由买买提看人间百态

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全部话题 - 话题: 神创论
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M****u
发帖数: 4504
1
来自主题: WaterWorld版 - 方舟子涉嫌抄袭总调查01zz
【编者按】:在中国,方舟子是一个知名度极高的公众人物,他被冠以"打假英雄"、"
打假斗士",他在新浪的微博"粉丝"高达57万之众,具有强大的影响力。任何一个不带
偏见的人都承认,他对学术打假作出过贡献。与此同时,对方舟子本人涉嫌抄袭的指责
一天也没有停止,但他始终不承认自己存在任何形式的学术不端行为,并时常为此与学
界人士爆发激烈论战,这使得他的形象颇受争议。本着公正客观的立场,本报将陆续披
露对方舟子涉嫌学术不端行为的调查。
"打假斗士"的另类记录
“他反差很大,双重标准明显———看别人的毛病很清楚,自己的缺陷不觉察。他
有洁癖,又不是一个完美的人,活得也不轻松。”中国社科院学者易华对方舟子这样评
价说。
正是在这种正反两方的严重争议中,方舟子不时出现在公众视野。而他的每一次出
场,都是舆论关注的焦点。
流水的朋友
北京大学哲学系教授刘华杰是最早欢迎方舟子加入国内科普圈子的人之一。1999年
,刘华杰在网上采访了方舟子,文章发表在《科学时报》上。他还为方舟子策划并编辑
了2000年出版的《方舟在线》一书。
这本国内第一本多学科网上争鸣文集的出版,因为“立场鲜明,立战性强”,使生
物化... 阅读全帖
l*****a
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2
来自主题: TrustInJesus版 - 几个基们在本站的博克违反站规了八
6)禁止以宗教信仰的名义拉人入教类挑唆性发帖。
http://www.mitbbs.com/article_t2/board/31276285.html
SEEKETERNAL的博客
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1 问答题:外面有羊里面有狼 Feb 18 0 0 235
2 Re: 创世纪为什么遭人反对 -神创论到底反对了哪些信仰是? Feb 09
0 0 185
3 Re: 创世记为什么遭人反对 -神创论到底反对了哪些信仰? Feb 09 0
0 191
4 Re: 创世纪为什么遭人反对 -神创论到底反对了哪些信仰是? Feb 09
0 0 321
5 Re: 创世纪为什么遭人反对 -神创论到底反对了哪些信仰是? Feb 09
0 0 194
6 Re: 创世纪为什么遭人反对 -神创论到底反对了哪些信仰是? Feb 09
0 0 ... 阅读全帖
z********o
发帖数: 18304
3
来自主题: TrustInJesus版 - 这就是部分基督徒可恨之处
原文链接:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6035ee410100tjtp.html
内容提要:
1.在科学界,进化论没有任何争议。支持进化论的证据汹涌澎湃,无可阻挡。
2.进化论一直是,而且将继续是现代科学的奠基石。
3.科学界压倒多数都接受进化论。
4.2005年宾西法尼亚州多佛重要法庭案例,在课堂里讲授智能设计论违宪,因为它是基
于宗教信仰而非科学。
《科学、进化与神创论》
美国科学院、美国医学科学院 著
晓实 译
(美国科学院出版社2008年1月出版)
序言
科学技术的进展对人类生活有深远的影响。在19世纪,大多数家庭都可能由于疾病
失去一个或更多的孩子。今天,在美国和其它发达国家,儿童死于疾病的事情已经不多
见了。我们每天都依赖应用科学的知识和方法创造的技术。我们日常使用的计算机和移
动电话,我们旅行乘坐的汽车和飞机,我们服用的药物,以及我们吃的许多食物都部分
是基于科研成果创造出来的。科学改善了我们的生活标准,使人类能够飞入地球的轨道
,登上月球,使我们以新的方式来思考自己和宇宙。
进化生物学一直是,而且将继续是现代... 阅读全帖
g*********r
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4
☆─────────────────────────────────────☆
OverCloud (天马行空) 于 (Sat Apr 16 00:50:35 2011, 美东) 提到:
发信人: happylife (美丽人生), 信区: Parenting
标 题: 支持进化论证据太多了,科学和宗教的本质区别
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 15 01:57:12 2011, 美东)
看到前面一帖子,5岁孩子好奇人类的起源,妈妈说不清楚,然后有些回帖质疑进化论。
忍不住另外开一贴说几句,
对生物起源等问题保持open的态度和好奇心是好事,对孩子也确实不必要一味地灌输知
识和结论,而是应该启发他们思考。
以上都是科学的态度, 科学和宗教的根本区别就是,科学是不claim绝对真理的,科学
是不断前进发展的,人类的知识在科学证实的过程中日益壮大,科学在证伪的过程中比
以往任何时候都更接近真相,推陈出新。
持科学的态度去看待细节还没有被完全复现和解释的问题,比如生物起源,并不表示可
以无根据地虚无地对被广泛证实的进化论本身持怀疑态度。
那个帖子里面很多人都提到了... 阅读全帖
T*******r
发帖数: 333
5
呵呵,我真不知道怎么说你了,耍赖还这么有底气。
化石是证据,并不是因为进化论能“解释”形态相似的化石,而是进化论能“预测”某
个时期某种形态的化石的存在,而化石证据能证明或者证伪进化论的“预测”。
举个例子:提塔利克魚 (2006年发表在自然杂志上)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%90%E5%A1%94%E5%88%A9%E5%85%
http://www.nature.com/nature/journal/v440/n7085/full/nature0463
发现这个新化石的研究小组由一本教科书得知,加拿大北部有大约3亿7千5百万年以前
积淀的沉积岩,这正是进化生物学预测浅水鱼向陆地过渡的时段。因此,这个小组决定
将研究重点放在加拿大北部。为了到达研究地点,研究人员必须乘坐几个小时的飞机和
直升机,而且,他们每年只能在降雪前的夏天工作两个来月。在野外工作的第四个夏天
,他们终于找到了预想中的化石。在一个山坡上露出地面的岩层中,他们发掘出了被命
名为“Tiktaalik”的动物化石。这是用加拿大北部因纽特人的语言命名的,意思是“
大淡水鱼”。“... 阅读全帖
m*****2
发帖数: 133
6
呵呵 既然提到新语丝 要拿新语丝当标杆 那也不错
新语丝对高校的烂人向来不留情
打假打了好多个
不过 方舟子对基督教及其教会批得也很厉害哦
并且 这里面的区别是
新语丝打假高校的人 是抓出一个狠打一个
新语丝还从来并没有说 所有高校都是骗子 所有高校真是该都关门啊
新语丝只是打里面发现的败类
新语丝还并非全方位地否定高校
但是对于基督教及其教会
新语丝上面是全面批判哦
新语丝对于基督教会的态度还真是该关门哦
不信你看下面的连接
http://ftp.dxiong.com/pages/christianity.html
其中著名的有:
方舟子《原教旨基督教是极毒教(上)》
http://ftp.dxiong.com/xys/netters/Fang-Zhouzi/religion/aa6.txt
方舟子《原教旨基督教是极毒教(下)》
http://ftp.dxiong.com/xys/netters/Fang-Zhouzi/religion/aa7.txt
且不论方舟子说的是否正确 看看题目就知道新语丝对基督教的极度否定立场
新语丝还从来没有说过:所有高校都是极毒校
我这里干脆顺便把... 阅读全帖
s********n
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7
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 续:美国教授再次公开信严斥方舟子剽窃,附英文信原件
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 25 01:00:37 2011, 美东)
美国教授再次公开信严斥方舟子剽窃
http://health.gmw.cn/2011-08/22/content_2501491.htm
光明网8月21日讯(记者 李然)美国密歇根州立大学生理学教授Root-Bernstein于2011
年8月21日确认其指控方舟子《科学是什么》一文实际90%左右是抄袭他本人的作品《神
创论是科学的理论吗》,及一系列公开信的真实性。
方舟子在《科学是什么》一文中所提出的观点与罗伯特教授惊人的相似。《科学是什么
》全文1600字,其中约有900字几乎原文引自罗伯特教授的《神创论是科学的理论吗》
一文,构成了《科学是什么》的主要观点。但并未注明这些观点的出处。
Root-Bernstein教授明确公开授权所有感兴趣的人翻译并传播其过去及将来的公开信,
认为越多人知情越好。
Root-... 阅读全帖
s********n
发帖数: 26222
8
美国教授再次公开信严斥方舟子剽窃
http://health.gmw.cn/2011-08/22/content_2501491.htm
光明网8月21日讯(记者 李然)美国密歇根州立大学生理学教授Root-Bernstein于2011
年8月21日确认其指控方舟子《科学是什么》一文实际90%左右是抄袭他本人的作品《神
创论是科学的理论吗》,及一系列公开信的真实性。
方舟子在《科学是什么》一文中所提出的观点与罗伯特教授惊人的相似。《科学是什么
》全文1600字,其中约有900字几乎原文引自罗伯特教授的《神创论是科学的理论吗》
一文,构成了《科学是什么》的主要观点。但并未注明这些观点的出处。
Root-Bernstein教授明确公开授权所有感兴趣的人翻译并传播其过去及将来的公开信,
认为越多人知情越好。
Root-Bernstein教授向一位询问者确认其指控及一系公开信的真实性译文:
亲爱的Valerie Wu,
1) 那封公开信是真实的。我在此邮件中附上该信。你不久还会接收到另一封我致方博
士的信,进一步表达我的关注。
2) 我在一系列的公开信中指责方博士剽窃与侵犯版权,方博士都接收... 阅读全帖
l********k
发帖数: 14844
9
来自主题: Military版 - 生物进化史终结了吗?
按照你的理论,我能不能做如下推论:
1是正整数,100是正整数,所以1和100没有区别。
驴车能跑,火车也能跑,所以我们有驴车就不需要火车了。
烧酒能消毒,抗生素也能防感染,所以我们没必要说抗生素比烧酒好。
....
神创论和科学在很多问题上不相容,只是这些问题(比如进化)都没有100.0000000%的
证据,因此神创论说二者不能互相证伪。科学有很多解释不了的东西,但神创论借此攻
击科学就太不厚道了,因为神创论怎么解释啊?神创造了一切,一切都是神的意思。这
算什么解释?神创论解释任何东西了没有?
科学理论的一个特点是具有预测性,这包括了观测的可重复性。正因为如此,人类才可
以验证、修正科学理论,并利用科学制造工具,改变生存环境,为自己服务。神创论你
再牛b,对人的生存环境有影响么?还不是一群弱小无助的人自己yy,让自己贫乏的精
神生活不那么难熬?
你说接收神创论对某些人更不利,我同意。比如我不希望一群神棍替我治病,替我生产
交通工具,替我提供娱乐生活。
s********n
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10
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 续:美国教授再次公开信严斥方舟子剽窃,附英文信原件
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 25 01:00:37 2011, 美东)
美国教授再次公开信严斥方舟子剽窃
http://health.gmw.cn/2011-08/22/content_2501491.htm
光明网8月21日讯(记者 李然)美国密歇根州立大学生理学教授Root-Bernstein于2011
年8月21日确认其指控方舟子《科学是什么》一文实际90%左右是抄袭他本人的作品《神
创论是科学的理论吗》,及一系列公开信的真实性。
方舟子在《科学是什么》一文中所提出的观点与罗伯特教授惊人的相似。《科学是什么
》全文1600字,其中约有900字几乎原文引自罗伯特教授的《神创论是科学的理论吗》
一文,构成了《科学是什么》的主要观点。但并未注明这些观点的出处。
Root-Bernstein教授明确公开授权所有感兴趣的人翻译并传播其过去及将来的公开信,
认为越多人知情越好。
Root-... 阅读全帖
s********n
发帖数: 26222
11
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 续:美国教授再次公开信严斥方舟子剽窃,附英文信原件
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 25 01:00:37 2011, 美东)
美国教授再次公开信严斥方舟子剽窃
http://health.gmw.cn/2011-08/22/content_2501491.htm
光明网8月21日讯(记者 李然)美国密歇根州立大学生理学教授Root-Bernstein于2011
年8月21日确认其指控方舟子《科学是什么》一文实际90%左右是抄袭他本人的作品《神
创论是科学的理论吗》,及一系列公开信的真实性。
方舟子在《科学是什么》一文中所提出的观点与罗伯特教授惊人的相似。《科学是什么
》全文1600字,其中约有900字几乎原文引自罗伯特教授的《神创论是科学的理论吗》
一文,构成了《科学是什么》的主要观点。但并未注明这些观点的出处。
Root-Bernstein教授明确公开授权所有感兴趣的人翻译并传播其过去及将来的公开信,
认为越多人知情越好。
Root-... 阅读全帖
o***1
发帖数: 592
12
来自主题: TrustInJesus版 - Opal 解释下为何进化论是科学?
snoppy, 听好了, 如果你还没有笨到连字都不识的程度, 就把下面的文章读三遍。
看看有科学证据没有。
科学、进化与神创论
美国科学院、美国医学科学院 著
晓实 译
(美国科学院出版社2008年1月出版)
序言
科学技术的进展对人类生活有深远的影响。在19世纪,大多数家庭都可能由
于疾病失去一个或更多的孩子。今天,在美国和其它发达国家,儿童死于疾病的
事情已经不多见了。我们每天都依赖应用科学的知识和方法创造的技术。我们日
常使用的计算机和移动电话,我们旅行乘坐的汽车和飞机,我们服用的药物,以
及我们吃的许多食物都部分是基于科研成果创造出来的。科学改善了我们的生活
标准,使人类能够飞入地球的轨道,登上月球,使我们以新的方式来思考自己和
宇宙。
进化生物学一直是,而且将继续是现代科学的奠基石。这本小册子记载了进
化论的知识为人类福祉做出的一些重要贡献,包括预防和治疗人类疾病、开发新
的农业产品和进行工业创新等。广义说来,进化论是生物学中的基本概念,它既
研究过去的生命形态,也探讨今天的生物之间的相互关联和多样性。目前,生命
科学和医学研究的进展都很迅速,这主要归功于进化论知识中所蕴含的... 阅读全帖
k*****e
发帖数: 22013
13
我是觉得原教旨主义基督徒真是很弱智,
如果我是基督徒,我根本就不会去跟进化论较劲。
其实神创论跟进化论根本就不矛盾。
我这个无神论者来教教你们怎么改进神创论。
神创论存在的空间是大大地有,
第一、科学还不能解释生命的起源。也就是第一个单细胞是怎么来的。
第二、科学还不能解释意识的起源。别说起源了,对什么是意识都还一无所知。
你看,这么大的生存空间,还不够神创论白唬的啊?
你们去和已经非常成熟的进化论较什么劲啊?
你想想:有一个木匠,会造100种形态各异的家具。
另一个木匠,造了一个机器人,这个机器人能造100种形态各异的家具。
请问哪个木匠更牛逼?
再比如两个赌神
一个能把6个骰子一个个用手摆在桌上,摆成123456。
另一个能把6个骰子从山顶上扔下来,
经过一系列自由落体弹性非弹性碰撞,最后是123456。
请问哪个赌神更牛逼?
这里:木匠就是神,机器人就是进化机制。
做成品生物就是摆骰子,进化过程就是把骰子从山上扔下来。
真正牛逼的神,应该是这样的,
创造出第一个细胞,然后创造出一套进化机制,
于是单细胞就在规则的作用下进化成现在多姿多彩的生物圈。
会创造进化机制的神,显然比只会创... 阅读全帖
S*********o
发帖数: 1334
14
来自主题: Belief版 - 达尔文如何看待进化论 (转载)
FDA的动物实验建立在人和动物有生理上的相似性,这跟古代人用狗来鉴别食物有没有
毒是一回事,并不等于人能够从动物进化过来。
也没有一块化石证据可以反驳广义上的神创论,现有的化石证据与以圣经的创始记为基
础的神创论有年代上的不吻合,但与广义上的神创论并不矛盾。
你也许要说,神创论本身不能证伪,但进化论自己也是如此。对于那些容易解释的,神
创论归功于神的智慧设计,进化论归功于自然选择,对于那些难以解释的,神创论归结
于用万能的神的奥秘,进化论归结于万能的随机变异。
T*******r
发帖数: 333
15
来自主题: TrustInJesus版 - 善恶与道德标准
不要再拿无知当个性了,好吗?"lies only in their assuptions"这种话都说得出口?
进化论和神创论的区别远远超出了“假设”的范围,你是真的不懂呢,还是视而不见呢?
你真的以为像鸵鸟一样把脑袋埋进沙堆里,就可以自豪的宣称白天和黑夜的区别仅仅在
于一个屁股热一点,一个屁股凉一点吗?
我已经给你提到过两点本质区别了,第一,进化论符合奥卡姆剃刀,而神创论不是。所
以进化论可以应用于实际,而神创论不行。第二,进化论可以被证伪,而神创论不行。
所以进化论被称为科学,而神创论只是信仰。
如果你不懂,我可以告诉你我懂得部分。但是我已经给你讲过了你还执意传播这样的谣
言,这就是你的不对了。

states that
.
God's creation is left for Science to reveal.
x***1
发帖数: 149
16
来自主题: TrustInJesus版 - 我对多神论和一神论的困惑
最简单的也许是最重要的。那么我的故事是不是可以再延伸一下:
也许耶同学也许他在造的过程中有很多中间阶段,开始捏成什么动物形状,后来又捏成
猴子的形状,最后还是按自己的模样捏成了人。也许是因为做实验完了太累了,懒得再
化时间写详细的实验报告,用一个”吹“和一个”捏“就概括了。而后来来的达同学却
很仔细,显然人不是他本人捏的,也没有看见耶同学是怎么捏的,更没有看到他吹气,
但是达同学很聪明,他能从各种“毛坯”他推断出各种中间阶段,写下很详细的实验报
告,更能令人信服。
也许耶同学和达同学都没有错,他们的实验报告其实是互补的,而不是矛盾的。是不是
意味着大家争论不休的神创论和进化论之争其实是关公战秦琼?如果神创论非要挑战进
化论,那就应该继续挖掘上帝的”实验报告“,看他还留下什么话没有。而进化论要挑
战神创论,则需要再提出一个科学的生命起源的模型,那才有好的比较。假设生命起源
是一个暂时还没有定论的课题,那么科学的态度就应该是首先做一些猜想,搭一些模型
,然后看这些模型是否合理,再不断逼进真相。神创论也许在你眼里不可理喻,但至少
算做一个模型还是够的上的。无神论的人至少自己也该造一个模型,这... 阅读全帖
S*********g
发帖数: 24893
17
来自主题: Military版 - 世纪审判
美国人爱打官司,美国人更爱看打官司,一些大案也就成了举国上下
人人关注的新闻事件,被称为“世纪审判”,比如弹劾克林顿案、
辛普森谋杀案,毒打罗德尼·金案,都被媒体冠以这个称呼。去年,
有一家电视台评选二十世纪的最大案件,O.J.辛普森案当选。
但是这些案件是否能经得起历史的考验,再过几十年是否还会有人谈起,
很值得怀疑。
倒是1925年发生在田纳西州代顿(Dayton)镇的“猴子审判”
(因为进化论往往被一般人误传为“人是从猴子进化来的”,故名),
75年来仍时时被提起,十天前美国各主要媒体还纷纷发表
评论纪念它发生75周年。它是名副其实的世纪审判。有三个传奇式的人物
参与其中:美国历史上最著名的大律师、无神论者克伦斯·达娄(Clarence
Darrow)担任被告律师,“原教旨主义的教皇”、著名的政治家威廉·布
莱恩(William Jennings Bryan)担任公诉律师,这两人都被视为天才的
演说家。
整个案件,由最伟大的美国记者之一门肯(H. L. Mencken)报道、评论。
在审判过程中,法律史上闻所未闻的戏剧性场面一再出现。
但是,更重要的,是该审判的象征意义和深远影响... 阅读全帖
r*****8
发帖数: 2560
18
来自主题: Military版 - 相信进化论的理由很简单
你的理解完全正确。
进化论是以证据为基础的。如果明天有新证据,可以推翻进化论,科学是可以证伪的。
神创论是靠信仰(不是证据)来支撑的,有人希望以后的证据能证明神创论是正确的。
但是越来越多的证据指出神创论是错误的。
我倒要问问,既然神创论没有证据,只有反证据,你们为什么相信?
S*********g
发帖数: 24893
19
来自主题: USANews版 - 世纪审判
美国人爱打官司,美国人更爱看打官司,一些大案也就成了举国上下
人人关注的新闻事件,被称为“世纪审判”,比如弹劾克林顿案、
辛普森谋杀案,毒打罗德尼·金案,都被媒体冠以这个称呼。去年,
有一家电视台评选二十世纪的最大案件,O.J.辛普森案当选。
但是这些案件是否能经得起历史的考验,再过几十年是否还会有人谈起,
很值得怀疑。
倒是1925年发生在田纳西州代顿(Dayton)镇的“猴子审判”
(因为进化论往往被一般人误传为“人是从猴子进化来的”,故名),
75年来仍时时被提起,十天前美国各主要媒体还纷纷发表
评论纪念它发生75周年。它是名副其实的世纪审判。有三个传奇式的人物
参与其中:美国历史上最著名的大律师、无神论者克伦斯·达娄(Clarence
Darrow)担任被告律师,“原教旨主义的教皇”、著名的政治家威廉·布
莱恩(William Jennings Bryan)担任公诉律师,这两人都被视为天才的
演说家。
整个案件,由最伟大的美国记者之一门肯(H. L. Mencken)报道、评论。
在审判过程中,法律史上闻所未闻的戏剧性场面一再出现。
但是,更重要的,是该审判的象征意义和深远影响... 阅读全帖
S*********g
发帖数: 24893
20
美国人爱打官司,美国人更爱看打官司,一些大案也就成了举国上下
人人关注的新闻事件,被称为“世纪审判”,比如弹劾克林顿案、
辛普森谋杀案,毒打罗德尼·金案,都被媒体冠以这个称呼。去年,
有一家电视台评选二十世纪的最大案件,O.J.辛普森案当选。
但是这些案件是否能经得起历史的考验,再过几十年是否还会有人谈起,
很值得怀疑。
倒是1925年发生在田纳西州代顿(Dayton)镇的“猴子审判”
(因为进化论往往被一般人误传为“人是从猴子进化来的”,故名),
75年来仍时时被提起,十天前美国各主要媒体还纷纷发表
评论纪念它发生75周年。它是名副其实的世纪审判。有三个传奇式的人物
参与其中:美国历史上最著名的大律师、无神论者克伦斯·达娄(Clarence
Darrow)担任被告律师,“原教旨主义的教皇”、著名的政治家威廉·布
莱恩(William Jennings Bryan)担任公诉律师,这两人都被视为天才的
演说家。
整个案件,由最伟大的美国记者之一门肯(H. L. Mencken)报道、评论。
在审判过程中,法律史上闻所未闻的戏剧性场面一再出现。
但是,更重要的,是该审判的象征意义和深远影响... 阅读全帖
D*****y
发帖数: 5788
21
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Dignity (饥不择食), 信区: TrustInJesus
标 题: [合集] 有请某文化人来说说进化论-三日为限
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 30 15:50:31 2010, 美东)
☆─────────────────────────────────────☆
jym2307 (罪魁) 于 (Tue Dec 7 19:14:10 2010, 美东) 提到:
从哪里说起都可以
只有一条,最好代表当今进化论的权威
否则不要天天浪费大家的时间跟你一起打酱油
基督版不是给你进化论妄想打酱油的地方
☆─────────────────────────────────────☆
jym2307 (罪魁) 于 (Tue Dec 7 19:16:08 2010, 美东) 提到:
给你三天时间放狗去找
够了吧?
☆─────────────────────────────────────☆
atep (嘚嘚) 于 (Tue Dec 7 23:28:47 2010, 美东... 阅读全帖
D*****r
发帖数: 6791
22
来自主题: TrustInJesus版 - windmind 也敢講科學精神?
进化论比神创论更具体,神创论认为只有一个共同创造者,进化论推论的共同祖先是树
状的。正因为这个解释更具体,所以在生物界得到的验证更有说服力。神创论无敌到没
法验证了。
鲸鱼的例子,鲸鱼胎生,用肺呼吸,哺乳,骨骼(尤其是手骨)跟哺乳动物很像,骨盆
和股骨退化只剩一点残迹。神创造鲸鱼的时候为什么不像创造其他鱼类,给它一个腮,
卵生,用鱼骨架?非要用哺乳动物的模子。
达尔文也是基督徒,出生就受洗,小时候跟母亲去教堂。他是在去加拉帕戈斯群岛的时
候,亲眼看到了群岛上那么多独特的、在大陆上没有的物种,才见识到生物演化的
神奇,见识到共同祖先的后代经过长期的演化可以有多么大的差别。
如果非要说神创的话,也是非常久之前了,神创了之后,地上的生物又长期演化形成很
多分支了。
神创论喊完“神创神创”之后的确没睡觉,而是去打压宇宙学的“日心说”,打压生物
学的“进化论”,在牛顿之前,哥白尼、伽利略可没少为说服教会的人费劲。

创论
问题
垫面
)。
如捡
手骨
们可
S*********o
发帖数: 1334
23
神创造生命也是有一个从简单到复杂的过程,比如说圣经记载神先创造鱼再创造陆生动
物最后创造人,这与化石的顺序是吻合的。以圣经为根据的神创论在时间上、和部分的
创造顺序上,现在还与化石证据有矛盾,有一些解释上的困难,但也是有一些可能的解
释的。我想任何理论都会面临问题的,神创论的问题在这一方面,而进化论的问题在另
外一些方面(生命如何出现?物种如何突变?进化论对人类社会适用吗?为什么?等等
)。
化石不能算是进化论的独立证据,因为进化论是根据化石的出现顺序才提出来的假说,
所以化石的证据性不强。有点好像几年前有人可以根据过去一百年的房价趋势提出一个
理论,说房产投资每年有10%的回馈,然后要你投资。为了进一步说服你,他他把这一
百年中每一年的详细数据都拿给你看,证明他的理论是对的。这只是他理论基础的强化
,不能算独立的正面证据,因为他的理论就是建立在这个基础上的,你要是信了他,这
两年你可就亏大了。进化论最初就是以化石的出现顺序为重要线索而建立的一个理论,
后来我们对化石的出现规律有了更详细的了解,进一步地确定化石出现的规律性,但对
化石的这种规律的更详细了解对于进化论的证据性不强。
如果... 阅读全帖
D*****r
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24
来自主题: TrustInJesus版 - 科学对宗教的世纪审判(转)
美国人爱打官司,美国人更爱看打官司,一些大案也就成了举国上下
人人关注的新闻事件,被称为“世纪审判”,比如去年的弹劾克林顿案、
几年前的O.J.辛普森谋杀案,以及更早一点的毒打罗德尼·金案,都被媒
体冠以这个称呼。去年有一家电视台评选二十世纪的最大案件,O.J.辛普
森案当选。但是这些案件是否能经得起历史的考验,再过几十年是否还会
有人谈起,是很值得怀疑的。倒是1925年发生在田纳西州代顿(Dayton)
镇的“猴子审判”(因为进化论往往被一般人误传为“人是从猴子进化来
的”,故名),75年来仍时时被提起,十天前美国各主要媒体还纷纷发表
评论纪念它发生75周年。它是名副其实的世纪审判。有三个传奇式的人物
参与其中:美国历史上最著名的大律师、无神论者克伦斯·达娄(Clarence
Darrow)担任被告律师,“原教旨主义的教皇”、著名的政治家威廉·布
莱恩(William Jennings Bryan)担任公诉律师,这两人都被视为天才的
演说家,整个案件,又由最伟大的美国记者之一门肯(H. L. Mencken)
报道、评论。在审判过程中,法律史上闻所未闻的戏剧性场面一再出现。
但... 阅读全帖
D*****y
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25
☆─────────────────────────────────────☆
jym2307 (罪魁) 于 (Tue Dec 7 19:14:10 2010, 美东) 提到:
从哪里说起都可以
只有一条,最好代表当今进化论的权威
否则不要天天浪费大家的时间跟你一起打酱油
基督版不是给你进化论妄想打酱油的地方
☆─────────────────────────────────────☆
jym2307 (罪魁) 于 (Tue Dec 7 19:16:08 2010, 美东) 提到:
给你三天时间放狗去找
够了吧?
☆─────────────────────────────────────☆
atep (嘚嘚) 于 (Tue Dec 7 23:28:47 2010, 美东) 提到:
请最虔诚的罪魁来说说基督教-三日为限
从哪里说都可以
该不该蒙头 该不该抹油 该不该搞基 该不该吃转基因食物
只有一条 要代表当今基督教的权威答案 好让这些问题有统一答案
给你三天时间 放狗去搜吧

☆─────────────────────────────────... 阅读全帖
D*****r
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26
来自主题: TrustInJesus版 - 来答是非题喽
不是,进化论是有证据的推理,圣经的创造论是扯淡。
你说的,类似于“如非必要,勿增实体”。神创论用来解释现象的时候需要非常复杂的
假设,这是没有必要的,所以科学解释不用神创论。
看起来是神创论很容易解释所有事情,但是神和神创本身是一个缺乏证据支持的超强假
设。
神创论的解释力来自于有神假设的无穷信息量,这么大的信息量本身就需要解释,根本
没法用来解释任何事情。
D*****r
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27
来自主题: TrustInJesus版 - 微进化、宏进化
什么叫没有大量种间过渡化石?化石都是偶然才能保存下来了,展示了各个地质时期内
的物种情况,没有这些神创论的人天天还在叫嚣六日创造,现在有证据了表明整个进化
的过程散布在漫长的历史时期了,从单细胞,多细胞,环节动物,软体动物,节肢动物
,鱼类、两栖类、爬行动物、哺乳动物,各种阶段的都有,神创论的人又开始叫嚣没有
过渡,有了过渡类型,又开始喊过渡类型少了。非得拍成一部上亿年的电影?
相反的是,神创论的人举出过一个支持神创的化石么?就是神创的过渡类型证据,能解
释神创过程的?一方面对进化论的证据有洁癖,另一方面对于神创论的盲目相信到了忽
视相反证据的程度,这得是有多大的心理需求才能干出这种事情。
眼睛的进化我也很感兴趣,但毕竟不是专业研究这个的,简单说几个事实:感光细胞并
不少见,比如蜗牛就有能感光的简单眼睛;小孔成像的眼睛,没有晶状体的,现在还能
在鹦鹉螺上看到;透光的组织也不少见。
因为眼睛是软组织,化石里很难保存,所以现在你还要问这个,你怎么不问骨骼?比如
鲸鱼的手骨和退化残留的腿骨?
B********0
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28
来自主题: TrustInJesus版 - 基督徒對進化論這麼沒志氣?
信基督教的人比不信的多吗?基督教教会和教徒都很富有吗?即便人多,富有,就要以
搬倒进化论为己任吗?
神创论和智慧设计的理论正在逐步被更多的人关注和认可。真正的科学家是这样的:
支持智慧设计的科学家往往不是以搬倒进化论为目的,而是在致力于自己的科研领域过
程中,通过多年的学习研究,对进化论产生质疑。他们并不都是基督徒,质疑进化论也
不是为了支持基督教。
支持进化论的科学家往往不是以搬倒神创论为目的,而是在致力与自己的科研领域过程
中,通过多年的学习研究,对进化论认可支持。他们中是基督徒的,对信仰和科学之间
的关系做了或做着深刻的思考。
只有宗教和政界人士,包括业余爱好者,才会因为提到神创论或进化论而激愤。
如果你说的是Dr.Collins,他认为宗教和科学是兼容的,神创论和进化观点之间有一致
性。他反对“信仰和科学相抵触”和“信仰和科学只能二者选一”的观点,尤其在神创
论和进化论的问题上。我非常赞成。
我不明白你为什么要打着科学的旗号搞些误导人的东西,上次是NCSE,这回又是NIH。我
善意的理解是,你大概不是自然科学领域的学者。无意冒犯。
T*******r
发帖数: 333
29
人是random outcome,智能生物(人是其中的一种)的出现是deterministic outcome
(某些研究混沌理论和进化论的人这么认为)。
行了,这么搞得话我们不可能达到我想要的结论。搞得好像我在教你进化论一样,这是
你自己需要学习的东西。
这样吧,反过来,由我来试图解释神创论,你来补充,如何。
在进化论看来,随机是这个自然世界的本质属性,是一个事实。而进化论认为人类的出
现是一系列随机事件的产物,比如古猿体内的基因变异,还有65万年前的小行星撞击,
都是随机的。
但是,神创论(我个人估计你是神导进化论)认为,我们认为的随机事件,比如古猿的
基因变异,还有小行星撞击,都是上帝控制的,因为上帝能掌握足够的信息,对上帝来
说这不是随机事件。所以人类的产生在人看来是随机事件的产物,但是其实是上帝控制
下一步一步的引导出来的。
所以,你认为,进化论的人“相信”随机是自然产生的,“不相信”随机其实是被上帝
控制的。
而神创论的人“相信”随机是被上帝控制的,“不相信”随机是自然产生的。
据此,你认为“相信进化论”和“相信神创论”是compatible的,只不过相信的东西不
一样而已... 阅读全帖
l*****a
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30
【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: chrr (lactose), 信区: Belief
标 题: 上帝与进化可以得兼吗? 1、 定义
发信站: The unknown SPACE (Wed Jul 3 01:45:19 2002) WWW-POST
上帝与进化可以得兼吗? FROM 三思科学
Warren Kurt VonRoeschlaub
柯南译自互联网新闻组Talk.origins
Copyright © 1994-1998 by Warren Kurt VonRoeschlaub

这是我收集的一些来自Talk.origins新闻组关于相信进化和
信仰上帝的相容性的常见问题及解答。这篇文章假定读者信仰犹
太教或基督教的上帝,但是很多问题的解答具有一般性,适用于
大多数宗教。我们并非试图证明或证伪上帝的存在,或者宗教的
正确性——那不是目的。
1、 定义
科学
一种通过使用科学方法观察世界如何运作的方法。
科学方法
提出假说、然后收集数据以检验假说的预测是否准确的过程。
... 阅读全帖
w**********1
发帖数: 2588
31


基于年代跟环境的预测可以用来定位历史上某个特定时期
某种特定环境(如海洋)在当今所可能处于的岩层。但这
里主要还是基于环境。所以即使没有“进化”的概念存在,
假设中的(发现之后才不算是假设)"半鱼半两栖动物"的
生存环境也可以被预计是类似介于海洋和陆地的过渡地带。
因而在这里,确实有硬把“进化”这个概念往里套的意味,
如果你推敲一下在这里“进化”这个概念本身对这个预测
过程起到了多大的实际作用。 其实即使没有“进化”的
概念,基于动物相似度的比较的考古,或者甚至只对某种
两栖动物的考古研究过程中,都有类似的概率发现"半鱼
半两栖动物"的化石。 当然,所谓的"半鱼半两栖动物"也
存在解读问题,因为“两栖动物”本身就跟“鱼类”的结
构上有很多类似的适应于水生环境的结构特点,所以应该
定义成“两栖动物”,还是定义成"半鱼半两栖动物",这
是存疑的。

“进化论”本身是对基于结构相似度的一种“假说”,其基于
... 阅读全帖
B********0
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32
我没宣传啊,不过你问我答罢。
很多被称为fact的,随着科学的发展,都不再是fact,或不再是任何情况下的fact了。
“极少数”没有统计意义,况且fact和多少人接受没关系。地球是球体是可以直接观察
的,进化论是不可直接观察的,不能相提并论。和神创论一样,进化论是无法直接观察
,无法重复的。你认为完全不正确,可以保留意见。没有完全理解进化论即相信它是
fact,和相信神创论是fact没有区别。
本来进化论就不是一无是处,没必要一提进化论就大动干戈。我认为,身边的兄弟姐妹
也认为圣经里的描述让我们觉得神以其形象造人,人是同种的。你认为不支持,可以保
留意见。

你挺有意思的,自己宣传自己的一套却不给任何辅助的证据。怪不得很难和你继续讨论。
你这句话很容易误导人。如果是这样,进化论就不会被称为一个fact。但客观上,生物
学是把进化论做为fact对待的。当然,会有极少数生物学家不接受进化论就像现在也有
极少数人不接受地球是个球体。这并不妨碍进化论是生物学的fact和地球是球体是生活
赏识中的fact。
这句话完全不正确啊。关于这个的反证太多了,我就不一一提了。
你这个描述对于要和进化论竞... 阅读全帖
J*****3
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33
来自主题: TrustInJesus版 - 我听过一个反对进化论的讲座.
谁的大骗局?
--评钱锟《生物学历史上最大的骗局》

原教旨基督教杂志《海外校园》在今年四月份第四十期刊登了一篇钱锟博士
撰写的攻击进化论的宣传文章《生物学历史上最大的骗局》,为了强调其权威性,文后
介绍说:
“本文作者现居旧金山,为著名美籍华裔生物学教授,曾任旧金山大学生物
系主任多年,现为该系教授。”
一位“著名生物学教授”居然会否定生物学的核心理论,大概会让一些不明
真相的读者感到困惑,以为生物学界对进化论的正确性还有争议,因此我有必要
先澄清一下:钱锟虽然是“生物学教授”,他的专业事实上并不是生物学,而是
环境毒物学。旧金山大学是一所三流的大学(不要跟一流的加州大学旧金山分校
搞混了),这种大学基本上不做科学研究,而且它还是一所天主教耶稣会的
教会学校。钱锟(P.K. Chien)从1970年读研究生到现在30年间,总共只在我从
未听说过的刊物上发表过九篇毒物学论文。很显然,其“著名”,并非是学术上
的。那么他又著名在哪里呢?就著名在挂着“生物学教授”的招牌攻击进化论。
现在他也频频到中国活动宣传神创论。比如几年前中国召开一次关于云南澄江化
石群的学术讨论会,... 阅读全帖
J*****3
发帖数: 4298
34
你根本概念就错了,你的神创论不属于科学的范畴,自己前面讲过了,然后回过头自己
自扇耳光。
科学研究是要排除一切超自然力量(神的存在),所以,你的神创论,你自己随便拜,
只要你不拿你的神创论当科学,你和你家人怎么拜都可以,没人反对。但是你要把它作
为科学理论上课堂,拿来当科学给其他人基普,你的良心就让狗吃了,新约十诫中耶稣说了,
要诚实,不诚实的后果就是下地狱。
记住了,神创论你可以拜,你家人可以拜,但是不是科学的理论,不要拿来和进化论并行讨论。
a***g
发帖数: 2402
35
来自主题: TrustInJesus版 - 小仙鹤,你怎么解释始祖鸟
攻击进化论,那么神创论呢?除了圣经还有什么?质疑公立学校为什么不让讲神创论,
问题是即便让你讲,你怎么讲?很多基督徒也承认,神创论不能靠证据来相信,要靠信
心,那也就是说在学校讲授神创论的时候如果学生提出了质疑的话也不用回答,只要告
诉他们 -- 信吧,信了就没问题了,是吗?或者给一段不相干的经文,背去吧,背会了
就没问题了?
z*******o
发帖数: 4773
36
进化论研讨
主持人:婷婷
嘉宾:香港大学医学院临床肿瘤系关新元教授
____________________________________________________________________________
___________________
婷婷:关教授,您好。
关教授:婷婷,你好。
婷婷:关教授,我常有一些机会接触到香港大学医学院的研究生,每次一问起来啊,都
是您的学生,我知道您在香港大学医学院,有个相当有规模的研究室,你目前有多少学
生呢?
关教授:我现在有3个博士后,有7个研究生。还有些研究助理和实验室的助理,加我大
概一共有14个人
婷婷:噢,我听说您在恶性肿痛分子遗传学的研究领域中相当出名,您先后主持过美国
NIH,(美国国家健康研究院),以及香港政府和中国国家杰出青年B类的基金,等等多项
国内外的研究课目,您也发现很多与肿痛有关的基因,同时,您在国际有名的医学杂志
上也常发表相当有份量的论文,目前大概有多少篇?
关教授:加起来,差不多有130篇左右。
婷婷:那您从事恶性肿痛的分字遗传学的研究,大概有多久了?
关教授:我是1988年出国的,出国以后一直学这... 阅读全帖
D*****r
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37
谁的大骗局?
--评钱锟《生物学历史上最大的骗局》
http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/evolution/Haeckel.tx
2000.5.4
原教旨基督教杂志《海外校园》在今年四月份第四十期刊登了一篇钱锟博士
撰写的攻击进化论的宣传文章《生物学历史上最大的骗局》,为了强调其权威性,
文后介绍说:
“本文作者现居旧金山,为著名美籍华裔生物学教授,曾任旧金山大学生物
系主任多年,现为该系教授。”
一位“著名生物学教授”居然会否定生物学的核心理论,大概会让一些不明
真相的读者感到困惑,以为生物学界对进化论的正确性还有争议,因此我有必要
先澄清一下:钱锟虽然是“生物学教授”,他的专业事实上并不是生物学,而是
环境毒物学。旧金山大学是一所三流的大学(不要跟一流的加州大学旧金山分校
搞混了),这种大学基本上不做科学研究,而且它还是一所天主教耶稣会的
教会学校。钱锟(P.K. Chien)从1970年读研究生到现在30年间,总共只在我从
未听说过的刊物上发表过九篇毒物学论... 阅读全帖
e****2
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38
来自主题: Chemistry版 - 人类起源?
大家如何认识人类起源的问题?
猴子或者猿人真的变成人?
关于人类起源问题,目前主要流行两种学说:进化论及神创论。
进化论受一般大众、学者、开明宗教人士与及科学界支持,神创论受许多宗教教派所支
持(比如基督教)。神创论之下还有一个分支叫神导进化论,神导进化论信仰者同时接
受进化论及神创论为人类起源的解释。
c***s
发帖数: 70028
39
Chloé Poizat
罗切斯特——1982年的民意调查显示,44%的美国人相信人类是由上帝直接创造成今天的模样的。30年后,相信神创论的人占46%。
1989年,当公众刚刚听说“气候变化”这个说法的时候,63%的美国人明白这是一个问题。近25年后,这一比例实际上略有下滑,降至58%。
这些民意调查的时间表勾勒出我在科学界的生涯。1982年,我是物理专业的本科生。1989年,我成为研究生。那时,我的梦想是,在25年内成为天体物理学教授,引领新一代的学生踏入强大而微妙的科学研究领域。
这个梦想的大部分已经实现了。然而,我没有将学生送入一个赞扬科学前沿的世界,而我正将他们送去的社会,对科学成果抱有复杂、甚至是怀疑的态度。
教育我的那一代科学家看到今天的世界会感到陌生。他们当中很多人参与了曼哈顿计划(Manhattan Project)。后来,他们帮助创造了推动美国战后繁荣的各种技术。20世纪中叶,人们认为,政界人士应当资助科学研究,但不在其他方面进行干预。李森科主义(Lysenkoism)带来的灾难记忆犹新:共产主义意识形态歪曲了科学事实,差点摧毁苏联的生命科学。
西方科学的成功使我的大... 阅读全帖
r*****8
发帖数: 2560
40
来自主题: Military版 - 相信进化论的理由很简单
先澄清一下,这里指的深创论是《圣经》第一章创世纪中所说的神创论。
神创论认为世界是在6天之内创造的,并且是在6000年前。
而各种证据表明宇宙的年龄大约是150亿年,人类出现在几十到100多万年前。
你说说跟神创论矛盾吗?
o***o
发帖数: 11767
41
一个广泛承认的形而上学的观念:“如果两套理论能得出同样的结果,那么形式比较简
单的那套理论是正确的”
比如托勒密的地心说,不断的增加本轮和均轮,可以得出跟哥白尼日心说一样的结果。
但是哥白尼的日心说形式上显然比托勒密地心说简单的多,所以日心说正确,地心说错
误。但这只是形而上学的推测,不是科学的方法。需要人站到太空上实际观测才能从科
学上证明日心说正确。
神创论跟进化论也是如此,进化论显然比神创论形式上简单的多。所以基本可以认为进
化轮正确,神创论错误。但是如何从科学上证明呢?
h*****m
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42
来自主题: Military版 - 达氏进化论的逻辑尴尬
现在来说一说科学和逻辑,科学上没有完美的真理,都是根据已有的现象通过合理的逻
辑推理,得出一个假说,永远没人能证明假说的正确,只能是在没有证据证伪和没有更
好的其它假说之前,姑且接受它。就像牛顿力学一样,在科学发展到需要相对论之前,
大家都用它。
这种情况下,要求科学按照逻辑的严格要求得出因果关系,没有意义,也没有任何一个
学科能做到。
比如,你可以说天体运行不是由于万有引力,没有因果关系,只是上帝闲着没事,用他
那看不见的手按着我们看到的方式控制的。这种争辩不会有结果的。
各种假说(包括达尔文,拉马克,神创论)都可以被提出,都不能被完全证实,但可信
度是有区别的。随着时间越来越多的证据支持达尔文进化论。比如说,达尔文时代,根
本不知道什么DNA,后来如果发现各个物种的DNA完全不同,那信进化伦的自然就少了。
但很不幸(对神创论来说),不同物种DNA相似度跟物种进化上的相近性非常相关,可
信度自然升高。现在神创论式微,也是没有办法的事。想靠攻击进化论来让人相信神创
论,恐怕是行不通的
h*****m
发帖数: 1034
43
来自主题: Military版 - 达氏进化论的逻辑尴尬
把之前写的重新贴一下,希望能对你理解这个问题有所帮助。
现在来说一说科学和逻辑,科学上没有完美的真理,都是根据已有的现象通过合理的逻
辑推理,得出一个假说,永远没人能证明假说的正确,只能是在没有证据证伪和没有更
好的其它假说之前,姑且接受它。就像牛顿力学一样,在科学发展到需要相对论之前,
大家都用它。
这种情况下,要求科学按照逻辑的严格要求得出因果关系,没有意义,也没有任何一个
学科能做到。
比如,你可以说天体运行不是由于万有引力,没有因果关系,只是上帝闲着没事,用他
那看不见的手按着我们看到的方式控制的。这种争辩不会有结果的。
各种假说(包括达尔文,拉马克,神创论)都可以被提出,都不能被完全证实,但可信
度是有区别的。随着时间越来越多的证据支持达尔文进化论。比如说,达尔文时代,根
本不知道什么DNA,后来如果发现各个物种的DNA完全不同,那信进化伦的自然就少了。
但很不幸(对神创论来说),不同物种DNA相似度跟物种进化上的相近性非常相关,进
化论可
信度自然升高。现在神创论式微,也是没有办法的事。想靠攻击进化论来让人相信神创
论,恐怕是行不通的
b**********s
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来自主题: USANews版 - 养育小孩,还真的得学TRUMP
你在9楼说的是“物竞天择,优胜劣汰”,现在改成“物竞天择,适者生存”,也算改
对了。
中国中学课本沿用1989年版的《辞海》给“进化”下了这么一条定义
“生物逐渐演变,由低级到高级、由简单到复杂、种类由少到多的发展过程。”
这里“低级到高级、由简单到复杂、种类由少到多”每一条都是错的。新物种的产生是
没有方向的,每天都有新的低级物种产生,物种也不是总是增加的,也有减少的时候,
物种的确到后来又复杂的产生,但简单的,低级的也在产生。
至于你问的“哪所公立小学有圣经课?” 你的问题是有意扭曲话题。话题是进化论,
对应的是神创论,的确有公立学校教神创论。因为separation of church and state,
所以公立学校不教圣经(我搜索到的,也许不一定对),但有很多公立学校教神创论。
m*********x
发帖数: 400
45
你是不是在暗讽神创论vs进化论中,对证据要求的不对等?
“她的所有的论据都可以用“没有过硬证据显示有因果联系”来反驳,你的所有论据都
可以用“没有证据证伪我的观点”来加强。”
前半句关于神创论确实如你所述;后半句关于进化论,不需要用argumentum ad
ignorantiam这样的诡辩逻辑来推卸burden of proof——科学界对进化论的证据之多,
已经可以把进化论当成一个fact而不仅是theory接受了。(尽管还不完美,但可靠可验
充分性标准下,不知道要超出神创论那边多少)
"In the century and a half since Darwin, scientists have uncovered exquisite
details about many of the mechanisms that underlie biological variation,
inheritance, and natural selection, and they have shown how these mechanisms
lead to biological change... 阅读全帖
J*****3
发帖数: 4298
46
来自主题: WaterWorld版 - 基督教力量太强大了。。。
Project Steve: A review after 8 years of Creationist’s all defeat.
1100 多个叫STEVE的科学家签名了
http://ncse.com/taking-action/project-steve
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Steve
自2001年起,神创论大本营美国发现研究所(Discovery Institute)发起了一个“科
学家不同意进化论”的签名运动。这项活动要求参加者签名同意这样的说法:
“We are skeptical of claims for the ability of random mutation and natural
selection to account for the complexity of life. Careful examination of the
evidence for Darwinian theory should be encouraged.” [1]
他们又建了个单独网站来搜集签名。[2] 其站上的中文版声明翻译是... 阅读全帖
d********f
发帖数: 43471
47
来自主题: Joke版 - 进化论- phd如是说
进化论肯定是伪科学阿,因为具备了伪科学的所有特征,无法实证,只有结论没有细节
,更重要的就是进化论从诞生的第一天起就是冲着神创论去的。政治导向明显。我不信
进化论不代表我相信神创论。我只是说作为受过基本科学训练的人,怀疑精神是必须的
。进化论过于着急的打击神创论就和当年李森科之流是一样的。我对进化学说最不能接
受的就是物种分化部分,这部分你们解释不清楚啊,这个生物多样性到底怎么来的,你
要有套合理机制把
r****z
发帖数: 12020
48
你这个观点,其实就是神创论的观点,研究来研究去,把一切搞不清楚的往上帝身上一
推。
神创论的关键就在于认为存在一种超越和脱离物质的东西给这个世界以存在的理由。
莱布尼兹是个数学家,有这种想法不奇怪。大多数数学家有很好的逻辑思维能力,但却
无法理解物质和意识的相互依赖关系,往往脱离物质空谈意识,最终就导致这个结果。
宇宙最初的那个奇点,既是物理规律的起源也是解,或者说它们是同时存在的。
宇宙诞生后,blah blah 地发展最后有了人类,才有了意识,这才会有 why 的问题。
意识一般有个体意识和整体意识的区分。
个体意识就是那种比较朴素的唯心思想,比如我死了,没有意识了,世界对于我来说就
是不存在了,甚至来我都不存在了,这部分其实没啥意思。
一般争论的哲学问题应该是集中在这个人类意识的总体,就是整体意识上。
而许多问这个问题的人都意识不到这个整体意识是和物质世界互相依赖的,而单纯地以
为客观有个世界,人又有意识,然后意识是脱离物质单独存在的,是用来去认识世界的。
这种相互依赖的关系基本上就是量子力学的本质,反映观测者意识的实验本身成为被观
测对象的一部分,无法区分观测到的态哪些来自于观... 阅读全帖
c**l
发帖数: 76
49
来自主题: Belief版 - 基希的蛋白质
基希的蛋白质
作者:Robert Schdewald  翻译:方舟子
[方舟子按:反对进化论的人,只有两种人:骗子和受骗者。受骗是可以原谅的,而
骗子则必须揭发。在此特翻译揭发基希撒谎的又一篇文章。与“基希蛋白质”类似的谎言
在神创论者的文章中随处可见,比如在华人教会撒发的庄祖鲲的文章《进化论的再思》,
在连篇谎言中,就有一个跟“基希蛋白质”相似。此君声称,根据分子生物学的分析,“
人和猿之间居然还有一个更近的血亲,就是被视为较低等的袋鼠”,以此说明进化论之荒
谬。这就是一个很无耻而且拙劣的谎言。只要学过分子生物学的人都知道,在蛋白质水平
上,人和猿几乎完全等同(目前研究最多的是细胞色素C系列,人和猿完全相同),在基
因水平上,只有约百分之一的差异,在人和猿之间,是不可能再插进别的更亲的动物的,
更别说袋鼠了。闲话少说,请大家欣赏这个有趣的故事。]
基希(Duane Gish),这位伯克利的Ph.D和“蛋白质生化学家”,是神创论研究
学院(ICR)的副院长和神创论运动最著名的代言人。作为一个参加过与神创论有关的
150场公开辩论会和数千场讲座和布道的老手,基希被神创论者们推崇为伟大的科
l******g
发帖数: 764
50
来自主题: Belief版 - 论基督教的类文革反科学性
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=584062
第一点:生命的起源。
科学的意义,在于不断寻求真理,达尔文也从来没有认为过进化论是揭示一切生命现象
的终极理论。也从来没有一个真正的科学家这样认为。
只有一些基督徒,试图从进化论中发现暂时解决不了的问题来说进化论是错的从而进一
步证明神创论。 这个逻辑推理是由很多明显的错误和偷换概念之处的:
1)进化论不完美,因该做的是尽力找出更好的方法,要么完善之,要么改进之。而不
是就此完全否认之。
错误一:暂时解释不了全部现象的理论就是完全错误的:按这个逻辑,世上就没有真正
的科学了。
2)即使进化论是错的,也不能自动证明神创论是对的,许多基督徒在这里偷换概念,
认为进化论的反面就是神创论。
错误二:非此即彼:完全无视第三方理论存在的可能性。
3)全面混淆自然的客观存在和上帝,企图论述两者不可分。任何关于客观自然的规律
,都自动归于上帝。
在哲学的概念上,客观与主观是有着明显界限的。科学家信服的是客观自然的有序和完
美。
错误三:没有正确分清主观和客观世界,把God 和M
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