R********n
发帖数: 657 | 1 http://xys.org
在我见过的基督教神创论宣传文章中，这是最为无耻的一篇。里面
散布的谎言，每条都不是作者的独创，而是从美国“科学神创论”的文章
中抄来的，这些谣言已传播了几十年，科学界也已驳斥了几十年，但是他
们照样一点也不脸红地继续传播。而这位基督教传教士在传播的时候，又
给添油加醋，大大夸大了。其中最为无耻的一例是否认放射衰变率是一个
常数。众所周知，除了和外层电子有关的罕见的非常规的衰变（这类衰变
与地质年龄的测定无关），目前我们没有发现任何环境因素能够影响到放
射性元素的衰变率，一丁点影响都没有，我们也没有发现存在任何这样的
机制，这是用放射性同位素测定年龄法能够成立的基础。对此，美国“科
学神创论”者只能进行狡辩，说什么我们现在没有发现任何能影响衰变率
的环境因素，不等于以后就不能发现，所以不能认定衰变率就一定是常数
云云。他们还只敢寄希望于渺茫的将来发现，而在这位中国基督徒传教士，
这位“美国德州大学电机博士，现从事中国学人福音事工”的口中，这种
狡辩，竟成了众所周知的已被发现的事实了：“我们已知道放射元素的衰
变率深受环境的支配，并不是个常数。进化论者怎能一方 |
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d****z
发帖数: 9503 | 2 人家觉得信神创论才是素质高。说实话，神创论也没啥。不过圣经版的神创论实在是太
差点儿了。 |
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E*****l
发帖数: 2662 | 3 我认为任何理论都是“双刃剑”，亚伯拉罕诸教的这种特有的“神创论”，也是其最大的弱
点，为此多少年来纷争杀戮不断，所以一个独特的理论首先危害的是持有这个理论的人
仁兄希望大家搞清楚这个“神创论”，可能也是认为我不明白这个“神创论”，其实教友们自
己明白多少，明白点的不也痛恨上帝之翻译不确，从中国文化典籍中找不出一个对应耶和华的
名词
而不明白的正好可以被忽悠，明白是自己把自己忽悠了，像我一样装傻，大脑是两套思维。这
里的几位大基，估计都是我这样的双系统，应付实际生活的大脑和你我一样好使，去了教会就
启动了另一个大脑
根本问题是人很复杂，讲道理不如抓心理
,
, |
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w******d
发帖数: 1301 | 4
我尊重进化论中遗传变异的很多科学发现. 我自己也研究过一种基于遗传变异的理念的
优化算法,遗传算法. 自行车从早期的设计生产到现代的最新设计生产也的确可以说经
过了一个进化的过程. 但是他们都还是人创造出来的. 进化论中的很多发现也许的确是
对世界本质在某些方面的刻画,但是他并不一定会和神创论相矛盾.
轮船上的引擎和陆地汽车的引擎完全可以是很相似的.
我看不出来"进化论可以推论他们可能有共同的祖先"比"神创论可以推论他们可能有共
同的创造者" 高明在哪里...
神创论并不是高喊"神创神创"然后就睡觉了. 当初在三一神学院的牛顿也并没有因为信
"神创天地"就不去研究发表牛顿定律了. |
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o**1
发帖数: 6383 | 6 地球上神创论可是多的很呢。这么多神创论，为什么基督教的神创论就比别的可信呢？
据。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 7 首先，现存的中间类物种是有的，而且不只有一种。中学课本里讲的活化石就有文昌鱼
（无脊椎动物和脊椎动物之间的中间物种）， 鸭嘴兽（爬行动物跟哺乳动物之间的中
间物种，有鸭子的嘴，脚蹼，生蛋，但是哺乳）。
支持进化论的化石也有很多，E神给过链接，这种链接其实给过很多次了。
广义的来讲其实世界上的所有物种都是中间物种，因为物种一直在进化，现在的物种是
未来的物种的中间物种。基督徒所讲的“中间物种”其实是要求很高的物种，生物分类
门，纲，目，科，属，种。种是最小的分类单位，以种来分世界上有成千上万种动物。
纲是很大的分类单位，以纲来分脊椎动物只有5个纲，鱼，两栖，爬行，鸟，哺乳。你
要的是拥有不同的纲的动物特征的“中间动物”，如果只有5 个纲你指望能有多少种“
中间动物”呢？进化论会告诉你只有依据进化论的原则，只有四种“中间动物”，鱼跟
两栖之间，两栖跟爬行之间，爬行跟鸟之间，爬行跟哺乳之间。希望能找到成百上千种
“中间动物”本身就是不符合进化论的期望。
神创论的解释能力我从来不怀疑，因为神创论是个马后炮的理论，在细节的解释上依附
于科学的发展，新证据出来以后总是能够解释，但是神创论不是一个指... 阅读全帖 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 9
my understanding is
进化论和神创论的 ASSUMPTIONS 不同.
进化论是基于 "random" cause assumption, which is compatible with 神创论
神创论的 ASSUMPTIONS 是基于信，因此不能证伪。 |
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T*******r
发帖数: 333 | 10 “random”是自然界本身的客观属性，这是一个事实。人的相信与否不能改变这个事实
，这不是一个主观assumption，而是一个客观input。
而神创论则是基于人的主观信仰，不同的人，不同的信仰，神创论的类容也不一样。信
哪个神没有客观的input，而是每个人各自的主观assumption。
进化论的所谓assumption人的“相信”无法改变，神创论的assumption人的“相信”可
以改变，哪里来的compatible? |
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T*******r
发帖数: 333 | 11 如果你认为自然界发生的事情不是random，请问你有任何的事实证据证明这一点吗？
比如说其他人都认为结果是随机的，而你偏偏通过某种方式得到了这个generator，并
且成功的预测出了每次的结果？
如果是，你就比牛顿还牛顿，比爱因斯坦还爱因斯坦，你的名字将会光芒万丈，永远的
留在人类的荣誉册上？如果你有事实证据，请拿出来。
如果你没有事实证据，你只是“相信”你的神知道这个generator并认为所有的random
都是神控制的，但是你没有办法得到这个generator并展示给我们看，那就是我说的，
“存在但是不可知”，这和“不存在”有区别吗？
进化论者不接受这种“存在但是不可知”的前提，所以进化论者只能接受这个事实“自
然界某些事情是random”的。这就是奥卡姆剃刀表现出的科学的方法，这是人们接受进
化论，根本不是人们believe进化论。如果以后你提出了新的事实证据推翻了这个事实
，人们会接受你的证据并抛弃进化论，因为人们不是believe进化论。
而你相信神控制，所以你believe神创论。而人类不可能推翻你的假设，因为其不可证
伪。
所以不要再造谣进化论和神创论compatib... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 12 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: crel (随风), 信区: Belief
标 题: 人与恐龙共存？神创论者的弥天大谎
发信站: The unknown SPACE (Mon Jun 3 14:35:26 2002) WWW-POST
张先生在文中所提到的德州“巨人”脚印，是指Paluxy River (GlenRose, Texas)河
床上发现的恐龙脚印，一直被一些外行误以为是人的脚印。１９７０年左右，一些神创论
者拍了一部电影叫Footprints in Stone，声称恐龙和巨人的脚印混杂在一起，是恐龙和
人曾经相处的证明。科学界对神创论者的无稽之谈向来很少理会的，但这部电影在社会上
广泛放映，引起了不小的反响，神创论者又借此大作文章，称之为否证进化论的最有力的
证据。为了澄清此事，在八十年代初科学家组团到该地考察，很快得出结论：那些所谓“
巨人脚印”跟周围的恐龙脚印一样，都是由同一种两足三趾的食肉类恐龙留下的，只不过
由于踩在烂泥中，泥土向脚印凹陷，使得脚印变小，只有中心部分留下，看起来就有点象
人的脚印了。但是神创论者拒绝这个结论。到了１９８４年... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 13 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: chrr (lactose), 信区: Belief
标 题: 2、 进化与宗教
发信站: The unknown SPACE (Wed Jul 3 01:44:27 2002) WWW-POST
2、 进化与宗教
问题一：进化和宗教不相矛盾吗？
不一定。当然，进化与《创世纪》第一段的字面意义相矛盾，
但进化是一个科学原理，正如引力或者电。要科学地检验一种宗
教信仰，必须找到某种经验主义的实验，这种实验根据信仰正确
与否能够得出不同的结果。这些结果必须可以预见，而不能事后
指出。
大多数宗教信仰并不这样运作。宗教通常预先假定一个智慧
的存在作为操纵者，而一个智慧存在不是总能够预测的。既然以
实验判断宗教信仰不能作出可预言的结论，反而在同一情况下有
可能得出不同的结论，因此，它不接受科学的质询。圣奥古斯汀
在《创世纪的字面意义》中作了评论。
一些宗教信仰确实做出了预言。这些预言可以检验。如果一
种宗教信仰不能通过某一检验，这意味着检验与宗教信仰矛盾。
能够做出正确预言的理论不应该发生这种情况。... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 14 俺发现很多基和非基在进化论和神创论的问题上就拎不清。
其实无论是进化论还是神创论，你都不是一个专业人士，所以在专业问题上还是省省吧
，直接看看主流观点就行了，搞那些幺蛾子有啥用？
所以说，你要谈进化论就去找生物学家，你要谈神创论就去问牧师。
在进化论的问题上要相信学界。在神的问题上，就相信牧师好了。上帝和达叔各管一摊
，民科就不要在里面乱搅和了。 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 15 考察进化论和神创论受证据支持的程度，这已经超过严肃讨论的范围了。比如物种间基
因相关性，相近的物种遗传基因相近，这些跟化石、比较解剖学的结果吻合的相当好。
现代进化论基本就是一个群体遗传学+考古历史。群体遗传学部分很少有人否认了，这
在养殖业早就是常识了，群体遗传学延续几亿年，就是进化历史。
与之相对的神创论的证据支持弱太多了。造物者是什么样子的就没个准数，造物过程是
什么样子的完全经不起推敲，你见过神创论的人拿出过可靠的证据么？
两个理论互相比较，高下立现，早已经超出严肃讨论的范围了，200年前还值得讨论，
现在实在是不太值得再反反复复的了。
否认进化论属于否认历史的一种。就跟纳粹否认屠杀犹太人一样。都是心理动机支持超
过了证据支持。“如果进化论成立，圣经里创世描述就是神话故事了，所以进化论一定
不成立”、“如果耶稣没复活，我们不就信得都是白信了么，所以耶稣一定复活了”
如果你们总是这么倒用推理，还要证据干什么？笔迹鉴定只要在多处呈现明显相关，就
可以做出相当可靠的判定。非要有上亿年来的快放电影存在，否认历史的人才承认，这
种证据洁癖已经有点变态了。
还不
受圣
据都 |
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a***g
发帖数: 2402 | 16 轻点儿顶，你先搞清楚他们到底说了些什么再来宣传不迟。我先说一点儿自己的观点吧
。据资料显示，Francis Collins 对神创论是有不同看法的，所以他和很多经常积极在
本版发言的基督徒有很大区别。你亲耳听过他的演讲，那么在那个演讲里他讲了什么？
有没有涉及到关于神创论的内容？如果有的话，他是怎么说的？另外，你本人对神创论
是什么观点呢？谢谢！ |
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a***g
发帖数: 2402 | 17 轻点儿顶，你先搞清楚他们到底说了些什么再来宣传不迟。我先说一点儿自己的观点吧
。据资料显示，Francis Collins 对神创论是有不同看法的，所以他和很多经常积极在
本版发言的基督徒有很大区别。你亲耳听过他的演讲，那么在那个演讲里他讲了什么？
有没有涉及到关于神创论的内容？如果有的话，他是怎么说的？另外，你本人对神创论
是什么观点呢？谢谢！ |
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s*y
发帖数: 933 | 18 要求一个理论有无限的证据是不实际的。照你这观点，那就没有科学了。
另外，证据也讲质量和数量。你倒好，没任何分析，一句话就把进化论和神创论的证据
摆在一样的地位。这显然很误导人。
生物学是门科学，生物学里研究不同物种的起源和变异是个科学话题。而进化论正是由
科学方式而得到的目前可以最合理解释物种起源和变异的理论。你认同用科学方式来研
究科学话题么？
既然神创论也要企图解释以上的科学话题，那它也应该受到科学方式的检验和论证。正
是如此，神创论被科学方式所淘汰。 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 19 这么说吧，为什么PUBLIC SCHOOL只教进化论，神创论的支持者打了很多年的架，要求
PUBLIC SCHOOL也教神创论，被否决，原因很简单，神创论不属于科学的范畴。基督教
伪科学手册是对耶稣的亵渎，难道耶稣没教过你们为人要诚实？ |
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J*****3
发帖数: 4298 | 20 Project Steve: A review after 8 years of Creationist’s all defeat.
http://ncse.com/taking-action/project-steve
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Steve
现在是1100+个叫Steve的科学家签名了，开心 ～～
2009.01 初版，2010-03-18 修订
自2001年起，神创论大本营美国发现研究所（Discovery Institute）发起了一个“科
学家不同意进化论”的签名运动。这项活动要求参加者签名同意这样的说法：
“We are skeptical of claims for the ability of random mutation and natural
selection to account for the complexity of life. Careful examination of the
evidence for Darwinian theory should be encouraged.” [1]... 阅读全帖 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 21 Intelligent design，不过是伪装过的神创论。神创论不是不可以在公立学校讲，而是
不能当作科学在公立学校讲。因为神创论不是科学，Intelligent design也不是科学。 |
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y**l
发帖数: 714 | 22 给雪门贴个简体版的。
发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标 题: 劝告来辩论的基督徒
发信站: BBS 未名空间站(Fri Apr 27 15:29:07 2012, 美东)
你觉得你身付大使命，你觉得你灵命深厚，你觉得你熟读圣经，所以你要来和非基辩论
，是吧？不错！耶稣很鼓励你这样做的。
路加福音21:14 所以你们当立定心意，不要豫先思想怎样分诉。 21:15 因为我必赐你们
口才智慧，是你们一切敌人所敌不住，驳不倒的
耶稣说的不会错， 有耶稣当靠山， 口才智慧自然就会来， 所以你立定心意了？我
身为一个普通非基，在你投入辩论前，给你一点劝告。
第一个劝告， 别辩了，你辩不过的，耶稣说的不能太认真的， 我告诉你为什么：
1. 辩论是要讲逻辑讲道理搬证据的，这是非基的主场， 你去玩别人的游戏，遵守对方
的游戏规则，你有多少胜算？你的主场是神学，吵耶稣说的是这个意思还是另个意思
， 你有办法的话把非基拉到你的主场，你还有希望，但是哪个非基那么笨会去辩那个
？人家一定先要你先证明你的上帝存在，你能吗？基督徒另一个主场是用教会组织
的力量去帮忙人，提供... 阅读全帖 |
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c****p
发帖数: 6474 | 23 我与基督教
真诚而坦率地说，直到现在，我对基督教（至于基督徒，我在下一个主题说）都是有好
感的。因为自打我知道基督教起，它给我的印象，基本上都是美好的词汇：博爱 宽容
包容 平和 圣洁……。这是出于我对美好事物的向往，其实这是再纯粹不过的追求罢了
。——就像我读本科的时候，我在班级和级队都做过学生干部，我的辅导员或明或暗地
要我“向组织靠拢”，但直到我毕业，我都没有加入组织，理由很简单：我没有达到一
个合格的党员的标准（正面意义上的标准），党也没有达到它自己的标准。
回到基督教这个话题，尽管我对基督教有好感（也如同我对共产党一样有好感），我需
要有这样的一个人或者这样的一个理论，让我相信它是正确的。也是出于这样的原因，
我和偶然间结识的一个基督教徒，饿着肚子在寝室里面聊了两个小时。现在想想，基本
上是两个问题：
1.为什么恶没有恶报，善没有善报？他的结论是时候未到。——这个结论是让我极其失
望的，因为很多恶人其实是得了善终的，死后报了又有什么意义呢？另外，既然没看到
应该来的惩罚没有来，是该相信它终究会来，还是它不会来呢（迟到的正义等于没有正
义这点就按下不表了）？延展开来，为什么有人... 阅读全帖 |
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Y**L
发帖数: 385 | 24 最近大家似乎对人的缺陷很感兴趣，其实人有两个缺陷，一个是人类婴儿大小和母亲产
道宽度之比接近极限，常常难产，其频率远远超过其他动物包括和人类接近的灵长类。
二是人类不能产生纤维素酶，所以只能吃五谷，不能消化草/树叶/树皮等里面的主要成
分。而动物既能消化纤维素，也能消化淀粉，所以五谷和草都能吃。
这二者均是大的问题，五分之一的人类经历难产而出生，而今天人类的饥饿人口约10亿
。每年因难产或饥饿死亡的人数远超E同学所讲的噎死的2500人，呵呵
且这两个缺陷似乎是人类较为独特的特性，不像气管食管共用/眼睛神经血管经过视网
膜前那么是人和很多动物都有的特征，所以更应该为科学研究所重视，尤其是很多人所
信仰的进化论，更应该解释为什么人类进化成了这样？
当然，基督徒也得从神创论的角度回答下。
大家从进化论或神创论的角度讲讲，为什么：
1. 人之外的其他动物可以没有这两个问题？
2. 人为什么会有这两个问题？
3. 这如何说明了你的信仰--进化论或神创论
当然，对俺的讽刺谩骂，也都算对这些问题的另类回答，呵呵。 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 25
我信人是神造的。 但神用什么方式，什么物理/化学/生物法则造人，是科学研究的范
畴。
达尔文進化論与神创论问题的关键是:
静态结构(genotype or phenotype)的相识性不能证明动态过程（变异的产生的最根本
原因）是自发性／随机性。
反智的進化論信徒常把把达尔文进化论静态结构(genotype or phenotype)相识性当成
反“神创论”的证据 （参见老Ｅ常贴的类人头骨化石系列）， 她不知道 古典的拉马克
进化论 ( 或 “神创论”) 也可以 解释 相识性。
达尔文进化论的独特创见之一是假设变异的产生根本原因是自发性／随机性的。
但自发性／随机性只能被证否， 不能被证明。
但反智的進化論信徒不承认“变异的产生是自发性／随机性“是达尔文进化论的不能被
证明假设。
老Ｅ先是说“随机性就是一代与一代有不同”(后来说是“口误”) ，后来又说“变异的
产生是不是自发／随机的对达尔文进化论不重要“，“达尔文进化论没有自己的假设”
。
反智的進化論信徒类似的逻辑错误例子是认为"盲腸是無用的“。 这个命题只能被证否
（已经被证否），但不能被证明。
连進化論基本的概念都会搞错， 分... 阅读全帖 |
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g*******r
发帖数: 1414 | 26 当下流行的是发展Martinus理论，最近的书有：
Martinus, Darwin and Intelligent Design: A New Theory of Evolution
这书里面认为进化过程同时带有达尔文论（物竞天择）和 intelligence design（意识
引导进化）
---达尔文论认为：生物体本身不能选择进化，而是周遭环境选择优秀的能适应环境发
展的才能生存，所以留到今天的物种，就是这种竞争胜出者
---intelligence design认为，自然物种的一些特征太过复杂而无法被自然法则所解释
，所以有某种不可见的智能自发的在引导这样的发展
当下对Martinus理论的发展认为，物竞天择是有的，但是生物的意识也是存在的，甚至
地球本身都有某种智能，在引导着生物的发展。
神创论，尤其基督教经常拿intelligence design说事，但这里有两点区别：
（1）. intelligence design认为有莫名的智能促进物种进化，这可能来自物种本身，
不一定是神；而基督教神创论，比较狭隘的就认为一切都是神造的，人也没有进化自己
的可能，所以跟intell... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 27 波普尔把理论分成科学和非科学，这里的非科学的概念跟方舟子频频打假说的伪科学的
概念有什么异同？
科学和伪科学的划分是认识论研究的问题，更准确地说，是以下这个问题的特殊情况：
如何确定哪种信仰在认知的意义上是能够得到保障的？
这个问题的来源是休谟问题，每个知道休谟问题的人应该都会忍不住问：难道科学和伪
科学在休谟问题的攻击下，不都是不可靠的东西么？所以我们怎么可能区分两者？我们
怎么可能区分可靠的知识和不可靠的知识？甚至，我们怎么可能有知识？
区分科学和伪科学有着理论上的理由和实践上的理由。（但是一般来说区分科学理论和
非科学理论只有理论上的理由，这里的非科学理论特指哲学、诗学、数学等）
从理论的角度上来说，划分问题本身有其独特的视角。正如同学习形式谬误对学习逻辑
学有帮助一样，研究伪科学和非科学也有助于我们理解和研究科学。
而从实践的角度上来说，无论是在个人还是公共领域，这种科学和伪科学的划分都是十
分之值得研究的。因为科学是我们在很多领域中最可靠的知识来源。从电子计算机到抽
水马桶，其背后都有着科学作为其理论依据。同时，我们也必须将科学和其相似物区别
开来，因为后者在实践领域可能带来... 阅读全帖 |
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b**********s
发帖数: 460 | 28 搞笑，你自欺欺人而已。人格化的神存在的可能性是零，因为神创论是被证实错误的了
。进化论至少已经论证了人是由类人猿进化而来的。这方面的证据已经是非常扎实，并
成为科学的主流认知。这也直接导致了神创论的破产，从而也摧毁了基督教教义的基础。
如果你还信神创论，那你只能是屁神的奴隶而已。 |
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b**********s
发帖数: 460 | 29 搞笑，你自欺欺人而已。人格化的神存在的可能性是零，因为神创论是被证实错误的了
。进化论至少已经论证了人是由类人猿进化而来的。这方面的证据已经是非常扎实，并
成为科学的主流认知。这也直接导致了神创论的破产，从而也摧毁了基督教教义的基础。
如果你还信神创论，那你只能是屁神的奴隶而已。 |
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D*a
发帖数: 6830 | 30 你以为你真的懂进化论？（七）
Evolution myths: Evolution is not predictive－It might not be possible to
predict exactly what life will look like in a billion years but what counts
are the predictions that can be made
有人觉得科学是万能的，进化论能够预言一切。比如，它能够预测人类一亿年以后会是
什么样子。可惜，进化论做不到这一点。事实上，按照进化论，假如我们把时钟倒拨回
去，让地球重新开始，生命很可能不会是现在这个样子。
下面这张图是流传很广的一张“外星人”照片。虽然我相信宇宙间一定存在外星人，但
我也能肯定地说：这张照片是假的。因为外星球上独立进化出来的生命，居然和人长得
很像，这个概率几乎是零。造假者的想像力实在是太差了。
把外星人想象成人形，主要是能够骗取老百姓的同情心。看看斯皮尔博格拍的《外星人
》吧，如果ET长得像《独立日》里那个外星人，那就不会有那么多人喜欢它了，这就是
文科和理科的区别。（借... 阅读全帖 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 31 关于地球生命系统的诞生目前有且只有两种学说：1）神创论；2）进化论。前者是在肯
定人类的认知能力的有限性基础上考虑可知和不可知、已知和未知等的全部因素的情况
下给出的一种理论解释；而后者则是将其全部理论解释建立在全部可知和已知的基础上
。所以，我宁愿接受神创论而非进化论，因为我不认为进化论比神创论高明多少。
导致我不能接受进化论的无目的的随机性结果的另一个原因是，我坚信地球生命系统的
诞生是一个有目的的行为的结果。 |
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e*******n
发帖数: 2178 | 32 进化是一个事实，不是任何理论。
这个有很多的观察数据。其中最重要的就是化石证据，可以说evolution is written
in rock。最早的地层里面什么生物都没有，然后有了多细胞生物，然后越来越复杂的
生物出现。这个证据清晰地显示了地球上的生物在不断演化的过程。这是一个观察事实
，虽然这个事实不能像很多实验一样在实验室重复演示给大家看，但是它却是记录在岩
石里面的。是无法质疑的。任何相信基督教的神创论的人，必须要使得神创论和这个岩
石里面的记录想适应。如果你不能，那么神创论就不会是对的。
其他几个常见的证据是遗迹器官，胚胎发育过程和bad design。 这几个证据也是很有
说服力的，但是都没有化石证据强。就不做过多讨论了。 |
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r****z
发帖数: 12020 | 33 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: daemonself (mit行为艺术专业博士后导师), 信区: Joke
标 题: Re: 进化论- phd如是说
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 22 18:26:26 2014, 美东)
进化论肯定是伪科学阿，因为具备了伪科学的所有特征，无法实证，只有结论没有细节
，更重要的就是进化论从诞生的第一天起就是冲着神创论去的。政治导向明显。我不信
进化论不代表我相信神创论。我只是说作为受过基本科学训练的人，怀疑精神是必须的
。进化论过于着急的打击神创论就和当年李森科之流是一样的。我对进化学说最不能接
受的就是物种分化部分，这部分你们解释不清楚啊，这个生物多样性到底怎么来的，你
要有套合理机制把 |
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s******g
发帖数: 111 | 34 达尔文的进化论当中，许多观察和结论都是很好的，尤其是揭示了物种是可以发生变化
的，以适应其所在的环境。以前人们直觉地认为物种是一成不变的，和上帝造的时候一
样。发现了物种可以变化，进而就有人对进化论进行大胆的推论，进而得出生命不是神
创造的，而是自己创造的（闪电、水、空气、岩石、射线以及各种可能的偶然过程中产
生的）。进化论最初不是为了攻击当时的神创论，它只不过是一个科学发现而已，但是
一些人把它政治化了。它里面的内容否定不了神创论，因为至少它解释不了（也没解释
）生命是如何起源的以及物种如何才能发生跨越式的变化。任何攻击进化论和神创论的
，如果你对二者不足够了解，那么都是不负任的，因为二者在本质上其实不矛盾。感兴
趣的建议阅读NIH现任老大Francis collins的一本书http://www.amazon.com/The-Language-God-Scientist-Presents/dp/1416542744. |
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b*****t
发帖数: 9671 | 35 不断看到一些唯物主义老将的表演，还是不得不写点什么
什么叫唯物主义老将？
就是全盘接受了共产主义极端唯物教育洗脑的老将
共产主义和老将，看起来是格格不入的两个东西，但是事实上确实存在
这些老将以前可能是小将，也可能是个普通人
但是因为某些原因，例如家里被强拆了，例如被tg迫害了，例如所谓的认清tg的嘴脸了
，变成了老将
对于专制，自由，人权等层面的东西有了一定的认识
但是对于意识深处被tg十几年洗脑教育所烙下的极端唯物主义的烙印并没有消除
反而可能随着这边宽松环的和强调个人个性的学习环境下下更一步加强
仍然是个坚定的唯物主义者（共产主义教徒也都是）
这些人的特点是在政治观点上和其他老将基本一致
但是在处理普通事情或者对待一些他们不了解的事物方面却和绝大部分受过tg洗脑教育
的小将们完全一样，保留了洗脑后遗留下来的唯物主义辩证法的诡辩和容不下异己观点
的特征
不但爱走极端，而且喜欢以偏概全，例如学习了点什么生物化学知识，做了几年剖释道
，就认为自己是科学家了，掌握了所谓的科学了，就可以藐视一切了，就可以断言否定
一切了，甚至说出什么有科学不能解释的东西么这样让人啼笑皆非的话来
他们自认为... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 36 土耳其警方在7月11日上午的搜捕行动中，拘捕了名噪一时、行为怪诞的邪教头目阿德
南·奥克塔尔（Adnan Oktar）及另外165名可疑人员，其中多数人属于奥克塔尔的信徒。
土耳其总检察长办公室为调查该邪教内部发生的刑事案，签发了对奥克塔尔及另外
234名人员的逮捕证。对奥克塔尔和其他相关疑犯的指控事项很多，其中包括经营犯罪
集团、从事政治军事间谍活动、性侵未成年人、敲诈勒索等。根据土耳其当局定性，“
阿德南·奥克塔尔犯罪组织”还被控涉及洗钱、诈骗、盗用宗教名义诈骗、行贿、胁迫
他人、侵犯他人隐私、侮辱他人、违犯反恐法、违犯保护妇女法等。奥克塔尔及其邪教
组织过去也曾面临类似指控。
在警方对他位于伊斯坦布尔市乾盖尔廓伊区的别墅进行突然搜查时，现年62岁的奥
克塔尔在其保镖的掩护下企图逃跑。在对该邪教拥有的此处及伊斯坦布尔市其他地方房
室进行搜查中，警方起获了大量秘密武器和防弹背心。在被带往医院进行体检时，奥克
塔尔首次开口称此次拘押是“英式深暗势力阴谋”（源自英国一电视剧——译注），亦
即该邪教头目用以解释世界时事的惯用阴谋论。从医院被带往伊斯坦布尔市警察总部时
，奥克塔尔遭到了围观人... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 37 请大家思考一些问题：
1 一个初中学历的小保姆，为何可以连跳高中、本科，直接就跳到社会科学院读了研究生?
按照正常逻辑，一个人要考取研究生，起码要有本科同等学历，但是，刘菊花同学貌似连高中大学都没上，考也没考，怎么可以直接就读研究生呢?
2 三年后，她硕士论文涉嫌抄袭，为何却可以顺利毕业进入《中国青年报》、新华社?
刘菊花学位论文《国际传媒巨头对当代中国传媒文化的影响》正文约31000字，来自他人的文字大约28000字，全文文字复制比超过90%。
方舟子先生说，这是过度引用……还和说“韩寒有代笔”有的一拼，一篇论文31000，有28000字不是自己写的，请问，那她到底写了写什么啊?
3 刘菊花利用自己手中的媒体资源，捧红了一个境外非法网站——新语丝，捧红了一个所谓的“打假斗士”方舟子。请问，这算不算公权私用呢?
到了2003年，刘菊花已经研究生毕业，从中国青年报调到中国新闻单位的皇冠新华社，并成为方舟子的妻子。这一年，方舟子刚刚建立起来的名声受到沉重打击，上海《探索与争鸣》杂志社发表“野鹤”指斥方舟子以造假之身打假的文章。
2001年7月28日，身为《中国青年报》记者的刘菊花所写8千字... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 38 16日在加利福尼亚理工学院，史蒂芬-霍金在助手帮助下上台，发表题为《宇宙起源》的演讲。
霍金在16日晚8时发表题为《宇宙起源》的演讲。但在演讲开始前的12个小时，已有许多人为获得免费票排队等候。当地时间下午6时，队伍已有0.25英里长。
北京时间5月6日消息，据国外媒体报道，著名宇宙学家史蒂芬-霍金日前在加利福尼亚理工学院指出：“我们的宇宙在大爆炸中产生，这个过程不需要上帝帮助。”
霍金发表了题为《宇宙起源》的演讲。但在演讲开始前的12个小时，已有许多人为获得免费票排队等候。当地时间下午6时，队伍已有0.25英里（约合0.4公里）长。在一块配有超大屏幕电视机的草坪上，估计有1000名观众，这里需要进行人员管理。至少一人被观察到以1000美元的高价兜售门票，但未能成功。
霍金以背诵一个非洲创世神话拉开演讲帷幕，然后把话题快速转向“我们为什么在这里”等重大问题上。他指出许多人依然在以创造论反击物理学家们提出的宇宙学理论，他一度嘲讽说：“神创论前上帝做了什么？他为询问这样问题的人准备好地狱了吗？”
概括了历史上神学对宇宙如何产生的辩论后，霍金快速回顾了更为科学的宇宙解释，其中包括弗雷德-霍伊... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 39 半个月前，美国苹果公司推出了最新款手机iPhone 6和iPhone 6 Plus。此后，各种令人捧腹不禁的新鲜事层出不穷，除了中国大妈们前往美国现代最繁华都市纽约挤入黄牛党的行列，以及苦苦排队7天7夜刚“抢”到手的名牌手机就被摔碎等网民“喜闻乐见”的新谈资之外，各种喜欢热闹的好事之徒也开始捉弄那些只知道追求时髦而脑袋空空如也的人们。
在著名讨论社区4chan，有好事者发帖称伴随iPhone 6发布的iOS 8操作系统可以让手机增加微波炉充电功能，iPhone不管新旧只要升级到iOS 8操作系统都可以用微波炉充电。结果自然是手机起火报废，上当者哀鸿遍野，看热闹者笑声一片，而微波炉则“坦然淡定”。
其实，用微波炉给手机充电的恶作剧在2年前就已损毁了不少手机，4chan上去年关于“iOS 7为手机增加防水功能”的恶作剧同样为手机在世界各地的销售量作出了不少“贡献”。
然而，当这些玩笑式闹剧谢幕之后，其背后一个严肃而又严重的问题是，作为世界第一科技强国的美国，为什么竟还有这么多人被如此简单的恶作剧骗得团团转？
关于科学素养的几组数据或许能帮助说明这些问题产生的个中原因。美国《时代》周刊网站9... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
one1 (自由门) 于 (Tue Nov 23 23:07:14 2010, 美东) 提到:
1929年张学良收回中东路 中共竟号召武装保卫苏联
1929年7月，中国国民政府和东北地方政府为收回中东铁路主权，派军队以武力接管中东
路，对苏联宣战，同苏军之间发生了一场震动中国乃至世界的武装冲突，史称“中东路
事件”。这场冲突持续近5个月之久，双方动用的一线兵力超过20万，使用了重炮、坦克
、飞机和军舰等重型装备，其规模和持续时间远远超过 1969年的“珍宝岛事件”，成为
中苏历史上规模最大的一次武装冲突。它是20世纪20年代末中苏两国关系史上的大事。
“中东路事件”的结局，对于东北的局势乃至全国的时局产生了深远的影响。
中东铁路问题的由来
作为这次战争的导火索的中东铁路，是近代沙俄政府对中国进行侵略和掠夺的产物。“
中东铁路”是“中国东清铁路”的简称，又称东省铁路，由沙俄政府修建，包括满洲里
经哈尔滨到绥芬河的中东铁路主线和哈尔滨经长春、沈阳到大连的中东铁路支线。
沙俄为了管理中东铁路而成立俄国的... 阅读全帖 |
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N***Y
发帖数: 2407 | 41 我怎么觉得这个宅老师是个美分党呢？下面是人说的话吗？
“现在读帖子的理科同学也不少，关于科学容我多说一句。我一贯反对文理分科，也有
点理科背景，在当法学老师之前，我还教过四年计算机，编程数据库什么的，对理科各
科不敢说都有了解，但也不是一无所知。很多人误认为只有文科知识才需要解释，理科
知识是“确定无疑的真理”，其实在自然科学的最前沿领域，各种假说互相矛盾，真正
较量的往往还是解释能力，比如量子物理中的哥本哈根解释和EPR(爱因斯坦-波多尔斯
基-罗森解释)，很大程度就是个哲学讨论，生物学中的神创论和进化论，也互相揪斗了
上百年，也不见得进化论就完全否定了神创论。狭义《相对论》原文我读过，实验都是
别人的，爱因斯坦只是提供了一个天才的解释罢了。很多大科学家相信基督教，主要还
是能从中获得对自己理论的支持。“没有宗教的科学是盲目的，没有科学的宗教是跛足
的”，爱因斯坦。” |
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s****n
发帖数: 8912 | 42 教主v5!!!
菊花v5!!!
【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】
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网络奇才方舟子
刘菊花
我最初见到方舟子的名字是在某报网络版的一个论坛上。那时我刚开始在网上漫
游不久，又一向很喜欢论坛版主灵活的文笔，上了论坛，就追着追着要跟版主说
话，这样以版主之是非为是非就很自然了，而方舟子曾批评版主伪科学，版主极
不服，反讥方舟子“思想独裁”、“神话真理”，两个青年才俊的交锋引了不少
追随者擂鼓助威，于是坐看热闹之余，方舟子便给我留下了个思想僵化、科学主
义、没有情调、呆板可笑，与人论战打不过就跑就从此三缄其口与世无争的“理
科生典型”的印象。我不知道有个“新语丝”网站，更没有想到去看一看方舟子
的文章，而是想当然地认为：这种理科生的门户文章，一定偏执得可以，有什么
好看的。所以孤陋寡闻如我，《方舟在线》出来时，我无动于衷。直到最近我因
为接了一个采访方舟子的任务，读过了他的文章，我才知道自己的印象是多么的
离谱。
生物化学博士，中文互联网先驱
方舟子，本名方是民，1967年9月生于福建云霄县。199... 阅读全帖 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 43 我是基督徒，但不是一个传统意义上的虔诚的基督徒。
刚来美国时，第一次参加教会的查经班时，我第一次开口就问了两个问题：
1）What is God （什么是上帝）？
2) What is the God in Bible (什么是圣经中的上帝)？
可以说当晚无人给我答复。我只能自己去了解。3年半后我接受了，但也没有因此而放
弃基本的科学观。
顺便借此机会谈谈中国人的祖先崇拜。我觉得，无论从科学主义的进化论还是基督教的
神创论，祖先崇拜式的信仰之路都被堵死了。从进化论来看，没有人能够确定自己的祖
先究竟是谁，因而不能以任一代先祖为崇拜的对象；而从神创论来看，每个人的任意一
代祖先以及他/她自己的存在和生命的延续都是神的恩赐的结果，所以，唯一值得崇拜
的只有神。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 44 我在前面谈了自己的观点。神创论与科学观并不是对立和矛盾的。神创论可以涵盖一切
不可知因素的意义，而科学总是试图解释那些可知部分，不可知部分科学无法解释。你
显然不能说进化论已经掌握和解释了生命系统起源和发展的全部要素。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 45 我们在这里试图讨论进化论，我承认我不是生物学专家，更不是进化论专家。我只是试
图从哲学的角度对此提出怀疑。再者，对这个问题的认识确实触及到了对神学的认识，
因为进化论是以反对神创论的面貌和逻辑出现在人类历史的科学舞台上的。但我希望人们
不要打着科学的幌子攻击神创论。在我个人看来，这两个论不是根本对立的，而是相互
挑战和激励的。这就是我后来为什么将讨论导向了认识论的原因。 |
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L****l
发帖数: 594 | 46 我觉得楼主说反了, 进化论者并没有试图推翻圣经, 是原教旨主义者认为受到进化论的
威胁.小时候的达尔文信奉圣经, 甚至之后在剑桥大学修读神学成为牧师. 但后来, 达
尔文在贝格尔号之旅中认识到世界很多不同物种, 这些物种的特征与习性, 是圣经无法
解释的. 他的《物种起源》只是试图解释自然现象, 并不涉及神学讨论. 如果当年没有
达尔文提出物种演化, 这种规律早晚也会有别人总结, 发现, 提出来. 试图用一本圣经
来解释一切的人早晚也会遇到这个问题.
其实在21世纪, 已经有不少的基督徒不再机械的理解圣经, 特别是创世记部分. 象NIH
director Francis Collins, 既作为基督徒与无神论者Dawkins 辩论, 也支持进化论.
其实, 我个人认为, 宗教是属灵的, 自然科学是属世的, 各有各的领域, 没必要象楼主
这样用一本圣经来解释一切, 结果只能是四处树敌.
发信人: TNEGIETNI (lovewisdom), 信区: Military
标 题: Re: 生物进化史终结了吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 13:49:38 201... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 8912 | 47 方舟子：为什么说中医不是科学？
作者：方舟子
1955年成立的中医研究院在去年11月改名为中医科学研究院，特地加了“科学”两
个字，据称这表明结束了多年来中医是否是科学的争论。如果靠这种文字游戏就能结束
争论那就太省事了。美国的神创论者成立了“神创科学研究所”，但是生物学界仍然不
认神创论是科学。同样，美国生物医学界虽然对中医的某些疗法（例如针灸）是否有效
有争论，但是对中医是否是科学却是没有争论的：不是科学。例如，美国国家卫生院和
美国医学会都把中医和其他乱七八糟的民间医术一起归为“另类医学”，不属于医学科
学。著名的反伪科学组织“对声称超自然现象的科学调查委员会”（CSICOP）则干脆认
为中医是玄学、巫术、伪科学。
中医支持者在面对批评时常见的一个反弹是批评者不懂中医，似乎只有中医从业者
才有批评中医的资格。按这个逻辑，我们也可以说只有算命先生、风水“大师”、星相
师才有批评算命、风水、星相的资格了。要批评某一种学说是否科学，无需演一出“敌
营18年”再反戈一击，甚至无需了解它的细节，只要根据通用的科学标准对其思想和方
法加以衡量即可。尤其是在有现代医学可做为对照... 阅读全帖 |
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r*****8
发帖数: 2560 | 48 进化论是对现有证据的最佳解释。
这是宗教范畴的假设还是科学范畴的假设，并不重要。
进化论对现有证据解释的合理性，远远超出神创论。神创论与现有的证据几乎是处处矛
盾。 |
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l*****o
发帖数: 9235 | 49 进化论是目前关于地球生物起源和发展最具有科学意义的理论。 所谓“具有科学意义
”就是指具备以下两点之一： 1。数学逻辑可以证明； 2。大量可重复，可测量，可观
察的客观事实。
进化论的理论是根据全世界发掘的化石来建立的归纳，化石的年份主要依靠同位素测量
，化石的存在和年份都是客观事实。进化论的内部基础是基因变异，外部基础是环境在时间和空间上的变化
现代人类由直立灵长类动物进化而来，除了现代人，也就是智人，还有尼安德特人，北
京猿人，爪哇人等其他直立人，但是智人脑容量从化石来看比较大。
各种不同类别的哺乳动物之间并没有直接的进化关系，只不过化石出现的早晚不同。所
以，鸭嘴兽，猪，虎，大食蚁兽，蝙蝠，鲸鱼，等这些都和人没有上下关系。
哺乳动物由远古合弓动物进化而来。而和鸟类，爬行类并没有直接进化关系 （鸟类由
爬行类中的恐龙进化而来）。 而合弓类和爬行类都是由远古两栖类中的迷齿类或者壳
锥类进化而来。远古合弓类动物现在被认为已经灭绝。大部分远古两栖动物也已经灭绝
。而两栖类则从远古鱼类进化而来。
再往前脊椎动物由无脊椎动物进化而来，中国澄江化石中的海口鱼被认为最早出现的原
始脊椎动物化石，... 阅读全帖 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 50 这个贴子是对进化论的怀疑。这个世界上关于此类的理论有且只有两个：一个是神创论
，另一个就是进化论。我讨论进化论，必然涉及到神创论；反之亦然。从我的这个贴子
的内容你不难看出，我不过是从对进化论的信仰转到了对它的怀疑的立场上。这与传播
宗教信仰有何关？ |
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