p*********y
发帖数: 1617 | 1 来自主题: Literature版 - 沉重的时刻 悲剧的诞生用日神和酒神的象征说明了艺术的起源，本质，功用以及人生的意义。酒神
是自然生命的象征，日神是文化与理想的象征。神话，史诗，造型艺术被尼采确定为日
神艺术。最高点范是荷马史诗。而音乐，抒情诗和戏剧被归为酒神艺术，典范是瓦格纳
。优美的快感基础属酒神艺术，慈爱仁义的美感基础是优美和谐。(以上摘自互联网)
拥有酒神气质的男生，更容易受到女性的青睐。而英俊，健康，强壮的太阳神却常常得
不到女人的心。为什么会有这样的现象呢？
我一直觉得中国小说里的宝玉就是个典型有酒神气质的人。宝玉就是对做官，仕途毫不
在意，非常感情用事的人。他当然也是贾府大小姐，丫环们的宠儿。
其实对于女生来说也可能是这样的吧。有那种各方面条件都不错的，却缺少那种使男生
爱上，迷上的能力。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 2 三体人的舰队在宇宙流浪，遭到几次阻击之后，实力大减，三体人也厌倦了逃亡的命运
，做出一个艰难的决定，把自己封锁入黑域。
这时候成心MM已经逃亡到云天明送给她的星球上。智子前来向程心道别，说三体世界即
将堕入安逸而虚无的黑域。这宇宙之中再也不会看见三体的踪迹。这时候程心要求智子
释放文天明。智子表示不能同意，说云天明掌握了三体文明迄今为止几乎所有的技术机
密，决不能交给外族文明。 程心反驳说，或许三体已经厌倦了逃亡，在黑域之中可以
获得永生的安逸，她尊重三体人民的选择。 但是三体数百万年来辉煌灿烂的文明，也
即将沉入黑色的宇宙，不流下一丝痕迹，难道这个是三体人想要的，何不让云天明做一
把文明的吟游诗人。 然后程欣说了荷马史诗的故事，说这个人类荡气回肠而古老的故
事就是由一个盲人传诵开来。 智子不能回答，说需要三体人民商议一下这个决定。
5年之后，程心还像往常一样，饭后喜欢注视着星空，看黑色的天幕里一闪一闪的群星
。突然有一天，程心突然意思到，这黑色的天空正如宇宙的黑暗森林，漆黑冰冷，唯有
一闪一闪的星星用微弱光芒对抗着宇宙黑暗的命运，正如弱小而倔强的地球人类。在宇
宙深空的某些地方，千百... 阅读全帖 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 3 米诺斯(Minoan)文明大约和中国传说中的夏代同时代，是古希腊文明的开端。她主要集中在今天希腊的克里特(Crete)岛，自公元前20世纪起在岛上修建了大大小小的城镇。公元前14世纪，在此前火山爆发和大海啸中受到重挫的米诺斯文明为原本的附属国迈锡尼(Mycenian)王国灭亡并继承，类似于夏灭于商或者商灭于周。
米诺斯是个独特的文明。米诺斯人宁可亡国，也不能不美。例如：米诺斯各个城市几乎没有城墙，却有大量精雕细刻美丽的装饰廊柱，以至相对落后的迈锡尼人来朝，仿佛刘姥姥进大观园，惊呼米诺斯人住在迷宫里。例如：米诺斯的男孩在年轻时会在腰上焊死一个漂亮的铜带，终身不能取下 -- 这样他们强迫自己永远保持苗条健美的身材。再例如：米诺斯要周围落后民族进贡的东西，不是食物或者武器金属，而是漂亮的男孩女孩。。。
米诺斯的壁画、雕像和人类其他早期文明的艺术品相比，更强调人物漂亮的脸和华丽的衣服，而不是乳房阴部这些朴素的生殖意向。也就是说，其他文明的先民们对性的追求基本停留在野兽水平上 -- 只要是个母的就行，乳房阴部占据了雄性动物的主体意识和大部分注意力；而米诺斯人已经开化，更讲究情调、美学享受。
迈锡... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 4 发信人: Dramaer (不要问我从那里来), 信区: BibleStudy
标 题: Re: 【一年精读圣经】7/1 (2) 箴言 第一章
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 1 20:12:26 2011, 美东)
>>> 箴言延续中东地区的智慧书传统，第一章里开讲智慧在于虚心学习。此外第7第29
句点出敬畏上帝。
但是箴言并不是上帝的谕旨，也不是先知的阐释，而是具有普遍意义的人类经验智
慧。
>>> 10-19句重点探讨一种短视自私罪恶，这样的人喜欢坑蒙别人占便宜，箴言的作者
劝这个目标读者不要亲近这样的人，即使他们热情邀约加入他们的利益集团，也需要认
清他们唯利是图的本质，远离他们免得上当被暗算。这里讲得是靠长远正直的品行处世。
交往首先是看人的品行习惯，然后才去听对方邀约的具体细节，因为品行不行的人，说
得再好听也不能信。
这是一条具体智慧。
样的人呢？
>>> 第5句讲聪明人善于倾听学习先人经验，第7句讲愚顽人拒绝接受经验和戒律并且自
大自满。22句里也描写嘲弄智慧，憎恶知识的愚顽人。
这是一条普遍的智慧
>>> 全篇都很好，尤其是开头几... 阅读全帖 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 5 ----------
直接看结论吧，还古人活几百岁呢 LOL
旧约的历史性可靠吗？
本文原始出处：基督教研究批判文库：http://www.xjdj.org/gpage91.html
旧约的历史性可靠吗？
--旧约研究中极大派和极微派的争吵
瑞士苏黎世大学旧约神学教授 Konrad Schmid
翻译并评述：乡下人进城
最近几年尤其是在英语国家形成了一场争论，这争论非常激烈，但是同样没希望最终得
到澄清。争论的主题是：圣经旧约中属于史书的那些部分从历史角度看是否可靠？所谓
的极大派 (Maximalist) 原则上认为可靠，而所谓的极微派 (Minimalist) 原则上对此
怀疑。如果要提名字的话，那么，首先是哥本哈根的（Niels Peter Lemche, Thomas L
. Thompson）、Sheffield的(Philip R. Davies)以及其他英国大学的旧约学者(Lester
L. Grabbe, Keith Withelam)现在已经属于经典的极微派，而属于极大派的多是德语
地区的传统圣经学学者，但也包括美国的一些学者，如William G. Dever (T... 阅读全帖 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 6
>>> 箴言延续中东地区的智慧书传统，第一章里开讲智慧在于虚心学习。此外第7第29
句点出敬畏上帝。
但是箴言并不是上帝的谕旨，也不是先知的阐释，而是具有普遍意义的人类经验智
慧。
>>> 10-19句重点探讨一种短视自私罪恶，这样的人喜欢坑蒙别人占便宜，箴言的作者
劝这个目标读者不要亲近这样的人，即使他们热情邀约加入他们的利益集团，也需要认
清他们唯利是图的本质，远离他们免得上当被暗算。这里讲得是靠长远正直的品行处世。
交往首先是看人的品行习惯，然后才去听对方邀约的具体细节，因为品行不行的人，说
得再好听也不能信。
这是一条具体智慧。
样的人呢？
>>> 第5句讲聪明人善于倾听学习先人经验，第7句讲愚顽人拒绝接受经验和戒律并且自
大自满。22句里也描写嘲弄智慧，憎恶知识的愚顽人。
这是一条普遍的智慧
>>> 全篇都很好，尤其是开头几句。比如
4 To give prudence to the simple, to the young man knowledge and
discretion;
5 That the wise man may hear, a... 阅读全帖 |
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f*****e
发帖数: 939 | 7 作者：克尔白的悬诗
苏联末期的“南方系”(上)
当你浏览80年代末90年代初的各种出版物时,你会感到仿佛是掉进了一个非理性的世界
——一个百般挖苦我们祖国的过去，嘲弄战场上的阵亡者，亵渎俄罗斯的光荣，戏谑俄
罗斯的悲痛的世界。
——В·利西奇金 Л·谢列平《
第三次世界大战——信息心理战》
1
毛泽东是个荒淫无耻的帝王，他杀的人超过了希特勒和斯大林的总和。
毛泽东是个抄袭大师，他所有有名的著作和诗词都是别人写的，他甚至还伪造了自
己的身高。
毛岸英为了“镀金”，结果死于一碗蛋炒饭。谢天谢地，这使我们避免了朝鲜式的
世袭......
这些年在南方系和《春秋大法》等杂志控制的平面或网络媒体上，到处可以看到对
中国革命史及其革命符号的解构，耸人听闻的各种“历史真相”翻着花样地出现，而且
使很多人都信以为真。那些正直的中国人对此异常地愤怒，他们不禁... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 8 4月25日，世界银行发展委员会春季会议通过决议，向发展中国家和转型国家转让 3.13%的投票权，使后者的投票权比例达到47.19%，接近半数；而被称为“世行改革最大赢家”的中国，投票权比例增加至4.42%，已超越德国、法国、英国，成为仅次于美国、日本，在世行投票权位居第三的举足轻重的国家。
按照许多国际媒体的说法，通过这次改革，中国在世行架构中真正获得了与其经济实力相称的发言权，成为被国际承认的、货真价实的经济大国。世行行长佐利克在会前曾表示，第三世界的概念“已经过时”，到了将这一概念取消的时刻了。
世行在此次投票中就并未使用“第三世界”，而使用了“发展中国家和转型国家”的概念，显示出“取消第三世界概念”的决心。而中国此次投票权比例一下提高了1.65%，占了“发展中国家和转型国家”所增加投票权比例的一半还要多，给人的感觉，仿佛业已“转型成功”。不论 “第三世界”的概念是否真的过时、是否真的要取消，照一些人的看法，中国从此无需“与绛灌为伍”、跟第三世界相提并论，而可以堂而皇之地和他们说再见，加入到富人俱乐部行列去了。
《荷马史诗》里有个故事，说大力士海格力斯力大无穷，但力量的源泉来自大地 |
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o***s
发帖数: 42149 | 9 他出轨了，她出轨了，他，也出轨了。过去一年，出轨事件层出不穷应接不暇。为什么大家在去年集体出轨，其实出轨年年有，去年并不格外多，那些被爆出轨的男人（当然出轨的也有一些女性），会不会感慨要是活在一夫多妻制的旧社会该多好啊。
且不说妻妾成群是否负担得起，按照猥琐的“妻不如妾，妾不如偷”理论，即便娶多个老婆，该出轨还是要出轨的。不过这不妨碍我们讨论，为什么今天大多数国家采用一夫一妻制。
是人选择了一夫一妻，还是一夫一妻成就了人
婚姻关系的核心，至少曾经是生育后代（如果现在不是的话）。还未孕育出文明之前，人类就已经是双亲抚养幼儿，很多动物则是完全由雌性抚养幼儿。
人类是陆生动物，陆生动物的交配生育方式，决定雄性有很大的主动权，可以干完事就跑。如果胎儿活不了，只是损失点精子，吃亏也不很大。而雌性就亏大了，怀胎就要耗她不少营养，因此雄性跑了雌性一个人也要养。
雌性看起来处于不利的地方，但雌性有一件维护自己权益的利器——交配权。
既然谁都是负心汉，那就跟“长得帅”的雄性交配，让孩子有个好基因。比如威武的雄狮有一头霸气的鬃毛，身体强壮，体重几乎是雌性的两倍，但从不参与捕食，好吃懒做，只要压过其他雄狮，... 阅读全帖 |
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b****e
发帖数: 119 | 10 在线历史文献
2002-11-12
http://www.cs.iastate.edu/~baojie/history/histbook.htm
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世界史·古代史(上卷) (下卷) 世界史·近代史(上卷) (下卷) 世界史·现代史(上卷)
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世界通史·当代卷 古代卷 中世纪卷 近代卷(上) 近代卷(下) 现代卷
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b****e
发帖数: 119 | 11 在线历史文献
2002-11-12
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w****j
发帖数: 6262 | 12 古希腊时期也分为青铜时代和黑暗时代，王晓波的时代四部曲，应该是从这来的灵感吧
。但黄金时代和白银时代是王晓波自己杜撰的，还是有什么出处？
古希腊的特洛伊战争是描写的什么时代的事情？特洛伊部族算不算希腊城邦之一呢？我
wiki了一下，说荷马史诗是黑暗时代流传下来的传说。而认为特洛伊战争的年代大约在
公元前十二世纪左右，那是不是应该是青铜时代的一场战争？那应该是迈锡尼文明鼎盛
时期的战争了。
是不是传统意义的古希腊在公元前900年前后就灭亡了，尔后的希波战争中的希腊人和
古希腊人是不是就没有关系了。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 13 靠，文艺复兴靠希腊自然哲学还是理想国这样的忽悠？理想国恐怕还没荷马史诗影响力打 |
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K****n
发帖数: 5970 | 15 我其实就是在wiki出the Nine Worthies的时候发现这么讲说不通的。
“The Nine Worthies (les neuf preux) are nine historical, scriptural,
mythological or semi-legendary figures who, in the Middle Ages, were
believed to personify the ideals of chivalry.
he Nine Worthies were:
Pagan:
Hector
Alexander the Great
Julius Caesar
Jewish:
Joshua
David
Judas Maccabeus
Christian:
King Arthur
Charlemagne
Godfrey of Bouillon“
其中pagan的凯撒和亚历山大都好说，但是Hector应该是特洛伊王子，荷马史诗是不是
真事很难
说，如果真信荷马，那是不是也信Hector是Dardanus的后代，Achilles是Thetis的儿子
之类
的，这不变 |
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K****n
发帖数: 5970 | 16 那这个Hector作为古希腊大神的传人，荷马史诗男主角之一，代表中世纪骑士精神合适
吗。另外罗马共
和之前选出来的那些王，似乎也自认是宙斯几代玄孙，后代罗马皇帝居然要禁信宙斯，
是不是也很离
谱。。。这其中怎么自圆其说呢 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 17 真正能震撼人心的还是荷马史诗，一看见里面的句子，什么“酒蓝色的海洋”就有热血
沸腾的感觉。 |
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o*****a
发帖数: 2335 | 20 kebab,好像土鸡、黎巴嫩和希腊馆子都有，据说跟荷马史诗那会的吃法没多大差别 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 21 你这个说法似是而非。事实上，绝大多数考古工作，特别是政府或私人投入了大量人财物力的“考古工程”，都是有目的性的，且以古代文献为指南的。《史记》记载了夏朝，所以中国搞断代工程；《荷马史诗》在欧洲脍炙人口，故此谢尔曼不辞倾家荡产也要挖出特洛伊；美国很多人虔诚信奉基督教，探索频道于是便没完没了地去中东搞圣经考古。就目前而言，基本上所有的考古工作都是在刨土之前就有了一个明确目标：证明或证伪某些文献记载或古老相传或由前二者导致的推论（显然证明的远多于证伪的）。如果没有对文献或某种理念深信不疑的这个前提，多数考古工作根本都不可能实施。而抱有强烈目的性的考古工作，终究会找到一些有利于自己的观点的东西。 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
RoadforCN (胡菊花：日出江花锦涛红) 于 (Sun Nov 14 07:05:57 2010, 美东) 提到:
现在缅甸的素季阿姨出来了，一个亮点是外发，外发了西方的白人。素季阿姨登基成功的话，等于又一个黄种人部落被白人精神统治了。缅甸黄人天天膜拜自己的民主女神，民主女神却天天在白人的鸡巴下叫床。多讽刺的一幕。
说到这来一段野史。炎黄何许人也，历史记载得似是而非。从现有的竹简史看，炎黄两部落都是从蒙古草原南下，征服了蚩尤部落。炎帝有赤发，黄帝有黄发，蚩尤则是黄虫子的意思，估计是战败被杀后对其黄皮肤的蔑称。
现在睁眼看世界了，赤发者，凯尔特部落也；黄发者日尔曼部落也。原来是两外来部落战胜了本地的黄皮肤蚩尤部落。实际上，有网络文章记述，在商墓里发现了不少贵族是白人，但相关单位禁止公开发表。
现在找不到反驳这个猜测的证据，从蒙古草原下来的部落会不会真是白人？但可以肯定，最后被统治的蚩尤部落应该就是现在黄皮肤的中国人。
☆─────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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f*****e
发帖数: 939 | 23 作者：克尔白的悬诗
苏联末期的“南方系”(上)
当你浏览80年代末90年代初的各种出版物时,你会感到仿佛是掉进了一个非理性的世界
——一个百般挖苦我们祖国的过去，嘲弄战场上的阵亡者，亵渎俄罗斯的光荣，戏谑俄
罗斯的悲痛的世界。
——В·利西奇金 Л·谢列平《
第三次世界大战——信息心理战》
1
毛泽东是个荒淫无耻的帝王，他杀的人超过了希特勒和斯大林的总和。
毛泽东是个抄袭大师，他所有有名的著作和诗词都是别人写的，他甚至还伪造了自
己的身高。
毛岸英为了“镀金”，结果死于一碗蛋炒饭。谢天谢地，这使我们避免了朝鲜式的
世袭......
这些年在南方系和《春秋大法》等杂志控制的平面或网络媒体上，到处可以看到对
中国革命史及其革命符号的解构，耸人听闻的各种“历史真相”翻着花样地出现，而且
使很多人都信以为真。那些正直的中国人对此异常地愤怒，他们不禁要问... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
ssbd (小破喵) 于 (Thu Jul 15 10:38:15 2010, 美东) 提到:
cctv世界历史这样说的
大意这样：雪莱云“我们都是希腊人”其实是文化意义上的传承，就血缘关系而言，除
了现代希腊地区，欧洲其他地方的人和古希腊没啥关系
这种说法有依据么？
你像中国
河南人是不是嫡系宋人都很难说
更别说安阳人就是商人了
为啥希腊人就敢下结论
此外波斯人，犹太人又没类似的问题
现代的埃及人好像跟古埃及没啥关系了
☆─────────────────────────────────────☆
loveinphlly (loveinphlly) 于 (Thu Jul 15 10:48:36 2010, 美东) 提到:
这个，可能主要看当地被外族入侵占领的次数与程度来决定吧。
☆─────────────────────────────────────☆
ssbd (小破喵) 于 (Thu Jul 15 10:53:43 2010, 美东) 提到:
希腊被蹂躏的次数不少吧... 阅读全帖 |
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r********o
发帖数: 1789 | 25 也是阿,荷马史诗算是神作了.史记也是神作,没必要一较高下的, |
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a***e
发帖数: 27968 | 27 习惯就好
西方考古界也很多照着荷马史诗和白布经到处挖，很正常
夏本纪大部分内容肯定不是司马迁生编的，
肯定是当时的共识，或者有记载整理出来的
完整的世系表传那么久还是应该给于适当的重视
按照这个来推论和挖掘肯定比到处瞎挖靠谱 |
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w**d
发帖数: 20 | 28 能和人结婚生子，孩子能不能成巫师不一定，住在神秘的山上，共同的特点是能忽悠，
各自的异能像巫术，荷马史诗中打成一片昙花一现，之后只剩只言片影... |
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i*****7
发帖数: 287 | 29 夫子说：大约在周公当政前后，雅典的世袭国王制度忽然消失 -- 这不是雅典的特例。
整个上古希腊迈锡尼时代的王族，大部分都在这个时期莫明其妙没有了，于是进入黑暗
时代(Dark Age)。也许王族们在特洛伊木马战争后，归国路上遇到风暴集体沉船了吧。
也可能是战后军队大幅度衰减诱发国人暴动。也许两者兼而有之。
夫子说：<<荷马史诗>>里说希腊国王奥塞罗远征特洛伊归来，发现自己的王后守节没有
改嫁、家产没有让“国人”(Suitor)分光，而他最后也成功屠尽贪图其王后和财产的国
人。而历史真相没准是王后改嫁、家产分光、奥塞罗被国人屠。你问我怎么知道？这是
多么明显的春秋笔法。我就是写<<春秋>>的，蛮夷这点非博大精深的把戏见得多了。
夫子说：世袭国王消失后，雅典采用了令人激动的圣贤制度 -- 禅让。这是雅典的黄金
时代，虽然他们自己比较胡涂，不这么认为。在众多家世显赫的“君子”中，前任大君
(Archon Eponymos)和元老院(Boule)一起，选出一个道德高尚的新大君，把君主之位禅
让给他，更辅之以太宰(Archon Basileus)和司马(Polemarch)。太宰主管“宰”，也就... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 30 夫子说：庇西特拉的政权是人民小车推出来的。他把国人从君子们三座大山的严酷压迫
下解放出来 -- 解放为不那么严酷的压迫。他强夺政权之前当过苏维埃主席，哦不对，
当过大君，资历很深。他受过君子们的不公正的对待，甚至曾被剥夺为革命效力的权力
。他荣辱不惊，写下优美的诗句：“岁月如此多娇，引我这辈人来折腰(...So of men
one generation springs forth and another ceases ) 。” 【正义曰：此乃庇西特
拉主持修订的<<荷马史诗>>里的诗句。】
夫子说：庇西特拉一身，得兼后世两代圣人的功绩：建立强大的中央(集权专制)、文化
大革命(雅典成为希腊的文化中心)、改革开放(鼓励出口)、搞活经济(鼓励制造业和商
业发展)。。。在他治理下，雅典夜不闭户、人民富足。他没有解散议会，而是保留为
橡皮图章。每届两会，都不忘自己选自己一次。
夫子说：僭主庇西特拉当政几十年，勤政爱民，很有成就。在位时被吹捧为活着的半神
，听说后世还有人自封神灵赫利乌斯(Helios) -- 红太阳。但是作为僭主，注定死后身
败名裂，最好也至多是毁誉参半，顶了天自己人评价也... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 31 夫子说：大约在周公当政前后，雅典的世袭国王制度忽然消失 -- 这不是雅典的特例。
整个上古希腊迈锡尼时代的王族，大部分都在这个时期莫明其妙没有了，于是进入黑暗
时代(Dark Age)。也许王族们在特洛伊木马战争后，归国路上遇到风暴集体沉船了吧。
也可能是战后军队大幅度衰减诱发国人暴动。也许两者兼而有之。
夫子说：<<荷马史诗>>里说希腊国王奥塞罗远征特洛伊归来，发现自己的王后守节没有
改嫁、家产没有让“国人”(Suitor)分光，而他最后也成功屠尽贪图其王后和财产的国
人。而历史真相没准是王后改嫁、家产分光、奥塞罗被国人屠。你问我怎么知道？这是
多么明显的春秋笔法。我就是写<<春秋>>的，蛮夷这点非博大精深的把戏见得多了。
夫子说：世袭国王消失后，雅典采用了令人激动的圣贤制度 -- 禅让。这是雅典的黄金
时代，虽然他们自己比较胡涂，不这么认为。在众多家世显赫的“君子”中，前任大君
(Archon Eponymos)和元老院(Boule)一起，选出一个道德高尚的新大君，把君主之位禅
让给他，更辅之以太宰(Archon Basileus)和司马(Polemarch)。太宰主管“宰”，也就... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 32 夫子说：庇西特拉的政权是人民小车推出来的。他把国人从君子们三座大山的严酷压迫
下解放出来 -- 解放为不那么严酷的压迫。他强夺政权之前当过苏维埃主席，哦不对，
当过大君，资历很深。他受过君子们的不公正的对待，甚至曾被剥夺为革命效力的权力
。他荣辱不惊，写下优美的诗句：“岁月如此多娇，引我这辈人来折腰(...So of men
one generation springs forth and another ceases ) 。” 【正义曰：此乃庇西特
拉主持修订的<<荷马史诗>>里的诗句。】
夫子说：庇西特拉一身，得兼后世两代圣人的功绩：建立强大的中央(集权专制)、文化
大革命(雅典成为希腊的文化中心)、改革开放(鼓励出口)、搞活经济(鼓励制造业和商
业发展)。。。在他治理下，雅典夜不闭户、人民富足。他没有解散议会，而是保留为
橡皮图章。每届两会，都不忘自己选自己一次。
夫子说：僭主庇西特拉当政几十年，勤政爱民，很有成就。在位时被吹捧为活着的半神
，听说后世还有人自封神灵赫利乌斯(Helios) -- 红太阳。但是作为僭主，注定死后身
败名裂，最好也至多是毁誉参半，顶了天自己人评价也... 阅读全帖 |
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l******n
发帖数: 11737 | 33 你这都是荷马史诗里的传说，其实就是闪族人到处迁移而已。
are
of
with
rise |
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e********3
发帖数: 18578 | 34 现代有专家考证，拉丁人最早是从小亚细亚一代开走（Troy城附近）经过巴尔干进入意
大利中部的，所以说罗马是Troy后人创立的也不太离谱。
荷马史诗里面描述的特洛伊战争，现代历史学家不是已经考证是确实发生过的，所以这
个Aeneas和Dido皇后的爱情故事，也说不定是有历史原型，后人升华和添油加醋了。 |
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l******n
发帖数: 11737 | 35 你这说法没问题。谢里曼也是相信了荷马史诗才坚持去挖特洛伊。完全否认夏代存在的
人我也不苟同，只能说现在还没法确证其一定是像后来传说中那个样子。是不是有商代
那样较系统的中央制奴隶社会还待考。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 36 呵呵，一来贝九知名度高，最近书歌影版上一位兄弟刚写了篇相关原创：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/554319.html
二来NBC交响乐团就是专门为托斯卡尼尼所组建，当时托氏已是七十岁高龄，这算是艺
术史上的一段佳话。
另外，NBC交响乐团的作品大多由RCA Victor出版，而RCA Victor则曾是很多硅工们家
喻户晓的Radio Corporation of America的子公司--没办法，只要你选过处理工艺的课
，很可能就必然要学RCA Cleaning。
至于托斯卡尼尼同墨索里尼政府之间的矛盾，不如留给同时喜爱古典音乐的二战爱好者
们去聊；还有就是托斯卡尼尼指挥的“列宁格勒”，我个人很自私地对大多数二十世纪
的古典音乐作品不感冒，其中就包括肖斯塔科维奇，所以就昧下了，呵呵。
对了，完全同上面的话题无关的一点儿东西。昨天就想贫气两句，后来忘了。。。Ajax
（荷马史诗中的“埃阿斯”）其实也是阿贾克斯俱乐部的名字，希望本版的足球爱好者
能有所共鸣，呵呵。 |
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i*****7
发帖数: 287 | 37 很自然的反应吧。比如某个人学历造假，别人当然要怀疑他是否工作经历也造假。。。发现一个，两个，三个海归造假，别人当然要琢磨海归这帮人的学历是不是都可疑。。。最后证明那个造假者只造假了学历，工作经历没问题，你能说他因此狠狠打了怀疑者的脸？
有根据的怀疑（其实就是考据的别名 -- 如果书上写的就相信，那还要智商干吗？）是考古者的职责。不光中国历史要怀疑，到处都一样。比如希腊的希罗多德，被人怀疑得就剩底裤了。
再比如木马战争，在考古实物挖出来之前在考古界的地位比今天的夏朝还不如，大概属于黄帝檀君一类的神话传说。最后有证据表明荷马史诗不仅仅是文学作品，那大家就承认呗。希腊人土耳其人也没说因此打了谁的脸。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 38 神九升空，应个景儿。
农历初九的晴夜，架起三四十倍小天文望远镜看月亮，月面明暗交界处，依次可见如糖
葫芦般串在一起的三个大环形山，从上向下排开（究竟是上是下，取决于你的望远镜）
，依次是托勒密，阿方索，阿尔扎切尔（Arzachel）。这串糖葫芦，或可谓是初级天文
爱好者观察月球的最初收获。略微深入月面的明亮部分，糖葫芦的右侧，如果仔细辨别
，可以看到巴塔尼（Albategnius），阿布·菲达（Abulfeda），迈蒙（Almanon），也是
三个不小的环形山。倘若早上一两天，利用明暗线--即地球的影子边缘--扫过后面这三
个环形山的时机来进行观测，看得就更清楚了（具体位置和形状请见第一张附图，注
意该图以南方为上）。这个迈蒙环形山，就是诃论的儿子，阿拉伯帝国阿拔斯王朝哈里
发迈蒙？没错，就是丫的。。。没骂人，谁让他妈是丫头出身呢。
虽说把名字刻在于地球上能看到也只能看到的月球正面，可谓极大的殊荣，但不幸的是
，大多数比较显眼的环形山命名，都是十七世纪中期的耶稣会成员，乔万尼 里奇奥利
（Giovanni Battista Riccioli）留下的。这种来自具有严格纪律和组织的宗教团体... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 41 挖出个东西就说是河马写的地方也叫对应的话
那么就别质疑二里头就是夏都了
当然有，荷马史诗能找到遗迹对应。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 42 没错，是要靠考古，可也要按考古的事实来啊，你说的我都无力吐曹了，问题太多了
随便说说考古学支持下的历史重建吧，而希腊和中国正好可以对比起来看
研究上古历史往往是根据传世文献，传世文献一种是史书一种传说，其实早期的史书也
夹杂了不少传说，无
非是越早传说成分越多，越晚传说越少，但是虚构和符会也可能增多，比如春秋和三传。
如果按照文献，中国上古历史大概可以分为
三皇五帝时期(??)夏(bc1600??)商(bc1000?)西周(bc800)东周(bc200)秦汉
对照的希腊历史
英雄时期(??)黑暗时期(bc800?)古代时期(bc500)古典时期(bc300)希腊化时期(bc200)
罗马时期
中国和希腊的传世文献大都是东周和古典时期，对于bc800之前的记录不太详细
所以到了近代大家对于这之前的历史有疑问，认为希腊英雄时代＆黑暗时代和三皇五帝
＆夏商都是传说
有个德国商人却对荷马史诗的记录深信不疑，自费去希腊挖挖看，
这一挖就挖出了迈锡尼文化，也是现代考古学的开端
同样中国自己的考古学开端也是殷墟，下面是考古学在爱琴海和“中原”一带的序列
5000 3000 2000 ... 阅读全帖 |
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M****7
发帖数: 2334 | 43 希腊可能确实不需要进口粮食,甚至不需要种粮食.咱们的玉黄大帝和一干神仙,三天一
小宴,五日一大宴,他们种庄稼吗?
希腊的神奇军事能力也是可信的.根据信史<<荷马史诗>>,天神是直接参战的.一个天神
一天灭一个百万人的城市也不奇怪,何况是一个用石头垒墙的小小特落医.
的。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 44 没错，是要靠考古，可也要按考古的事实来啊，你说的我都无力吐曹了，问题太多了
随便说说考古学支持下的历史重建吧，而希腊和中国正好可以对比起来看
研究上古历史往往是根据传世文献，传世文献一种是史书一种传说，其实早期的史书也
夹杂了不少传说，无
非是越早传说成分越多，越晚传说越少，但是虚构和符会也可能增多，比如春秋和三传。
如果按照文献，中国上古历史大概可以分为
三皇五帝时期(??)夏(bc1600??)商(bc1000?)西周(bc800)东周(bc200)秦汉
对照的希腊历史
英雄时期(??)黑暗时期(bc800?)古代时期(bc500)古典时期(bc300)希腊化时期(bc200)
罗马时期
中国和希腊的传世文献大都是东周和古典时期，对于bc800之前的记录不太详细
所以到了近代大家对于这之前的历史有疑问，认为希腊英雄时代＆黑暗时代和三皇五帝
＆夏商都是传说
有个德国商人却对荷马史诗的记录深信不疑，自费去希腊挖挖看，
这一挖就挖出了迈锡尼文化，也是现代考古学的开端
同样中国自己的考古学开端也是殷墟，下面是考古学在爱琴海和“中原”一带的序列
5000 3000 2000 ... 阅读全帖 |
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M****7
发帖数: 2334 | 45 希腊可能确实不需要进口粮食,甚至不需要种粮食.咱们的玉黄大帝和一干神仙,三天一
小宴,五日一大宴,他们种庄稼吗?
希腊的神奇军事能力也是可信的.根据信史<<荷马史诗>>,天神是直接参战的.一个天神
一天灭一个百万人的城市也不奇怪,何况是一个用石头垒墙的小小特落医.
的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 46 老听人说迈锡尼和特洛伊考古成果一出，古希腊历史（似乎指荷马史诗）就是信史了，
甚至拿这个跟殷墟甲骨文证实史记殷本纪相提并论。据我所知，特洛伊考古发现了一些
金器首饰什么的，其中还有所谓海伦的项链；另外迈锡尼发现了所谓阿伽门农的金面具
。恕我孤陋寡闻，不知道根据什么认定这些项链、金面具的主人的，谁能具体说说？另
外还有迈锡尼和特洛伊考古成果跟传世文献的对应关系，有没有类似于甲骨文里出现的
商王世系跟史记记载基本一致那样有说服力的证据？ |
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b*****m
发帖数: 41 | 47 恩，所以说，把荷马史诗作为信史来进行讨论是不恰当的。但这确实是一部具有很高史
学价值的作品。比如研究明清社会时的参考的明清小说。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 48 荷马史诗大概相当于穆天子传
帕罗斯碑相当于竹书纪年，而且也是出土的东西
编年史相当与史记，尤希比乌也和司马迁一样对前代史籍进行了整理，而且也夹杂着某
种倾向
历史相当于春秋，希罗多德也是出于对现实分裂的情况才写的
伯罗奔尼撒战争史类似于站国策
这样看来，希腊和中国的古代史籍还很类似呢，大乱比，一笑一笑 |
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y****e
发帖数: 1785 | 49 现代考古学的开端就始自对西方“疑古派”的回应，19世纪那帮学者基本认为荷马史诗
没有历史事实，连帕罗斯石碑这种出土文献都能被遗弃。是现代的考古发现验证了古希
腊，特别是古典时代之前的历史记录。至于你的怀疑，我只能说太缺乏质疑所需要的知
识了，帕罗斯石碑不长，也就100多条，建议最好找来看看在讨论，绝大部分记录的都
是古典时期的事情，不存在什么越远古越清晰。而伯罗奔尼撒战争不是帕罗斯石碑作者
的关注点，石碑更倾向于记录各代僭主，就如同史记载周召共和我们就认为史记是伪书
了，至于帕罗斯石碑的真伪问题早就被学界通过各种史料交叉验证过了。。。
考古学发现特洛伊的Troy VI文化层中期开始跟迈锡尼文化有联系，bc1250年Troy VI的
城墙和城内居室有一次大毁灭，这之后特洛伊高层位的文化类型Troy VIIa更接近于希
腊半岛上的Late Helladic IIIb类型，这 之后大概100年Troy VIIa又一次经历毁灭，
被Troy VIIb覆压，这次毁灭对应的是海上民族的入侵。相关内容可见Carl Belgen的历
次发掘 |
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