w******d
发帖数: 1301 | 1 好吧， 既然你觉得我的总结不准确，我道歉先。我们来一段一段探讨你的话。
it is a hierarchy of confidence running downhill from truth to theory to
hypothesis to guess to bullshit, determined by the level of "facts" it
incorporates.
你觉得事实就可以作为证据来判断什么是真理。 在人是全知的情况下， 你的论断是
对的。 在人被时空限制住不能全知的情况下，所观测的事实就可能不是真的事实。
所得到的推断就可能是谬误了。 所以圣经说人吃了智慧果就有了原罪， 我觉得这是
其中一部分原因，因为人并不能像神一样全知，分别善恶就会出错。
but of course some just choose to ignore fact and have confidence in
bullshit, you just have to live with the fact that some people are just
either bigoted or ... 阅读全帖 |
|
w*********r
发帖数: 3382 | 2 you did better, but i see it is still hard for you to come up with any
plausible argument. and here is why
first of all, "你仅仅因为别人不认同你的事实就认定别人just either bigoted or
plain stupid"-- wrong.
it is not my fact, it is hard physical evidences jointly collected, studied
and presented by thousands of individual scientists over decades through
rigorous peer review systems. and if someone stand in front all these and
pronounce he does not believe any of them without even trying to know the
subject in the f... 阅读全帖 |
|
w******d
发帖数: 1301 | 3 ＝＝＝
it is not my fact, it is hard physical evidences jointly collected, studied
and presented by thousands of individual scientists over decades under
rigorous peer review systems. and if someone stand in front all these and
pronounce he does not believe any of them without even trying to know the
subject in the first place, is he bigoted or plain stupid? i believe he is.
are you doing the same thing? i believe you are.
＝＝＝
１. 人类几千年的证据积累如果是正确的，只是说明人类这几千年的这个切线在切点
的局部上拟合世界本质这个园拟合的很好。在地球上的人类的几千年在无限... 阅读全帖 |
|
D*****r
发帖数: 6791 | 4 承认进化生物学是信仰就像承认健康是一种疾病一样。具体进化发生的机制和原理有争
论，就像具体什么才是健康有争论一样，而只要你能有说服力的否证某个理论，你的见
解又可以更好的解释事实，甚至被新发现的事实验证，就会被科学共同体检验接受。你
对待信仰能做到这一点么？
对我来说，有说服力的证据，来自比较解剖学和基因同源性分析的一致性。人、猫、鲸
鱼等等哺乳动物手骨的相似性，同源物种基因的高度相似，都强烈的暗示着进化的发生。
这对于进化论的证实程度，远远大于“无论什么事实都能证实的神创论”。
博物学家考察了那么多的物种，遗传生物学家分析了那么多的物种基因。进化生物学的
解释是更近距离接触事实的那些人得出的结论，然后你跑出来，一句神创的，就抹杀百
年来数代科学工作者收集事实、构建理论、实验验证的努力。
你说信仰耶稣让你可以更好的生活、工作，我不怀疑。但是，你一面否认进化生物学支
持神创论，一面做着我没有相应的能力、勇气和机会去做的科学研究。太让人难过了，
就像看到心爱的女人被一个恶徒侵犯了。 |
|
D*****r
发帖数: 6791 | 5 两个解释放在你面前，进化论说如果两个物种同源的话，更可能有相似的结构；神创论
说他们有相似结构是因为设计者就这么设计的。
生物体是活的个体，代代之间都有变异，所以你的自行车摩托车汽车例子说明不了问题
，更恰当的例子是，如果人发现自行车、摩托车、汽车都用同一种螺丝，同一种坐垫面
料，都挂同一种牌子（比如本田），那它们更可能是同一个生产厂家生产的（同源）。
windmind，日常生活的经验是一个看起来精巧的像人造的东西，的确是人造的，比如捡
到一块表。但是生物不是一常不变的，生物本身是活的，代代遗传变异。
你用神创，来解释一切。但是为什么设计海里的鲸鱼要跟设计陆地上的猫用同一种手骨
？神创论除了空喊神就是这么设计的以外，还能说出别的来么？进化论可以推论他们可
能有共同的祖先。 |
|
w******d
发帖数: 1301 | 6 我说过.我可以接受历史学科,在人不能的情况下,作一些可能的无法证实的假设,通过证
据来提出解释现象的理论. 我承认这些理论是人类根据自己手上目前available的所有
信息所得到的对世界本质的最可以理解的解释. 但是我不承认这些理论就可以作为审判信仰的基
石.
既然你也承认了神创论无法证否, 那我们就没有什么好蒸的了. 这个楼的起因是有人
想用证据证否神创论.
的。 |
|
D*****r
发帖数: 6791 | 7 神创的解释基本跟没解释一样，还容易犯年代错误，没法确切的指出创造的时间。
进化论至少还是个解释，对于分析这么多样的物种间亲疏关系有指导作用。
你觉得神创论可信只不过是因为你的检验手段比较弱而已。神创论不能为分析和应用生
物学有任何帮助，只是助长人的懒惰。
据。 |
|
b*********n
发帖数: 1607 | 8 进化论有没有解释寒武纪生命多样性爆发？我举的例子中人类进化进程的传统理论已经
被挑战了。等
等。进化论真的那么无懈可击，怎么会有那么多的科学家联名质疑？学术期刊刊登的是
理论文章，为什
么没有文章来反对进化论？因为在学术期刊上发表的文章不能只是质疑，而是可以质疑
，但是同时必须
要提出自己的理论。目前对于生命的起源，除了进化论就是神创论，还没有第三个理论
。那些持保留态
度的人发什么？神创论吗，在学术期刊上？
为什么没有人质疑 E=M*C^2？因为原子弹造出来了，就是按这个公式造的，没的可质疑
。进化论在具体
物种的进化关系上，自己还变来变去。一会儿鸟类是始祖鸟来的；一会儿发现新的化石
，有要重新研
究。一会儿人类4阶段；一会儿发现新的化石证据，4阶段理论本身又被质疑了。这样一
个不完备的理论
体系，当作前沿科学研究没问题，当作既成事实无可争辩的理论还差得远呢。更不要说
一个科学理论体
系，必须能解释现有所有体系解释范围内的事实现象。进化论还做不到。 |
|
D*****r
发帖数: 6791 | 9 好啊，我发贴比较慢，你如果有耐心我们就讨论一下。
我的观点是，关于生物的进化，应该尊重研究生物、古生物、遗传学的专家的意见。
这些专家百年来的数据收集和理论分析，都沿着进化论的方向进行，而不是沿着神创论
的方向收集事实、提出理论。
所以我觉得，接受进化论，是属于常识教育的范畴。如果你不够了解，那就好好看书，
多做笔记，而不是叫嚣某些神经质的谬论自以为得道。
权威而又易懂的书：
《科学、进化和神创论》
http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=11876
这是美国科学院和美国医学院关于这个问题的回答，这本小册子很短，如果你打算质疑
进化论，那么我们可以从这本小册子开始，你想质疑其中任何事实和道理，我们都可以
讨论。
另外，恐七症提的UCB的进化论的教程网页，也可以，这两者你选。
但我讨论的前提是，关于生物进化，应该尊重研究生物、古生物、遗传学的专家们的意
见。
这点不知道你是否同意？不同意我们也可以讨论。 |
|
D*****r
发帖数: 6791 | 10 生命起源和生物进化是两个问题，这个小册子主要讲生物进化的吧。
这些都是历史科学的范畴，可以逆推，即使不能完整重复，依然可以得到有效的结论。
关于历史科学是否是科学等等问题，请参考
http://www.asa3.org/ASA/education/origins/histsci.htm
这个网站是一些信教的科学家搞的说明。
在生命起源上，这本书的作者用词谨慎，因为这是很难的问题，大多数情况下只能推测
大致的产生方式（根据我们现在的生命形态和演化的历史来推测）
总比神创论的解释更有说服力吧（神创论的解释本身信息量已经超过了它所解释的现象
的信息量，本身就需要大量解释，解释现象的解释力为0）
你如果想讨论生命起源，我可以再找点专门讲生命起源的材料大家一起讨论。
创论
书，
质疑 |
|
D*****r
发帖数: 6791 | 11 进化论是根据事实，提出假设，然后收集证据找出支持最好的假设，这一套假设验证体
系一直在发展。你现在连地质时期的前后物种多少变化都不愿承认、解释不了。却对进
化论的假设做种种心理学的怀疑。基因突变作为一种较为可能的原因，跟现有科学体系
相容，所谓的统计意义上的随机，我的理解是对未知过程的概括描述，并没有真正意义
上的随机，因为真正发生的突变往往只是一条因果链，这条因果链一旦发生，就作为事
实接受下来，只是因为无法重建、找出这条因果链，所以在推断的时候用随机来解释。
所谓不知道就是不知道。
神创论在这个推断基础上继续强行使用神创来解释。而神创假设本身至今没有任何合理
证据（神创造的方式方法、时间地点）。神创能解释一切，也相当于什么也解释不了，
因为根本没法对未知事物做出预测，比如在推断同一地层内其他可能发掘到的生物化石
类型，和找出种间过渡存在的地层区域方面，神创论啥也推断不出，就等着古生物学家
根据演化论来工作，不断取得成果。
evolution theory, or trying to avoid the discussion on the assumptions (the
casu... 阅读全帖 |
|
D*****r
发帖数: 6791 | 12
你看你现在做的事情，你是在质疑进化论的证据强度，仿佛质疑了进化论的证据强度，
神创论就自然赢了一样。神创论宣称有一个无所不能的创造者，这本身就需要无穷多的
证据。你现在完全无视证据，否认化石支持的、解剖和基因同源性分析支持的进化论的
结论，去相信一些在这些证据面前显得极不可能的神创假说。
faith-based有什么特别的？faith不过是你头脑里的认知而已，这些认知带给你良好的
心理和生命体验，我尊重你的选择，但这不是忽视证据，反对受证据支持的科学理论的
合格借口。
亿万年的演化经历了种种事件，在长期历史条件下积累的复杂性和丰富程度，远超生命
只有不到百年的人的经验范围，这是演化的奇迹，把这简单粗暴的归结为神创，是对生
命奇迹的亵渎，I am deeply offended by your attitude.
我用语不准确，意思是，当演化事实已经发生，概率就是百分之百，在大量证据面前，
相反的结论可能性微乎其微。
你对于进化论依赖随机假设的理解严重偏差。进化论中使用的各种随机假设，早已被大
量正规的实验和农牧经验所证实，著名的例子是孟德尔的豌豆实验，杂合体的后代，显
性性状、隐性性... 阅读全帖 |
|
T*******r
发帖数: 333 | 13 所以我们可以达成共识，进化论和神创论的基础不同了？
进化论是基于事实，而不是基于信，因此可以证伪。
神创论是基于信，而不是基于事实，因此不能证伪。
not |
|
T*******r
发帖数: 333 | 14 不要继续传播你的错误概念了。
第一，自然选择不是random。
第二，自然环境和生物整个系统的作用不是random。
找今天任何一只没死的青蛙，它妈是生活在有水的地方的。它妈的妈是生活在有水的地
方的。它妈的妈的妈是生活在有水的地方的……
这只青蛙其祖辈的生活环境不是完全随机的，是tractable的。会有随机的因素将其改
变，但改变不会大到让青蛙死绝而无法继续变异和进化。
这就是你的问题，进化论明明讨论的是一个整体的系统（环境，生物和其相互关系缺一
不可），然而你只抓住小细节不放（变异和环境的变化是随机的），还要愚蠢的根据这
个小细节，偏要说进化论和神创论是compatible的。非要造谣说依据这一点，人们接受
进化论是believe进化论，类似基督徒believe神创论。 |
|
T*******r
发帖数: 333 | 15 少跟我来这套，我跟你的争执的不是在这一点。不要躲避我的问题。
请根据这两点推出为什么进化论和神创论compatible,为什么你要造谣人们believe进化
论类似你believe神创论？ |
|
T*******r
发帖数: 333 | 16 少跟我来这套，我跟你的争执的不是在这一点。不要躲避我的问题。
请根据这两点推出为什么进化论和神创论compatible,为什么你要造谣人们believe进化
论类似你believe神创论？
如果你觉得你不想回答这个问题，那我就认定你传播谣言了？
如果你回答了这个问题，那我可以回答我对Eloihim的看法。 |
|
T*******r
发帖数: 333 | 17 既然你认为我们已经达成两点共识了。为什么还要sort out进化论的随机因素？
请不要躲避我的问题，这样很没有意思。请根据我们达成的两点共识推出为什么进化论
和神创论compatible,为什么你要造谣人们believe进化论类似你believe神创论？ |
|
T*******r
发帖数: 333 | 18 请不要回避我的问题。LZ想没想明白关你我什么事？为什么LZ没想明白阻碍你回答我对
你造谣的指控了？我说过了，只要你回答我的问题，我就会回答关于LZ的问题，如何？
所以，请根据我们达成的两点共识推出为什么进化论和神创论compatible,为什么你要
造谣人们believe进化论类似你believe神创论？ |
|
T*******r
发帖数: 333 | 19 你要讨论这个asumption么？我一直没有深究这个问题是因为我想把话题专注在进化论是否能预测上。
要的话我们另起一个新帖，看看进化论和神创论的assumption有什么本质的不同，如何？
既然你一直强调达尔文的assumption和神创论的基础类似，那么谁主张，谁举证，你新
开一个主贴来说明为什么你认为他们类似，我来反驳。
你先请。
random"
Whether
I |
|
B******y
发帖数: 2255 | 20 庄子与惠施在濠水的桥上游玩。庄子说：“白鱼在河水中游得多么悠闲自得，这是鱼的
快乐啊。”惠施说：“你不是鱼，怎么知道鱼的快乐呢？”庄子说：“你不是我，怎么
知道我不知道鱼的快乐呢？”
日常生活中，人们常常把知道和相信这两个词混着用，比如说：我告诉你这个地方原来
是我家的老房子，你知道了吗？答曰：知道了。这里的知道，其实是相信。回答的人并
未眼见老房子，但他相信这儿原来是一个老房子。
知道和相信是不一样的，真正的知道是亲身感知而证实给人的内心，所以是心里真的知
道了。若是靠书本或别人的言语传达而‘知道’，实际是相信，而非真知道。
人作为一个活物，靠感官而了解世界，这个了解的便是知道。除此外靠言语文字的交流
通过思想也能了解世界，这个了解的基础是相信。
世界上的生命是怎么来的，进化论说是在无序的随机运动中自己产生出来的，圣经说是
神造的。这两种说法，无论我们如何做实验，不论是实物的实验还是逻辑的思想实验，
其实很难证实或证伪论点本身。
无论是进化论还是神造论，均是相信的对象，是在信仰的范畴，而不是知道的对象，未
到科学的地步。生命起源的过程早已过去，如何知道？顶多是相信某种推理而已。
所以... 阅读全帖 |
|
m*******y
发帖数: 148 | 21 你说的对，我说的例子并不是进化论的进化
针对你原帖的问题，你认为神创论是信仰范畴还是科学范畴？
如果是信仰范畴，那你就不能要求别人去证伪它，因为信仰是不能被证伪的，只是个人
选择。
如果是科学范畴，请先找出证据去证实它。没有证据支持的假设是默认为非真的。
如果你非要说相似性也是证据，那我会说进化论符合事实的概率更大。首先神创论由于
比进化论多了一个（相当复杂的）创造者，先验概率更小；其次除了相似性之外进化论
有更多证据支持，比如物种时间先后（顺便说下据说圣经里创世纪部分各物种被创造的
先后顺序与化石记录不符），分子（DNA）水平应该也有证据（这个我也不是专家，请
教生物达人），所以后验概率也相对较大。两相比较，进化论符合事实的概率更大。 |
|
w**********1
发帖数: 2588 | 22 我也不喜欢拿神创论跟进化论比较。
只不过有人喜欢拿进化论的假说反驳神创论，我觉得无聊而已。
至于基于因素多少的比较，其实处理器的存在，一定要忽略智能设计
（发明家）的因素，很可能得出的结论是错的。 |
|
m*******y
发帖数: 148 | 23 1. 进化论在这种化石发现之前就已经推断应该有这种半鱼半两栖动物（无论它是不是
进化的结果，也无论它的发现是否偶然），具体的岩层不光是对环境的推断，也是对年
代的推断；这种未发现就已经有推断的现象符合预测的定义，所以说进化论没有预测能
力是不对的；
2. 神创论没有对这种化石的存在与否或者年代有过任何预测；或者说，从预测的角度
来看神创论比进化论更无用；
3. 不知道你有没有引用或者别的证据支持“目前找到的支持进化论的证据,基本上都是
这样模棱两可的可以随意解读的非直接证据”这个论断？ |
|
T*******r
发帖数: 333 | 24 对random的解释来自于量子物理，而不是进化论。
我告诉过你这一点了，请参看薛定谔的科普读物《生命是什么》
http://www.guyizhou.cn/article/7163.htm
举个例子，相对论中光速不变性是人为假定的。但是光速不变在人们的观察范围内符合
实际，相对论的结论也在人们的观察范围内符合实际，因此相对论被人们认为是正确的
。相对论不可能也没必要解释“为什么”光速不变。
同样的，进化论以random为基础是因为random在人们的观察范围内符合实际，进化论的
结论在人们的观察范围内也符合实际，因此进化论被人们（科学界）认为是正确的。进
化论不可能也没必要解释“为什么”random。
你对random有自己的个人解释，认为其和上帝智能引导相符合，我不反对。你非要把这
个个人解释强加到textbook view，这就是你的不对了。
记住：进化论是科学，符合奥卡姆剃刀。而神创论（包括智能设计理论）不符合奥卡姆
剃刀，所以是信仰。这是进化论和神创论的本质区别之一。
如果你不懂什么是奥卡姆剃刀，等我有空了详细的解释一遍，如何？ |
|
l********k
发帖数: 14844 | 25 1. 科学可以说是人类对世界的基于理性的认识，以及一些列方法论的集合。既然是人
总结出来的，就肯定会受到人的认识的局限性，而且也犯过很多错误。但随着新的实验
结果以及数学工具的进步，人类对世界认识也在逐渐加深，因此科学也因此不断演进，
旧的理论不断被推翻，被新的更符合观测的理论所取代。随着人类技术的进步以及对自
然界观测的积累，使得人类能够排除和观测相矛盾的理论，修正已有的或者创立新的理
论来解释所有人类观测到的所有事件。绝大多数现有科学理论都非常精确地具有可重复
性，这就是在不断提高人类科学理论正确的可能性。每一次飞机起飞都证明空气动力学
更有可能正确；你的电脑每多跑一秒钟就证明量子力学更有可能正确...
圣经作于2000-3000年前，当时人类对自然界的认知和现在相比可以说很原始，对很多
自然现象（包括地球的形成、生物的演化）缺乏足够的观测数据，因此不能支持一个可
信度高的、以及排除不可信的理论来解释已观测的现象。在这种情况下，各种的经验性
的甚至玄幻的理论都有存在的一席之地，包括基督教。基督徒忠于原本，拒绝对文本进
行修正。但几千年来对自然界的认识使得圣经的自然观越来越漏洞百出。... 阅读全帖 |
|
T*******r
发帖数: 333 | 26 呵呵，这不就是阴谋论嘛。
（证据1）１９９６年１０月２３日，天主教教皇约翰·保罗二世在给梵蒂冈的科学咨
询机构－－教皇科学院的一份书面讲话中，首次正式承认进化论“不仅仅是一种假说”
，“的确非常显著的是，在不同的知识领域的一系列发现之后，这个理论已经逐渐地扎
根在研究者的心中”，“把各项独立进行的研究的结果会集起来，有力地支持了这个理
论。”
你来说说，为什么天主教也承认进化论，难道天主教也“不公正”的追捧“进化论”？
还是宗教界和科学界联手制造惊天大骗局来欺骗广大教众？
（证据2）"神创论”占主导地位的时候，对持不同意见的人可是要肉体消灭的。（这算
不算愚昧？）
综合上面两个证据，我认为进化论的主导地位是凭自己的真本事挣回来的。神创论的愚
昧的标签也是凭自己的“真”本事挣回来的。
践不是 |
|
s*y
发帖数: 933 | 27 是你们自己把神创论打入科学范畴。从科学研究生物物种的起源和变异，进化论是得到
最多科学证据支持和最为广泛接受的理论。如果你把神创论提出要替代进化论，那就是
进入了科学的领域，自然要以科学的标准来检验。否则，你让研究生物学的人如何操作？ |
|
s*y
发帖数: 933 | 28 你挺有意思的，自己宣传自己的一套却不给任何辅助的证据。怪不得很难和你继续讨论。
你这句话很容易误导人。如果是这样，进化论就不会被称为一个fact。但客观上，生物
学是把进化论做为fact对待的。当然，会有极少数生物学家不接受进化论就像现在也有
极少数人不接受地球是个球体。这并不妨碍进化论是生物学的fact和地球是球体是生活
赏识中的fact。
这句话完全不正确啊。关于这个的反证太多了，我就不一一提了。
你这个描述对于要和进化论竞争的神创论倒是很贴切，无法直接观察，无法重复。
我也很高兴你能认同有进化论基础和支持的观点。另外我加一句，神创论对于不同肤色
的人是不是同一个种并没有支持和不支持。甚至，圣经里的描述会让人觉得它不支持所
有人是同种的。 |
|
J*****3
发帖数: 4298 | 29 不过，我们这里的一些教会学校也不教神创论
我还真没听说过什么教会学校直接上神创论的 |
|
J*****3
发帖数: 4298 | 30 永生的，6天创世纪
----------
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 创世记为什么遭人反对 -神创论到底反对了哪些信仰？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 14 20:39:40 2012, 美东)
是.
发信人: whitespider (gogolala), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 创世记为什么遭人反对 -神创论到底反对了哪些信仰？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 14 20:37:10 2012, 美东)
这个六天和现在的六天是一个单位不？ |
|
J*****3
发帖数: 4298 | 31 神创论是一个信仰，在一定证据下，相信的问题，而不是科学范畴的证明。
----------------
举例说明神创论的证据，如果是根据圣经，那就是你信仰的范畴。如果你又找了些伪科
学的东西，咱们仔细看看 |
|
b*********n
发帖数: 1607 | 32 我什么时候说神创论是科学范畴了呢？没有啊。因为进化论如果是一个已经被证实的真
理，那么神创论根本就是假的。所以问题就必须要回答进化论是不是已经被完全证实的
的真理，还是一个尚待证实的假说。
你可以用被证实的真理来否定神，但是你用一个尚待证实的假说来否定神，本身就不是
一个科学的态度。
稣说了，
并行讨论。 |
|
J*****3
发帖数: 4298 | 33 我听过他的讲演，其中提到了Dover Trail
Kitzmiller v. Dover Area School District
http://en.wikipedia.org/wiki/Kitzmiller_v._Dover_Area_School_Di
背景就是以教会为首的人要求公立学校教授智能设计论（神创论），上法庭，结果当然
是教神创论不能上课题，因为它不是科学。
本来不应该对立，如果有人不接受科学的东西，反对科学的理论，伪造所谓科学的理论
（神创立）并作为科学，这些就是矛盾的起因。
翻翻历史，基督教有势力的时候，焚烧科学书籍，烧死科学家的事也是有的。
所以，不要对立，这样大家相安无事。
好了，我问你一个问题，你承认进化论吗？承认人类是由其他动物演化而来吗？
face
context
discoveries
Roger
to
a |
|
J*****3
发帖数: 4298 | 34 寒武纪的这个我给黑龙和JAMES已经解释过了，我不重复了，你去查资料吧。我看书了
。你是基了，领到许可证反进化论了，我正在看进化论的书。
你能不能给我举例说明下神创论为人类的医药/生物/其他自然科学带来过什么样的贡献
，假如你支持神创论。
我最恨的就是基们以前忽悠我反进化论，我那时笨，还差点变成基。
STOP，我不拉长战线，看书了 |
|
h******w
发帖数: 226 | 35 既然进化论还不完美，凭什么就一定是神创论错误呢？
发现你辩论的一个特点：
无论对方提出什么观点和论据，你不care。总是把别人放在你自己设定好的位置上。譬
如，我提出了我对神创论的理解。你根本不仔细看，然后就说不能这样理解，圣经就该
如何如何理解。然后你在否定之。呵呵，你可以自己回头看看你的帖子，是不是如此。 |
|
I****2
发帖数: 1091 | 36 来自主题: TrustInJesus版 - 亲自了解 不教神创论吗？美国一红脖子州允许教神创论了，我改天看看形势 |
|
t*******d
发帖数: 2570 | 37 小仙鹤基本上是在几个论点里跳来跳去。
一个是“阴谋论”：进化论的科学地位不是因为科学证据多，而是因为无神论者要打倒
基督教，所以要维护无神观点。
一个是“GAP of God"论：人还没理解的，都加上”神导”。
一个是“双重标准论”：神创论是信仰，进化论是科学，不能以对进化论的要求来要求
神创论。
基本上就是这三条来回说了。 |
|
a***g
发帖数: 2402 | 38 很好奇，如果被允许的话，您打算怎么在公立学校里教授神创论呢？
当有学生质疑神创论的时候老师怎么回答？ |
|
o**1
发帖数: 6383 | 39 神创论也不能repeat.而且更没有证据。
如果设定前提是神创论成立，也无法证明一定是基督教的上帝创造的世界，为什么不是
湿婆创造的？
science |
|
x*a
发帖数: 4968 | 40
引用如下：
生物学家相信：所有生物都是源于同一祖先。这个祖先首先演变成细菌，接着是古细菌
，最后是真核生物。所以，原生生物比真核生物更早出现于地球。这个结论物从分析各
种生物的遗传物质(DNA)所得出的结果。
－－－－－－－－－－－－－
同源说的内容，本来没牵扯到时间长短，只牵扯到次序。
可同源说要作为进化论的支持，就必须加上时间。
为什么要加上时间？
因为要反對神创论，又找不到更好的外力解释，于是只能自己慢慢变异出来。
如果放下时间的争辩，
同源说和神创论并无冲突。
——以上只是就题论题，并不代表我认为同源说一定对的。 |
|
g**g
发帖数: 1121 | 41 他的问题直指你所谓“无人监控的进化链”的谬误之处。然后你就躲了，因为没办法回
答。一般都是这样。。。别人进过很多思考和取证观察到的东西，提出的成果，不要妄
图用拍脑袋就推翻。
再给你上一课，科学和宗教的最大区别在什么？精神和态度。所有的科学都是观察，和
理论，每个理论根据新的观察，都是可以被修正的，但是不管什么理论，都要尊重事实
，尊重逻辑。这种对事实和逻辑的尊重和对自然的探索，才是科学精神。比如牛顿三定
律，后来发现在极大和极小的尺度上不适用。人类就是在这样反复观察，修正，探索过
程中增长知识的。所以科学是无法被证伪的，因为科学最根本上就是告诉你，不要有预
设立场，要尊重事实，观察，和逻辑，而不是你心里想好一个答案，在去求证。这就是
所谓神创论和进化论的根本区别，也是神创论根本没有办法和进化论相提并论的关键。
所以就算有一天人类发现真的有神，而进化论的所有证据都是神拿来骗我们的，那个神
，也不是你说的神，你也不会因为你猜得对，就变得有道理了。因为别人信进化论，是
因为尊重了事实，因为他们努力探索去提升人类对世界的认识，而你信神，是因为。。
。。。你就是信！如果有神，这个神真的爱人类，... 阅读全帖 |
|
s*********t
发帖数: 4253 | 42 他那问题我早已回答过了，只是他看不见而已。
“今天人类今天是以被创造的生物来推算进化论的可能性。"
你好好想想看！（同样的苹果也包含在内）
（gddg说）再给你上一课，科学和宗教的最大区别在什么？精神和态度。所有的科学都是
观察。。要尊重事实，观察，和逻辑，而不是你心里想好一个答案，在去求证。这就是
所谓神创论和进化论的根本区别，也是神创论根本没有办法和进化论相提并论的关键。
（答）
笑死人，你认为进化论就是科学吗？那我问你进化论所谓的生物起源，那一个单细胞
的生命Life是从那里来的?
（我在问你“科学”问题哦，请速速给个事实的答案 Proven facts！！！）
note：你如果不回答我会怀疑你是在躲的。千万不要躲。 |
|
o***1
发帖数: 592 | 43 知道你无知，但不知道你如此无知。
谁说过进化论是完美无缺的？科学自身就是在不断的自我否定，自我完善中发展的。进
化论也在不断地发展，从来没有人把进化论当成宗教，不许批评。我们在这里支持进化
论，反对神创论，不是因为进化论完美无缺， 而是因为尽管它不完美，依然有大量的
科学证据支持，是目前最好的理论。而神创论，不过是披着科学外衣的迷信。一丁点证
据都没有。
将来如果有了更好的生物理论，更符合事实，那我们会毫不犹豫地拥护它。
你作为一个宗教狂，永远不会理解一个科学家的胸襟。 |
|
o***1
发帖数: 592 | 44 科学的发展，必然要和宗教鼓吹的迷信发生冲突。 那不是科学发展的目的。相反，是
基督教因为科学的发展而感到了威胁，大力挑战科学，最著名的就是神创论及其衍生的
“科学”。
我发的帖子，也是因为德州的基要派要把神创论强加入高中生物课而又感而发。你何曾
听到过有科学家要神学院教进化论的？
. |
|
t*******r
发帖数: 2940 | 45 我反对将神创论强加入高中生物课，但不反对某种形式的神创论加入哲学课。 |
|
J*******g
发帖数: 8775 | 46 不敢说不要紧，GWM在9楼说：
“所有的相信科学的人都同意”Evolution CANNOT be proved to be true“。这里
prove是证明的意思。”
我只是问你是否同意GWM。
而且在美国呆过一段时间的人都不难理解“It's fine.”不算拍手叫好。而且这两者意
思差得很远呢。
我的解释在6楼。
我认为神创论是有可能的。在这点上我不同意他。当然神具体神如何创世，我们可能有
不同的理解，也就是说我所认为的神创论跟他所反对的可能不一样。但是，他显然有自
由相信或不想信某种理论。我不反对他的信仰。所以我才说It's fine. |
|
n********n
发帖数: 8336 | 47 来自主题: TrustInJesus版 - 时间的创造 时间的创造
■ 道初
宇宙万有都是神创造的。除了源于神的创造，一切无有。当代科学所发现的百十亿年宇
宙世界时间，是证明了神对时间的奇妙创造。
本文从圣经的启示和现代科学的多时观，解读神在创世中对时间的创造，得出结论：6
日创世和科学观察到的宇宙百亿年历史不矛盾。宇宙是6日中被造出的。6日是实际时间。
一、问题与解答
我们来进一步专门思考时间之争的问题，问题本身是简单明确而具体的（注1）。按圣
经创世记，大地和宇宙很年轻，从亚当夏娃开始到现在，约6千到1万年。但科学主流公
认的结果却是古老（注2）：宇宙大约为110-150亿年（宇宙线度径可达150亿光年。边
缘星系速度近及真空光速（光学测量等）。地球约45.5亿年（古陨石测量等），太阳为
45-46亿年（氢燃烧测量等）！于是，科学和圣经针锋相对。到底谁对？世界到底是老
还是年轻呢？
这个问题成了一些人怀疑否定甚至攻击圣经可靠性的一个科学凭据。在基督教内部也引
起了争论。至今仍无一个妥当的解决方案（注3）。现有的基本看法可归纳为：
A. 宇宙和地球貌似古老，其实很年轻：圣经正确，科学主流结果不对。
B. 宇宙和地球的年龄非常古老：圣经时间... 阅读全帖 |
|
R**********n
发帖数: 523 | 48 无神论者：美国的“异己分子”
作者：《金融时报》撰稿人 朱利安•巴吉尼
美国德克萨斯州小镇Point（人口792人）不是单亲同性恋者勒妮•约翰逊(Renee
Johnson)抚养孩子最惬意的地方，但是，无论是性取向还是未婚生子，都不足以让她成
为美国保守派的最大梦魇。我与她在雷恩斯县图书馆(Rains County Library)见面时，
她对我这样解释道，“我宁可自己衬衣上绣一个大大的字母‘L’，即‘女同性恋’，
而不是字母‘A’，即‘无神论者’，因为那样一来大家会更心平气和地看待我。”
我俩在一个没有外人的房间会面，因为约翰逊担心，在其它地方，镇上人可能偷听到我
俩的谈话，被她的无神论观点所触怒。毫无疑问，约翰逊常常因自己的不信教而倍感孤
独，但她的情况远非独特。去年我环游美国期间，发现无神论者都生活在孤立与隐秘的
状态。美国人崇尚宗教自由，并以此为豪，但在现实中很难行使不信教的自由，就像人
们很难行使泅渡大西洋的权利一样。
通常情况下，生活越富裕、教育水准越高的国家，其国民的信教程度就越低，但美国是
个出名的特例。华盛顿皮尤研究中心(Pew Resear... 阅读全帖 |
|
k******s
发帖数: 506 | 49 大哥，飞天面条教创始人有物理学士学位，本教教徒支持过堪萨斯州教育委员会那帮真
精神病人打算把神创论塞进教科书的想法，条件仅仅是如果神创论进教科书那飞天面条
怪创世论也要写进教科书。你不觉得飞天面条教很伟大么？ |
|
k******s
发帖数: 506 | 50 大哥，飞天面条教创始人有物理学士学位，本教教徒支持过堪萨斯州教育委员会那帮真
精神病人打算把神创论塞进教科书的想法，条件仅仅是如果神创论进教科书那飞天面条
怪创世论也要写进教科书。你不觉得飞天面条教很伟大么？ |
|
