h***i
发帖数: 89031 | 1 农妇斯吕肯定不是普遍现象
是保守派哀叹士大夫特权丧失的世风日下的口号
灾荒年间画家画出饥饿的农民给皇帝看，说是变法的结果
做生意的有了钱，贩夫走卒传丝袜，同样说是变法的恶果 |
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z*********5
发帖数: 171 | 2 感觉这个运作机制使得国家很难在特殊时期集中力量办大事..
比如遇到战事,兵饷很成问题,遇到灾荒,赈灾款粮也很难快速筹集. |
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w**t
发帖数: 3247 | 3 Check out Chi-Ming Chiao's A Study of the Chinese Population. 死亡率是25.7/
1000
，灾荒人口不在统计里面。
这个可不是什么县志。是在全中国采样的。那会儿死亡率就是很高啊，有什么奇怪的？
别说左翼文人了，俺爷爷就跟我讲过，那会儿卫生条件不好，一般人家里面常有几个孩
子养不大就死了。
那个什么墓碑就别摘了。根本就不是严肃的研究文章。
述数 |
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x*********o
发帖数: 337 | 4 本帖略记华夏大明崇祯十七年（ 1644 年）北明覆亡后满清对华夏人的历次大屠杀。现
将已有明确史料依据的历次屠杀列出，对于本帖中未能明列之死难人数、屠杀发起人，
亦恳请读者提供史料以更新之。本帖仅列满清军队对华夏和平居民、民兵和放下武器的
战俘的屠杀，未列入满清军队对明军、大顺军、大西军等武装力量战斗人员的杀戮。因
灾荒、围城、流行病而死的华夏人民人数，亦未列入本表中。
畿南大屠杀
时间： 北明崇祯十七年（ 1644 年）阴历（以下同）五月
地点： 北直隶三河、昌平、良乡等地
死难人数： 约 5,000 人
发动者： 满清“睿亲王”多尔衮
事件简介： 是年五月，大顺军西撤。满清军队占领畿南地区，强令汉族剃发易服。当
地汉族居民纷纷揭竿而起，反对满清统治。满清朝廷派出军队弹压，对起义者和居民大
肆屠戮，连老幼亦不能幸免。
参考资料： 《清世祖实录》
潼关大屠杀
时间： 南明弘光元年（ 1645 年）正月十三日
地点： 陕西潼关
死难人数： 约 7,000 人
发动者： 满清“豫亲王”多铎
事件简介： 正月十二日，李自成从潼关回援西安。留守潼关的大顺“巫山伯”马世耀
向满清军队诈降，但密信 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 5 呵呵，清朝的统治算不算禁锢，标准不是按照少数民族的政权来看，是假设没有少数民
族政权的建立会如何。只能这样假设：思想上会开放会很多。因为人口基数的原因，不
会统治得那么死板。不用换成大宋，就说明朝吧，明朝的内阁制度对皇权的分散，甚至
明朝皇帝30年不上朝，国家照样运转，说明什么？这个体制还是很先进的，不是单靠一
个人。向好的方向说：皇帝被分权，内阁多人掌权，说不定一定程度的民主就产生了（
这点也可以算妄想吧）。不过清呢，虽然也有内阁，但是皇权加大，明的资本主义萌芽
也没有了。这是最关键的。
说到GDP，先不说清朝的所谓GDP能不能精确统计，先要看清朝人口占世界人口的多少，
还要看人均GDP，清朝人口就占世界人口的百分之三十多，GDP占世界百分之三十多有什
么奇怪？所以清朝的GDP其实是人口红利，而人口红利哪里来的？农作物技术。说到底
是技术的问题。明朝也是一样，如果不是遇到气候变化加上瘟疫，绝不可能出现经济危
机和灾荒。不会出现李自成造反，更不会有你清什么事。
所以明朝的衰亡，政治上有原因，更大的原因是气候变化和瘟疫，李自成是一部分原因
。和清朝一点关系都没有。这一点更不用讨论了，看看... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaobailong (muyou) 于 (Wed Feb 10 17:32:15 2010, 美东) 提到:
窃明里面，黄石和袁崇焕因为对于是否招安满清的看法不同，而决裂了。黄石说袁崇焕卖国。
其实我倒是觉得如果条件合适的话，明朝招安满清倒是不错的选择。看小说里面的描写
，当初小冰河期，北方作物连续70年歉收，努尔哈赤和辽东的毛文龙，其实都只是为了
自己的手下吃饱肚子，而互相在打仗。 可是明朝浪费在辽西边关的花费，实在是很惊
人。
如果当时的努尔哈赤肯接受明朝的招安，明朝接济他们一些粮食和别的花费，也不是坏
事啊。
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jianruiying (西山健锐营－鏖战大小金川) 于 (Wed Feb 10 17:37:59 2010, 美东) 提到:
我大清太祖英明神武，洞悉万里，前明昏聩，怎末可能？
焕卖国。
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xiaobail... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
abook (土人^ 胡子大) 于 (Sun Jan 31 23:45:57 2010, 美东) 提到:
如题
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sun Jan 31 23:52:57 2010, 美东) 提到:
没读过，但学过。
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bigsail (河马·河东) 于 (Sun Jan 31 23:53:55 2010, 美东) 提到:
举手
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abook (土人^ 胡子大) 于 (Sun Jan 31 23:58:30 2010, 美东) 提到:
偶也没读过
上马原课还真不记得都干嘛了
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Jan ... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 8 非灾荒年月，邻里间大型武斗，并炖对方肉来吃的，还真的很稀罕吧。红眼到这地步的
，近代也就广西文革了吧。其实两派武斗死的人，还是比文革开始不久灭族的少，那是
真的灭族，和道县类似，这个靠近广西的道县倒是出了名，广西没把这当回事。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
ssgo2008 (bear2008) 于 (Fri Nov 12 00:25:21 2010, 美东) 提到:
（一）屠城背景
南宁是一座历史悠久的边陲古城，古称邕州，简称"邕"，别称"邕城"，碧绿的邕江穿城
而过。历史上的南宁属百越领地,自古以来，南宁就是中国南部著名商埠和主要物资集
散地。
1958年广西壮族自治区成立，南宁市成为自治区首府至今。是一座历史悠久、风光旖旎
、充满诗情画意的南国名城，可谓是"半城绿树半城楼"，有花园城市的盛誉。
60年代 韦国清（右）与周恩来在广西
1968 年的南宁，已然杀机四伏。虽然南宁市革委会在4 月13 日成立了，但两派的斗争
仍然没有停止，其原因是南宁市革委会实际上是偏向于"联指"一派的，这就遭到"四.二
二 "派的反对。在此种情况下，市革委会和区革筹、广西军区对待两派不能一碗水端平
，而是重复了1967 年时支一派、压一派的错误，这就进一步激化了两派的矛盾。"四.
二二 "派抵制革委会的错误，批评革委会，"联指"派和革委会的领导们认为这是"反对
新生... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
zachary1985 (wuximan) 于 (Mon Mar 22 22:55:34 2010, 美东) 提到:
清朝也有近四千万两的收入,洋务运动后有八千万
两宋更是近一亿的财税收入,咋明朝这么不会搞钱呢?
明朝是被穷死的,很多流寇实际上是拿不到兵饷的官兵.
我一直疑惑的就是大明朝的财政体系怎么这么挫,按说末期江南的经济是很发达的,但怎
么一年才收个四百万两的税,而且还是在反复增税的基础上
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Caduceus (蛇杖) 于 (Tue Mar 23 01:06:43 2010, 美东) 提到:
明朝财政架构的问题。中央没有集中的财政，而是设立了无数条直接的点对点的流动。
某县产粮食，每年负责供应某边镇多少粮食；某地养马，每年负责输送某边镇多少马匹
；商人运粮到边镇，换取盐引，然后去国家盐场买盐，然后行销某处。。。 这些都不
经中央。
到了中期以后，建立了太仓银库，把部分粮食税收改成货币税收，才有像样的中央财... 阅读全帖 |
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B****s
发帖数: 5731 | 11 这个是8月份的信全文
中央给苏区中央局并红军总前委的指示信――关于中央苏区存在的问题及今后的中心任务
（一九三一年八月三十日）
苏区中央局并红军总前委诸同志：
根据××同志来此的报告，中央很欢喜的知道最近八个月来中央苏区党所领导的红
军与群众的艰苦奋斗的情形，中央苏区现在正处在与敌人长期的艰苦的内心作战状况中
，敌人倾全国的力量来进攻苏区与红军，单在江西便有二十师以上的兵力，你们正依靠
着红军，围绕着广大群众，继续冲破敌人的“围剿”。但这一苏区根据地还很流动，与
周围苏区还没打成一片，群众的积极性还没充分的表现出来，苏维埃临时中尖政府也还
没建立，而非苏区群众的拥护苏维埃运动又很微弱，这些都使你们执行阶级战争的任务
更加严重，需要你们以最大的努力来实行国际和中央的一切指示。为着这个中央必须给
你们以新的指示。
中央首先指出：在几年来土地革命的深入中，在最近一年多红军英勇的战争中，在
苏区内外阶级敌人的残酷进攻中，中央苏区是获得了他伟大的成功。他的成功成为中国
革命危机来到的主要标志，成为殖民地苏维埃运动的旗帜，他影响到中国统治阶级极度
的动摇和加速他的崩溃过程，他兴奋了全中国工农群众为... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 12 您这又是哪儿的佐证？要不好俺把洛川会议的原文转过来大家对比看看？丫丫的，我怎
么就感觉啥都能编呢？或者说什么你怎么什么都能信呢？就不能有点客观史料的内容？
为动员一切力量争取抗战胜利而斗争*（一九三七年八月二十五日）
（甲）七月七日卢沟桥事变，是日本帝国主义大举进攻中国本部的开始。卢沟
桥中国军队的抗战，是中国全国性抗战的开始。由于日寇无底止的进攻，全国人民的坚
决斗争，民族资产阶级的倾向抗日，中国共产党抗日民族统一战线政策的努力提倡、坚
决实行和取得全国的赞助，使得“九一八”⑴以来中国统治当局的对日不抵抗政策，在
卢沟桥事变后开始转变到实行抗战的政策，使得一二九⑵运动以来中国革命发展的形势
，由停止内战准备抗战的阶段，过渡到了实行抗战的阶段。以西安事变⑶和国民党三中
全会⑷为起点的国民党政策上的开始转变，以及蒋介石先生七月十七日在庐山关于抗日
的谈话，和他在国防上的许多措施，是值得赞许的。所有前线的军队，不论陆军、空军
和地方部队，都进行了英勇的抗战，表示了中华民族的英雄气概。中国共产党谨以无上
的热忱，向所有全国的爱国军队爱国同胞致民族革命的敬礼。
乙）但在另一方面，在七月七日卢沟... 阅读全帖 |
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K*****n
发帖数: 1406 | 13 我记得史料记载， 1959－1961 三年 中国粮食出口年年递增，如果不出口，那些吃的
可能可以救活所有饿死的人了。 还有，非洲兄弟闹灾荒了，我们粮食马上就去了，自
己人饿死。 我就记得在国内读过这些资料。 中国灾荒与否，大跃进人民公社是否失误
先不管， 在灾难发生以后没有实施救援，继续出口，国内人都饿死，这个還能归结于
天灾么。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 14 我就纳了闷了，主贴写得内容，你非要我给你再复制一遍？“受灾面积6175万公顷，仅
次于上年，为建
国五十年来第二位。而成灾面积达2883万公顷，为1994年以前最高（《五十年汇编》第
35页），其中四分之一绝收（减产80%以上为绝收）。成灾人口16300万，也超过了上年
。本年春荒人口高达21800万，相当于1949-1958年各年平均值的6.4倍，占全国人口三
分之一以上。”
你满意了，你告诉俺，受灾人口达到全国三分之一人口的灾荒中国历史有几次？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 15 按照各位这种对比，崇祯大旱都算是正常自然灾害了，丁戊奇荒也只是普通灾荒。这就
都结了吧？难道这群人生活的空间都不带时间纬度的？如果这个逻辑，OK，俺承认，三
年自然灾害确实不算重大灾害，是普通灾害。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 16 一，这个数据转帖要说的是当时是否有自然灾害。所以，没讨论减产原因等问题，请别
歪楼。俺要说的就是一个事实，当时有自然灾害，而不是没有。甚至讨论这个自然灾害
是否大，也是别人引起的。
二，你陈述的原因在我看来并不是唯一的，也不是你所想象的面子如何如何。事实上，
我很奇怪，现在这个年代人们思想还是那么极端，要是错的什么都是错得，要是对的，
什么都是对的。这种二元化思维，我不敢沟通。我认为当时的三年自然灾害引起的灾荒
是多种原因合力造成的。谈不上某个人的全部责任，这完全都是推诿。但是政府执政失
当是肯定的，同时也是当时共产党缺乏执政经验，没有应对重大灾难性自然灾害的经验
和应急保障体制。这里面还有个别地区干部害怕承担责任，在灾害期间的种种恶行，这
也是共产党不少地区性干部自身素质不够造成的。单单说一种定性的原因，我个人持保
留意见。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 17 后面的呢？从54年到65年还有72年的数据是谁贴的？虽然也是只有受灾数据和成灾数据
以及水旱灾分门别类的情况。但是你看不出趋势和曲线？主贴是59年到61年的详细数据
，甚至精确到了月份的灾情情况。
还有，过去一百年，你知道中国建立灾情确切数据是什么时候开始的？清朝以前的史书
都是在五行志里面说各种自然灾害。某某年旱，某某年大旱，哪些州受灾，多少个州受
灾。死的人都是按照城是否空，或者说赤地千里之类的。只能从灾害前人口和灾害后人
口对比进行推算。我还能给你说什么详细数据？我说了丁戊奇荒，受灾半个中国，山西
最重。受灾人数一亿多。崇祯大旱受灾人数只能推测为几千万。这些都是历史上公认的
几百年一遇的大旱灾，从受灾人数来看，三年自然灾害受灾人数两亿多。这个不算是一
个量级的灾害？而且历史上有数的几个旱灾其实都并不是面积覆盖全国每一寸土地，都
是覆盖了整个国家产粮区，才会造成崇祯大旱和丁戊奇荒这类死亡人数特别多的情况。
单次旱灾受灾持续时间连续几年也并不特别多，从受灾的具体描述来看，和其面几个也
并不差。只有降雨量三年自然灾害比崇祯大旱少。另外对比的就是多少时间的不降雨，
以及是否连续季节不降雨... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 18 到底是我的表达能力太次还是你的阅读理解能力有问题？为什么说三年自然灾害是可以
比拟历史大灾荒？因为三年叠加。而且是旱灾范围最大的。你清楚旱灾和水灾各自对人
类社会破坏的程度和具体方式吗？你到底知道丁戊奇荒和崇祯大旱到底什么个清醒不？
大部分都是同一个地方旱了，然后接着旱，而且是季节连旱，这些特征我说的清清楚楚
明明白白，愣是你们都没看到，还是故意不看，跟我绕着圈的问小白问题？我都举例了
，你往一个地方揪羊毛下来，和均摊开揪羊毛效果能一样吗？真按照你的逻辑理解，那
就不算是大灾了。但就算不是大灾，难道不是灾难？你难道眼睛选择性失明？就算是当
时十几年的变化也可以看出在当时是受灾高峰期，什么叫风调雨顺？
还有，工作重点在具体数据报上去难道没有救灾？没大量进口粮食的史料记载？另外了
，俺还是要告诉你，俺说有自然灾害如果说是给某个人脱罪，不是给老毛脱罪，是在给
刘少奇脱罪。都奇了怪了，说点客观事实就这么难？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 19 先生，一，这篇文章表述的内容是从气象干旱程度来说不算最严重的旱灾，但是是严重
旱灾之一，或者说是最严重序列的一位。
二，自然灾害在灾情报告里面说了，这次自然灾害旱灾为主，其他轮番为辅，造成了复
杂性的自然灾害，其中对灾情的加重程度不是加法最起码是乘法。
三你引申的内容应该只是说不是最严重的气象干旱程度，而不是是否是最严重的天灾。
这个是要先生需要明白的，不要偷换概念。至于是否最严重的天灾，这个还要结合多种
条件来进行判断。另外还有的就是不要直接在二元化的世界兑换时间，毕竟人类社会在
发展。比如说，你说唐山大地震更大，还是汶川地震更大？你说智利地震程度大还是汶
川程度大？如果你能给我解释这几个问题，那么我有条件赞同你说的话。为什么有条件
呢？因为灾荒死亡人数存疑。我不敢确定多少，历史上丁戊奇荒受灾人数一个多亿，死
亡人数一千多万（好像是一千三百多万，记不清了。）所以，是否最严重饥荒不好说。
至于三，呵呵，从你说的内容就知道你根本没看原文。你看看原文好吗？人家说这个的
时候不是从传统降水距平统计的，人家说“ 3．水利系统对干旱指标的再分析
以上采用的是最常规的月降水资料-年降水距平分析的... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 20 一，您如果看了我转的那篇《相对客观的论述》的整篇文章，里面有写，所谓人祸原因
里面写了占比和原因论述。二，如果要我现在简短回答你就是执政政府和共产党高层被
数据蒙骗，盲目乐观，基于错误的数据分析做出错误的决定。事实上，灾荒死人很大程
度上是因为存粮不够，而不够的原因之一就是错误的出口决定。而如果当时不是自然灾
害造成减产，加上出口两者相加造成存粮不足，那么不会集中爆发饥荒。也就是说用你
的逻辑来说，如果你想否定自然灾害，那么实际上大量饿死人是否定的，因为出口的粮
食比例是按照没有自然灾害数据做的。这个比例以前没有饿死人，那么如果60年没有三
年自然灾害，也不会饿死人。这是你既想说共产党是有人祸，但是却要极端推测出全都
是人祸产生的不可调和的悖论。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 21 大萧条时期我比你了解的多，因为这是宏观调控最失败的典型例子。美国从中学到了N
多经验，当时美国人的日子很苦。在萧条期间非正常死亡人数不少。
对于老毛，我没有力挺他的兴趣，我只相信逻辑判断。你说他混蛋，OK，他混蛋，你开
始说这个混蛋是蓄意谋杀，不怕饿死人凶手的帽子。那么请问你所谓的少量人少到什么
程度？如果当时老毛面前的数据和资料显示，59年只是53、54年时期的局部情况而麻痹
大意。那么我所举例的后面政策波动则一切都可以解释了。
可是你们几位的意思，他就是要蓄意杀人，不在乎死多少人。那么请问你现在说的人太
多他心慌和你原来说的不是互相矛盾的吗？还有，你说了他的目的不是杀人，那么请问
他的目的是什么？搞到政治敌人？搞到彭总？那么为什么没搞到就怕了？你现在到底搞
明白老毛到底怕还是不怕？在乎还是不在乎人的生死？他既然也怕人死太多（我不管他
是真心爱民，还是怕担责任），那么请问他为什么不怕杀少量人的污点，却怕杀大量人
的污点？这和现在的那个电影赵氏孤儿一个逻辑，难道害怕污点这个事情还有个量变产
生质变的过程？我还是那句话，所谓老毛不怕死人，是不是他判断和53、54年灾荒差不
多？死得人少？... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 国家都大面积饿死人了，了解到这个信息需要很长时间吗？？？
1944年河南大饥荒，老蒋也就是晚了几个月开始救灾，后来为人所垢病。你是想说老毛
连老蒋都不如？？？
把责任推到基层干部头上。那你毛泽东作为中共第一把手，培养出这么多弄虚作假的干
部，毛要不要负严重责任？
救灾当然不是玩游戏，了解情况和调动物质需要时间，但是60－62年的灾荒持续了3年
，毛轮还觉得没有足够的时间了解
情况调动物质？那毛泽东的神经反射链也太长了吧？！ |
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f****i
发帖数: 9419 | 23 一，我没有为谁开脱的意思，只是按照我所知道的情况进行分析。我想先请问问你，按
照你的逻辑，美国都已经在07年知道有了金融危机，05年就已经有了次级债问题暴露了
，29年就已经知道有了经济危机的情况了。为什么还会前者一步步的进行救治措施，后
者竟然做出错误政策？按照你所说的，了解这个信息需要很长时间吗？你还不是时空错
位思考？07年你都应该经历过，05年次级债问题就暴露出来很多例了，到如今几年了？
俺还不说飓风的时候小布什的救援低级错误。
二，到了现在很多人还是没搞懂三年自然灾害是整体灾害，是一个随着时间不断暴露新
信息的整体事件。都是在认为中共了解灾情的时候当作三个或者四个独立个体，如何如
何，在救灾的时候就当作一个整体时间段进行判断。要么你都按照独立时间段去看，去
找数据，看看是不是没有救灾。要么你按照整体事件去分析，看看救灾的曲线波动。你
焉知在59年的时候60年的时候没有针对当时手头信息进行救灾？我问了好几次了，为什
么这几年救灾力度的数据曲线连年增高？很显然就是了解信息的反馈数据是逐步严重的
。59年了解信息不长，但是了解的是大面积饿死人或者集中爆发饿死人的信息？你穿越
的信息... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 24 [摘 要] 1959—1961年我国经历了 “三年经济困难”时期。关于其主要成因，1978
年前一直错误地完全归咎于三年自然灾害。但近年来国内外又发表了一系列文章，认为
这三年“风调兩顺”，根本没有自然灾害，“人祸”即决策错误是唯一的原因。本文根
据对灾情、受灾面积等资料图表的分析，证实这三年发生了持续的严重自然灾害； 同
时分析了各种决策错误带来的不同影响，重点把粮食作为决定国家经济兴衰的生命线和
因果关系链的比较指数，用计量方法分析当时农村因灾减产、因决策错误减产、因高征
购而减少粮食存量之间的比例状况。本文的结论是：从农业粮食减产因素看，自然灾害
略大于决策错误；从农村一个时期的集中缺粮情况因素看，决策错误影响远大于自然灾
害，可以说是“三分天灾，七分人祸”。
[关键词]灾害经济学 三年困难时期 自然灾害 决策错误
1998年中国发生特大洪水以后，一门新兴的经济研究学科一一灾害经济学得到了关注。
中国人民大学、南京大学、中南财经大学等校开设了专门课程，并有相关专著问世。
2003年出现SARS疫情以后，这门学科成为热点。关于灾害经济学的定义，有人认为：“
灾害经济学... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 25 刨除真正的毛轮除外，其实你的逻辑才是有问题的。数字多少和老毛是否正确根本没有
关系。定性上，老毛当时负主要责任，这是定性评论。但是在数据分析上，为了定性评
论而去嫁接资料是一种非理性的行为。不能说具体受灾数字就不能被别人去认真探究，
只要政治目的正确就行了。只要知道都是老毛的错就行了，不需要知道到底受灾饿死多
少人。这是个非理性的逻辑。认为老毛有错的人非什么不能探索一下当时到底怎么个情
况？受灾饿死的人数数据不是说给老毛去量刑，你不到三千万不够给老毛判死刑的。别
说一千万，任何灾荒哪怕饿死一个人也是执政党在执政期间的错误，不管是不是有情可
原。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 26 作者对各种饥荒死亡人口统计的数据基础提出了质疑
1)因为饥荒，引发了晚婚过程，婚姻都被耽搁了(57-60年间数目大为降低)
2)以生育率作为死亡人口估算的不准确性：一，50年代初期的高生育率是战后恢复时期
普遍现象 二，因为饥荒，出生率大幅下降也是普遍现象(比如列宁格勒大饥荒期间生
育率几乎下降为零) 三，61年后的高生育率有两个原因，类似战后恢复的高生育率，
加上灾荒后的晚婚导致的延后生育
3)人口迁移。目前对分省统计的死亡率不准确。比如河南山东，在饥荒年间有大量人口
迁移到了东北地区
(作者还提出一个提前死亡的问题，也即老年和体弱者，本应于61年之后死亡的，提前
死亡于饥荒年间——minotaur:这个大约和统计的问题关系不大) |
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p*****i
发帖数: 921 | 27 惭愧惭愧， 个人愚见，一点个人感性认识， 让大侠见笑了 |
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p*****i
发帖数: 921 | 28 我也没说是中共的功劳啊， 可能科技发达了吧， 就像以前中国生孩子妇女死亡率很高
的（据说啊， 死亡率可能高达1/10以上， 不过我没有具体数据， 听老人们说的），
现在已经非常低了， 这个估计跟土工屁关系没有， 就是科技发达的结果
可能那时候蒋委员长比较点背吧，没有赶上科技发达的现在， 否则也不用转进台湾了 |
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b********t
发帖数: 5261 | 29 这个世界上都是通用的，基本上上台的政权都是给大众经济上带来好处的。 |
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h********y
发帖数: 238 | 30 现在饿不死人，根本就不是土工的功劳。
是科技发展的结果。粮食的增产得益于化肥的使用和良种的选育。这个应该说是要归功
于袁隆平们。
中国三十年前，我刚开始记事的时候，粮食的亩产也才二百多斤，用的还是土家肥。但
是后来几乎每年都有一个好的粮食品种出来，同时化肥也在使用，粮食的产量也每年都
在提高，几年以后，小麦的产量就上到500多斤了。现在小麦不知道有多少，800多应该
是有的吧。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 31 说得太简单了
科技是一回事，普及科技是另一回事
tg做事情一刀切，但是执行力还是很惊人的
政策错误的时候破坏力惊人，
政策正确的是效果也很不错
比如农田水利，也就tg的执行力能在当年的技术条件下达成那样的效果，这些年倒荒废了
比如化肥，tg想办法打破的垄断，而且20年前几乎每个县都有合成氨厂，
这个是在运输不灵的条件下的补偿方法
比如抗生素，这些都是tg利用国家资源山寨推广的
比如几大传染病的消除，当年无数的宣传画你们可见过？还有疫苗推广
同样的科技，天花是90年代中才宣告从世界上搞定了，其实就是种痘这么简单的事 |
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a***e
发帖数: 27968 | 32 常校长是一人之私
tg是一党之私，区别还是有的
， |
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w**h
发帖数: 1121 | 33 国民党和共产党是一个模子出来的，政策不如共产党激进，但是能力和魄力都不如共产
党。
， |
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k***i
发帖数: 462 | 34 错了，TG是党天下，国民党是军天下、拳头天下，国民党地方党组织的影响力太弱了。 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 35 就袁隆平当年的地位，要没有当时中共的大力支持，哪有机会把这杂交稻研制院士们成功？袁
隆平这样的人只有身处在老毛时代才能出成果，要处在民国或邓时代就是个被洋博士们嘲笑
的民科，不会给经费不会给机会。 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 37 袁隆平从来不提毛时代党和政府对他的大力支持和大规模协作的结果，把杂交稻完全归
自己个人所有。 当然，以前的袁隆平，还记得华国锋，还记得去看下了台的华国锋，
可后来跟利益集团结盟谋私利，一副小人得志的样子。 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 38 中国历史表明，只要不打仗，统治者不下折腾，就是盛世，就是鸟生鱼塘，关键是中国
人民勤劳勇敢，逆来顺受
， |
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h*****9
发帖数: 6643 | 39 什么历史表明，哪个朝代是统治者自己要打仗的？ 大宋大明都很爱好和平，到头来就
是内乱不止，外贼打个不停。 |
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p*****i
发帖数: 921 | 41 据说我们那疙瘩解放前水稻单位亩产是250公斤左右，现在据说都提高到亩产800公斤到
1000公斤了， 这个亩产提高真是革命性的啊， 同样一亩地，现在能养3倍以上的人， |
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A*D
发帖数: 1783 | 42 八卦一下，好像记得80年杂交水稻得奖的时候，还产生过贡献大小的纷争。另一个研究
人员认为自己应该排名更在前面， 应为用海南的野生稻是他的建议（？具体的争论内
容记不清了），反正就是这类的纷争。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 43 关键是他们父辈祖辈是战争灾荒出来的，也就是偏矮的年头
比偏矮的年头高怎么得出比历史上都高这个结论的？ |
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j****e
发帖数: 12067 | 44 由于对土豆没有了解，在民间曾流传着许多现今看来非常荒谬、可笑的说法。人们以《
圣经》中从未说起过土豆为理由，说它是一种靠不住的作物，在它的根系、块茎中藏匿
着凶神恶煞，吃了土豆，人们会遭报应得麻疯病、肺痨病或佝偻病……
土豆，在汉语中又名马铃薯、山药蛋、洋山芋。英语中的“potato”（土豆）一词
来自西班牙语的“batata ”、“patata”——西班牙人是按照土豆南美洲原产地印第
安人的叫法来称呼的。
来到了欧洲
15世纪末、16世纪初，哥伦布四次抵达美洲。这一地理大发现引来无数西班牙的探
险者、殖民者。他们在征伐杀戮、抢掠金银财宝之余，也有人发现南美洲有着许多类在
欧洲从未见过的植物物种，其中就包括后来成为世界上在小麦、水稻之后最大的粮食作
物——土豆。
1532年，在现今秘鲁征战的西班牙殖民者皮萨罗率队抵达土豆的原产地安第斯山脉
。在这之后，曾多次出现这样的情况：饿急的入侵者在当地人的茅舍找吃的，找到了土
豆——煮一煮，一吃既解决问题，味道还不错。这些人记住了土豆这种原先陌生的作物。
约从公元前4000年起，印第安人世世代代在安第斯山海拔3000至4000米的高原上栽
种、培... 阅读全帖 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 45 没有共产主义，制造大量饿死人饥荒很难。
土地私有，人们想种啥种啥，想怎么种就怎么种，政府干预不了。就算如老猫所为，把
壮劳力都征去炼铁，把人民公社变成没有男子种地的人民母社，会有大饥荒，但也不致
千百万饿死人。农民自己有土地，种点蔬菜瓜果或许就活命过来了。事实上，60年的中
国，在那些在那些干部觉悟不高（或曰流氓地痞干部少）的社队，干部对社员种菜种瓜
睁只眼闭只眼，这种队就很少发生饿死人的现象。再说了，棒子还可以逃荒，可以远逃
至中国的东北，山东。60年的中国，不能逃荒，一是路口有哨卡，不让逃；二是全国除
了59年才解放的西藏外，全国灾荒，无处可逃；三、农民吃饭在食堂，手里没有一粒粮
食，逃荒的路上既无力自备粮食，也不可能讨到粮食也不可能买到粮食，逃出了生产队
只会死得更快。只有广东宝安有几十万人逃港，他们一天就走到了。
倭鬼即使真想杀灭棒子，也没有能力做得到。事实是他们不仅不想灭掉棒民，还希望他
们多生养一些，好为帝国提供充足的劳力和兵源。这世界上好像只唯一一个集团，他们
认为人口是负担而非资源，把一切的问题归结为人太多。 |
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k******2
发帖数: 1396 | 46 摘自《邱会作回忆录》
广州军委扩大会议 洪学智是一九五四年上半年从朝鲜回来到总后的，我是一九五五年
初从广州到总后的。有一次我们闲谈时我对他说：“你在彭总和林总手下都干过，你对
两位老总的指挥风格怎么看？”当时洪并没有说彭，他直接说林：“我给你打个比方，
林总打仗像打扑克，不捡分，五分看不上，十分也不要，专门抠底。”我认为洪学智说
准了林总的指挥风格。林总是不干则已，一干就会干出个样子来，林总上台后出的牌，
也和打仗时一样，从根本上解决问题，就是高举“革命化”这张大牌！军队怎么革命化
呢？那就是“三八作风”、“高举毛泽东思想伟大红旗”，接着又提出“突出政治”、
“四个第一”，把全军集合在毛泽东思想的旗帜下。 解放军是一个革命的整体，但由
于历史的原因，山头主义、宗派情绪也是很重的，不但上级对下级有山头主义，宗派情
绪；下级对上级也有山头主义，宗派情绪。老上级的批评，对不对都坚决听；不熟悉的
领导批评对了，却往往口服心不服，嘟嘟囔囔。使用干部也是一样，自己熟悉的，不太
合适也想用，也想争；自己不熟悉的，优秀的也不积极推荐。这对部队建设危害是很大
的。 林总就是要打掉这些不正确的东西，把全... 阅读全帖 |
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m*****y
发帖数: 40 | 47 原文链接 http://mistory.tk/?p=275
这是适合普通读者的通史性质的书，介绍由列国时代到一统的秦、前、后汉（中国习惯
称西汉、东
汉）的政治、经济、文化的发展、变化、对后世的影响。
这学期修“汉唐史”，照理，我应当将时间花在针对各项专题的研究著作上做更深层次
的阅读或直接读
《汉书》或《后汉书》，可是有份担心促使我还是拿起这本泛泛而谈的书：从前对秦汉
或隋唐的条
件，都是考试钦定教材，脑袋里可谓充满各种因应政治或民族的自豪感的需要而编纂出
的偏见；或是
如钱宾四先生（允许我卖弄一下：））吕思勉先生等本国史家的作品，如果不用剑桥史
这样的权威的
教材来对头脑做一个清洗，我担心自己在阅读原典时会受不自觉的偏见影响而难有收获
。好吧，我承
认自己有诉诸权威的习惯，但倘不如此，有时的确寸步难行。
有关秦汉的基本史实与解读，除却些耳熟能详的观点外，也颇令我耳目一新的惊喜之处
，但其实对于
专业人士来看又是常识。
一、历史编纂学对于塑造我们的偏见所起的使用，读钦定教材或是本国史学名家如钱穆
、吕思勉的通
史时，我很洋洋得意地得到与流行的偏见一样的观点：专制王朝的接班人是一代不如... 阅读全帖 |
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m*****y
发帖数: 40 | 48 原文链接 http://mistory.tk/?p=30
阅读这本书，是非常快乐、重建信心的过程，因为由渔猎采集社会，到农业社会，再到
工业社会，人类尽管面临种种磨难——来自大自然的灾荒，来自人类自身创造的灾害，
如战争、奴役等到，但人类从未被打倒过，作者在书中第五页写道“特定时代的人以符
合其所处的特定环境和发展阶段的方式去努力解决他们生活中的问题，并使他们的生活
颇有建树。”看来是的：西方科技进步导致人类对自然及自身命运的掌控能力提高、人
类寿命的增长、活动范围甚至拓展到太空；民主制度的建立消除几千年来统治者对民众
的高压统治、国际外交秩序与贸易关系的建立，改变了即往以战争做为得到资源的毁灭
性手段。
那么，我们是否可以下结论说‘进步’是人类社会发展的主旋律？西方文明史及西方社
会的现状已经是证明。
可是，除西方发达国家之外的其他国家呢？近代世界所能享有的科技文明成果，几乎全
部由西方世界提供，在农业文明时代曾经富裕兴盛过的两河文明、尼罗河文明、中华文
明，不是彻底衰退，就是不断在演替兴亡的怪圈中循环，文明失去自我更新的能力，倘
若不是西方文明的传播、冲击与滋养，这些文明古国现状将... 阅读全帖 |
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w**********o
发帖数: 106 | 49 中国的姓氏几乎只是封地，官职
像德语中，姓氏可以是相貌，地名，山川河流，动词+er，形容词
还有复合词，Bierhof（梨园）, Schweinsteiger（猪倌）, mertesacker
光鞋匠就好几种说法 Schumann, Schuster, Schmacher等等
德国人没什么忌讳，想Tod(死亡)，Dumm(愚蠢)，Böse（邪恶）都可以拿来当姓氏
深层次原因可能是，中国人向来追求大一统，西方人更个性化。还有中国姓氏出现早，
在几千年的灾荒，战乱中人口大量损失,存在重新整合，还有像楼上有人说的，少数民
族改汉姓都选择大姓，如北方的刘。 |
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g*********n
发帖数: 808 | 50 1951年毛泽东：欺负中国的时代永远宣告结束
核心提示：行文至此，一九五一，外抗强敌、大治国内的毛泽东有两句话是不能不
重申的：欺负中国人民的时代，已由中华人民共和国的成立而永远宣告结束了。中华人
民共和国是不能欺负的，胜利决定地是我们的！
本文来源《学习时报》2011年5月16日第16版，作者：倪德刚，原题：《欺负中国
的时代，永远宣告结束了》
建党三十周年的一九五一年。刚刚成立两年的新中国，千头万绪、千疮百孔、困难
重重。这一年的毛泽东叱咤风云，治大国若烹小鲜。
一、“抗美”
毛泽东从不畏惧强敌。作为抗美援朝的运筹者，毛泽东在这一年围绕“抗美”，留
下电报、电文、指示、批示共计60多件。
（一）关于“打”。开弓没有回头箭。第一次与美国、“联合国军”作战的毛泽东
到抗美援朝的第二年，就如何打赢这场反侵略战争的战略和战术是：
在战略上，轮番作战、长期作战。毛泽东在1951年2月7日、3月1日《给周恩来的信
》和《给斯大林的电报》中说：“我军必须准备长期作战，以几年时间，消耗美国几十
万人，使其知难而退，才能解决朝鲜问题。”
在战术上，一个军打一个营。“我军每一个军在一次作战中，歼灭美英... 阅读全帖 |
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