y****n
发帖数: 1397 | 1 你不是所长吧？
反神的人总能找到借口。他们看不到所有的被造都是神的财产，罪人的占领是不义的。
神把神创造的（印第安人居住的）土地给属神的人使用，本来就是天经地义的事情。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 2 错了，神是是人格神（人格属性）和自然神（自然属性）的结合，二者不可分割。
你只取人格属性作为判断，实在是以偏概全。
并且我指出你的标准不断修改，即使对人，也有例外情况，何况对神！
当然你不能瞒混过关。
你承认你依据圣经来理解神，很好。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 3 我所谓的“事实”，指的并不是“神是创造者”是“事实”，
而是“假如神是创造者，那么神完全可以强权即真理”是“事实”，
或者说这个描述在逻辑上是合理的。
另，并不是我们主动跟你辩论，显然是你们先开始用类似“非‘道德’的神
不存在”的逻辑来挑衅或挑战的，我们显然是被动的，即使特别开了这个主题
贴，也是对你们发起的挑战的一个延续而已。换句话说，那显然是你在浪费
我们的时间，我们早就提醒过了“神道德与否，对神的存在性构成不了影响”。
你是不是因为佛法在逻辑上太玄乎和违背理性了，所以你已经到了完全跳脱
逻辑思维的方式之外了，以致于觉得如此简单明确的逻辑也无法理解？
再进一步，上帝拳头大是没错，但上帝并不是不道德，神的善其实是解释
的最多的，所以这里不重复了。
只不过上帝要同时担任“侩子手”的角色，在切换到“侩子手”模式的时候，
只需要评价是否能够有效的主持正义，而不需要评价是否道德。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 4 这只是回答你前面的问题，就是你膜拜一个邪恶的神，不等于你自身不道德。
古代埃及人崇拜的神也很邪恶，巴比伦人拜的神也照样邪恶，但不等于埃及人和
巴比伦人本身没有良知和善恶观念。
我个人经历与此无关。
至于是否诚心膜拜，则取决于所拜的神本身是否是善的。这是另一个问题。
但耶和华是善的，跟埃及人巴比伦人拜的神不一样。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 5 宁死不吃，也可以的。
你可以认为神没有去阻止的，都是神允许的，或者说都是神"使"那件事发生。
但至少我们不会觉得神"使"你发那么多无良的文章，是神的错或邪恶，
没有暴露出来的恶人，才是更可怕的。
了。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 6 上帝不是把眼光放在此，对于上帝此和彼都是现在。所以他已经知道了未来，何必在乎
现在。我们只须要信任他。要对神，对未来有信心。
我希望你能放弃悄理解的”神”的“全能“。但我不放弃我理解的神的全能。
你对神的理解还不是基督徒的理解，对全能的理解也不是。如果你到处说基督教的神不
全能，你只是传播你的错误理解。如果我说佛教都是瞎掰，我也是乱说而以。但是我那
样做却诋毁了佛教，所以我不会那么做。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 7 呵呵，是你悟性不够吧。
你如果认为全能全善与“罪”不矛盾，就会理解全能全善与“苦难”不矛盾。
再给你说一遍，罪是人悖逆了神的结果，这和神的全能全善不矛盾，这也不能怪神。
同样，苦难、疾病和罪恶是围绕着人的“罪”产生的，例如
1.个人的罪
2.上帝的管教或惩戒
3.魔鬼作恶
所以说，苦难是必经的，在神的计划中。
苦难与神的全能全善不矛盾，并且也体现在苦难中，例如扬善惩恶或管教。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 8 那就是最初人没有堕落的世界。没有罪的世界。
神创造了人作恶的可能，但是没有创造恶。因为神不希望人是无法做决定的机器人。
是人和撒旦，把罪恶带到了世间。因为人要自己决定善恶，这是非常困难的。是人无法
做到的。于是才有了现在时间的苦难。
不是上帝不希望公平，而是人破坏了公平。
但是神爱世人，神会在未来消灭各种罪恶，不公平，建立新天新地，很多人可以到天堂
永远的生活在神的爱之中。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 9 哈哈，不是冒充你问问题。那个设问在于说明：罪是人一手造成的。这与全能全善的神
丝毫不矛盾，因为神创造人时，人是无罪的，好的，罪是人后来的自甘堕落。
神的全能全善不是说人不用承担责任，而全靠神的安排。
再说一遍，你理解的“全能全善”不是基督教的意思，
或者说那是你臆想的“基督教”，与真正的基督教无关！
重贴，帮你理解。
“人的原罪在于违背上帝的旨意，禁不住诱惑偷吃禁果而堕落（原罪），自行决定善恶
，而没有分辨善恶的能力。“从这可以推断出：
1. 你问为什么人有“罪性”，相当于问，人为什么不听上帝的旨意？
2. 对此的解释是：神造人时，赋予人有自由意志－选择的权利。
3. 如何根除犯罪，听从上帝的旨意，因为上帝是善的化身，这是根本的解决。
第2条是一种对圣经的解释，你如果不同意，请你解释：人为什么不听上帝的旨意？
现在基督教传福音也是在解决这个问题。麻烦你来劝劝人们听从上帝的召唤，你的问题就
基本解决了，哈哈。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 10 “为何全能全善者不能有效预防犯罪呢？”
其实你是想说：为何全能全善者不能有效预防人犯罪呢？
或者说的更直接些：为何全能全善者不能有效制止人犯罪呢？
神确实要制止人犯罪，但是人必须先自己有这个想法。
是人自己要犯罪。这是神给人的自由意志。神不能剥夺。所以神不能在人想作恶时制止
人犯罪。但是人知错悔改后，不想犯错，还是忍不住，这时神就可以来帮你了，这就不
算违背人的自由意志了。 |
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y****n
发帖数: 1397 | 11 你不是所长吧？
反神的人总能找到借口。他们看不到所有的被造都是神的财产，罪人的占领是不义的。
神把神创造的（印第安人居住的）土地给属神的人使用，本来就是天经地义的事情。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 12 错了，神是是人格神（人格属性）和自然神（自然属性）的结合，二者不可分割。
你只取人格属性作为判断，实在是以偏概全。
并且我指出你的标准不断修改，即使对人，也有例外情况，何况对神！
当然你不能瞒混过关。
你承认你依据圣经来理解神，很好。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 13 你还是在用你自己的错误理解的神解释判断神的行为，完全是自相矛盾。
我说的：
现实中，杀死罪人，为了拯救多数牺牲少数，都是可以理解的。何况神可以看到我们看
不到的，知道我们不知道的（比如小孩身上的恶，或者小孩长大后做的恶），做我们不
能做的（比如把死人复活，让人有永生）。
你的：这些是你们一厢情愿的猜测，都没有什么说服力。常人是不太容易接受这些的，
呵呵。
（你否定了圣经中允许的其他可能，理由是“常人”不容易接受。）
你又说：贵教说耶稣是神。耶稣治病救人，我们常人就没质疑说这个行为不道德。
我说：说上帝有其他性质很难懂， 说耶稣是神又好懂了。你这种“常人”真是令人捉
摸不定啊。凡是利于你的观点的都是好懂的，凡是不利于的都是难懂的。这不够一致啊。
你说：你们的东西，别人当然不会都接受，也不会都排斥。有接受，有排斥，很正常啊。
我的观察是：接受什么不接受什么全看你自己（佛教徒，自称是“没有受任何宗教影响
的普通人（常人）”。）符合你自己观点的你就接受，否则就不接受，跟难懂不难懂没
关系。说白了，基督徒的解释就是你无法接受的，你自己的解释才是可以接受的。你这
么说没啥问题，别总代表“没有受任何... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 14 你是脱离圣经通过自己的臆想定义神，然后让基督教的神符合你的定义，不符合，神就
有问题。其实是你的定义有问题。
如果你拍拍脑袋都能想出神的特性，那你不是比神还牛了？对了，这就是你们佛教徒的
观点，人可以比神还牛，说自己是不受宗教信仰影响的普通人是错误的。 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 15
1.如果bible里说God要求人类吃掉自己的first born children
才能使人赎罪上天堂（同样有悖正常人类道德），
那人类也需要不加质疑地服从吗？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
经上有不少神给人莫明奇妙的指示。
当时的人真是不会明白。
例如∶
神叫亚巴郎离开故乡乌尔，
无情情地移民到老远的，
不熟悉的迦南地。
神莫明奇妙地叫玛利亚处女怀孕，
叫亚巴郎献子，
不过， 神不会向常人都发出这些特殊的指示，
只向他所拣选的人发出。
莫非你经常有把声告诉你要吃掉你的首生子耶？
人也给予人一件大礼物， 就是自由旨意。
对于莫明其妙的指示， 人是可以拒绝的。
天使不是先来征求玛利亚的同意，
上主才在她身上实施他的计划耶？
今日， 神也经常向人发出召叫，
如放弃一切， 去传道。
放弃肉身上的欲念， 以上主的旨意作为。
也不是所有人收到召叫都如实做了的。
上主被拒绝的次数， 多过被接纳的次数哩。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 16 是啊，“当罪恶的选择不存在时”，你这个说法成立。
但是，你这个假设现实中本身就不存在，因为没有罪性的人类不存在。
所以我说，你这个“美好"，只是你头脑里虚幻的概念，是你的一厢情愿。
当天上掉馅饼时，当人间是天堂时，当人要啥有啥时，你的愿意就实现了，哈哈。
说白了，这已经不是当初亚当夏娃“想当神”的想法了，而是“想当比神还神的神”，
可以把神当奴仆了。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 17 这几个假设，基本上是在做梦。看样子，你的梦还没醒啊！
下面的话，你能看懂吗？
罪恶是伴随人的出生就有的。
没有罪恶的人类在现实中不存在
1.换句话说，要想“彻底”消灭罪恶，就要消灭人类
这就是你让“恶的选择不存在”的唯一道路。
你希望全能全善的神这样做吗？
2.再换句话说，“恶的选择不存在”的“人类”，已经不是现在的人类了。
神的全能全善，不能以有罪的为无罪，无罪的为有罪。
神已经指出救赎道路：认罪悔改，信主永生，否则自取灭亡。
神作为创世主，彰显全能
神作为救世主，彰显全善 |
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b********g
发帖数: 1562 | 18 我们常人用来判断一个行为是否道德，自有我们常人的一套道德标准。通常我们用这套
道德标准来评论凡人的行为是否道德。但通过我前贴的论述大家也看到了，我们也同样
用这套标准来衡量各种神仙鬼怪的行为。比如衡量评论普罗米修斯的行为，哪吒的行为
，白骨精的行为，孙悟空的行为等等等等。贵教声称的贵教神的行为，我们自然也用这
套标准来衡量。其他神明的行为可以被评论，贵教经典里的那些行为也会被评论。记录
其他神明的书，贵教的书，都是关于神明的书，里面的各类神明的行为，都会被评论，
被衡量。说白了，贵教的书没有那么特殊，这么说好理解些么？
同样，贵教的神明也是众多神明中的一个，其他各路神仙的行为都被评论了，贵教神的
行为也会被注意到，被评论。一样，这里没有什么特殊性。
那么既然各路神仙鬼怪的行为都免不了被常人评论，那常人是用什么道德标准来衡量，
来评论的？猜对了，就是常人的道德标准，是同一套道德标准。即，常人评论任何神仙
鬼怪，用的都是同一套道德标准。不可能每次来一个神灵，我们就把常人的道德标准改
一下，再用这改过的新标准，来衡量这位神灵的行为。如果是这么改来改去的话，那么
多的神明，常人岂不是忙坏了。而... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 19 没错！神的启示是针对历史的人，这你看懂了吗？
注意：人类的“社会法律道德”，也是归根于神的道德。神的绝对道德统筹人的道德。
说细点，神的道德就是良善，这一绝对道德，应用于人类社会时“分化”为人类的相对
道德，去适应人类不同历史时期。或者说，人类相对道德是源自神的绝对道德。 |
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d******r
发帖数: 5008 | 20
你这是故意偷换概念。我们在说神杀婴的具体问题，
你跑来说人类的死亡问题，什么意思?!
打个B方，如果海涛家的孩子被人杀了，那杀人犯
的粉丝跑出来说反正人都有一死，杀了就
杀了好了，让他帮你生一个就是，你觉得像话么? |
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d******r
发帖数: 5008 | 21
你这是故意偷换概念。我们在说神杀婴的具体问题，
你跑来说人类的死亡问题，什么意思?!
打个B方，如果海涛家的孩子被人杀了，那杀人犯
的粉丝跑出来说反正人都有一死，杀了就
杀了好了，让他帮你生一个就是，你觉得像话么? |
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t*******r
发帖数: 2940 | 22 你怎么那么笨，你再清楚人杀婴也只是说人杀婴不道德，你推导出人杀猪不道德了吗？ |
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b********g
发帖数: 1562 | 23 评论各类书籍中虚构的情节，是人们常干的事。
通过对杀长子事件的道德上的态度，可以让旁观者看到某些信徒的道德观之扭曲。可以
让人们在还没有信某教之前，就看到，将来信了，就会沦落到为杀无辜婴儿辩护。看清
这个问题，是很有意义的事。
可惜信徒们还在强辩，丝毫没有意识到，对这个问题的任何狡辩都是徒劳的。每多一轮
反驳和反反驳，都是在提醒旁观者，这个宗教有着杀害无辜婴儿的问题。这对于一个宗
教而言难道是件很光彩的事？
这个问题，只能是越描越黑。信徒既然自己不在乎，非基当然只有奉陪。更何况还有些
是反基，非常乐见于此宗教整天被人追着问为何杀这些人，为何杀那些人。 |
|
b*****n
发帖数: 4976 | 24
杀婴是符合常人道德的，我们也不是就完全排斥。我们也愿意听一听贵教的解释。
===================================================
早已解释了51页, 一千多层
可是你不是就解释过的论点回应,
老是重唱: "常人认为杀婴不道德..."
与 "你家主子"
一个谱
我们解释过被杀的, 杀的...都不是『常人』,
你为甚么老是常人, 常人都天黑?
你不愿从井底爬出来, 我怎让你看到天是有多大 |
|
n********n
发帖数: 8336 | 25 看你的判定标准：
"有道德观念的，故意杀婴儿是不道德的。"
人都有道德观念吗？ 好人有，坏人呢？
人都知道善恶吗？ 好人有，坏人呢？
人都有心智正常吗？ 正常有，不正常人呢？
所以你的标准需要进一步明确。
实际你一直在不断修改你的标准
v1.杀婴不道德
v2.故意杀婴不道德
v3.有道德观念的，故意杀婴儿不道德 |
|
b********g
发帖数: 1562 | 26 评论各类书籍中虚构的情节，是人们常干的事。
通过对杀长子事件的道德上的态度，可以让旁观者看到某些信徒的道德观之扭曲。可以
让人们在还没有信某教之前，就看到，将来信了，就会沦落到为杀无辜婴儿辩护。看清
这个问题，是很有意义的事。
可惜信徒们还在强辩，丝毫没有意识到，对这个问题的任何狡辩都是徒劳的。每多一轮
反驳和反反驳，都是在提醒旁观者，这个宗教有着杀害无辜婴儿的问题。这对于一个宗
教而言难道是件很光彩的事？
这个问题，只能是越描越黑。信徒既然自己不在乎，非基当然只有奉陪。更何况还有些
是反基，非常乐见于此宗教整天被人追着问为何杀这些人，为何杀那些人。 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 27
杀婴是符合常人道德的，我们也不是就完全排斥。我们也愿意听一听贵教的解释。
===================================================
早已解释了51页, 一千多层
可是你不是就解释过的论点回应,
老是重唱: "常人认为杀婴不道德..."
与 "你家主子"
一个谱
我们解释过被杀的, 杀的...都不是『常人』,
你为甚么老是常人, 常人都天黑?
你不愿从井底爬出来, 我怎让你看到天是有多大 |
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n********n
发帖数: 8336 | 28 看你的判定标准：
"有道德观念的，故意杀婴儿是不道德的。"
人都有道德观念吗？ 好人有，坏人呢？
人都知道善恶吗？ 好人有，坏人呢？
人都有心智正常吗？ 正常有，不正常人呢？
所以你的标准需要进一步明确。
实际你一直在不断修改你的标准
v1.杀婴不道德
v2.故意杀婴不道德
v3.有道德观念的，故意杀婴儿不道德 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 29
===================================
佛教是教常人不要乱杀。
佛教中也不反对需要杀时便杀。
菩萨杀人是救人， 杀了魔头免魔头堕地狱， 是救也。
斩业非斩人。
只要杀人者有菩萨般高的修为， 不是常人便是好的。
只是转到基督教上， 耶和华就不能是全知全能，
耶和华也要是常人，
耶和华杀人便是不好。
就是最看不过这踩基的佛子！ |
|
t*******r
发帖数: 2940 | 30 同学们老是搞混两个概念：人杀婴和上帝'杀'婴。
人杀婴不道德我们没有异议，也可以用我选用的原则证明。
但还没有人用任何原则证明上帝'杀'婴不道德。
相反，我用我选用的原则证明是道德的。你可以反驳我的证明。或提出你的原则证明，
不要说些没有根据的话。 |
|
T*******r
发帖数: 333 | 31 这话我不同意，我的看法是：
以色列婴儿被杀，婴儿无辜，杀婴不对。
埃及婴儿被杀，婴儿无辜，杀婴不对。 |
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N****n
发帖数: 6571 | 32 你是说，神杀了大卫的儿子，其实是为了造福于这个孩子，让他提前升天堂，和神亲
近？
不能空口说白话，你若真信这个，就得祈祷：你的儿子一生下来就升天堂。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 33 能够把耶稣也就是道路真理光明逆转了的神逆转几个“罪婴”不是小菜一碟，圣经没记
载不代表没发生啊，神杀婴屠城后立刻把婴儿原地满血复活了的可能性是不可否认的
关键你得信，信了就没这些问题了 |
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d******r
发帖数: 5008 | 34 别说神的道德了，就说你的吧。用你的标准，
全知全能的神杀婴灭族，道德不道德? |
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d******r
发帖数: 5008 | 35 爱来你是对神杀婴已经麻木了。
对神的作为你不辩驳，但是你要赞美，是
这个意思吧? |
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d******r
发帖数: 5008 | 36 爱来你是对神杀婴已经麻木了。
对神的作为你不辩驳，但是你要赞美，是
这个意思吧? |
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t*******r
发帖数: 2940 | 37 我现在先不主张什么，我现在要你们证明人杀人可以等同于神杀人。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 38 你认为神跟你交代得不清楚？
那你下边的狡辩就不成立，先选一个。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 39 以弗所书 4:18 他们心地昏昧，与神所赐的生命隔绝了，都因自己无知，心里刚
硬。
“所赐的生命”，这不是替你家主子“保管”生命吧？ |
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N****n
发帖数: 6571 | 40 总而言之，依照人的逻辑，圣经里记载的神肯定是不道德的，是邪恶的。---------你
只有祭出神逻才行嘛。--------你一早就该祭出神逻了。 |
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s*********t
发帖数: 4253 | 41 少说废话了。
你自己也【认同】死去的人都要复活，所以那你对神屠杀婴儿指控是【不成立】的！ |
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N****n
发帖数: 6571 | 42 圣经如是说，但是，我不信阿。----------还有宗教说这个世界就是某位神做的一个梦
呢。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 43 首先确定一下你在用人的逻辑，因为有更多反基同学明确使用猪的逻辑了。
你是在批判基督信仰的神吗？ |
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t*******r
发帖数: 2940 | 44 根据你的定义『夺取生命只是其中的一种』是一种『罚』，我们都同意人杀人是夺取生
命。但是在基督信仰里，神是创造万有的，拥有万有的，维持万有的，这里没有夺取，
只有改变。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 45 除了最后新问的问题，你变着花样重复的问题没有一个在113里没有答案。
＂一个全能万能的神为什么需要杀戮婴儿？是什么样的人才能为杀害婴儿这种行为辩护
？＂
一个理性的人会为一个观点寻求理性的答案，老E就是这样为屠杀的日寇辩护，我虽然
不同意他的理论，但尊重他出于理性的探索。你和老七不同，你们喜欢把相同的问题拧
出十万种问法，然后掺入类似赞美不赞美的情绪渲染，以为就证明了你们的观点。
护？ |
|
w**********1
发帖数: 2588 | 46 假如，神就是不善，就是以虐你（人类）为乐，
也不给救赎，到时候不论善恶，随机找些人丢在地狱里用火烤，
你又能怎么样呢？
只要神确实是造物主，同时其他所有的宗教包括佛教的那一套
也无法真的让人解脱，神还不就是想让你（人类）多惨就多惨么？
关键是证明神道德与否有意义么？能改变什么？
只要神是造物主，随便他制定什么样的游戏规则，
你（人类）都只有被玩的份，问这么多问题有意义么？ |
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b********g
发帖数: 1562 | 47 有意思，“在道德之外”，这听着像是“不道德”的另一个委婉的说法，呵呵。人的道
德评判对神有没有意义，我觉得是由事情的受害方来决定。我们人类是受害者，我们人
类无辜的婴儿被有意击杀了，我们人类当然认为这种行为是不道德的。这很难理解么？
事实上，也就你们这些教徒还千方百计为屠杀婴儿辩解。
和大能。
--- 这是贵教特殊的定义。你们非要这么认为，我们也没办法。在我们常人标准而言，
谁要是屠杀无辜婴儿的话，我们不称其为“慈爱”，就那么简单。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 48 关键是有没有用，如果有人拿枪指着你的亲人，要你放下枪（经典的电影场景），
那个人邪恶吗？ 但通常还是不得不放下枪，选择相信那个人会兑现不杀你亲人
的"承诺". 你说放下枪的人有没有道德？
当然，并不是说神是邪恶的，只是说，一个人相信邪恶的对象，不等于这个人没有道德。 |
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b********g
发帖数: 1562 | 49 我没有曲解。你这无非是说理说不过了，给我扣上个曲解的帽子。我是照人类正常语义
理解贵教经典，是终于原著的。你们因为原著记载的事情让神看起来不道德了，所以想
方设法歪曲人类语言的那么解释，无非是为了漂白，掩饰。那才是曲解。关于这一点我
相信旁观者自有分辨。
“让你去说因果不道德，你说这没意义，却把上帝当人去评判。错了，上帝
是神，比因果还超然。”
--- 因果不是人格化的。贵教的神是人格化的。人格化的，知道善恶的神，居然有意屠
杀人类无辜婴儿，那我们人类当然不可能认为那是道德的。知道你们信徒情感上很难接
受这个，只能请你们多多包含啊。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 50 只能说明佛教对神的定义，跟基督教的神的定义，不同罢了
我从来不承认你们佛教定义在六道里的神，
跟基督教创造万物制订游戏规则的神，
有任何相通的地方。
你觉得是佛教说了“实话”，我不勉强你，反正我是不这么觉得。。 |
|
