c*****1
发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
erkuai (三天不上bbs,赶得上刘少奇) 于 (Fri Jul 20 21:56:11 2012, 美东) 提到:
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 20 21:43:47 2012, 美东)
何新读史札记：特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
2012-07-21
文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
模糊依稀还难以被质疑。
但是1871年德国考古学家海因里希·施里曼在土耳其发现特洛伊城遗址废墟，其后于同
址发现更多不同时代的城市遗址。其中被考古学家命名为“特洛伊Ⅶ”的遗址，被认为
是荷马史诗时期的特洛伊城（但至... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 2 本文正文的叙述已经进入公元第六世纪，查士丁尼的登场即将发生。然而，到目前为止
，正文叙述的重点主要还是历史事件与军事斗争，忽略了两个很重要的方面：其一是帝
国的内部结构，其二是基督教的发展。缺乏这两个方面的基本认识将令我们的历史之旅
陷入迷雾。笔者将开辟两个番外篇分别针对这两个问题进行粗浅的介绍。
《番外篇之帝国制度》的参考书主要是一本《晚期罗马帝国史》（”History of the
Later Roman Empire”）作者J. B. Bury，是生活在19世纪末20世纪初的一名爱尔兰籍
历史学家。他的《晚罗史》与吉本的巨著《罗衰史》所涵盖的历史时期大致重合，其叙
述却更加符合近现代历史研究者和爱好者的习惯要求。本篇的内容可以说基本上就是《
晚罗史》第一卷第一章和第二章的简单总结。有兴趣的同学可以直接进入以下链接：
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/secondary/BUR
“皇帝”无疑是罗马帝国的最高首脑。作为中国读者，须要对罗马“皇帝”的认识格外
小心。实际上，东方和西方的历史传统是如此的不同，以至于某一方用... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 3 Camillus碰到了一个意外情况。Falerii城里有一个被聘来教导Falerii的贵族少年的教
师（Etruscan的希腊化程度也不浅呢）。在战争开始前他就常常带着学生到城外活动，
战争开始后也继续这样。但这位教师起了坏念头，他把自己的学生带出城交给了罗马人
，并希望得到奖赏。然而，Camillus并没有利用这些少年当作人质，相反，他狠狠地骂
了一顿这位教师，然后把他捆起来交给这些少年，然放他们回城了。Falerii人因为
Camillus的义举深受感动，于是向罗马人投降，最终双方签署了和平协议：Falerii赔
偿罗马当年的军费，这样等于免除了罗马人的战争税；罗马人撤军。当然，从另一个角
度，这也可以解读为Falerii早就不想打下去了，但希望有一个比较有利的时机投降，
毕竟Falerii人不会愿意落到Veii的下场。这个突发事件恰巧及时给了Falerii统治者一
个台阶。当然，Camillus的言行也是促使Falerii投降的重要原因，因为这样一个人做
出的和平承诺是可以相信的。至此，历时超过十年的对Veii这个方向的战争完全结束。
罗马至此一跃成为中意大利实力首屈一指的城邦。... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 4 以上谈的是父系，还需要说明一下母系，这很关键。相比于父系基因，母系遗传基因的
种类要丰富得多。这是因为在男子和父系霸权下，作为个人，成功的男人可以占有多个
女人，失败的男人甚至可能留不下后代。作为民族或部落同样如此，失败民族和部落很
可能会灭族，他们的父系基因会很少保留下来甚至完全消失。而对于女人情况则不同，
作为战利品和男人的附属物，女人一般不会象男人那样受到种族灭绝，而是会被胜利的
异族男人所占有。在这种状况下，形成了东亚民族独特的父系母系双起源的现象。北方
汉族的母系60%甚至更高比例是古亚洲人的M系，而南方汉族普遍比北方汉族要低，有些
低于一半。有些人觉得南方人比北方人相对长地更接近欧洲人，就是这个道理。对于日
本，大概70%是古亚洲人。韩国略低于日本。满族高达80%。蒙古族有的只有一半强。东
南亚人各地不大一样，有的高一些，有的比东亚低很多。东亚人的新亚洲人主成分主要
是N系下的R系下的B，F等。至于印第安人，各地差异巨大。北美部分地方有少数至多数
的M系成分，有的地方欧亚成分很纯。南美普遍是M系成分较高，和东亚情况差不多。
以上说的是Y染色体和mtDNA的情况。当然，决定体... 阅读全帖 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 5 .吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人、罗马人和希腊人迁入之前也都生活着说
非印欧语的居民。这充分表明，原始印欧人绝不是欧洲的土著，而是本来位于欧洲东部
或东方，後来才向西迁徙的。因此，最早的印欧人是生活在比後来更靠东的地方，这就
使他们... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 6 谢谢指点. 不过呢, 我想强调一点, 那就是你还是过分以后来的, 也就是当代的民族
国家观来看待古代了, 另外, 你忽略了一个"发展变化"的问题.
罗马尼亚的祖先是谁, 谁是土著, 这些其实不必过分强调. 因为现代国家以民族立国,
必然寻求自己的合法性, 看看韩国越南的历史观, 中国人不会陌生. 至于血统祖先是谁
, 我们若不是极端民族主义者, 更不必强调了. 真要说血统, 现在意大利人的血统也
不见得是罗马嫡传, 只怕外来大迁徙的更多, 从古罗马来论纯洁性只怕还不如罗马尼亚
人.
你说的 "一些罗马驻军和移民" 正是我说的拉丁罗马人, 这些人来的很早, 比东罗马早
很多, 比如维吉尔就来了这里. 这个地方正是罗马的"长城"的东部边界, (凯撒说的,罗
马以多瑙河和莱因河为边界城墙). 也因此, 是外来蛮族的前锋, 大迁徙的混乱之地.
但是当地人基本变化很小, 也就是不管这里被谁占领还是独立出来, 还是在东罗马边界
之外, 其拉丁文化一直传下来并不断扩展融合. 罗马尼亚语也是拉丁语演化来的. 这
一点和保加利亚和塞尔维亚不同, 这两者一个是突厥+斯拉夫的混合, 一个是斯拉夫,
... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 7 拜占廷帝国的正式名称是Ρωμαν?α（Rōmanía，“罗马”），或者Βασιλε
?αΡωμα?ων（BasileíaRōmaíōn，“罗马帝国”）。这是拉丁语
ImperiumRomanorum（罗马帝国）的希腊语翻译，也是拜占廷帝国的自称。为了与同样
自称为罗马帝国的神圣罗马帝国区分开，因此在1453年帝国灭亡前，西欧人将其称为“
东罗马帝国”（ImperiumRomanumOrientale）。 尽管拜占廷帝国的文化和语言大
多数是希腊的，但其皇帝和臣民却将自己视为罗马人。
上面那个皇帝，在某些网络资料上也写作“第奥尼修思“。不过我关注此人，却是从一
个游戏”成吉思汗“开始的，当年（98年）玩光荣三国系列，也发现了这个。里面有这
个人物，还有简介，此人的武力智力等在东罗马的一堆废物里面是最高的一个了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 8 回到东罗马，在理想状况下，东罗马应该是两部分人群拥有的国家，北方的以拉丁语为
母语的罗马人，居住在多瑙河下游南部那一代，基本是农业居民，就是后来的罗马尼亚
。其南面就是以希腊语为母语的罗马人或者希腊人了，商业，航海，畜牧业和手工业发
达，希腊人从来都不是很好的农夫，直到现在。
后来保加尔人来了，插入在中间。 再后来斯拉夫人来了。 保加尔人等，也曾经服从或
者宣布效忠东罗马，一种类似中国历史上的藩属关系，有时候则是独立反叛和战争。但
是即使保加尔人人卡断了陆地联系，东罗马仍然可以从海上联系其北方领地，那里一直
是东罗马的粮仓。
古希腊，古罗马和东罗马都是把大海当作高速公路的。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 9 最正宗的当然是德语的自称“Deutschland”，来源于上古日耳曼语的“人”，“人民
”一词：diutisc。其余日耳曼语系的语言（除了英语）与之大同小异。汉语译名“德
意志”名从主人也来自于此。
最为人熟知的英文称呼“Germany”，来自罗马人采用的对日耳曼人的拉丁语称呼“
Germania”（也是现在意大利语中德国的称呼）。实际上，最先采用此称呼的人可能是
凯撒。他在高卢征战的时候遇见了日耳曼部落（但这并非是罗马最先遭遇日耳曼人，详
见最后），因此此名称的来源可能是凯尔特语系高卢人对日耳曼人的称呼，也就是说实
际上是凯尔特语称呼。
法国人对德国的称呼：“Allemagne”，来自古代日耳曼人曾经强大的一个部落：阿莱
曼尼人（Alemanni）。在罗马帝国晚期，他们是帝国莱茵河防线上制造麻烦最多的西日
耳曼部落，主要活动在莱茵河中上游一带，今天德国西南部巴登-符腾堡州，也就是与
法国直接接壤的那一部分德国土地——法语称呼的来源也就显而易见了。后来阿莱曼尼
人臣服于后起之秀法兰克人，再加上萨克森人，巴伐利亚人，图林根人等等先后被法兰
克人征服的日耳曼部落，融合成为德意志人。
斯拉夫... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 10 顺便，再给你科普一下
美国独立战争，法国是出了大力气的，法国舰队直接拦截了英国的运输舰
后来西班牙和荷兰才加入一起对英宣战，法国人是美国人最坚定的盟友
所以自由女神尼玛是法国人做的，英国人送一个女王雕塑给美国人
美国人会要吗？还有，新法兰西独立运动，法国就是幕后黑手
因为新法兰西的独立运动，使得整个国家对于英国的效忠程度大打折扣
最后比澳大利亚还早独立，澳大利亚比起来还迟一点
该国历史上所有著名的总理，都是法语名字
这都不懂，你丫的出国是出哪个国家？南非吗？
对了，南非都落入泥哥之手了，你的精神胜利法果然很强大
总之都是赢的是吧？还有阿，英国那种烂地还的确没多少欧洲人喜欢
雾气大，雾都实在不是住人的地方，比巴黎差远了，看电影里面
雾都永远都是一个阴暗的城市，搞不懂还以为是蝙蝠侠在执行正义呢
没看过福尔摩斯和雾都孤儿吗？
对了，英语，英语最早也是伦敦贫民窟的语言，英国贵族说法语，学术圈说拉丁语
所以苏格兰一直发展不起来，因为离欧洲太远，整个英国重心都靠近法国
就跟大家拿整个重心往美国靠一个道理
所以英国人对丢掉北美十三州痛心疾首，因为他们没法移民了
只能住在苦逼的英格兰，英格兰还好，因为... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 11 ”希腊文化不可能对罗马文化有很大的影响”；“其他就和韩国对中国的影响差不多了
。”
这个真的令人感到无语。推荐你先看看本版whctmj的《从城邦到帝国》系列：
www.mitbbs.com/article/History/31856795_3.html
全面吐槽你的论断实在耗时耗力，我只说两点，一早一晚：
罗马人自己的史书把自己的来源归给了希腊，这个上面已经有所提及。罗马人的神话完
全是照搬希腊神话，然后改个名字，这个我不信你不知道。罗马人自己的史书里说罗马
的共和制度是专门派遣使者到希腊学来的。这些早期的历史，毫无疑问和我们的史记中
的记载的早期中国历史一样，传说成分很大，但都反映了希腊和希腊在南意大利殖民地
对早期罗马人的重要影响。而且这些全都是罗马人自觉自愿做的，我就问你，司马迁有
自觉自愿的说中国人是韩国人的后代么？
到了中晚期，罗马帝国重心逐渐东移，希腊哲学与基督教结合，又一次至深的影响了帝
国。希腊语都成了和拉丁语并行的帝国官方语言（后来更是取而代之），帝国贵族皆以
会说希腊语为荣。那历史上，是中国人以说朝鲜话为荣，还是朝鲜人以说中国话为荣？
其余罗马文学、诗歌、历史写作、... 阅读全帖 |
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h*******r
发帖数: 909 | 12 被我打脸那么多次,屁都不敢放,看到有人质疑我的东西,欣欣然跳出来打太平拳么,赫赫.
CAUCASIAN， 现在是白人的统称，历史考古学术上一般泛指雅利安人，其中包括入侵印
度的那一支，说那些印度人是高加索人种是没有问题的。除非你认为梵文不是文字，否
则，你要说高加索人没有文字，很难站住脚
吧。
梵文非常古老，据考证，和希腊语拉丁语有可能同源，和现在的很多欧洲语言有亲缘关
系。
所以啊，除非你否定那些印度人是高加索人种，否则，“高加索人最大的特点， 就是
没有文字”就是个笑话。
此外，我从来没有说过：“还有文明的最高形式是哲学/神学”。
此外，我倒是觉得，你发表的：“凡是希腊的就不可能是独立创造的”“希腊的建筑就
是立几根石柱”“希腊的建筑没有任何成就”之类的语言（懒得去查原文了，大意如此
），非常符合“神汉言语”这个范畴。
又比如，你的以所谓 体现帝国组织能力的大型建筑 为标准的独立文明判别标准
，你还坚持么？嗬嗬？问了你这么多次，按照你的这个标准，中国文明能够算独立文明
么？这个和“神汉言语”没有关系吧？你怎么从来不回答呢？
又比如，你的 所谓的“希腊文明浪漫个人主义”之类的，... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 13 ”希腊文化不可能对罗马文化有很大的影响”；“其他就和韩国对中国的影响差不多了
。”
这个真的令人感到无语。推荐你先看看本版whctmj的《从城邦到帝国》系列：
www.mitbbs.com/article/History/31856795_3.html
全面吐槽你的论断实在耗时耗力，我只说两点，一早一晚：
罗马人自己的史书把自己的来源归给了希腊，这个上面已经有所提及。罗马人的神话完
全是照搬希腊神话，然后改个名字，这个我不信你不知道。罗马人自己的史书里说罗马
的共和制度是专门派遣使者到希腊学来的。这些早期的历史，毫无疑问和我们的史记中
的记载的早期中国历史一样，传说成分很大，但都反映了希腊和希腊在南意大利殖民地
对早期罗马人的重要影响。而且这些全都是罗马人自觉自愿做的，我就问你，司马迁有
自觉自愿的说中国人是韩国人的后代么？
到了中晚期，罗马帝国重心逐渐东移，希腊哲学与基督教结合，又一次至深的影响了帝
国。希腊语都成了和拉丁语并行的帝国官方语言（后来更是取而代之），帝国贵族皆以
会说希腊语为荣。那历史上，是中国人以说朝鲜话为荣，还是朝鲜人以说中国话为荣？
其余罗马文学、诗歌、历史写作、... 阅读全帖 |
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h*******r
发帖数: 909 | 14 被我打脸那么多次,屁都不敢放,看到有人质疑我的东西,欣欣然跳出来打太平拳么,赫赫.
CAUCASIAN， 现在是白人的统称，历史考古学术上一般泛指雅利安人，其中包括入侵印
度的那一支，说那些印度人是高加索人种是没有问题的。除非你认为梵文不是文字，否
则，你要说高加索人没有文字，很难站住脚
吧。
梵文非常古老，据考证，和希腊语拉丁语有可能同源，和现在的很多欧洲语言有亲缘关
系。
所以啊，除非你否定那些印度人是高加索人种，否则，“高加索人最大的特点， 就是
没有文字”就是个笑话。
此外，我从来没有说过：“还有文明的最高形式是哲学/神学”。
此外，我倒是觉得，你发表的：“凡是希腊的就不可能是独立创造的”“希腊的建筑就
是立几根石柱”“希腊的建筑没有任何成就”之类的语言（懒得去查原文了，大意如此
），非常符合“神汉言语”这个范畴。
又比如，你的以所谓 体现帝国组织能力的大型建筑 为标准的独立文明判别标准
，你还坚持么？嗬嗬？问了你这么多次，按照你的这个标准，中国文明能够算独立文明
么？这个和“神汉言语”没有关系吧？你怎么从来不回答呢？
又比如，你的 所谓的“希腊文明浪漫个人主义”之类的，... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 15 prince是第一公民的意思吧？来自拉丁语princeps。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 16 首先声明，俺不是研究历史也不是研究Tokien的，就是一挖个坑搅合点儿稀泥。各位有
砖尽管拍，俺脸皮厚而且爱学习。这贴纯属无组织无计划瞎贴，希望最后俺的稀泥能和
大家拍的砖能盖成个楼。此事工程挺大的，俺一鼠辈，能力有限，希望能有始有终。
------铺垫------
Tolkien说指环王中甘道夫的形象来自Odinic wanderer。Odinic wanderer是北欧神话
中的一个大神Odin的一个化身，Odinic wanderer是一个独眼，长长的白胡子的戴帽子
老头。Odin有匹马叫Sleipnir。Odin有个儿子叫Thor，英语里Thursday的意思是Thor's
day。
在古希腊神话传说中，Heracles(英语/拉丁语里叫hercules, 佛教里面的金剛手菩薩)
本来应该是Peloponnese半岛的主人，后来被暗算了。Heracles的子孙们被迫去希腊北
方的Dorian地皮流浪，后来在一个独眼骑马（！！！）的向导帮助下，在特洛伊战争后
六十年从北方归来，消灭了占据了他们家地皮的Mycenean国王和其他国王们，夺回了
Peloponnese半岛。Herac... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 17 继续铺垫。
前面说过来自大海南边深色皮肤（dark skin）骑大象的，除了大家很熟悉的迦太基的
汉尼拔外，在西方历史上还有一次重要的大象参战的战斗是压力山大和波斯大流士三世
之间的高加米拉战役。那一仗压力山大……就不多吹了。反正骑大象的人输了就是了。
在指环王里面的骑大象的人来自Harad/Umbar。
在指环王里面Umbar的海上力量被称为Corsair。
看到Corsair这个词土人俺想到的是内存和飞机。
但在历史上， Corsair曾专门指北非Barbary corsair。
这些Barbary corsair 又被称为Ottoman corsair，是奥特曼土耳其（又是土耳其！）
在北非的海上力量。
Barbary corsair的基地在突尼斯（又是迦太基！），利比亚和阿尔及尔。
Barbary corsair最牛的的统帅叫红胡子（Barbaros）Hayreddin（还记得骑大象的
Harad人不？）。
红胡子 Hayreddin是土耳其海军最著名的统帅。
红胡子 Hayreddin生于Lesbos (Lesbian这个词的来源)……
指环王里面提到Umbar是Black ... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 18 首先声明，俺不是研究历史也不是研究Tokien的，就是一挖个坑搅合点儿稀泥。各位有
砖尽管拍，俺脸皮厚而且爱学习。这贴纯属无组织无计划瞎贴，希望最后俺的稀泥能和
大家拍的砖能盖成个楼。此事工程挺大的，俺一鼠辈，能力有限，希望能有始有终。
------铺垫------
Tolkien说指环王中甘道夫的形象来自Odinic wanderer。Odinic wanderer是北欧神话
中的一个大神Odin的一个化身，Odinic wanderer是一个独眼，长长的白胡子的戴帽子
老头。Odin有匹马叫Sleipnir。Odin有个儿子叫Thor，英语里Thursday的意思是Thor's
day。
在古希腊神话传说中，Heracles(英语/拉丁语里叫hercules, 佛教里面的金剛手菩薩)
本来应该是Peloponnese半岛的主人，后来被暗算了。Heracles的子孙们被迫去希腊北
方的Dorian地皮流浪，后来在一个独眼骑马（！！！）的向导帮助下，在特洛伊战争后
六十年从北方归来，消灭了占据了他们家地皮的Mycenean国王和其他国王们，夺回了
Peloponnese半岛。Herac... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 19 继续铺垫。
前面说过来自大海南边深色皮肤（dark skin）骑大象的，除了大家很熟悉的迦太基的
汉尼拔外，在西方历史上还有一次重要的大象参战的战斗是压力山大和波斯大流士三世
之间的高加米拉战役。那一仗压力山大……就不多吹了。反正骑大象的人输了就是了。
在指环王里面的骑大象的人来自Harad/Umbar。
在指环王里面Umbar的海上力量被称为Corsair。
看到Corsair这个词土人俺想到的是内存和飞机。
但在历史上， Corsair曾专门指北非Barbary corsair。
这些Barbary corsair 又被称为Ottoman corsair，是奥特曼土耳其（又是土耳其！）
在北非的海上力量。
Barbary corsair的基地在突尼斯（又是迦太基！），利比亚和阿尔及尔。
Barbary corsair最牛的的统帅叫红胡子（Barbaros）Hayreddin（还记得骑大象的
Harad人不？）。
红胡子 Hayreddin是土耳其海军最著名的统帅。
红胡子 Hayreddin生于Lesbos (Lesbian这个词的来源)……
指环王里面提到Umbar是Black ... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
nobrain (nobrain) 于 (Sat Nov 17 19:02:30 2012, 美东) 提到:
.吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 21 我们前面强调过， Battle of Allia是罗马历史的一个分水岭。罗马的政治，军事和社
会生活在这之后都有比较大的改变。而且从历史学的角度讲，Battle of Allia之前的
历史越久就传说的成分越重，也就越不可靠，这是因为Gaul人攻陷罗马城后，罗马的档
案记录都被毁掉了。
Battle of Allia也让罗马人从入侵者手里学到不少东西，比如武器制造（一些历史学
家认为当时Gaul人的炼铁技术更好，而且前面提到的几个古典历史学家都反复强调过高
卢人的武器）和战术（比如testudo）。在外交上，Gaul人入侵使得拉丁城邦更加紧密
的和罗马团结在一起，因为Gaul人的军事威胁实在不是一个或少数几个城邦所能应对的
。而在内政和经济发展方面，这次危机对罗马的影响也是深远的。我们已经知道，罗马
从公元前5世纪起开始的崛起（变得越来越富裕和强大）伴随着的是贵族统治秩序变得
越来越不稳定。在连续不断的对外战争中，贵族不止一次被迫对平民让步以换取平民对
战争的参与。而随着罗马控制下的土地不断扩大，非贵族出身的土地所有者也在不断增
加。这一方面是平民通过各种手段向贵族争取到的，另一方面是... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 22 嗯，我原来说法不严谨。
突然想，法兰克人一个征服了西欧的日耳曼部落，却放弃自己的语言，改说拉丁语；放
弃了自己的宗教，改信天主教；放弃自己的历史，给自己编一个来自特洛伊的神话……
这是什么现象呢？ |
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a******o
发帖数: 16625 | 23 牛逼顿
关键词：科学 名人 牛逼 科学家 牛顿 轶事 ┊ 杂粹 ┊ 推荐： ┊ 来源：应该是熊
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这斜乜的眼神，微微上扬的左嘴角，坚挺的鹰钩鼻，笑而不语……
确实透着股秒杀春哥，视女人为粪土的轰轰牛气。
作者：singularitys
3月28日是牛顿的忌日，但是知道的人很少，我们毕竟更关心沈殿霞和张国荣。其实牛
顿老师在科学圈里曾经很有权势，被女王封了爵位成了贵族，人称牛爵爷，官至皇家造
币局局长兼皇家学会会长。如果阿尔伯特没有辞了以色列总统的话和他有一拼。
说他有权势并不仅是官大，主要是贡献大。如果17世纪就有诺贝尔奖的话，牛顿老师至
少能连续垄断4届物理学奖（分光计、力学体系的构建、反射望远镜、万有引力），同
时为了表彰他在炼金方面的造诣，再奉送他一届化学奖。而且这孙子鼓捣出了流数术，
所以菲尔兹数学奖也要给他。要知道，他的这些发现基本都是在26岁以前获得的，30岁
以后牛顿就开始玩票了，成天琢磨上帝和炼金，以及怎样把莱布尼茨搞臭，捎带手的把
以前的发现整理成书。所以你能想象到他在当时的欧洲是如何的一呼万应，敢跟他叫板
的只有莱布尼茨和大主教贝克莱。牛老师死的时候，... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 24 很有意思的视角。我三句不离本行，拿罗马－拜占庭来作比。罗马征服希腊，后来首都
东迁君士坦丁堡，本土西罗马帝国亡于蛮族，东罗马帝国继承法统，慢慢的也被本土化
，语言从拉丁语变为希腊语，文明特质也从旧罗马体制参杂进越来越多的东方因素，这
个过程也差不多是两三百年的时间。当然，后面有人也说了楚国的新征服领土并没有像
那时候希腊的，以及后来鲜卑、女真所面对的汉人的强势文化，所以这个“新楚”中“
新”的成份有多少是很可疑的。 |
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o****m
发帖数: 67 | 25 中华文明能持续到现在，这一点就够了，其他古代文明早已断根，连语言都没了，比如
拉丁语基本是死语言，古印度的梵文更是早已灰飞烟灭，古希腊语长什么样几乎没人知
道。中国人还能看懂古代的书籍，还说着古代的语言，这才是不一样的地方。中华文明
能同化其他文明，历史上的侵略者全都反而被同化了，而其他国家每次遭到侵略，文明
都会受到毁灭性的打击。觉得中国古代也远远落后的人，到底是有多自卑啊，唐朝人生
活水平很高的，中国全面衰退就是满清搞的，从满清入关第一天开始。 |
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o****m
发帖数: 67 | 26 中华文明能持续到现在，这一点就够了，其他古代文明早已断根，连语言都没了，比如
拉丁语基本是死语言，古印度的梵文更是早已灰飞烟灭，古希腊语长什么样几乎没人知
道。中国人还能看懂古代的书籍，还说着古代的语言，这才是不一样的地方。中华文明
能同化其他文明，历史上的侵略者全都反而被同化了，而其他国家每次遭到侵略，文明
都会受到毁灭性的打击。觉得中国古代也远远落后的人，到底是有多自卑啊，唐朝人生
活水平很高的，中国全面衰退就是满清搞的，从满清入关第一天开始。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 27 迦太基的本土只是在突尼斯，统治过西西里岛的一部分和科西嘉，撒丁岛。没有统治过
现代的利比亚。但是利比亚也有腓尼基人的殖民城邦。彼此联系密切。多次同盟和希腊
人开战。希腊人也在利比亚北部海岸和西西里建立了殖民城（最有名的就是Syracuse，
阿基米德的故乡），和腓尼基人战战和和。
最后都被罗马“统一”了。
迦太基被罗马灭了。非常彻底。土地都被罗马人撒上盐。 "Carthage must be
destroyed" （Carthago delenda est）, 这是罗马参议员老嘉图在元老院里的著名发
言。有一本英文书就叫《"Carthage mvst be destroyed"》，讲述迦太基历史，个人感
觉非常好。其中 mvst 是因为古代拉丁语没有 u这个字母，用v表示。
罗马又重建了迦太基这个城市，不过是罗马人了。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 28 五： 诸国的兴起
不管是多高的山坡总有一个底，不管是冲得多快的下山者总有一个停下来的时候。
本节就让我们看看这些莽撞的“蛮族”是怎样各自找到属于自己的山脚或者……大石头
的。
1.瓦里亚
如前所述，公元415年太宗明王阿道夫遇刺后，刺客背后可能的黑手阿玛黎贵族西格
里克攫取了王位。据说他从巴塞罗那主教手中抢走了阿道夫的幼子们并将他们残忍的杀
死。他又把阿道夫的遗孀尊贵的罗马公主嘉拉∙普拉茜迪娅降为阶下囚，强迫她
行军十二英里。他的统治仅仅维持了一个礼拜：西格里克不得人心的暴行很快激起其他
贵族的反抗，他在冲突中被杀。后世流传的西哥特诸王列表一般不把他列入其中，这里
笔者也不准备为他议谥。
这之后的贵族合议选举了一名叫做瓦里亚（Wallia）的贵族做了第三任西哥特
国王。他的出身史料语焉不详，我们只知道他和太宗阿道夫一样娶了一个巴尔蒂家族的
女人为妻，因此也算是巴尔蒂一党。而太祖阿拉里克的直系子孙则被第二次忽略了。根
据奥罗修斯简短的记载，瓦里亚被推举为国王的最重要原因是“哥特人不想再寻求与罗
马的和平了”。阿道夫的和平主观愿望在此前的屡次受挫，看... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 29 五： 诸国的兴起
不管是多高的山坡总有一个底，不管是冲得多快的下山者总有一个停下来的时候。
本节就让我们看看这些莽撞的“蛮族”是怎样各自找到属于自己的山脚或者……大石头
的。
1.瓦里亚
如前所述，公元415年太宗明王阿道夫遇刺后，刺客背后可能的黑手阿玛黎贵族西格
里克攫取了王位。据说他从巴塞罗那主教手中抢走了阿道夫的幼子们并将他们残忍的杀
死。他又把阿道夫的遗孀尊贵的罗马公主嘉拉∙普拉茜迪娅降为阶下囚，强迫她
行军十二英里。他的统治仅仅维持了一个礼拜：西格里克不得人心的暴行很快激起其他
贵族的反抗，他在冲突中被杀。后世流传的西哥特诸王列表一般不把他列入其中，这里
笔者也不准备为他议谥。
这之后的贵族合议选举了一名叫做瓦里亚（Wallia）的贵族做了第三任西哥特
国王。他的出身史料语焉不详，我们只知道他和太宗阿道夫一样娶了一个巴尔蒂家族的
女人为妻，因此也算是巴尔蒂一党。而太祖阿拉里克的直系子孙则被第二次忽略了。根
据奥罗修斯简短的记载，瓦里亚被推举为国王的最重要原因是“哥特人不想再寻求与罗
马的和平了”。阿道夫的和平主观愿望在此前的屡次受挫，看... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 30 不仅中国有西方极乐世界的说法，很可能是人类一个普遍 Archetype。
因为翻译的原因，中国人很少知道的，其实西方也有这个说法，比如伊甸园的出口在东
方，亚当夫妻从东边的出口被撵出来。，所以我们这个世界叫做： The east of Eden
，或者 Eden's east。伊甸园自然也就是西天极乐世界。
从希腊拉丁语到英语都有这个意念。西天就是伊甸园。不过中国人很少翻译西天，只叫
伊甸园。可能潜意识要避免和佛教重复。所以中国人很少了解。
斯诺的《西行漫记》其实也是寓含了这个意思。不仅是说中国在美国的西边，其实按照
一般的说法，你说去东方，去远东，地理上更合适。
而是含有其伊甸园，去西天的意思。当然，延安那块，物质上绝对不是伊甸园，但是，
是精神上的伊甸园。
美国文化人都能看出这个味道来。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 31 不仅中国有西方极乐世界的说法，很可能是人类一个普遍 Archetype。
因为翻译的原因，中国人很少知道的，其实西方也有这个说法，比如伊甸园的出口在东
方，亚当夫妻从东边的出口被撵出来。，所以我们这个世界叫做： The east of Eden
，或者 Eden's east。伊甸园自然也就是西天极乐世界。
从希腊拉丁语到英语都有这个意念。西天就是伊甸园。不过中国人很少翻译西天，只叫
伊甸园。可能潜意识要避免和佛教重复。所以中国人很少了解。
斯诺的《西行漫记》其实也是寓含了这个意思。不仅是说中国在美国的西边，其实按照
一般的说法，你说去东方，去远东，地理上更合适。
而是含有其伊甸园，去西天的意思。当然，延安那块，物质上绝对不是伊甸园，但是，
是精神上的伊甸园。
美国文化人都能看出这个味道来。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 32 经常有人说目前中国的战略格局类似当年普鲁士。
当年普鲁士的战略格局:
东边：俄罗斯，庞然大物。只能为友，不能为敌。但是国内有一邦蠢货愤青（比如马克
思恩格斯之类）在那里骂政府对俄罗斯投降卖国（比如承认俄罗斯对立陶宛等的主权，
那是传统的日尔曼势力范围），
西边：死对头法兰西，还占着自己的阿尔萨斯和洛林。一千年前曾经是一家，都是法兰
克。但是人家改说了拉丁语，近代以后更成了死敌。只要我德国好，法国就不高兴。
北边：小国丹麦，好对付，不久前因为支持拿破仑被英国肢解了（挪威独立），现在主
要是背后有法国和英国支持。靠婚姻占据了石勒苏宜格，顺便找点恶心。其国内人民多
半同情于我。
南边：瑞士，穷光蛋一个，中立国，作为缓冲区而成立的。 在英国支持下，成天唧唧
歪歪，说巴伐利亚可以合并或者效法瑞士中立独立。
东南：奥地利，如何统一它是个大难题。搞不好奥地利也想统一普鲁士。
不远处：土耳其，这是个很恶心的东西。但是基于远交近攻原则，可以拉拢来给俄罗斯
找点麻烦。
其它什么美国中国，都太远了。而且都在忙着内战。不提。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 33 你来得正巧，我最近瞎捣鼓的一件事就跟这次争论有关。那次争论后，我又去翻了一下
商务馆译的草原帝国，发现里面讲蒙古人屠匈牙利时，引用了一本书叫《可怜的卡曼》
。不知道这书的来头，我又去查了草原帝国的法文原版，发现原来是Carmen
miserabile，也就是拉丁文书Carmen miserabile super destructione regni
Hungariae per Tartaros的缩写。书名翻译出来就是《悲歌献给被鞑靼人摧毁的匈牙利
王国》。这书版权已经过期，网上有，但连个英文、法文版都没有，难怪草原帝国的翻
译者弄错。
我头脑发热，想学拉丁语。试了一下发现这真是一个令人蛋疼的语言。不知道哪里有拉
丁语的爱好者愿意翻译这书的。 |
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a**********s
发帖数: 1075 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (青青子衿), 信区: Military
标 题: 何新：欧洲人是何时知道古希腊的？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 6 23:20:07 2014, 美东)
何新：欧洲人是何时知道古希腊的？
2014-02-07
1、欧洲人在“黑暗”千年中全然不知道所谓”希腊文明“的存在中世纪的欧洲人并不
知道古代曾经存在过什么古希腊。
根据欧洲近世史家的分期，所谓“中世纪”，是指公元476年西罗马帝国灭亡到1453年
东罗马帝国灭亡之间的1000年。而这1000年中，整个欧洲并没有人知道什么古希腊文明
的存在。所以，号称文艺复兴之父的意大利诗人彼特拉克称欧洲不知道希腊的这一千年
为“蒙昧”时代——“黑暗千年”。
所谓“黑暗时代”的概念是彼特拉克在1330年代提出。光明会的异教徒作家通常用传统
的“光明“与”黑暗”来隐喻“善与恶”。彼特拉克巧妙地利用这个比喻，并赋予它以
一种非宗教的世俗意义。古典时代——希腊和罗马，不再是那个被认为因缺乏基督教信
仰而“黑暗”的时期，而是现在被彼特拉克所称作的古代最“光明”... 阅读全帖 |
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m*****8
发帖数: 654 | 35 中文是分析语，阴阳已经抽象出来了。公，母牛，公，母鸡，公，母羊，等等。公母是
共性被抽象了，不用像拉丁语要造不同的词来表阴阳
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2 |
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m*****8
发帖数: 654 | 36 中文是分析语，阴阳已经抽象出来了。公，母牛，公，母鸡，公，母羊，等等。公母是
共性被抽象了，不用像拉丁语要造不同的词来表阴阳
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2 |
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S**********b
发帖数: 3142 | 37 无论是英语，德语还是法语
甚至拉丁语
类似的情形多得很 |
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S**********b
发帖数: 3142 | 38 古罗马人没兴趣就表示几何原本是后来才有的？
有人有兴趣可以对照德国hilbert时代的那段科学史
与古希腊人的hellenistic时代的科学上的成就相对照着看
我看正说明科学上的成就如果不经努力地传播和培养后代
在短时间内就可能失去
而且由于讲拉丁语的学者完全看不懂希腊语
因此古希腊的科学成就就被淹没了
中国古人（先人）在科学上的成就
因为农业民族跟航海民族的不同
可以会表现为不同的表现形式
我们现在努力去做的是要把那些未被挖掘出来的成就一一呈现出来
展现给国人和我们的后代
而不是去诋毁几何原本 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 39 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=39236
一． 灯塔
埃及的亚历山大城是一座历史名城。公元前332年秋至331年春，马其顿王亚历山大征服
埃及，为了控制沿海地区，他决定在尼罗河口的三角洲上建立一座城市，就以他的名字
命名。普鲁塔克在《平行传记》里记载，亚历山大受梦中异象指引，来到法罗斯（
Pharos），看到一个宽阔的港口，对地形非常满意，就在此地设计出一个半圆形的城市
图样。在给城市划界时，他命人将当作军粮用的大麦撒在黑色的土地上，标出城墙的位
置。一时间，群鸟毕至，将麦子吃得干干净净，亚历山大认为兆头不好，感到非常沮丧
，但是占卜官的解释打消了他的顾虑：该城市的资源将极为丰富，不仅毫无匮乏之虞，
还可以为很多国家供应食粮。果然，埃及后来成为罗马帝国的主要粮仓之一，几百年间
，从亚历山大港到罗马源源不断的运粮船队，维持着罗马的生命线。
亚历山大英年早逝，他建立起的庞大帝国最终一分为三，他的部将托勒密独霸埃及，并
于公元前305年称王，定都亚历山大城。经过托勒密王朝几代人的苦心经营，仅仅一个
世纪之后... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 40 英语就是标准吗？应该以拉丁语，古希腊文都要配套才能一一对应，呵呵 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 41 那时候拉丁语基本是世界语的地位。中日马关条约，都有英文文本。
不知道在吵什么？ |
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a******m
发帖数: 3422 | 42
>地图1735年画的，但是画的是明朝后期的地图，新疆西藏当然不应该在版图之内
> 你问这么多有什么意义，自己随手放狗搜一下不就全知道了么
--------------
http://trove.nla.gov.au/work/27776993?versionId=33508051
此地图的右下角，有题注：
Regni Sinae Vel Sinae Propriae Mappa et Descriptio Geographica : ex mappis
particularibus, quas Sinarum Rex Canghi opera patrum Missionariorum é S. I.
in provincias regni universi eius rei gratia ablegatorum concinnari fecit,
perfecta, Publicoque primum communicata in opere magnificentissimo R. P. du
Halde et ab Anvillaeo Gall. Reg. Geographo。... 阅读全帖 |
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a******m
发帖数: 3422 | 43 请仔细读帖， “康熙年间画的地图就一定是康熙年的版图”，那是你的臆断。
我的原话是：“这里的拉丁语“ Sinarum Rex Canghi ”指的是中国皇帝康熙。即此图
出自清康熙年间。不知你说“画的是明朝后期的地图”，据从何来？”i.e. 这是个还
在考证的问题，这才是逻辑，懂吗？
如果你不能提出新的想法和考证，请不要出言不逊，这样只会失信失德。而这正是读史
人的不为。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 44 “东罗马坚持了1000年，在这1000年的时间内如灯塔一样，吸引了全部蛮族和异教火力
（保加尔，南斯拉夫，东斯拉夫，波斯，阿拉伯，塞尔柱突厥，蒙古，奥斯曼突厥）客
观上掩护了西欧。最后自己终于不支倒下，却又通过逃亡的难民，给西欧带去了文艺复
兴和引发了宗教改革。
这个论断大错特错。
东罗基本上是死在基督徒手上的，外族侵略并没有动摇过根本，除了最后一次。但奥斯
曼主要也是凭借基督徒雇佣军打进去的。
杀死东罗的基督徒凶手：
1 西欧天主教廷。在东罗和诺曼人（维京分支）争夺西西里的关键斗争中，以教皇为代
表的天主教势力站在了诺曼人一边。失去了西西里，东罗彻底失去了地中海的控制权。
2 十字军。第四次十字军洗劫了君堡，摧毁了希腊语教会，还在君堡城内拥立了拉丁语
天主教会，虽然最后被赶跑了。这次毁灭性的掠夺造成大量人口流失，帝国外围纷纷自
立不受管辖，此后东罗奄奄一息。
3 威尼斯人。 君堡是热那亚的同盟，而威尼斯是热那亚的死敌，奥斯曼的朋友，第四
次十字军洗劫的策划者。
4 Monophysite,Dyophysite,拥立圣像派，反拥立圣像派。这些都是几百年来东罗内部
教会分裂的产物，也是历... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 45 拉丁语里面claudus确实是瘸的意思。Claudius这个姓也确实是来自Sabine人。这个家
族最早归化罗马的名字本来叫做Attius Clausus。入籍以后把姓拉丁化成了Claudius。
不知道这个姓和瘸有没有什么直接的联系。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 46 前面说到古埃及的horus和那只眼睛。话说古罗马也有一个一只眼睛的horatius的故事
。拉丁语horatius翻译成英语就是horace。
话说有一年etruscan人从北边进攻罗马，想要从tiber河上面的Pons Sublicius桥过河
。如果etruscan人过河，他们就进入罗马城了。
在Pons Sublicius有7个罗马兵，其中一个是只有一只眼的horatius cocles。horatius
cocles在桥上大战etruscan兵，剩下的几个罗马兵就拆桥。horatius cocles成功地堵
住了etruscan人，一直坚持到桥被拆毁了。horatius cocles跳入河中，游到对岸，罗
马暂时保住了。后来发生的事情罗马的历史里面没有详细的记录。（一般记录不详细的
时候都是战败投降之类的事情。）
话说horatius cocles是名将之后，他家祖上还要从hermione说起。
话说斯巴达公主hermione他妈跟特洛伊人跑了，他爹的兄弟阿伽门农带着众土匪，啊，
大英雄渡海去抢人。然后死了很多人，然后木马计，然后屠城，然后在特洛伊帮忙的达
达尼尔王子Aenea... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 47 Quintus Horatius Flaccus, 在说英语的世界里一般称作Horace。说他是古罗马最牛的
诗人不知道合适不合适，但是肯定差不多。说他是罗马的御用文人肯定排在virgil后面。
Horace生于乱世，但没成为英雄，曾经有一次机会，他丢盔卸甲跑了，然后投降了。文
人而已……
要说Horace经历的乱世，要从他出生之前说起。
公元前90年，意大利受罗马统治的诸罗马同盟国的国民不堪罗马的压迫起义。这些罗马
的前盟友被称为socii，因此这次战争被称为social war。这些起义的国家里面只有
Venusia是说拉丁语的。而我们这段故事的主角Horace就生于这个这里。两年后，罗马
胜利。因为背叛了罗马，Venusia国民被全部征为奴隶。这里面就有horace的父亲。
social war结束后，在战争中崛起的将军Lucius Cornelius Sulla Felix准备远征希腊
……却一不小心卷入了一场内战。公元前88年，Sulla带兵杀入罗马，打败了暗算他的
Marius。Marius逃到非洲，Sulla回头继续打希腊。
公元前87年，sulla攻雅典。攻雅典的时候，... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 48 未完成，先发上来看看反应。
Quintus Horatius Flaccus, 在说英语的世界里一般称作Horace。说他是古罗马最牛的
诗人不知道合适不合适，但是肯定差不多。说他是罗马的御用文人肯定排在virgil后面。
Horace生于乱世，但没成为英雄，曾经有一次机会，他丢盔卸甲跑了，然后投降了。文
人而已……
要说Horace经历的乱世，要从他出生之前说起。
公元前90年，意大利受罗马统治的诸罗马同盟国的国民不堪罗马的压迫起义。这些罗马
的前盟友被称为socii，因此这次战争被称为social war。这些起义的国家里面只有
Venusia是说拉丁语的。而我们这段故事的主角Horace就生于这个这里。两年后，罗马
胜利。因为背叛了罗马，Venusia国民被全部征为奴隶。这里面就有horace的父亲。
social war结束后，在战争中崛起的将军Lucius Cornelius Sulla Felix准备远征希腊
……却一不小心卷入了一场内战。
公元前88年，Sulla带兵杀入罗马，打败了暗算他的
Marius。Marius逃到非洲，Sulla回头继续打希腊。
公元前87年，s... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 49 fleur delacour
法语 flower of the heart 或者 flower of the court的意思，反正很美就是了。说
起法兰西国，想必很多人知道法兰西是法兰克人的地盘的意思。（Frank->Francia）。
不知道有多少人知道法兰克人来历的神话传说。
要说法兰克人，还要从hermione说起。
话说斯巴达公主hermione他妈斯巴达王后hellen跟特洛伊王子paris跑了，希腊人渡海
围攻特洛伊要人，双方死伤无数，后来木马，后来焚城。估计爬这个楼的人看到这一段
都要吐了。
在荷马史诗里面，记载着特洛伊国王Priam被杀。但是在另外一个版本里面，Priam不但
没死，还带着一伙特洛伊人渡海跑到了马其顿，然后顺着多瑙河穿越欧洲到达了大约现
在的法国，成为了法兰克人（Priam->Franks）的祖先。
这个p和f之间的转变在南欧和西北欧语音之间的关系很常见例如pisces如果把p变成f,
把sc变成sh（和disc－dish的关系一样），pisces就变成了fishes。拉丁语里面父亲是
pater，英语里面是father。还有jupiter的意识本来是... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 50 看了这么多关于特洛伊的故事，不知道有没有人考虑过特洛伊用的什么文字。
在荷马史诗里面，所有人都说希腊语，所以里面的特洛伊人也说希腊语。
但考古学家认为，特洛伊人可能说Luwian语，用Luwian文字。
Luwian的文字有两种，一种是表意的，一些例子如下，附带拉丁语（红色）和英语的翻
译。
另外一种是表音的，如下。
转自
http://www.ancientscripts.com/luwian.html |
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