懒做
是故意做出来警醒世人的。
当然了，如果你仅仅认为《西游记》是神话故事，没有读出来大圣是主宰，读出来了好
吃懒做的八戒，这也没有关系，我理解并尊重你的选择。
同样的，我认为《圣经》是神话故事，没有读出来慈善的神，读出了愚昧野蛮落后的恶
神，我希望你也理解并尊重我的选择。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 39 不是神创造恶, 神造的人是好的, 无罪的。
人的自由意志的选择,和诱惑导致了堕落。 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 40 试问杀死婴孩是善还是恶?神的事情,人如何懂得?强制性的按自己头脑对别人进行善恶
判断,本来就是出自人性 |
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z*******n
发帖数: 15481 | 41 新蛋神不用说起他的啊 只需要解释下为什么护士扫的货不要了 其他什么的无所谓 有
人在乎隐私 有人不在乎 但是收货的信誉是最重要的 这个必须的说清楚 |
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m********8
发帖数: 7463 | 42 肯定是主观臆断。
你连bike都没有，怎么可能有实力雄厚的神医跟你合作呢？ 也不想想。估计只有某神
医看你太可怜了。不过又担心你太穷，连bike都没有，以至于有拿了钱吞货的可能性，
所以就酱紫了
所以你这个ID 没法做小户 |
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j*****6
发帖数: 1059 | 45 来自主题: TrustInJesus版 - 认识撒旦 第三个诡计 为罪辩解、淡化罪。哎呀！撒但说，这不过是一点点骄傲，一点点贪爱世
俗，一点点不洁，一点点酒醉而已，云云。正如罗得讲到琐珥那样，“这不是一个小的
吗？我的性命就得存活”（创19：20）。撒但说，嗨！你所犯的只是一个微小的罪，何
必烦恼呢。犯这小罪根本不会危及你的灵魂。小罪甚小，但犯无妨，你的灵魂照旧活着
。
对付措施之一 首先，严肃思考，我们容易算为小的那些罪，曾给人们带来神最猛烈
的忿怒，比如，吃个苹果，在安息日捡几根柴，摸一下约柜。哦！这些罪曾使可怕的忿
怒临到人的头上，临到人的心里！（注1）最小的罪敌对神的律法、神的本性、神的存在
和神的荣耀；因此常遭神的严惩。君不见，因为那些在人眼中只不过是小小的罪，全能
者的报应天天临到众人的身体、名号、国家、家园和灵魂之上吗？诚然，若我们没有被
神彻底遗弃，没有被撒但蒙蔽，那么我们必能看清这事。所以，当撒但说此罪甚小时，
你该说，哦！但是你所称为小的那些罪，将导致神从天上降下硫磺与火，落到罪人头上
，就像祂对待所多玛人那样。
对付措施之二 严肃思考，向小罪让步必铸大罪。凡为避开大罪而犯小罪，为避开一
万件罪而犯一件罪... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 46 预定论
（资料取自唐崇荣牧师的《神的预定与人的自由》）
第一章 - 神的永存与受造的偶存
重复按钮找关键字
A。认识神的基础
B。人是被造、有限、受玷污
C。上帝是「有位格之真理的本体」
D。独行奇事的上帝
E。「永存的上帝」与「偶存的受造」
F。恶的产生
这个课程的题目 -- “神的预定与人的自由”，是许多人很难明白、很讨厌的题目
，但又没有办法不去思想，也不知道到哪里找答案，所以叫人气得半死。现在请你看看
主题看板上的字，有没有发现什麽特点？“神”和“人”的字体比较活泼，“的预定”
和“的自由”比较死板，对不对？还有什麽？“神”字在上、“人”字在下，对不对？
但是，最大的特点是什麽？ -- “人”字比其他几个字都大！ 把“人”字写得那麽大
，把“神”字写得比“人”字小一点，这就是我们不能明白这个题目的原因！
当你思想“神的预定与人的自由”时，如果你先把“人”放大，站在以自我为主体
的地位，用“我的理性”去了解他、用“我的思想”去衡量他、用“我的标准”去决定
他，你从人作为出发点，从人的主观性、人的角度去思想，就很难明... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 47 主日39
问104：神在第五条诫命里命令什么？
答：我应对父母和一切尊长表示尊敬、爱心、信实；我要顺从他们的好教导和对我
的指正1，并容忍他们的软弱2，因为神的旨意是要我们受他们的管教3。
１、弗6：1-2：你们作儿女的，要在主里听从父母，这是理所当然的。要孝敬父母
，使你得福，在世长寿。这是第一条带应许的诫命。
西3：18、20：你们作妻子的，当顺服自己的丈夫，这在主里面是相宜的。 你
们作儿女的，要凡事听从父母，因为这是主所喜悦的。
弗5：22：你们作妻子的，当顺服自己的丈夫，如同顺服主。
罗1：31：无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。
２、箴23：22：你要听从生你的父亲，你母亲老了，也不可藐视她。
３、弗6：5-6：你们作仆人的，要惧怕战兢，用诚实的心听从你们肉身的主人，好
像听从基督一般。不要只在眼前事奉，象是讨人喜欢的，要象基督的仆人，从心里遵行
神的旨意。
西3：19、21：你们作丈夫的，要爱你们的妻子，不可苦待她们。你们作父亲
的，不要惹儿女的气，恐怕他们失了志气。
罗13：1-8：在上有权柄的，人人当顺服他，因为没有权柄不是出于神的。凡
掌权的都是神所命的。所以抗... 阅读全帖 |
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j*****6
发帖数: 1059 | 48 第三章 生命的窄路
「引到永生，那门是窄的，路是小的，找着的人也少。」
（马太福音7:14）
今天许多人询问神的事。多数人仅是风闻有神，但他们的见闻却使他们对神有一种弯曲
的看法。多数人随心所欲造出一种仅在他们想象中才有的神。我们如此随心所欲去造出
一个神来，其后果不外乎是永沦于地狱中了。我们尽管在某些事上可以犯错，但若是搞
错了得救的门路，那就是铸成终身大错了。对我们永存的灵魂来说，那是致命的祸患了
。
编写这本小册子是为要帮助有兴趣的人们，对神获得更妥善的了解，并且向你列述神对
凡定意要追随祂的人们所提出的要求。进入天国不是容易的。耶稣说:「你们要努力进窄
门；我告诉你们，将来有许多人想要进去，却是不能。」（路加福音13:24）各人必须慎
重地领受耶稣的教训，这是极其重要的事。
这小册子的讯息可以摘要如下:
1. 神是我们的创造者；所以我们向祂负责任，又要跟随祂，又要顺服祂。
2. 神是圣洁的；所以祂恨恶一切罪。神是公义又公正，因此祂必须罚罪。
3.一切人们生来就有一颗腐败的心，是喜爱罪而恨恶神。各人心中的腐败致使他偏行己
路，任意妄为，违反神的律法。
4. 耶稣基督这人本身就是... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 49 预定论
（资料取自唐崇荣牧师的《神的预定与人的自由》）
第二章 - 人的自由
A。被赋予自由的受造者
B。自由的中性本质
C。自由的特性：
1。限制性
2。危机性
3。责任性
D。自由的四个阶段：
1。可善可恶的自由
2。只能犯罪、不能不犯罪的自由
3。可以不犯罪的自由
4。不再犯罪的自由
在第一课，我们已经思想到一个很关键性的问题，就是「永存」与「偶存」两者，
一个作为善的源头，一个作为恶的源头，显示这并不是二元论可以解决的问题。「偶存
」既是恶的源头，那就绝对不能与「永存」这善的本体相提并论；因此，基督教是站在
神绝对得胜的地步来处理善恶的间题，也处理人生前途的问题。更详细地说，我们的神
是善的本体，我们的神是永恒的；而被造界之所以有恶的存在，乃是出于受造者的本身
，因此恶不是永存的。神的永恒一定得胜罪恶，神的救赎一定成就，神永恒的旨意一定
成全，所以，我们有信心、有把握能面向未来的日子。如果你不从这一方面切入，你就
只能把这些当作... 阅读全帖 |
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l**********n
发帖数: 675 | 50 不知反基们能否理解圣经中所启示的三个生命四个律，估计都没读过，也没兴趣理解。
但还是发帖给对基督和基督徒有疑问的朋友看。（转载节选）
三个生命四个律
我们现在来看关于生命认识的三个生命四个律。这是圣经中一个极重要的真理。我们要
清楚认识我们里面属灵生命的光景，要过脱罪得胜的生活，都必须透彻的明了这个基本
的真理。我们要分几点来看：
壹 三个生命
一 三个生命的界说
这里所说的三个生命，就是我们得救的人里面所有的三个生命，就是人的生命，撒但的
生命，和神的生命。
普通人都以为在人里面，只有一个生命，就是从父母所得来人的生命。但圣经给我们看
见，因着人的堕落，人里面除了人的生命之外，还有撒但的生命。所以罗马七章十八节
，和二十节才说，在人“里头，”就是人的“肉体之中，”还有“罪”住着。这“罪，
”就是指着撒但的生命说的。这个含有撒但生命的“肉体，”凭加拉太五章十七节（那
里的“情欲，”原文是“肉体”）看，在人得救以后，仍是存在人里面，并且是常与“
圣灵相争”的。所以，一个人得救了，在他里面仍有撒但的生命。
约翰三章三十六节原文说，“信的人有永远的生命。”约翰一书五章十二节也说，“人
有了神... 阅读全帖 |
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