s****n
发帖数: 8912 | 1 刘菊花
我最初见到方舟子的名字是在某报网络版的一个论坛上。那时我刚开始在网上漫游不久
，又一向很喜欢论坛版主灵活的文笔，上了论坛，就追着追着要跟版主说话，这样以版
主之是非为是非就很自然了，而方舟子曾批评版主伪科学，版主极不服，反讥方舟子“
思想独裁”、“神话真理”，两个青年才俊的交锋引了不少追随者擂鼓助威，于是坐看
热闹之余，方舟子便给我留下了个思想僵化、科学主义、没有情调、呆板可笑，与人论
战打不过就跑就从此三缄其口与世无争的“理科生典型”的印象。我不知道有个“新语
丝”网站，更没有想到去看一看方舟子的文章，而是想当然地认为：这种理科生的门户
文章，一定偏执得可以，有什么好看的。所以孤陋寡闻如我，《方舟在线》出来时，我
无动于衷。直到最近我因接了一个采访方舟子的任务，读过了他的文章，我才知道自己
的印象是多么的离谱。
生物化学博士，中文互联网先驱方舟子，本名方是民，1967年9月生于福建云霄县。
1990年中国科技大学生物系细胞生物学专业本科毕业，同年赴美留学。用五年的时间于
1995年获美国密歇根州立大学生物化学博士学位，“在这个领域，算是比较快的”。先
后在罗切斯特大学生物系、... 阅读全帖 |
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c*********y
发帖数: 53 | 2 来源： 杨☜♥☞桦的日志
虽然本人平时也会写一点小文章，运气好了出出书什么的，但各位注意：作者系天津的
翟文喆老师：http://www.renren.com/247533971/profile
1、哈利是学什么专业的？
霍格沃茨是所魔法学校，当然是学“魔法”的。问题是，现实生活中“魔法”到底是什
么呢？
众所周知，霍格沃茨包括四大学院，哈利三人组所在的学院叫做“格莱芬多”，那么什
么是格莱芬多呢？
影片里，每个魔法学院的学生，着装上都有自己学院的徽标，格莱芬多学院的学生，衣
服上，帽子上都有一个“格莱芬多”，这个词的词根是gryffin，音译为“格里芬”，
格里芬是中世纪传说中的神兽，具体形象是一只长翅膀的狮子，因此在很多中世纪文学
和游戏中，也翻译成“狮鹫兽”。
大家能从下面的图片中找到格里芬吗？
如果你在右下角找到的话，还应该顺便看看上面的几个字：inns of court / school
of law.，可以简单的翻译成“律师学院”。
凡是英国人都能看懂，霍格沃茨的四个“学院”，原型就是英国法律界著名的“四大律
师学院”：林肯、格雷、内... 阅读全帖 |
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e*******n
发帖数: 2178 | 3 千老惨吗？千老也是个工作。马工也是个工作。
如果你能驳倒进化论的话，你会成为改变历史的人。如果你真的能，请展示你的才华。
如果你不能，那么轻率地下结论说是“进化论这个逻辑悖论”不是一种科学的态度。
生物圈不是布朗运动，其实整个自然界都基本不是布朗运动。你应该看过溶洞里面千姿
百态的神奇的钟乳石吧，如果真是布朗运动的话，那个是不可能产生的。
生物当然是有规律的，为什么自然的就没有规律呢？
另外，如果神创论观点者认为生物太复杂了，不可能自己进化而来，肯定是神创造的。
那么按这个逻辑的话，神难道很简单？神怎么来的。当然，有的神创论者会说圣经说了
是自有永有的，不需要追问来源。
为何不相信神创论，是因为没有任何证据支持。为什么相信进化论，那是因为有非常非
常多的证据支持，并且没有一个证据可以驳倒进化论。 |
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e*******n
发帖数: 2178 | 4 关于生物研究的方法学，我感觉目前还谈不上从上到下还是从下到上。目前从总体来说
生物系统还是一个黑盒子。好多研究方法不过是给一个信号，然后看输入，然后再给一
个信号，然后再看输出，然后推测之间的联系。
逆向工程就成了设计论，就触犯了生物的禁区。这个我不太同意。无论是进化来的，还
是设计的，你都可以用同样方法研究。比如说牛顿研究力学三定律的时候使用的方法和
这个世界是设计而来的还是自发存在的没有关系。
但生物体的复杂程度，明显带有工程的痕迹。--这个你如何证明？还是只是感觉。如果
说地球上的生物体是被设计出来的，那么设计他们的是什么？外星人？那么外星人的复
杂程度如何？如果外星人很复杂，那么是不是说设计地球生物的外星人又是另外的外星
人设计出来的？这个问题可以一直问下去。如果说是上帝？那么接下来的问题是上帝哪
里来的？
寻找真相，光凭自己怎么可能？必须借重前人的智慧。人为什么可以发展到现在这样，
就是一代代的智慧，知识不断累积，传承的结果。在我的知识范围内没有任何证据指向
生物应该是上帝创造的。而相反的，进化论有那么多证据。对我来说，我当然是接受进
化论而不是神创。如果哪一天确实证据可以推... 阅读全帖 |
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z*****s
发帖数: 289 | 5 肘子的这篇写的非常好!
神创论的种种无稽之谈（增补版）
·方舟子·
神创论者出于信仰的需要，散布了许多攻击进化论的谣言、谎言。在此我收集了在
神创
论小册子、文章中常见的谣言、谎言加以驳斥。
◇“热力学第二定律说，自然作用的结果，如无外来的理智干涉，乃由组织至分解，由
复杂
变简单，由秩序至混乱。进化论断言生物能自动由简单进化为复杂，因此进化论违背热
力学
第二定律。”
热力学第二定律有三种表达方式：一、热不可能自发地、不以消耗功为代价地从低
温物
体传到高温物体；二、任何热力循环发动机不可能将所接受的热量全部转变为机械功；
三、
在孤立系统内实际发生的过程中，总是使整个系统的熵的数值增大（据《辞海》）。神
创论
者有意利用的是第三种表达方式。熵可以被通俗地定义为混乱度，所以第三种说法可以
通俗
地表达为：在孤立系统，混乱程度总是变大，也就是“由组织至分解，由复杂变简单，
由秩
序至混乱。”
神创论者在引用热力学第二定律的通俗说法时，完全无视了其前提：孤立系统。所
谓孤
立系统，是指与外界不发生相互作用，即与外界无热量、功和物质... 阅读全帖 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 6 上帝造万物（=神创论）和“进化论”并无矛盾之处，所谓的两者存在矛盾是因为对二
者的误解造成的误会。
进化论归根到底是基于对地球生物系统中各物种间的一致性和差异性提出的一种假设性
的学说，没法被证实的。
神创论则是基于无知而直接从起点出发假设存在一个造物主完成了所有的创造性工作，
这也是无法被证实的。但它给出了一个可以有效使用的前提进行全部推论，即只要造物
主存在，那么一切被造物就被赋予了用人类的语言所说的“某种意义”。 |
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O******1
发帖数: 13088 | 7 奥卡姆剃刀原理在宗教领域的应用，可以这样理解，即，
我们这个宇宙，即使不引入“上帝”这个概念，也可以自洽的被解释。所以，按照“如
无必要，勿增实体”的原则，我们可以用剃刀把上帝这个概念剔除掉。
这个论述，充其量只是说，即使没有上帝，我们宇宙也是自洽的，我们不需要强行引入
上帝这个概念。但是，并没有否定证伪上帝的存在。
其实，我个人对这个理念有不同的看法。按照奥卡姆剃刀原理，解释一个问题，引入概
念最少的那种理论更为可信。而神创论的哲学，只引入一个概念“上帝”，就可以解释
所有事情，比无神论的哲学引入的概念更少。换句话说，既然你们可以用奥卡姆剃刀剃
掉上帝这个概念，为什么我不能用奥卡姆剃刀把其他的概念都剃掉，只保留“上帝”这
一个概念。这样的话，奥卡姆剃刀原理能支持神创论而非反对。
apart |
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发帖数: 1 | 8 生物的进化或演化，稍微有点理智的人，都不需要特别的生物学专业知识，都看得出来
。当然达尔文的第一次发现其实非常困难，就像发现重力一样困难。
进化或演化的具体机制或方式，进化论可能不一定正确或有漏洞，但不妨碍这个理论的
的方向和总的结论是对的。否则，只有另外一个，也是唯一的一个，理论是正确的，就
是神创论。在进化论和神创论之间，你选一个吧。前者不完美，但是是基于理性的一个
理论；后者完美，但是基于神经病的一个理论。
什么地球上的生物从外星球来等等的说法，本质上和进化论没有冲突。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 9 你这个逻辑倒不管是进化论还是神创论都有问题。
从进化论角度说，很多过渡阶段可以只存在基因序列的层次，而没有被表达成可见性状。
从神创论角度说，上帝的很多设计过程中半成品可以放在上帝的实验室里不拿出来，导
致市面上卖出来的洗衣机就那几种，没有过渡类型。
所以说你这个问题确实是逻辑问题，本质是思考层次停留在所见即所得，更本质的原因
可以是反射弧比较短，浅神经网络。
: 不是吧，连这都没理解。。。
: 中间过渡是会有痕迹的，而且因为基因的复杂度，突变产生有意义结果的概率是
极低的。
: 这样一个逻辑上的必然推论就是，过渡化石的数量 —— 不仅数量、还有种类应
该远远
: 高于已知现存物种，每发现一个后者，必定应该发现更多的前者。
: 当然不仅简单分析，从数学工具、各种模拟，算一个大概的比例或范围是很轻松
的。
: 但现在考古结果不支持 —— 不是不支持，是严重背离，打补丁都没用。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 10 如果严格探讨，进化论确实并不是没有逻辑问题。但如果使用同样的逻辑标准应该到神
创论上，那么神创论的逻辑问题更多，比如：
1）如果神是全能的，那么全能的神写的基因编程里为啥那么多 bug？
2) 如果神是全能的，那么是谁创建了神？
3) 等上面两条回答了再说。
也就是说，世人接受进化论并不是进化论完美，而是因为神创论本质上是完美的不可知
论 。。。 而在不完美的进化论能够给以人类或多或少的帮助的时候 。。。 完美的不
可知论除了当成信仰的功能以外，没有其他的用处。
: 你别扯什么其他的，上帝怎么造人我没兴趣
: 这里有兴趣的，就是拿GRE逻辑宝典，看看达尔文犯了什么逻辑错误。
: 好多我还没提，什么样本不全，诸如此类。
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t******l
发帖数: 10908 | 11 但是神创论的逻辑问题更多，除非你选择神创论为不可知论。
或者类比于，USAMO 的数学能力其实也很差，歌德巴赫猜想这么简单的都不行 。。。
但用 USAMO 的标准，一般普通娃的数学约等于零蛋。
: 可能太多了，比如大神的某个天才班学生的寒假作业。。。
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b****s
发帖数: 872 | 12 这是两件不同的事情，不要混为一谈。
神创论的逻辑问题，应该是神创论支持者去解决。
进化论的逻辑问题，应该是生物千老解决，当然很多生物千老早就看出这里面的问题，
所以这些人不需要为此负责。
剩下的，就是拼命支持的达尔文的生物千老，既然支持，就应该解决那么多逻辑问题。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 13 撒旦看着有些生命仅仅因为少了乙肝疫苗而消失。
: 这是两件不同的事情，不要混为一谈。
: 神创论的逻辑问题，应该是神创论支持者去解决。
: 进化论的逻辑问题，应该是生物千老解决，当然很多生物千老早就看出这
里面的
问题，
: 所以这些人不需要为此负责。
: 剩下的，就是拼命支持的达尔文的生物千老，既然支持，就应该解决那么
多逻辑
问题。 |
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b*********w
发帖数: 1486 | 14 你这就是有神论。
说起神创论，由于宗教联想容易往贬义的迷信那边靠，一说起虚拟世界，就增加了科学
元素好像挺高大上。实际上本质都是一回事。你如果相信现在的世界是虚拟世界，那就
是相信了这个虚拟世界有一个创造者，这就是神创论也就是有神论。
我说的有神论，不是指现有世界上宗教上的神，而是哲学上的抽象神和造物主。
换句话说就是高于地球生物的智慧生命。你说它是现有虚拟世界之外的高维生物也一样。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 15 神创论和无神论都是世界观体系。并没有什么高下之分。
你觉得神创论是迷信，根本原因在于，
"神存在"在你看来，是一种没有经过证明就相信的前提假设。
但是你没有意识到的是：无神论也是需要没有经过证明就相信的前提假设的。
就拿唯物主义来说吧。它的前提假设：（不止一条哦，有三条）
1、物质世界客观存在。
2、物质世界可被人所感知。
3、人的感知是物质世界的真实反映。
这三条，要证明起来，无论哪一条都不比证明神存在要简单。
（不信你试试证明一下：你现在不是生活在matrix里。）
这三条并没有经过证明，你不也照样信唯物主义信的死死的嘛。
跟信造物主存在并没有什么区别。如果信神存在就是迷信，那么信无神论也一样。 |
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c*****c
发帖数: 606 | 16 1993年12月26日，美国航天局的哈勃太空望远镜拍摄到的“天国世界”
日月星辰、天地万物，亘古以来独立于人的意识之外存在着，谓之为自然。对其成因，
分为神创论和进化论两大派别。神创论认为：一切皆是上帝的意志，连在这里为神创世
之说争论不休的人都是上帝或曰造物的杰作。
进化论则认为：一切物质皆为大分子小分子随意碰撞而成，宇宙是大爆炸而来，从无穷
小的一点形成今天的样子，而且还在持续膨胀。很多科学实验和许多知名科学家也都支
持这一点。是目前比较主流的认识。人的来源是自猿猴进化而来，所谓的理论依据，是
达尔文的进化论。多少年来，两大派别各持己见，究竟孰是孰非，且看如下研判。
宇宙天体的安排隐含着造物的理由
我们极目所见的天空，无穷无尽，有无数的星球和星系。咋看上去，满天的星球和星系
胡乱陈列，犹如一堆乱草，杂乱无序，毫无章法。而细细研究起来，发现并非如此。以
我们所居的太阳系为例。太阳系有九大行星，各按各的恒定的运行轨迹、运行速度运行
，互不干扰，周而复始。每个行星又各有各的卫星，也是各绕其主，自主运转，决不会
地球的卫星随意跑到火星上，木星的卫星跑到水星上。而太阳系只是银河系中一个普通
... 阅读全帖 |
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c*****c
发帖数: 606 | 17 在从猿到人的问题上，寻找过渡物种“类猿人”，早就列入了科学的“十大悬案”
古生物学上，至今没有找到确凿的证据——进化中的过渡类型
如果进化存在，必然存在进化过程中物种之间的过渡类型，否则进化就是谬论。在逻辑
上，过渡类型的化石也就成了进化论的三大证据之一；而事实上，这方面并没有确凿的
证据可用，达尔文等人猜想20世纪会找到明确的证据，也就是当时用“猜想”作了证据
——这又是极不严肃的。事实又是怎样呢？直到现在，发掘出的化石不计其数，禁得起
推敲和鉴定的证据还没有一例。
在从猿到人的问题上，寻找过渡物种“类猿人”，早就列入了科学的“十大悬案”。数
次宣布的人类始祖，很快就被否定了。例如1892年发现的人和猿之间的过渡化石“嘉伯
人”，是一块猿的头骨和相距40英尺的一根人的腿骨拼凑出来的，学术界否定了“嘉伯
人”，科教方面却还在宣传。直到1984年“嘉伯人”才被新发现的猿人化石“露茜”代
替。但后来的鉴定中，露茜也被大部分学者否定了，科学家已经确定了露茜是一种绝种
的猿，和人无关。
六具“始祖鸟化石”的相继问世，轰动了世界，成为鸟类和爬行动物之间过渡物种的典
范。后来鉴定出5具是人造的，剩... 阅读全帖 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 18 2015.09.16
美国阿拉巴马州在十年来首次更新了他们的科学教育标准。新法则规定，公立学校必须
教授学生进化论和气候变化。
对于一个处于“圣经地带”的州而言，这是一件相当大的事情。进化论和气候改变的话
题在此十分具有争议性，它们从未作为该州的教育标准被详细地教授给学生。当前，阿
拉巴马州的所有科学教科书上都有一条“免责声明”，表示进化论是一个“具有争议的
理论”，而这与事实南辕北辙。
阿拉巴马州目前的科学标准制定于2005年，它陈述道，“学生需要理解进化理论的性质
”，但强调了这项知识并不做要求。至于气候变化，更是丝毫没有提及。
新标准在上周四晚上被批准通过，并将于2016年正式生效。它要求学校必须教授气候变
化，并且将进化论的地位提升了许多。
进化论在解释地球生命的统一性和多样性上发挥了作用，它被许多直接和间接证据所支
持。因此，我们的学生需要从已建立的科学知识的角度去理解进化论的原理。委员会认
可并接受关于进化论的多种观点。
各个公立学校可以自由设置其课程，但至少需要达到上述标准。该州教育局的Michal
Robinson说道：
我们仍旧需要教授真正的科学。如果学生希望在大学里... 阅读全帖 |
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p******k
发帖数: 2192 | 19 物极必反。
八年前到处开神创论博物馆，要给小学开神创论课的时候，民众当然反右。
现在大麻泛滥，左派已经开始打海洛因的主意，人们自然就开始反左。
男克虽然渣，但是确实是少有的中间派。 |
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m**k
发帖数: 1503 | 20 我记得有学校教神创论打官司到高院的？
其实个人认为有学校要教神创论也没啥，会把孩子送这种学校的家长也都是神棍，他们
的小孩本来就信教 |
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h*******e
发帖数: 1968 | 22 这个说的好，不是什么东西都可以成为什么都可以往里装的筐的。
一个理论能成为了一个什么都可以装的筐，正是因为他被广泛的宏观的微观
的实验证据支持。一个理论如果是一个什么都可以装的筐，这个筐本身可以被
科学家们不断地继续检测，deserve被普通人们正确地了解，而不应该被无知地瞎
否定。
怎么证伪进化论?
科学的理论是可以被证明或证伪的。而不是靠信的。
随便举几个例子：
假设人类发现生物的基因（决定遗传的东西）都是固定的，不会变异，
或者人类发现生物的子子孙孙永远都和祖先一模一样，
像神创论里面提到的那样，那么进化论就不攻自破了。
显然事实不是如此，我提到了狗几千年的例子，还有野马几十万年的的例子，大家自己去
博物馆看，而微生物变异的速度就快得多了。
假如动物的基因相似度不是那么跟进化树的结构不吻合，比如说
人和老鼠基因一点都不像，而不是85%以上一模一样，
人和大猩猩的基因相似度不比老鼠或者鱼高，
等等等等，对进化论就是有力的否认。
还有假如实验证明环境和需求不会对后代的变异趋势作出影响，
变异不存在或者存活下来遗传下去的变异即使存在，也是完全与环境和需求无关的，
那对于进化论也是一个否... 阅读全帖 |
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l******e
发帖数: 40 | 23 精神上相信神创论
物质上又用着进化论所带来的各种好处
太不敬业乐
要不这样,
相信神创论的生病不要去医院,不要用抗生素,祈祷就行了
相信进化论的死后不进圣经里的那个天堂好了 |
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B**W
发帖数: 2273 | 24 神创论根本不是科学理论，无法证伪，理性科学的思维方式对这个理论一点办法都没有
。就像楼主指出的，科学理论也不意味着就是正确的理论，相信不科学的理论也不是无
条件的有害。就好像你要论证为什么某女爱上了某男一样，科学，理性无能为力。
简单说，科学再怎么发展也拿神创论，宗教没办法，你能做的就是去定义那个神，这个
也正是很多所谓相信上帝的科学家所作的，就是不把神当成某个具体宗教的神，也不当
成某个人格化的神，具体是什么大家可以各显神通。另外，也别以为什么进化论多么完
善。自然界生物确实有进化的现象，这个毫无疑问，但靠这种进化来产生新的物种，现
有的微观机制和过程还远远不能让人信服。一个真正的科学家，如果极端严谨，可能会
不接受进化论，但这丝毫不影响他个人的科学修养和作为。
开个玩笑话，如果真正有汽车人这样的智能生物，它们自己对起源做出的结论肯定也是
进化论，而且有化石证据，也有其他相近物种的进化证据。
不难，就是学会多问几个为什么。神棍最怕的就是追根问底的为什么。 |
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l******a
发帖数: 16364 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
happylife (美丽人生) 于 (Sun Apr 17 12:43:45 2011, 美东) 提到:
基于这几天因为5岁孩子问人类起源而引起的关于进化论的讨论，
我想到以下的关于给孩子科学启蒙的观点。
科学的方法保证了科学理论是现有的人类目前为止对客观世界最好的描述的合集。
这特殊的地位是至关重要的。
我们作为受过高等教育的父母能给孩子最好的礼物可能就是好的启蒙教育，
关于科学的启蒙教育最重要的应该不是教授具体的知识和结论，
我觉得有必要让孩子了解以下内容，才能算是成功的科学启蒙。
科学不是绝对真理，科学理论恰恰永不号称绝对真理，
科学理论可以被证伪，而不是只靠信就成立了的东西。
科学的方法意味着不断对现有科学理论的检验，筛选和发展，
只有被后人站在前人肩膀上检验过的科学理论才能流传，谁说了算也不行。
科学的方法保证了科学理论是现有的人类目前为止对客观世界最好的描述的合集。
这特殊的地位是至关重要的。
所谓相信科学，不是相信某某科学理论永恒正确绝对真理，
相信科学是相信科学的方法确保了科学理... 阅读全帖 |
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s*******y
发帖数: 238 | 26 问题很多，一个一个来，我尽量回答：
1. “你是说除了人，其他生命都不是神创造的？”
是的。
2. “蚂蚁和人的意义还是没区别不是，都没区别多个神干什么呢？”
有区别，从神创论上来讲，人有神的形象，其它生命没有。
从恩格斯来讲。。。大家都知道哈，什么制造工具了。
从进化论来讲，都是进化的一环，没实质区别。
从心理学来讲，人有意识，动物没有，充其量是动物心理。
3. “完成神的意愿，然后上天堂本质上和为了永恒享受有什么区别？”
关键在于如何定义“享受”，是在爱中体验，还是在罪中打滚呢？
4. “如果我们活着本身就是神的意愿，那么为了活着就是人生的意义”
前提对，结果不完整。按神创论，神造人是为了人活出他自己，因此为了活出神的形象
才是人生的意义。
5.“行重于言，不能不祷告地活着就不算，神不会这么狭隘，对吧。 除非祷告是神的
能量来源，否则没道理啊”
信心和行为的确是非常重要的主题。信心是借着行为表达的：比如，今天去吃饭，你必
须相信饭里没有毒药才吃的下去，这个信心是无法提前证明的，对吧。因此借着吃饭这
个行为，你已经表明了你相信饭里没有毒药，并且能让你得到饱足的信心。同样，对神
的信心... 阅读全帖 |
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c*****y
发帖数: 92 | 27 有宗教信仰的人要自觉一点，不要把什么东西都拉到于自己的水平。所有科学都还未能
解释的地方，都
是宗教yy的空间。神创论是就是对的，如果你相信神的话，但是如果不相信，它就是错
的。科学的理论
最重要的一条就是要能够被证否。您老人家跟我讲讲什么情况下神创论可以被证否？ |
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m*********x
发帖数: 400 | 28 我更多是想搞明白而不是想和她比知识。我希望我的生物化学基础知识能充分到可以看
明白主流科学界反驳神创论的那些观点的文献中的技术细节。
（我相信那位博士姐姐也不是自己研究发现，肯定也就是他们神创论的一些主流观点拿
出来讲，不过她也就是专业知识比较丰富，包装的比较完美，能够“忽悠”我这种外行
，主流科学界肯定都有反驳过的。） |
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D*a
发帖数: 6830 | 29 是的。
神创论讲，如果你找不到证据证明神不存在，那么神就存在。我赌咒发誓相信神一定是
存在的，你证明不了，那是因为神不想让你证明。
科学只能说，我千辛万苦观察了上百年，认为这个东西可能是这么个机理。科学家绝对
不会赌咒发誓说他真理在握。
你如果想了解进化论，土摩托翻译过bbc的“你以为你真的懂进化论”，可以搜搜看。
神创论还是科学要从哲学上来反驳，细枝末节的实验东西，科学家总有不知道的，这并
不代表神就存在了。推荐你看看波普尔的，猜想与反驳。
一篇趣味科普文 “我把刀给你们”
http://www.douban.com/group/topic/20597342/
exquisite
mechanisms |
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D*******l
发帖数: 5462 | 30 科学是什么
作者 方舟子
自从教廷为伽里略平反后，伽里略便成了一致公认的英雄，玩儿伪科学的人也就最
喜欢以伽里略自居。神创论者固然开口闭口“我们就象当年的伽里略”呀，连算命先生
也因为算命被视为不科学而愤愤不平，据说就象伽里略之受到教庭的迫害。一个科学胜
利的史实竟然摇身一变成了反科学的借口，人类的思维有时真是匪夷所思。
科学是件好东西，凡事给贴上科学的标签就仿佛身价百倍，“科学的神创论”在基
督教教徒中颇有市场，而“科学的算命法”也并不是什么新鲜的玩意。要把我们的祖宗
在人类的蒙昧时代所冥想出来的一套哲学加一件科学的保护套，也不用花费太多的苦心
，毕竟，已有不少中国的科学官僚在为它们撑腰，而一批又一批的江湖骗子们也都大摇
大摆地被请进中国的高等学府作集体催眠的表演－－这，算得上世纪末中国科学界的一
大怪现象。
但是一种理论是否是科学的，是否能被全世界的科学界所接受，绝不是中国的科学
官僚所能主宰得了的。现在的科学学普遍认为，要判断一个理论是否科学，要符合逻辑
的、经验的、社会学的和历史的四套标准，缺一不可。具体地说：
在逻辑上，它必须是：１）符合“奥卡姆剃刀”的原则，即必须是简明而非... 阅读全帖 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 31 进化论属于科学的范畴，科学的定义知道吗？科学研究是排除任何超自然力量的，排除
神的，神创论不属于科学范畴，就是个JOKE，如果基们不JW，我来反对都不反对，当
JOKE看的
你码的字过于长而迂腐，我没时间看，今天早上忙。只说进化论和神创论这个 |
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r****z
发帖数: 12020 | 32 其实神创论就是通过让人觉得自己“高级”来传播的。持神创论的观点人的思维方式最
主要的问题是下结论有 bias，对不利于其观点的现象或结果视而不见。所以许多教徒
科学家，要么是将宗教和科研完全分开的“精神分裂”状态，要么不知不觉中在研究工
作中就会掺杂 bias 的成分。 |
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c**l
发帖数: 76 | 33 张先生在文中所提到的德州“巨人”脚印，是指Paluxy River (GlenRose, Texas)河
床上发现的恐龙脚印，一直被一些外行误以为是人的脚印。１９７０年左右，一些神创论
者拍了一部电影叫Footprints in Stone，声称恐龙和巨人的脚印混杂在一起，是恐龙和
人曾经相处的证明。科学界对神创论者的无稽之谈向来很少理会的，但这部电影在社会上
广泛放映，引起了不小的反响，神创论者又借此大作文章，称之为否证进化论的最有力的
证据。为了澄清此事，在八十年代初科学家组团到该地考察，很快得出结论：那些所谓“
巨人脚印”跟周围的恐龙脚印一样，都是由同一种两足三趾的食肉类恐龙留下的，只不过
由于踩在烂泥中，泥土向脚印凹陷，使得脚印变小，只有中心部分留下，看起来就有点象
人的脚印了。但是神创论者拒绝这个结论。到了１９８４年夏天，由于长期无雨，Paluxy
River干枯，原来沉在水下的脚印暴露出水面，模糊不清的脚印边缘也看得清楚了，清清
楚楚地显示跟周围的恐龙脚印没有两样，也是三个脚趾。在科学家们的一再督促下，神创
论的几位头面人物到现场观看这些暴露出来的脚印，被迫在神创论的刊物上 |
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a*****c
发帖数: 10 | 34 这个局限性存在的前提是：人的确是上帝造出来的。
但是这个前提本身就有很大的争议，进化论和神创论争论了150年，
基本上神创论的影响在变小而不是变大。
就算是真的神创万物，中国有女娲，伊斯兰有真主安拉，佛教有佛祖，
还有好几个“真神”需要相互PK，上帝并不是唯一的主。
普通民众失去思辩能力，盲目的追随往往会做出极其愚蠢、错误甚至是罪恶的事情。
从十字军东征到希特勒的种族灭绝，再到毛泽东的文革，哪一次不是领袖
利用虔诚的信徒行罪恶之事。保持思辩力，既是为了自己，也是为了别人。 |
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S**r
发帖数: 2478 | 35 是啊，从诺亚一家人，近亲结婚到形成不同肤色，不同种族的人，进化论怎么可能解释
清楚？
还是神创论厉害，超能力解释一切。
神创论可以解释一切，进化论可以么？
邪教26特征：
3、供应商的世界观非常简洁明了，能够借以解答一切问题。 |
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w******d
发帖数: 1301 | 36
神创论也没有否定这些东西吧。 事实上神创论认为从这些东西的奇妙更看到了上帝的
创造。
我不记得我最早从哪里看到的。 可能高中吧。呵呵。 你大概要鄙视了。
查了查网络， 比较科普的例子有：
http://wenwen.soso.com/z/q115415739.htm
比较学术的文章有
http://nvl.nist.gov/pub/nistpubs/jres/109/2/j92cur.pdf
呵呵。 谢谢指点。 有机会我会读的。 不过我曾经大致读过他的The selfish gene,
我觉得里面有不少没法证实的假设。所以我觉得里面有不少很“严谨”的“任意三角形
都是等边三角形”的证明。 我也推荐你读一本书 Robert Sawyer的Calculating God.
这是本科幻小说， 里面有很多关于进化论和创造论的有趣讨论。
的确， 我信主后的确是尽量以牛顿的那种为认识上帝的创造而做研究的榜样来从事我
自己的科研的。 我觉得我如果真的可以在上帝面前谦卑承认自己是罪人，我就可以更
客观地面对事实。 如果我的确错了， 信仰也给我勇气可以不计后果地承认错误。所以对我来说，认识上帝让我可 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 37 你相信的神创论是神导进化论的形式啊还是年轻地球论的形式啊？如果是神导进化论的
形式就没必要争了，跟进化论不矛盾。不是所有形式的神创论都跟进化论矛盾。
distance |
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w*********e
发帖数: 6093 | 38 能将生理上的相似性理论化又可以运用到实践的，只有进化论。
your god made dog to 鉴别食物有没有毒么？狗可以，猫可不可以？鱼呢？蜈蚣呢？
大肠杆菌呢？
这些个相似和相异都是进化可以解释，也是可以预测的。比如有无若干可以分解毒物的
酶可以用来决定该毒物可以用哪种生物来试验。你的上帝跟你说了么？
广义上的神创论指的是？
盲肠算不算?你接不接受一个反复犯错的神来制造你？还是你喜欢一个喜欢残缺美的神？
我相信人类能够拿出来的最完美的理论就是神论，也是最没用的。
归纳法不能给出真理的原因之一，就是基于任何庞大而有限的认知都可以给出无数的理
论来完美解释。所以怎么解释已有的认知是一回事，是不是真的则又是另外一回事。
进化论的优越不仅仅是可以最大限度的解释人类的发现，而且可以有效的指导人类继续
去发现。而在这更重要的一点上，神创论屁用都没有。
你或许没有意识到一点，科学理论与宗教理论相比最伟大的地方就是可以有效地指导人
类的实践活动，而不是有效的解释这解释那。 |
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发帖数: 1 | 39 学人对宇宙器世间及六道众生存在之种种现象、差别叹为观止的同时，不禁会问：
“三界众生及器世间都是哪里来的？”“难道真的有一个造物主？”依佛教的教理来说
，三界里的一切——器世间及众生，都是由“心”——“识”变现出来的，乃至解脱成
佛也是“心”、“识”的作用，这就是佛教最上也是最根本的教理——“三界唯心”、
“万法唯识”。如佛教根本经典《华严经》（八十卷本）卷十九载，觉林菩萨承佛威力
，遍观十方，而说颂言：
“心如工画师，能画诸世间；五蕴悉从生，无法而不造；如心佛亦尔，如佛众生然
。……若人欲了知，三世一切佛，应观法界性，一切唯心造。”
佛教所说之能造三界的“心”、“识”不是一般人所感受到的那个有见闻觉知、能思考
、能作主的心——意识、末那识，而是“本心”“根本识”——不生不灭、能生万法之
第八识阿赖耶识（异熟识）。
本心阿赖耶识能变现出四大极微，复能执持四大极微，使之积聚成宇宙器世间及有
情的色身。有情有了色身，接触外境，根尘相触，阿赖耶识又能生出有情的见闻觉知心
——识蕴的六识，来了知各种境界，故云“三界唯心造”。
一、心
所谓的“心”，是指精神活动的主体。先... 阅读全帖 |
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X****r
发帖数: 3557 | 40 非常同意你的一点看法: 有些人(比如原教旨主义基督徒)反对进化论的主要原因是
人是由进化产生而不是神创的结论与圣经(至少在字面意义上)相违背.
但是你说了这一大堆只是说进化在你所提出的模型下是可能的, 姑且不论这个模型
是否符合实际情况, 但进化论和神创论所争论的在于人(和其他所有物种)实际上是
不是由进化来的. 要证明这一点, 必须要有实际的证据(比如化石), 而不是光靠逻
辑就可以的.
当然, 在我看来如果说进化论的证据不完整的话, 神创论就根本没有任何科学上的
证据, 所以更本就没有争论的必要.
(Ok, 我知道科学理论之被接受是远比"假说----证实"复杂得多的事, 这里且这么
简单地说)
P.S.你好象是学数学的, 所以你一定比我更知道赌场里庄家赢钱不是必然的, 而只
是可能的. 至于这个可能性, 只有在庄家的赌本和赌膊次数都趋向无穷大时才达到
1. |
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s****r
发帖数: 26 | 41 前面提到的三个分歧，更多的是属于纯粹的哲学问题，因而感兴趣的人不会
太多。接下来看看第四个大的分歧：世界是被创造、被控制着的，还是自然生
成、不受控制的？
这个问题非常重要，它关系到每个人的信仰和精神寄托，关系到每个人的人
生和命运，因而受到了广泛的关注。
对这个问题的不同回答，成为宗教和科学人类历史上这两大思想体系的分水
岭。总体上来说，宗教坚持的是“神创论”，认为有神存在，世界是神创造的，
由神在控制着(不是所有的宗教中都有创世的说法，甚至有些宗教并不承认神灵
的存在)；而科学支持的是“演化论”，认为没有神，世界是自然生成的，并没
有谁在控制，世界只是遵循自然规律，在自然而然地演化着。
在宗教与科学之间，科学的思想占据了上风。美国的宪法禁止公立学校向学
生教授“神创论”，我国的学校教育也弘扬科学观念，批判宗教思想。在这样的
背景下，多数现代人从理性上来说还是支持无神论，相信世界是自然生成的。
按照通常的说法，宗教起源于人类对未知世界的好奇和恐惧。自从人类懂得
创世与演化
02
02 创世与演化029
思考以来，就不再满足于对感官刺激作出被动的反应，而试图主动去理解这个世
界。原始人... 阅读全帖 |
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s****r
发帖数: 26 | 42 前面提到的三个分歧，更多的是属于纯粹的哲学问题，因而感兴趣的人不会
太多。接下来看看第四个大的分歧：世界是被创造、被控制着的，还是自然生
成、不受控制的？
这个问题非常重要，它关系到每个人的信仰和精神寄托，关系到每个人的人
生和命运，因而受到了广泛的关注。
对这个问题的不同回答，成为宗教和科学人类历史上这两大思想体系的分水
岭。总体上来说，宗教坚持的是“神创论”，认为有神存在，世界是神创造的，
由神在控制着(不是所有的宗教中都有创世的说法，甚至有些宗教并不承认神灵
的存在)；而科学支持的是“演化论”，认为没有神，世界是自然生成的，并没
有谁在控制，世界只是遵循自然规律，在自然而然地演化着。
在宗教与科学之间，科学的思想占据了上风。美国的宪法禁止公立学校向学
生教授“神创论”，我国的学校教育也弘扬科学观念，批判宗教思想。在这样的
背景下，多数现代人从理性上来说还是支持无神论，相信世界是自然生成的。
按照通常的说法，宗教起源于人类对未知世界的好奇和恐惧。自从人类懂得
创世与演化
02
02 创世与演化029
思考以来，就不再满足于对感官刺激作出被动的反应，而试图主动去理解这个世
界。原始人... 阅读全帖 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 43 不是我没有转过弯，是你没有转过弯啊。
病毒是一个生物，神创论的基本观点就是生物是复杂的，有序的，是不能从无序的自然
界里产生的。版主你一句话人的污染和罪就能产生病毒，直接否定神创论啊。
版主在这个问题上不要犯你自己经常批判的非基的错误哦。就是用人的好恶来度量神的
作为。神创造万物，自然有他的美意在里面，有的美意你理解不了（比如让你儿子发烧
的猪流感）没关系，人怎么能完全理解神的意思呢。可是因为神的美意你理解不了就否
定了神的大能，说猪流感不是神造的。这么下去可就走上非基的邪路了哦。 |
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g******o
发帖数: 208 | 44 我的意思是说, 科学不应该研究这世界是怎么造的, 而应该研究这个已造完的世界的普
遍规律
如果按照圣经上说的, 世界是在人造出来之后才算完工的, 科学就应该研究人出现之后
的事.
所以进化论不能否定神创论. 因为人出现之前发现的事不是科学的研究范围.
用进化论来否定神创论本身也就是一个循环论证, 因为进化论假设现在世界的普遍规律
在这世界正在造的过程中(即人出现
之前)也适用. |
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G******e
发帖数: 9567 | 45 1. 宇宙/世界的起源
目前倾向大爆炸/行星演化论。但若有确切证据支持神创论，则接受神创论。
2. 生命的起源
同意burninghand：概率
3. 人類的起源
同意burninghand：进化
4. 人生的目的
为什么来到世上？不知道，因为我没有选择。父母生儿育女基本上就是动物本能 – 种
族的生存与繁衍。为何不自行了断？动物的求生本能和世界没有坏到那个程度。既然要
活在世上，那就活出价值出来 - 同意burninghand。
5. 人有沒有罪
今天所讲的人的“罪”基本上是由动物本能遗留下来的。但现在不需要了，在道德和法
律层面上就成为“罪”。
6. 死亡的意義
死就死了，无他。只是说明生命的有限性。
7. 對於基教以外神祇的看法
同意burninghand：一两句说不清
8. 道德的來源
同意burninghand：进化，妥协，博弈，保证集体利益的最大化，最终形成传统。是在
种群内部逐渐发展起来的，目的是为了整体的生存。
9. 道德是絕對的還是相對的
是相对的。
10. 對科學的看法
同意burninghand：认识世界，改造世界。
11. 人類的未來
没想过。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 46 宇宙和生物的起源有不同说法 -> 以后会解决或者人类认知有局限
圣经的章节看似有不同说法 -> 圣经有问题
进化论用概率来说明各种现象 -> 理所当然
神创论用神的创造来说明各种现象 -> 神创论不可证伪 |
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G*M
发帖数: 6042 | 47 我在夫子那篇已经回过了。抄在下面吧。
我可以举一个例子来说明一下，有一次与一朋友争论进化论，朋友无法拿出任何有力的
证据为神创论辩驳，就来了一句“做人要谦卑”。原来相信一个毫无证据的“神创论”
就是“谦卑”，相信有着强有力证据的进化论那就是“骄傲”。
所以我说讨论问题的时候，一定要搞清这个词是不是人话。基督徒的第一个武器就是修
改词义，所谓“你说青菜是青菜，人说青菜是萝卜”。
夫子已经学会基督语言了，比如说“谦卑”，“智慧”。
其实飞机与基直接的交流困难主要就在于大家使用的语言不一样。用人类的语言来说，
基的“谦卑”是毫无道理的倨傲，基的“智慧”是毫无理性的“蒙昧”。请夫子谦卑地
使用智慧再思考一下。 |
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j*******r
发帖数: 354 | 48 楼主和楼上各位基督徒朋友，
如果有基督徒明知公立学校不承认不允许神创论还坚持把儿女送过去念书，
还鼓励儿女学习排除神创论的相关科目，
还鼓励儿女在相关科目上考高分，
算荣耀了你们的神还是羞辱了你们的神？ |
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D*****r
发帖数: 6791 | 49 说大话容易，你能举出具体的例子来说无法证实么？
科学里明显有提出假设和假设检验两个过程。公理系统里的公理和其他部分需要相当的
一致，如果不一致，本身就需要存疑。
宗教里只管提出假设，然后就用wishful thinking、emotional reasoning、personal
experience代替假设检验。
神棍已经严重到面对相反的证据都不承认的地步了。进化论那么多化石的证据，至少是
个系统的理论，理论里当然有很多假设，但是这个理论体系比你所谓的神创论，扎实多
了，作为解释系统，能合理解释大量的现象。
神创论就是拍脑袋理论，无论什么现象，都说这是神创造的，那是神创造的。有人问，
具体怎么造的，就推说God works in mysterious ways.有什么用么？ |
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w******d
发帖数: 1301 | 50
对进化论的质疑有很多， 当然你们既然已经信进化论了， 你们也就对这些质疑充耳不
闻了。就拿我前面所举的自行车、摩托车和汽车的简单的例子来说， 你可以猜测他们
之间有进化，但是他们完全可以是同时被造的。物种之间的由简到繁的相似关系，并不
能否定他们可能是被造的。
进化论并不是科学， 只是假说， 因为到目前为止没有任何一个人可以真正完成重复试
验，所以假设验证并没有真正完成。只是你们居然就人云亦云的信了这是科学。。。
personal
你应该去看看那个证明任意三角形都是等边三角形的例子。 看起来的严谨论证因为某
个错误的假设就可能得到谬误的结论。我不是反对进化论的探索， 但是我宁愿把信心
放在上帝那里， 也不愿意把信心放在明显是人在进化论里所做的假设那里。
能够合理解释很多现象的东西也不见得是事物的本质，而可能只是事物本质的逼近。在
圆的边上做切线， 这小段切线可以解释这个圆在切点附件的部分性质， 但是把它推广
到断言这个圆就是这个切线就是狂妄的谬误。 你如果学过微积分， 你会明白你是在你
在这点上拟合逼近的其实是一个圆， 但是你会认同用这个圆上的切线段来做这个圆的
局部近似。人在这个无... 阅读全帖 |
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