p*****t
发帖数: 3693 | 1 能灭多少灭多少，还没来得及灭的，审判日再一并灭掉。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 2
嗯，你也能发明个自己的断灭见。
涅槃，是自我的五蕴相续之流彻底止息，就像经文所说的，“薪尽火灭”
自我的五蕴相续之流是油灯的火，这股火因无明和贪爱不断在燃烧。而无明灭尽，贪爱
灭尽，则油灯不会再有燃料添加，于是火自然就灭了。火的灭，就是涅槃。
“一切有为法的止息，放弃一切污染，断绝贪爱，离欲，寂灭，涅槃。”
有为法，就是五蕴。经文清清楚楚说明涅槃是五蕴的止息，而不是waichi所说的没有迷
惑。更不是waichi所说的看到什么成因之类。
世界，就是三界，三界永远不可能停止，想要把整个三界停止，那是痴心妄想。
你，是不是又在做白日梦了？ |
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a**u
发帖数: 8107 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
reverie (缘生世间) 于 (Mon Oct 19 15:25:19 2009, 美东) 提到:
发信人: reverie (缘生世间), 信区: Belief
标 题: Re: 杂阿含经中的灭尽定
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 19 15:23:43 2009, 美东)
你不是已经了解了，就等下一步证涅磐了嘛，怎么还要继续了解啊？
呵呵，灭尽定不就是被某些部派或者你这样好高骛远急功近利的当成了涅磐嘛，所以才
会被人骂“小乘”啊，因为不究竟啊
我查到的佛经里的证据清清楚楚的说明了“想受灭尽”的定境并非佛陀所说之涅磐，可
是你就可以假装没看见而断章取义牵强的在名相文字上把两者扯到一起，就通过这种极
其低级的逻辑——
拜托，灭尽不是“灭尽定”
大有
足。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Mon Oct 19 15:31:57 2009, 美东) 提到:
No！大乘骂小乘是自了汉， |
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r****n
发帖数: 8253 | 4 有人说涅槃是五蕴灭尽不起是断灭见，可是不仅阿毗达摩明确说涅槃是五蕴灭尽不起，
经典当中也多处明显说涅槃是五蕴灭进的经文，难道佛陀在宣传断灭见吗？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 5 有人之所以说五蕴灭尽不起是断灭见，是自己错误的把五蕴当成“所有”，而不知道除
了五蕴之外还有涅槃，不知道五蕴是因为无明才生起的，而无明一旦灭尽，五蕴将不会
再生起。无明和贪爱就是燃料，而五蕴就是熊熊大火，燃料一旦消失，则大火也将熄灭，所以涅槃的原义是灭尽，熄灭的意思。
那些认为涅槃不需要五蕴灭尽的，是真正的常见，真正的愚痴。
他们篡改佛陀对于涅槃的定义，发明出不住涅槃，发明出如来藏邪说，迷惑世人。
此[ |
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q****n
发帖数: 4574 | 6
请问佛去世后，还有色受想行识否？ 根据前面经文说的，我理解是：他们（色受想行
识）是无常，是苦，阿罗汉命终，他们都已经灭了。所以佛去世后，是无有5蕴的了。
我想这点大家也许是共同认可的。
如来去世后，无有5蕴。你说“如来并非离五蕴而有”。 那根据你的说法，离开了5蕴
就没有了如来，那如来死后，就没有了如来了。你的观点与断灭的观点有什么区别？
这里说的“断灭”的含义，应该清楚吧，就是如同唯物主义的观点一样的断灭。
你的观点与“断灭”有何区别？？？是否如来死后，或者你理解的涅磐，就如同世间人
说的“灰身灭智”？
不知你看过《阿姜曼尊者传》没有， 阿姜曼尊者是南传公认的阿罗汉。你如果读过这
书，你对如来也许理解看法会不一样。我认为他的看法与汉传佛教对佛如来的认识是一
致的。
真正的南传高人，不是那些满嘴自称圣人又口吐恶语脏话、并且不守戒乃至连世人的普
通道德都不具备的人。
接触到几个号称学南传的和看他们的发言，给我的感觉就是有一些（如果不是非常多）
所谓的南传证果的圣人，道德水准还不如一个普通善人，更谈不上汉传的修菩萨行的。
但愿我的感觉是错的。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 7 西游记中灭法国背后的历史沧桑
话说唐僧师徒，摆脱了陷空山无底洞女妖精的纠缠，来到了一个新地方，叫做灭法国。
这么残忍？在佛祖的眼下胆敢灭法？确实如此。因此，我称呼前一个灾难的陷空山，为
“小陷空”；灭法国的灾难，才是“大陷空”。大灾难的背后，历史上尚有更大的“陷
空”灾难呢！
西游记中最神奇的一个灾难
唐僧取经途中，碰到各种各样的困难，解决的办法也五花八门，绝大部分采取暴力对抗
暴力的方式。但是，这一次，孙大圣采取的却是一种谁也想象不到的方式，并且效果绝
对是最好的。正符合当前流行的一句话：实现了多赢。
西游记中，取经团队不怕见到妖怪，就怕遇到因“人”而引起的危难。因为，妖怪可以
消灭，即使消灭不了，也可以收编。人的问题，是最大的问题，不能消灭，不能打击，
只能“顺势”而为，更加考验智慧。
这一次，他们遇到的是一位与“佛”有仇的国王。至于为什么有仇，书中没有说得太清
楚。为了报仇，国王许下一个罗天大愿，要杀掉一万名僧人做圆满。目前已经杀了九千
九百九十六名，刚好，取经团四人凑足圆满的数。观音菩萨觉得此难复杂，也亲自前来
点化。
最初，孙大圣想了一个移花接木办法，既然你要灭僧，那么，我们 |
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a**u
发帖数: 8107 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Tue Jul 13 23:29:52 2010, 美东) 提到:
有人说涅槃是五蕴灭尽不起是断灭见，可是不仅阿毗达摩明确说涅槃是五蕴灭尽不起，
经典当中也多处明显说涅槃是五蕴灭尽的经文，难道佛陀在宣传断灭见吗？ |
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S**U
发帖数: 7025 | 9 原始佛法似乎不谈。
这是有宗爱提的, 以为法灭了，对未来就不可能发生作用。必须要有实法继续，才能成立因果之间的连系。其实分析到刹那，生与灭是同时还是异时？异时是断，生灭同时自相违。唯识用秤两头低昂同时比喻相救，秤两头是二法，生与灭是一法，喻不成。
中论不作此假设，曾有不等于完全没有，已灭之法，待缘也可生果。说∶虽空亦不断，虽有亦非常，业果报不失，是名佛所说。
这些在印顺法师的中观论著都有提。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 10 如果被问到，南传怎么回答这个问题？业不失与刹那生灭，生灭同时异时？
成立因果之间的连系。其实分析到刹那，生与灭是同时还是异时？异时是断，生灭同时
自相违。唯识用秤两头低昂同时比喻相救，秤两头是二法，生与灭是一法，喻不成。
，虽有亦非常，业果报不失，是名佛所说。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 11
本就有自他之分，只是这种自他之分，并不是有自体，他体的自他之分（建立在永恒自
性基础上的）。而是一种整体层面的，非常抽象的自他之分。其实是一种数学上的个体
性，不是实体上的个体性。
凡夫认为的自他，是建立在实体基础上，比如苹果和梨子是两个物体，是因为在实体上
他们是有区别的。但这其实是表象，而凡夫因为这种实体的执着和错误认识，进而生起
贪爱，导致不间断的对五蕴实体的观察测量行为，导致生灭不断相续，轮回产生。
佛陀则将凡夫所体验到的实体进行了分类，分解为色蕴，受蕴，想蕴，行蕴，和识蕴五
部分，通过一一指出它们的无常性，苦性，无我性以及缘生性，打破凡夫对五蕴实体的
执着，建立起圆满的无我之见：在当下现起的身心现象当中，没有任何一个是具有主宰
性，恒常性和独立性
但是否认了五蕴的无主宰性，无恒常性，并不等于否认五蕴相续生灭的整体上的个体性
特征。这种五蕴相续生灭之流是毫无疑问具有一种个体性，正是因为这个五蕴相续生灭
之流的整体上的个体特征，才不会有业力的错乱。不会某某有情众生前世造恶业，另外
有情众生却因此而今世受果。
但是要表达清楚这个问题，并不容易，因为我们的语言是有限的，我们对事物的... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 12
尔时。世尊默然可之。时差摩比丘尼及五百比丘尼见世尊默然可之。前礼佛足。绕三匝
便退而去。还诣本房。时。大爱道闭讲堂门。击干椎。于露地敷坐具。腾在虚空。于虚
空中坐卧经行。或出火焰。身下出烟。身上出火。身下出水。身上出烟。举身放焰。举
身放烟。左胁出水。右胁出火。右胁出水。左胁出烟。前出火。后出水。前出水。后出
火。举身出火。举身出水。尔时。大爱道作若干变化。还在本座。结加趺坐。正身正意
。系念在前。而入初禅。从初禅起而入二禅。从第二禅起而入第三禅。从三禅起入第四
禅。从第四禅起入空处。从空处起入识处。从识处起入不用处。从不用处起入有想无想
处。从有想无想处起入想知灭。从想知灭起还入有想无想处。从有想无想起入不用处。
从不用处起还入识处。从识处起还入空处。从空处起还入第四禅。从第四禅起还入三禅
。从三禅起入二禅中。从二禅起还入初禅。从初禅起入二禅。从二禅起还入三禅。从三
禅起还入四禅。已入四禅便取灭度。尔时。天地大动。东踊西没。西踊东没。四边都踊
中央没。又四面凉风起。诸天在空作倡伎乐。欲界诸天涕零悲泣。犹如春月天降甘雨。
神妙之天杂碎优钵华香。又杂碎栴檀而散其上。尔时。差摩比丘尼．优... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 13 那次密集禅修，是修动中禅，指导老师是泰国的隆波通禅师，一个瘦瘦矮矮，很可爱的
小老头。
动中禅的基本方法也不太难，就是有一套手部的动作，觉知手部的动作就好。当时我已
经接触到了南传佛法，也阅读了阿毗达摩理论，并且对于我自己原来所悟的那个世界和
自我一格一格的机制已经完全明白确信，而且根据这个，我还自己摸索出了一套四念住
的禅法，和动中禅很有点类似，只是我当时的动的并不是手，也不是马哈希尊者的腹部
起伏，而是其他部位。但本质其实都完全一样，因为一旦理解了四念住的核心理论，理
解了我上面所说的那个图，很容易辨别什么是四念住，如何修才是四念住。
四念住，简单的说，就是时时刻刻觉知当下产生的身心现象，在图中，就是时时刻刻觉
察那一组一组的红黄蓝的圆。去准确捕捉识别这些当下升起的身心现象。觉知辨别每个
“刹那”，每个电影的桢。
以动中禅的手部动作来说，手的移动，佛法称为风大，这里的风，代表移动，不是真正
的风，整个移动是由一格一格的“独立桢”相续组成。你所要做的，就是要尽量清晰的
觉察每个当下的动作，紧密的跟随它，捕捉每一个“桢”，最初可能是很粗糙的，但是
之后会越来越微细。
觉知手部动作的是什... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 14 一.捕捉到普朗克尺度下的生灭现象，对于人类的大脑和意识来说，我认为基本没有可能
，佛陀本人不清楚，在南传的注释书当中，有提到只有佛陀才能够觉知到结生识的生灭
。而结生识是只升起一次，那么这就是普朗克尺度范围内的，极快的。但是因为是注释
书，所以只能参考。
二.捕捉到普朗克尺度下的生灭，是不必要的，因为解脱并不是要把自己变成超级显微镜
，去观察普朗尺度下的事件，研究它们的性质。对于佛法的解脱来说，如果要证涅槃，
只要做到关键性的几点，即可以获证
1.破除认为身心当中或者身心之外存在恒常主宰的某东西，否定灵魂，梵，如来藏，真
如这类神我邪见。
2.厌离五蕴，舍弃五蕴，熄灭对五蕴的“识”，识灭！
实际这两点可以集中到一点上，就是识的熄灭。
因为第一点的破除我见，也是为识的熄灭而服务的，假如认为身心当中或者身心之外存
在着主宰性的某东西，并且认为那个不生不灭，甚至试图利用它的性质，所谓的起心，
所谓的起用，那么必定导致识无法熄灭。而识不能熄灭，涅槃永远不可能证，所谓的能
所双亡，完全是假象，所谓的照，更是胡扯八道，被禅定所骗。
佛法第一是破我见，也是初果断的最重要的结之一，你可以有贪爱，可以有... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 15
其实哪怕你看到生老病死，看到树叶掉在地上，假如你能够真正觉悟到五蕴逼迫性的苦
，真正能够认清无常，和苦，升起关键性的对五蕴的彻底的厌离舍弃，导向涅槃，那么
也没有任何问题。
解脱的重点在于厌离舍弃五蕴，熄灭对五蕴的识，所有都是为这个而服务的。
所以觉知多少频率的生灭，并不重要，哪怕你不懂什么极微，什么非连续性，也无所谓，
重要的是对五蕴必须要深刻的知道它的过患，要厌离，要舍弃。要熄灭。
如果有邪见，哪怕你一秒钟觉知几百上千次的生灭，你还照样认为存在所谓的真如，那
没有意义。
所以生灭本身包括生灭的频率不是重点，重点是对生灭的正确深刻认识，是厌离熄灭五
蕴。
而所谓的真如起用，所谓的起心，恰恰是违背解脱的大邪见，是完全走向解脱相反的路！
waichi是魔头，而这venusfire，这辈子看起来没什么魔性，下辈子就说不定沦
为waichi似的人物了。
当然，更大的可能是，由于跟随不应该跟随的人，赞叹不应该赞叹的人，造严重恶业而
堕恶道。
我真的奉劝那些想要修行的人，想要进入佛法的人，最好掂量掂量自己，假如觉得自
己智慧度不是很足，运气也不是很好，最好先老老实实做人，多行善事比较好。
在这... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 16 那次密集禅修，是修动中禅，指导老师是泰国的隆波通禅师，一个瘦瘦矮矮，很可爱的
小老头。
动中禅的基本方法也不太难，就是有一套手部的动作，觉知手部的动作就好。当时我已
经接触到了南传佛法，也阅读了阿毗达摩理论，并且对于我自己原来所悟的那个世界和
自我一格一格的机制已经完全明白确信，而且根据这个，我还自己摸索出了一套四念住
的禅法，和动中禅很有点类似，只是我当时的动的并不是手，也不是马哈希尊者的腹部
起伏，而是其他部位。但本质其实都完全一样，因为一旦理解了四念住的核心理论，理
解了我上面所说的那个图，很容易辨别什么是四念住，如何修才是四念住。
四念住，简单的说，就是时时刻刻觉知当下产生的身心现象，在图中，就是时时刻刻觉
察那一组一组的红黄蓝的圆。去准确捕捉识别这些当下升起的身心现象。觉知辨别每个
“刹那”，每个电影的桢。
以动中禅的手部动作来说，手的移动，佛法称为风大，这里的风，代表移动，不是真正
的风，整个移动是由一格一格的“独立桢”相续组成。你所要做的，就是要尽量清晰的
觉察每个当下的动作，紧密的跟随它，捕捉每一个“桢”，最初可能是很粗糙的，但是
之后会越来越微细。
觉知手部动作的是什... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 17 一.捕捉到普朗克尺度下的生灭现象，对于人类的大脑和意识来说，我认为基本没有可能
，佛陀本人不清楚，在南传的注释书当中，有提到只有佛陀才能够觉知到结生识的生灭
。而结生识是只升起一次，那么这就是普朗克尺度范围内的，极快的。但是因为是注释
书，所以只能参考。
二.捕捉到普朗克尺度下的生灭，是不必要的，因为解脱并不是要把自己变成超级显微镜
，去观察普朗尺度下的事件，研究它们的性质。对于佛法的解脱来说，如果要证涅槃，
只要做到关键性的几点，即可以获证
1.破除认为身心当中或者身心之外存在恒常主宰的某东西，否定灵魂，梵，如来藏，真
如这类神我邪见。
2.厌离五蕴，舍弃五蕴，熄灭对五蕴的“识”，识灭！
实际这两点可以集中到一点上，就是识的熄灭。
因为第一点的破除我见，也是为识的熄灭而服务的，假如认为身心当中或者身心之外存
在着主宰性的某东西，并且认为那个不生不灭，甚至试图利用它的性质，所谓的起心，
所谓的起用，那么必定导致识无法熄灭。而识不能熄灭，涅槃永远不可能证，所谓的能
所双亡，完全是假象，所谓的照，更是胡扯八道，被禅定所骗。
佛法第一是破我见，也是初果断的最重要的结之一，你可以有贪爱，可以有... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 18
其实哪怕你看到生老病死，看到树叶掉在地上，假如你能够真正觉悟到五蕴逼迫性的苦
，真正能够认清无常，和苦，升起关键性的对五蕴的彻底的厌离舍弃，导向涅槃，那么
也没有任何问题。
解脱的重点在于厌离舍弃五蕴，熄灭对五蕴的识，所有都是为这个而服务的。
所以觉知多少频率的生灭，并不重要，哪怕你不懂什么极微，什么非连续性，也无所谓，
重要的是对五蕴必须要深刻的知道它的过患，要厌离，要舍弃。要熄灭。
如果有邪见，哪怕你一秒钟觉知几百上千次的生灭，你还照样认为存在所谓的真如，那
没有意义。
所以生灭本身包括生灭的频率不是重点，重点是对生灭的正确深刻认识，是厌离熄灭五
蕴。
而所谓的真如起用，所谓的起心，恰恰是违背解脱的大邪见，是完全走向解脱相反的路！
waichi是魔头，而这venusfire，这辈子看起来没什么魔性，下辈子就说不定沦
为waichi似的人物了。
当然，更大的可能是，由于跟随不应该跟随的人，赞叹不应该赞叹的人，造严重恶业而
堕恶道。
我真的奉劝那些想要修行的人，想要进入佛法的人，最好掂量掂量自己，假如觉得自
己智慧度不是很足，运气也不是很好，最好先老老实实做人，多行善事比较好。
在这... 阅读全帖 |
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B********e
发帖数: 19317 | 19 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: 人死如灯灭？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 7 09:24:04 2011, 美东)
人死如灯灭？谁告诉你的呢？若是一个活着的人告诉你“人死如灯灭”，你为何相信一
个没有死亡经验之人的话呢？若是一个死了的人告诉你“人死如灯灭”，那岂不证明他
的“灯”没有灭吗？朋友，唯有神知道且掌管你的生死。圣经希伯来书9：27说，“按
着定命人人都有一死，死后且有审判。” |
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c****t
发帖数: 19049 | 20 谁告诉你镊盘不在生灭中的？
生灭的灭都是灭，不是另有别的灭。 |
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S***n
发帖数: 1281 | 21 回复：http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31578727_0.html
谢谢师兄！
4）那样的说法，就是说“灵魂”是可以有的了。语言的理解角度可以很多，同一种东
西也可以有很多不同的叫法。我对于什么教如何定义东西的不是那么感兴趣的，只对于
背后的本质和本质之间的关系感兴趣。
2）3）谢谢师兄花费心力解释了很多心识生灭的现象。这应该是另外的一个话题了，因
为对我来说，这种生灭的认识甚至可以否定修本身，我们修，什么在修呀？修的是什么
呀？
不过就这个岔开的话题，我也想讨论的。我想探究“不生不灭，不垢不净，不增不减”
的那种说法。所以我倒是有个假设，那就是比如有那么一个凝固了的河和河床。每个横
截面就是一个时间的刹那时候的光景。我们顺着时间走，就是放下了这个刹那，走向了
下一个刹那。也就是说，我们一个截面一个截面地往下游跳。所以那种“灭”，可以是
时间“走”引起的放弃造成的，真的灭没灭，其实我们并不知道。
然后我们的自主性，造成了下一个跳到的截面与“原先”已经在那里的截面有一定的变
化和差别。那样，那个河床的河，就是跟我们平常看到的河是一样的了，不是凝... 阅读全帖 |
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|
P******n
发帖数: 329 | 23 那么为什么阿罗汉能以这一世的五蕴体验或者确认下一世的有之灭呢？
我的理解是：缘起法则里的此有故彼有，此无故彼无。所以阿罗汉以这一世的五蕴体验
到了取之灭，而这个取灭是缘于爱灭；但由于这一世五蕴还没灭尽，所以阿罗汉活着的
时候，是还有受的，但这是身受而非心受。所以阿罗汉也会知道疼痛、冷、热之类的，
但是他们不执着于此，即在身受上没有由于贪爱而产生的一些列后续之事。不知道这么
理解对不对。 |
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i********7
发帖数: 808 | 24 恩，可以再读一下经文，有是指五阴，有集是指爱集，有灭是指爱灭
杂阿含71经
云何有身？謂：五受陰，云何為五？色受陰，受、想、行、識受陰，是名有身。
指出有身是五阴
云何有身集？當來有愛、貪喜俱、彼彼染著，是名有身集。
爱集则名有身集
云何有身滅？當來有愛、貪喜俱、彼彼樂著無餘斷，吐，盡，離欲，滅，是名有身
滅。
爱灭则有名为有身灭
云何有身滅道跡？謂八聖道：正見、正志、正語、正業、正命、正方便、正念、正
定，是名有身滅道跡。
如果修有灭？八正道可以离贪断爱 |
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f********4
发帖数: 253 | 25
中阴身这种非常类似灵魂的见解南传里没有，成佛跟绝大多数人也没关系……涅槃没有
任何物质精神现象，也无法经由感官去体验，无法凭借已有的经验理解……无生，无为
，离欲，灭尽，寂静，清凉，永乐，只有经验过的人才能真正知道。另外涅槃绝对不是
什么都没有的彻死……
http://therawikipedia.org/wiki/%E6%B6%85%E6%A7%83
以下摘自宣隆大师传
〔问〕好！现在告诉我什么是涅槃（Nibbāna）？
〔答〕大师！假设有位内观禅修行者，他经过一段时间的认真修习后，体验到心、心所
与色身之生灭变化皆会令人极度苦恼不适，于是对它们感到幻灭，不再迷恋。当他探索
苦因时，他洞悉到原来根本原因是渴爱，就在他领悟到这个道理的瞬间，道智（Magga
Nāna）当即放下渴爱。原因（渴爱）既被消除，结果（苦果）自然不会出现。一直发
生着的生灭变化都是缘生缘灭之有为法（Sankhata）；当因被消除，果不可生时，（即
到了因果链被毁坏之际），就是所谓的不生不灭──寂然无为（Asankhata）或涅槃了。
〔问〕在那涅槃之中，有日、月或其他的发光物体吗？
〔答〕没有，大师。
〔问〕若... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 26 贪爱要成为「有」，中间有时间差，所以当时叫「后有」∶未来的五蕴。
对阿罗汉来说∶
灭了贪爱，「后有」也就灭了。
过去的「后有」，此时成为五蕴。不会因贪爱灭而灭。因为过去的「后有」因，现在感
果，不受此时贪爱灭的影响。 |
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i********7
发帖数: 808 | 27 恩，不能很认同，精确地说是：贪爱灭了，后有的因缘被灭，不是后有灭
后有还没有发生，怎么灭它？只能是灭它发生的因缘。
71经讲，它发生的因缘就是爱贪集，所以要断就是断爱贪 -- 这个引发后有的因缘
杂阿含71经
如是我聞：
一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，世尊告諸比丘：
「我今當說：有身、有身集、有身滅、有身滅道跡，諦聽！善思！當為汝說。
云何有身？謂：五受陰，云何為五？色受陰，受、想、行、識受陰，是名有身。
云何有身集？當來有愛、貪喜俱、彼彼染著，是名有身集。
云何有身滅？當來有愛、貪喜俱、彼彼樂著無餘斷，吐，盡，離欲，滅，是名有身
滅。
云何有身滅道跡？謂八聖道：正見、正志、正語、正業、正命、正方便、正念、正
定，是名有身滅道跡。
是名當說有身、有身集、有身滅、有身滅道跡。」
佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
餘如是說，差別者：
「當知有身、當知斷有身集、當知證有身滅、當知修斷有身道跡。」
佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。 |
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i********7
发帖数: 808 | 28 依据65经，观五阴的生灭根本不是观五阴生了灭，灭了生的刹那生灭。
当然还有其它的经文，大家有看到，欢迎贴出来分享 |
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i********7
发帖数: 808 | 29
存在不等于存在者（我想这可能是你不能突破的地方，一方面你读杂阿含和相应部，肯
定五阴非我，非我所，肯定一切要依因缘法来说，但是一方面你放不下一切皆空的说法
，因为你把存在和存在者当作是同一件事情，或者有时候认为是同一件，有时候又认为
是不同件，可能说错，请见谅），
最好不要把概念换掉，把一法，存在者的生起与灭去
等同与存在的变化。而且杂阿含经讲生起和灭去，不是俗人讲的生起和灭去
论师们犯了一个低级的错误，为什么？请看看我之前引用的经文，
杂阿含经和相应部的经文里有解释，什么是五阴的集起，什么是五阴的坏灭
我以为你同意的空，应该是属于不存在的，根据你上次提到的阿罗汉入涅磐，体验到没
有五蕴
然后你例举心经中讲的，五蕴即空来支持前一句话 ：）
我可从来不同意这个观点的哦，感觉你有时候会自相矛盾。。。 ，不要见怪哦 |
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c***h
发帖数: 2262 | 30
这可能属于 苦灭道迹
也就是观察 苦是怎么灭法， 用什么方法灭
当然也包含
观生灭无常，让”我见”减弱
+
十二支缘起的环链之断
e.g.守护六根而在”触”时不生起”我见”，而没有”受”的升起
e.g.又更细，在”想”生起前，就观察我见是否生起。
这是我的看法而已。 |
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i********7
发帖数: 808 | 31
我对你说，观生灭来达到破“常”，也就是很多修行者主张观刹那生灭的无常观。
观无常，根据经文似乎不是通过观刹那生灭，反而是通过观集法和灭法来达到的。 |
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i********7
发帖数: 808 | 32
：观此五受阴是生灭法 is only seeing the noble truth of suffering. 观五阴的集
：is seeing the noble truth of cause of suffering. The insight develops to
：see
：all 4 noble truths.
如果可以develop to see all 4 noble truths，那么就知道这样观是正确的，
因为佛陀以见四圣谛而成就，转法轮经，一而再，再而三强调四圣谛。
只要能通达四圣谛，那么就可以通达解脱和三妙三菩提，
根据转法论经以及其他经文
所以四圣谛可能不是很多人了解地那么浅显，它可以成就解脱和三妙三菩提，
：杂阿含59经 starts with seeing the 1st noble truth,
：then
：the 2nd. This shouldn't be taken to mean 观此五受阴是生灭法 = 观五阴的集
其实经文讲地很清楚，观五阴是生灭法是观五阴的集与灭，不只是观五阴的集而已。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 33 关于色集北传杂阿含翻译有错误，我曾经在此处特别讨论过这个问题
北传杂阿含对色集的翻译是“于色喜爱。是名色集。如是色集如实知”，直接意思就是
对色贪爱，就是色集。
而南传的是“依食之集而有色之集，依食之灭而有色之灭”，直接意思就是“因为贪爱
的生而有色的产生，因为贪爱的灭而有色的灭”。这里的食之集不是食物，而是贪爱的
比喻义，‘當來有愛、貪喜俱、彼彼樂著，是名食集’ |
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i********7
发帖数: 808 | 34 根据不同的法友的发言，都将观刹那生灭视为观无常的内容
但是古老经文里面，一直有说要观无常，但是到底观无常指的是什么？
真的是刹那生灭吗？
是否可以请法友们引用经文，在这里讨论？
似乎大家都认可无常是从观刹那生灭生灭而得到的。。。 |
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i********7
发帖数: 808 | 35 哈哈哈哈~~~~~~
你打算把跑日笑翻，笑死，不偿命阿
之前不是也有人我是你的马甲吗？
我可是当作赞美来听的哦，呵呵
我的发现根本只是刚刚摸到一点点佛法的边而已
才不是什么深入，奥妙的呢，
只要你如理作意也会发现观刹那现象生灭中的我见
包含不包含集灭不是这帖的重点，重点是观生灭不是指观刹那现象生灭 |
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i********7
发帖数: 808 | 36
你的意思是，南传中的阿罗汉出了涅磐定，回到现实的世界就没有解脱了？
阿罗汉没有从痴中解脱？没有从贪中解脱？没有从嗔中解脱？
“多聞聖弟子如是觀者，便修厭；厭已，離欲；離欲已，解脫、解脫知見：『我生已盡
，梵行已立，所作已作，自知不受後有。』」”
五阴灭尽不起，是为涅磐。
你认为解脱就是涅磐，这样说并不符合现实也不符合经文
另外你认为那些观刹那生灭的
那是他们的系统，要解释就要按他们的系统去解释，我没有什么意见
在杂阿含与相应部的系统，观现象生灭，连明都还没有，更谈不上解脱
断无明是通过观五阴的集灭法而成就的
相应部22.126,我在其他帖子里面引了很多次，你可以自己看
不过似乎你不看经文，好像不太吊经文的，所以。。。。
我也不知道对你说什么，只能说你当然可以选择你喜欢的方法，我没有意见啦：） |
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c***h
发帖数: 2262 | 37
我认为，无常观包含剎那生灭 (我指 快速的生灭现象)
生灭 无常
以“色 色集 色灭” “受 受集 受灭”为例
你说一下你要怎么观第一项 “色” “受”吗? 要观察”色” ”受” 本身的甚么? |
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r******3
发帖数: 586 | 38 佛教徒们说，因为有我，所以才会有苦。如果要灭苦，就要认识无我，就要去除我执。
这是多么可笑的因噎废食，因为有自我之主体，确实会产生苦，但也是因为有自我之主
体，才能有美好与幸福，才能有发现与创造，才能拥抱大地，才能仰望天空，才能领略
宇宙之大美。
灭苦绝不是要去灭除自我主体，而是依靠自我主体不断的去认识和变革自我，认识和变
革世界。苦本是革新自我和世界的根本动力，是强者的食粮，而弱者却因为惧怕苦而泯
灭自我，厌离世界。主体性的觉醒正是思维的进步，而越是低级的动物，它的自我主体
性是越弱的。
热爱自我，让我执来得更猛烈些吧！ |
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c***h
发帖数: 2262 | 39 没看全部，只看一部份，可你们的讨论，有趣
虽然我对佛法(或反佛法)的解释模式不感兴趣，通常不主动参加
但人的世界总要运行下去，常得有个说法来说服别人，非要有个说法的时候
runsun是有创意的，加了现代的东西。有创意的结果就是会被检验
但我认为fivestone的说法较有道理
是看目的、需要，而采哪一种尺度
波粒能同时存在，有我无我也能同时存在，看你想干嘛
(虽然我也不知道有我无我同时存在有甚么重要，
在我看，有我无我都算是推演的手段或结果，也不是推演上的重点)
模式，总会先有显性或隐藏的目的、需要，然后有假设
基于这些才展开推演
我觉得runsun太注意推演，疏忽或没说显性或隐藏的目的、需要，及假设
但是一般人恐怕自主或不自主的会先注意显性或隐藏的目的、需要，及假设
会先检查这些
若不符合，就先过滤掉了，不想看
如果目的、需求要“灭生”，自然推演到最后得用”无我”当手段或结果，用”无我”
这角度看
如果目的、需求要“生”，自然推演到最后得用”有我”当手段或结果，用这角度看
如果倒过来，先注意有我无我，用一套有创意的解释模式找出漏洞，
再反过来说推演出 : ”灭生”没道理
一般人可能会... 阅读全帖 |
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h***r
发帖数: 726 | 40 一会儿灭apple, 一会儿灭MS
自以为聪明,
现在活着的这些公司, 都不是一个点子可以灭掉的.
想要灭,还真得做出点不寻常的东西出来. |
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j***h
发帖数: 4412 | 41 越域引水为小林村灭村元凶?工程为扁任内定案 2009年08月20日 中国新闻网
台湾高雄县甲仙乡小林村在“88水灾”中遭遇泥石流。图为8月19日，官兵在现场
搜索，不放过任何一个角落。 中新社发 董会峰 摄
8月15日，高雄县甲仙乡百姓举办法会，悼念7天前在“莫拉克”台风中遇难的小林
村村民。图为一名男子在悼念活动中悲伤自戕被送医治疗。 中新社发 刘舒凌 摄
中新网8月20日电据台湾“今日新闻”报道，台湾“八八水灾”重创台湾南部，导
致高雄县甲仙乡小林村惨遭灭村，究竟灭村元凶是不是曾文水库的“越域引水”工程，
目前各方都有不同意见与讨论。其实该引水工程是在陈水扁任内拍板定案，马英九是在
小林村发生灭村后才知道此项工程在进行，目前他已要求停止施工，未来也不排除永久
停工。
“八八水灾”的重灾区小林村昔日地貌早已面目全非，放眼望去仅剩一间小白屋与
一片烂泥。再通过“水利署”提供的空照图可发现，“八八水灾”之前的小林村村庄周
围是山峦翠绿，但水灾过后热闹的村庄整个不见了，右边献肚山大面积的崩落，让青山
变成黄褐色的秃头山。
有鉴于此，灭村元凶也有新说法，不排除是因献肚山崩 |
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j***h
发帖数: 4412 | 42 炸山引水是小林村灭村元凶？2009年8月21日 香港文汇报
台湾「8．8」水灾令高雄县成全台受灾最惨重的县蒥，宝来村、小林村，都是重灾区
，灾民直指曾文水库的「越域引水」工程是小林村灭村的「祸首」。据了解，该引水工
程是在扁政府时期拍板定案，当前马英九已要求停止施工，未来也不排除永久停工。有
台湾媒体披露，该工程可能还涉嫌官商勾结。
所谓「越域引水」炸山工程，是指把桃源乡高屏上游的觵浓溪溪水，接到曾文水库，
于是在上游中间做了东隧道和西隧道的引水工程，其中中间部分是用火药钻炸，学者直
指此举可能扰动到地层，才会导致不堪一击。
该工程在扁政府时期拍板，总预算高达212亿新台币。但工程在去年进行变更，将觵
浓溪的拦河堰上移了400公尺，并于上月开始动工。
小林村自救会执行长蔡松谕说，六龟乡、甲仙乡小林村、那玛夏乡民族村等地，百年
来未曾发生严重水患，自从越域引水炸山开隧道后，去年有水灾，今年更酿成小林村灭
村惨剧。灾民余本一质疑：「马总统应撤换水利署长，负起全责。」
媒体爆工程涉官商勾结
19日有灾民向马英九哭诉：「我们已经灭村、灭族，还要灭多少人，才要停止！」马
英九立即表示，该工程 |
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q********u
发帖数: 15519 | 43 祝贺奥巴马灭了美国无数内火之一：医改过关？
胡祈狗想
奥巴马总统成了灭火专家啦？灭了美国外火之一的伊拉克撤军难题，又灭了阿富汗增援
军队的大火啊？
奥巴马总统成功地灭了美国医疗费用年增长百分之十五和占美国总GDP百分之二十的大
火啦？
不过奥巴马面临美国内外大火简直是无数啦？美国就业危机，内乱危机，金融危机，经
济危机，科技危机，军事危机，朝鲜危机，伊朗危机，中国崛起危机，能源危机，美元
危机，美债危机，四十个州破产危机，欧盟紧逼危机，内外危机实在是太多啦？
就看灭火专家奥巴马总统的本事啦？
一点狗想？ |
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c***s
发帖数: 70028 | 44 洋博士龙大卫
江苏卫视《非诚勿扰》本周日（6月12日）迎来了一位高达1.92的“居家好男人”，英俊体贴的他备受青睐，场上两位高个子女生为他上演了一番激烈的“爱情争夺战”。来自清华大学的洋博士帅气幽默，偏爱诗词的他新鲜解读中西方文化，专为心动女生而来的他直接要求其他23位女生灭灯。潮男造型亮相的男嘉宾多才多艺，现场颁布的“五大肉麻家规”却让全场感动不已。
高个女嘉宾之争――幸福是要争取的！
高达1.92的挺拔身材，英俊清秀的五官，姜鸿泰一出场取得了23盏灯的好成绩。他有理想，三个月考取梦寐以求的硕士，梦想成为大型公司的高管；他爱运动，各种球都玩得不错；他是个居家好男人，爱做家务，衣服两天一洗，每天都要拖地。爱做菜，只有你想不到的菜，没有他不会做的。场上高达 1.90的24号女嘉宾徐蕊大为心动的说道：“我虽然是运动员，但什么家务都会，我会是你领走的那个吗？”此时，姜鸿泰也表示道：“我就喜欢个性直接的女生，因为我是慢热型的。我的另一半一定要有身高、有理想。我比较欣赏中庸之道，不会盲目追求刺激。平淡的生活，平淡的快乐。不求大富大贵，只求和心爱的人在一起！”眼看好事将近，场上的另一位高个子女嘉宾... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 45 《非诚勿扰》本周六晚迎来了一位很特殊的男嘉宾代国宏，他在汶川地震中失去双腿，但他没有气馁，用自己的双臂成为了全国残疾人游泳锦标赛冠军，他用一段真挚的VCR向全国的女观众征婚。来自中国武术散打超级联赛65公斤级的冯纲，帅气外形点亮全场24盏灯，一句话却引得场上轮番灭灯。还有两位男嘉宾竟然分别是男女服装店的老板，两人结果也大不相同。
残疾人运动员VCR征女友引全场动容
节目开场“迎”来了一位特殊的男嘉宾代国宏，他在08年的汶川地震中失去双腿，由于行动不便没办法来到节目现场，但他的个人征婚短片却让全场观众动容。2008年5月12日，当时还是高中生的他遭遇了汶川地震，被埋在了废墟当中。40多个小时后才获救，虽然保住了性命但却永远地失去了双腿。他曾一度自暴自弃，不敢面对今后的人生。在众人的鼓励和帮助下，从小就喜欢体育的他开始学习游泳，经过不懈地坚持与努力，在2010年举办的全国残疾人游泳锦标赛上，代国宏一举夺得了百米蛙泳的冠军。自从用双臂划出一条崭新的人生之路之后，他也变得越发开朗乐观，他也想像一个正常人一样追寻属于自己的幸福。随后，他报名参加了《非诚勿扰》，节目组专门为他拍摄了一组短片，以VC... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 46 女神脸蛋，爷们儿心，《非诚勿扰》17号女生聂倩虽有着“小林志玲”之称，却是个十足的女汉子。本周日（12月22日）晚《非诚勿扰》“人气男返场”第二场，曾把聂倩选作心动女生的偶像型男乔绍恒再次为她而来，心中女神突然爆灯并主动情歌示爱令他惊喜万分、热泪盈眶。霸气牵手的聂倩高呼，“我说过，我要么灭灯，要么爆灯！”
聂倩。
乔绍恒、聂倩成功牵手。
乔绍恒。
女神脸蛋，爷们儿心，《非诚勿扰》17号女生聂倩虽有着“小林志玲”之称，却是个十足的女汉子。看起来不仅不娇柔，还有点强势。登台长达半年之久，从未为男嘉宾留过灯，“过于挑剔，太傲气”的评价也随之而来。本周日（12月22日）晚《非诚勿扰》“人气男返场”第二场，曾把聂倩选作心动女生的偶像型男乔绍恒再次为她而来，心中女神突然爆灯并主动情歌示爱令他惊喜万分、热泪盈眶。霸气牵手的聂倩高呼，“我说过，我要么灭灯，要么爆灯！”
聂倩的自白：“我不是挑剔，只是缺乏安全感。”
自17号女生聂倩登台后，长发飘飘、甜美温婉的外形使她成为了备受宠爱的“小林志玲”。而面对痴狂男半小时内连续三次蹦极告白、“土豪哥”跳海示爱为其两度登台也丝毫都不为所动，从未为男嘉宾留灯的举动... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 411 | 47 南宋统治集团，本应励精图治，整军经武，全民皆兵，戮力北伐，收复失地，报仇雪耻
，灭辽，灭金，灭蒙古，光复河山。
南宋灭哪个“辽”？ |
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y*******w
发帖数: 5917 | 48 契丹人的辽国被金所灭，后来西辽又被蒙古灭，余部被伊斯兰人灭，没被杀光的被蒙古
赶到四处，后来一部分并入满族，一部分并入云南，从头到尾，基本上没有被汉族灭掉
的。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 49 灭人族也是要有相应的实力的。这就好比说常公不是不忍心把其他军阀全给抓了，不是
说他故意要留下大隐患在‘国军’内部，而是他的实力只够他名义上统一这些势力而已
。他后面耍阴招想把人家给慢慢消磨掉，结果也不是很成功。
所以所谓商灭夏或者周灭商，到底是个什么状态呢？只能说中华地区领导者有更替，但
是真的‘灭’就不一定谈得上了。这又好比说英国人把西班牙人打败了，取代后者成了
海洋霸主，可是西班牙人还在啊。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 50 项羽灭秦的时候，韩信还是一无名小卒，受胯下之辱呢。如果没有
项羽灭秦，秦朝早就控制了局面，灭了各路起义军，慢慢恢复正常了。
等韩信想灭秦的时候，当地甲长立马给他扭送郡守法办了。 |
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